theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
04-01-14
17:12
Μπορεί αυτό που πιστεύουνε να μην είναι αναγκαστικά λάθος, αλλά το λογικό σφαλμα δεν αναφέρεται στην υπόθεση 'υπάρχει θεός;' που κάνεις, αλλά στο σύνολο του ισχυρισμού 'υπάρχει θεός γιατί το πιστεύουνε πολλοί'.
Όταν προσπαθείς να αποδείξεις ότι ο μαγικός μονόκερως υπάρχει, δεν μπορείς να πεις ότι 'υπάρχει γιατί το πιστεύουνε πολλοί', γιατί είναι λογικό λάθος, ασχέτως εάν υπάρχει ή όχι.
Όταν προσπαθείς να αποδείξεις ότι ο μαγικός μονόκερως υπάρχει, δεν μπορείς να πεις ότι 'υπάρχει γιατί το πιστεύουνε πολλοί', γιατί είναι λογικό λάθος, ασχέτως εάν υπάρχει ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
31-12-13
22:05
theio_vrefos, ενδεικτικά θα ασχοληθώ με ένα χωρίο στο οποίο αναφέρθηκες, διότι ως φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τη σημασία του, με συνέπεια να έχεις λανθασμένα συμπεράσματα. Ξεκινάμε λοιπόν.
(Ματθ. 5,17) «Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι.»
Ερμηνεία:
«Μη νομίσετε ότι ήλθα να καταλύσω τον νόμον του Μωϋσέως η την διδασκαλίαν των προφητών. Δεν ήλθα να καταλύσω αυτά, αλλά να τα τηρήσω, να τα εκπληρώσω και να τα ολοκληρώσω εις ένα τέλειον νόμον.»
Η γραφή είναι εντελώς κατανοητή χωρίς να χρειάζεται ερμηνία. Λέει ότι δεν ήρθε να καταλύσει τον παλιό νόμο αλλά να τον εκπληρώσει. Τα υπόλοιπα είναι δικές σου σαλτσούλες για να το κάνεις ομορφούλικο, αλλά στην ουσία, εφόσον αλλάζεις το παραμικρό γράμμα του νόμου σύμφωνα με το "Whoever then relaxes one of the least of these commandments and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven", είσαι καταδικασμένος να μην πας στον παράδεισο και άρα να πας στην κόλαση.
Εφόσον είσαι χριστιανός, στο δίνω σαν προειδοποίηση να μην αμαρτάνεις. Σκέψου την μετά θάνατον ζωή σου και πάψε να είσαι αιρετικός.
Κατάλαβες; Ο Χριστός ήλθε και, για να ολοκληρώσει και τελειοποιήσει τον νόμο. Πως τον τελειοποιεί; Φυσικά, όπως σου είχα πει, με ορισμένες αλλαγές. Ας παρακολουθήσουμε ένα δείγμα (από τα πολλά):
(Ματθ. 5,43) «Ἠκούσατε ὅτι ἐῤῥέθη, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου. Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς.»
Ερμηνεία:
«Ηκούσατε ότι ελέχθη· θα αγαπήσης τον πλησίον σου και θα μισήσης τον εχθρόν σου. Εγώ όμως σας λέγω, αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε αυτούς, οι οποίοι σας καταρώνται, ευεργετείτε αυτούς, οι οποίοι σας μισούν, και προσεύχεσθε δι' εκείνους, οι οποίοι σας υβρίζουν και σας συκοφαντούν και σας καταδιώκουν αδίκως»
Ελπίζω να κατάλαβες ότι ο Χριστός τελειοποιώντας, άλλαξε τον πιο πάνω νόμο. Δια της επίδειξης αγάπης. Σε ποιους; Ακόμα και σε αυτούς που μας μισούν.
Όχι, λάθος: "It is easier for Heaven and Earth to pass away than for the smallest part of the letter of the law to become invalid". Ούτε το παραμικρό γράμμα δεν είναι λάθος στην αγία γραφή, εκτός εάν πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ο παράδεισος και η γη.
Σημείωσε ότι αυτά ΔΕΝ τα λέω εγώ, αλλά οι γραφές ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΟΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
31-12-13
13:09
theio_vrefos, εκείνο που έχω να σου πω είναι το εξής: Οι εντολές, στις οποίες αναφέρεσαι και οι οποίες βρίσκονται στην Παλαιά Διαθήκη, είναι σωστές και ανάλογες για του ανθρώπους της εποχής εκείνης.
Φίλε δεν είσαι ειλικρινής και απλά έχεις την αιρετική συμπεριφορά που έχουνε όλοι οι σύγχρονοι χριστιανοί που εθελοτυφλούν και πετάνε τα άσχημα κομμάτια του νόμου επειδή δεν τους αρέσουν. Δεν μπορείς να πάρεις την αγία γραφή και να την κόψεις στη μέση επειδή ο παλιός νόμος δε σου αρέσει. Εάν είσαι χριστιανός, με γειά σου με χαρά σου, αλλά ή παίρνεις όλο το πακέτο ή καλύτερα παράτα το άθλημα.
Ορίστε παραδείγματα από την καινή διαθήκη που λένε ακριβώς αυτό:
“For truly, I say to you, till heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass the law until all is accomplished. Whoever then relaxes one of the least of these commandments and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but he who does them and teaches them shall be called great in the kingdom of heaven.” (Matthew 5:18-19 RSV)
"It is easier for Heaven and Earth to pass away than for the smallest part of the letter of the law to become invalid." (Luke 16:17 NAB)
"Do not think that I have come to abolish the law or the prophets. I have come not to abolish but to fulfill. Amen, I say to you, until heaven and earth pass away, not the smallest part or the smallest part of a letter will pass from the law, until all things have taken place." (Matthew 5:17 NAB)
"Whoever curses father or mother shall die" (Mark 7:10 NAB)
“...the scripture cannot be broken.” --Jesus Christ, John 10:35
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
30-12-13
00:32
Σε όλα αυτά που ανέφερες, το βέβαιο είναι ότι ο Θεός έκρινε δικαιότατα.
Αλλά που θέλεις να καταλήξεις όμως; Μια και το θέμα που συζητάμε θέτει ερώτημα, για το αν
ο Θεός είναι ο δημιουργός, μήπως θέλεις να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι ο Θεός δεν υπάρχει, άρα δεν είναι ο δημιουργός των πάντων;
Ερώτηση, εάν δεις έναν ομοφυλόφυλο, θα τον θανατώσεις; Εάν ναι, είσαι σωστός χριστιανός. Εάν όχι, είσαι αιρετικός, εφόσον δεν κάνεις αυτό που προστάζει ο θεός σου. Τους αλλόθρησκους τους θανατώνεις;
Εσείς οι χριστιανοί πρέπει να είστε λίγο χαζούληδες. Τόση ώρα παραθέτω αποσπάσματα της αγίας γραφής σας και εσύ μου λες ότι θέλω να καταλήξω ότι ο θεός δεν υπάρχει. Εάν μπορείς και βλέπεις το μέλλον, μα το προσεξεις, γιατί νομίζω ότι το κληρονομικό χάρισμα είναι μορφή μαγείας, που, εάν είχες, ως σωστός χριστιανός θα έπρεπε να θανατώσεις τον εαυτό σου.
Όχι, δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν υπάρχει θεός. Κάτι τέτοιο είναι χαμένος χρόνος, όπως π.χ. να προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν υπάρχουν μονόκεροι. Προσπαθώ να δείξω πως είναι ένα ον τόσο εγωκεντρικό και κακό που δεν αξίζει να το λατρεύεις, βάσει του θεόπνευστου έργου που μας έχει αφήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
28-12-13
00:28
Δεδομένου, ότι σύμφωνα με τη βίβλο, ο Θεός που παρουσιάζεται γουστάρει τις ανθρωποθυσίες, όχι, δε νομίζω να τους λυπότανε.
Μου αρέσει βέβαια που ο λόγος που τους σκοτώνει, δεν είναι βάσει των στοιχείων που παραθέτεις, αλλά επειδή είπανε τον προφήτη 'καράφλα'. Ναι, εντελώς λογικό.
Τι ωραία που περνάμε στην εκκλησία διαβάζοντας βιβλία που περιέχουν τα παρακάτω υπέροχα μηνύματα. Τίποτα καλύτερο στον κόσμο από μια παγκοσμίου βεληνεκούς θρησκεία γύρω από την ανθρωποθυσία, που μέχρι και σήμερα εξασκούν τελετουργικά ανθρωποφαγίας ( ή ίσως θεοφαγίας; ).
Μου αρέσει βέβαια που ο λόγος που τους σκοτώνει, δεν είναι βάσει των στοιχείων που παραθέτεις, αλλά επειδή είπανε τον προφήτη 'καράφλα'. Ναι, εντελώς λογικό.
Then, with Micah's idols and his priest, the men of Dan came to the town of Laish, whose people were peaceful and secure. They attacked and killed all the people and burned the town to the ground. There was no one to rescue the residents of the town, for they lived a great distance from Sidon and had no allies nearby. This happened in the valley near Beth-rehob.Then the people of the tribe of Dan rebuilt the town and lived there. They renamed the town Dan after their ancestor, Israel's son, but it had originally been called Laish. (Judges 18:27-29 NLT)
Τι ωραία που περνάμε στην εκκλησία διαβάζοντας βιβλία που περιέχουν τα παρακάτω υπέροχα μηνύματα. Τίποτα καλύτερο στον κόσμο από μια παγκοσμίου βεληνεκούς θρησκεία γύρω από την ανθρωποθυσία, που μέχρι και σήμερα εξασκούν τελετουργικά ανθρωποφαγίας ( ή ίσως θεοφαγίας; ).
You should not let a sorceress live. (Exodus 22:17 NAB)
"If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives." (Leviticus 20:13 NAB)
A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (Leviticus 20:27 NAB)
Whoever strikes his father or mother shall be put to death. (Exodus 21:15 NAB)
1) If one curses his father or mother, his lamp will go out at the coming of darkness. (Proverbs 20:20 NAB) 2) All who curse their father or mother must be put to death. They are guilty of a capital offense. (Leviticus 20:9 NLT)
If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death. (Leviticus 20:10 NLT)
A priest's daughter who loses her honor by committing fornication and thereby dishonors her father also, shall be burned to death. (Leviticus 21:9 NAB)
Whoever sacrifices to any god, except the Lord alone, shall be doomed. (Exodus 22:19 NAB)
They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)
If a man still prophesies, his parents, father and mother, shall say to him, "You shall not live, because you have spoken a lie in the name of the Lord." When he prophesies, his parents, father and mother, shall thrust him through. (Zechariah 13:3 NAB)
Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods. In such cases, you must examine the facts carefully. If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock. Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it. Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God. That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt. Keep none of the plunder that has been set apart for destruction. Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you. He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors. "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him." (Deuteronomy 13:13-19 NLT)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
theio_vrefos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
24-12-13
22:47
Κάθε φορά που χρησιμοποιούνται οι λέξεις 'βίβλος' και 'λογική' μαζί, ο θεός των χριστιανών ξεκοιλιάζει ένα παιδάκι
Υ.Γ. πολλά παιδάκια έχουνε ξεκοιλιαστεί.
Υ.Γ. πολλά παιδάκια έχουνε ξεκοιλιαστεί.
From there Elisha went up to Bethel. While he was on his way, some small boys came out of the city and jeered at him. "Go up baldhead," they shouted, "go up baldhead!" The prophet turned and saw them, and he cursed them in the name of the Lord. Then two shebears came out of the woods and tore forty two of the children to pieces. (2 Kings 2:23-24 NAB)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.