lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά, απ'όσα έχω διαβάσει σ'αυτό το σαϊτ, μου έχουν φύγει τα άντερα απ'το γέλιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
μονο που εχω δει πολλα εξωφυλλα ... τεσπα δεν βγαζει πουθενα αυτη η συζητηση..οποιος θελει πιστευει,οποιος δεν θελει οχι....απλως λεω την γνωμη μου!
Είναι απλό, δε γίνεται να αυτοαποκαλείσαι Χριστιανός αν δεν έχεις διαβάσει την Αγία Γραφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Λαθος μου..σφαλμα μου μεγαλο...ολοι οι ανθρωποι κανουν σφαλματα..γιτι εσυ εχεις διαβασει ολο τα θεωρηματα και της αποδειξεις και ολα τα επιστημονικα?
Όχι, και γι'αυτό ακριβώς, σε αντίθεση με σένα, δεν εκφέρω γνώμη για πράγματα που δεν ξέρω.
Ξεκίνησες ένα προηγούμενο μήνυμά σου λέγοντας "πάρε διάβασε την Αγία Γραφή". Με κάνεις να αμφιβάλλω όμως αν έχεις δει έστω και το εξώφυλλο απ'την Αγία Γραφή.
Κλείνουμε λοιπόν το ischool και διάβασμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
εγραψα ακριβως στο google Έξοδος 22:19 και μου εβγαλε-Οστις συνευρεθη με κτηνος, θελει εξαπαντος θανατωθη!...αυτο το θελει δηλωνει μαλλον οτι ο ιδιος με την μαλακια που κανει θελει να πεθανει πνευματικα και σωματικα..δηλαδη να παει στην κολαση!!
Έχω την Βίβλο της Ελληνικής Βιβλικής Εταιρίας, κι αυτό που μου είπες εσύ είναι το 22:18. Anyway, γκούγκλαρε Έξοδος 22:20, θα δεις αυτό.
Δε νομίζεις ότι σαν Χριστιανός θα έπρεπε να την είχες ήδη διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη, κι όχι να ψάχνεις τώρα στο googe?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
και ποιος Θεος θελει να σκοτωνονται αυτοι που δεν πιστευουν σαυτον???ποιος θελει να σκοτωσει το δημιουργημα του επειδη ειναι απιστο??
Όποιος θυσιάζει σε άλλους θεούς, εκτός απ'τον Κύριο και μόνο, θα τιμωρείται με θάνατο. (Έξοδος 22:19)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Κι αν κάποιος σου πει ότι βασίζεται σε βιβλία, θαύματα που έγιναν προ 2.000 χρόνων κτλ κτλ, εσύ τι θα πεις?Αυτά δεν υποτίθεται ότι είναι αποδείξεις?Δε τις πιστεύεις όμως, για τον α και β λόγο, δεν έχει σημασία.
Όχι, αυτό το βιβλίο μπορεί να το έχει γράψει οποιοσδήποτε. Δεν υπάρχει τίποτα που να στηρίζει την αξιοπιστία του, ούτε ότι είναι "θεόπνευστο".
Επίσης, κάθε θρησκεία έχει το δικό της βιβλίο, το οποίο θεωρεί ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Δε γίνεται να έχουν όλοι δίκιο όμως.
Να σου πω.Είδες δεινοσαύρους ποτέ?Υπάρχουν?Ναι, ε?Μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχουν?
Πήγαινε σε ένα μουσείο να δεις απολιθωμένους σκελετούς αν θέλεις
Μα δεν με νοιαζει αν υπηρξε ο διαλογος,αν και ο Αινσταιν οντως ηταν πιστος.Το θεμα ειναι το νοημα του διαλογου.
Καταρχάς, κοίτα εδώ
Μετά ρίξε μια ματιά σ'αυτό
Και τέλος, ο Αϊνστάιν δεν ήταν σε καμία περίπτωση πιστός:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
Wiki
Απο τη στιγμη που δεν αποδεικνυει αυτο που ισχυριζεται,τοτε η κοσμοθεωρια του αθεου δεν ειναι τιποτα αλλο απο επαναστατικες παπαρολογιες.
Βασικά, αυτό κάνουν οι πιστοί, δηλαδή δεν μπορούν να αποδείξουν αυτό που πιστεύουν.
Οι άθεοι αρνούνται να πιστέψουν αυτά για τα οποία οι πιστοί δεν προσκομίζουν αποδείξεις, και μετά οι πιστοί αρχίζουν να παίζουν την κολοκυθιά, λέγοντας ότι οι άθεοι δεν μπορούν να τους διαψεύσουν.
Κι εδώ έρχεται να βγάλει τα κάστανα απ'τη φωτιά το burden of proof, ελληνιστί βάρος απόδειξης, το οποίο πέφτει σ'αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Η γνωση δεν εχει σχεση με την πιστη.
Ναι, δεν έχει, αλλά δεν ξέρω αν το εννοούμε για τον ίδιο λόγο.
Όταν, πιστεύεις σε κάτι, δέχεσαι a priori μια θέση, δηλαδή μεροληπτείς σε κάτι που είναι επιθυμητό για σένα. Οδηγείσαι στην αποδοχή μια άποψης από συναισθηματισμούς, χωρίς να μπορείς να μάθεις αν αυτή είναι αλήθεια ή όχι, ακριβώς επειδή είναι πίστη. Εσύ όμως το θεωρείς ως αναμφισβήτητη αλήθεια.
Όταν αναζητάς τη γνώση όμως, σε ενδιαφέρει η αλήθεια, και όχι αν αυτή συμπίπτει με την αρχική σου υπόθεση ή με αυτό που θα ήθελες να ισχύει. Είσαι τελείως αμερόληπτος και ανεπηρέαστος από προσωπικές επιθυμίες και συναισθηματισμούς.
Σου εξήγησα και πριν, κάποιοι δεν καλύπτονται απ'αυτό, θέλουν αποδείξεις.Πιστευεις σε κατι χωρις να χρειαζεσαι αποδειξεις.
Εκφραζω την αποψη μου για τους αθεους που πιστευουν στις δυναμεις τους και τον εαυτο τους
Και που είναι το κακό σ'αυτό? Παρατηρώ στους πιστούς ότι όταν γίνεται κάτι θετικό, το καταλογίζουν στο θεό, ενώ όταν γίνεται κάτι άσχημο, το καταλογίζουν στην "απληστία των ανθρώπων που κακομεταχειρίζονται την ελεύθερη βούληση που τους έδωσε ο θεός".
Αμ δε γίνεται να έχεις δυο μέτρα και δυο σταθμά. Ή θα είσαι υπεύθυνος των πράξεων σου, καλών και κακών, αναλαμβάνοντας την ευθύνη τόσο της επιτυχίας όσο και της αποτυχίας, ή θα αποποιείσαι τις ευθύνες σου και θα χρεώνεις τα αποτελέσματα, καλά και κακά, στο θεό. Το πρώτο είναι υπεύθυνο και ρεαλιστικό, το δεύτερο ανεύθυνο και μοιρολατρικό.
Αν δεν πιστέψεις στον εαυτό σου, αν δεν αναλάβεις τις ευθύνες που σου αναλογούν ώστε να δράσεις, δε θα σου έρθει τίποτα έτοιμο στο πιάτο, ουρανοκατέβατο. Κακά τα ψέματα, με προσευχές δε γίνεται τίποτα, χρειάζονται πράξεις. Αν διαφωνείς, κάτσε ένα μήνα χωρίς φαϊ και νερό, απλά προσευχόμενος, και θα το καταλάβεις.
"Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer"
...και για αυτους που δεν πιστευουν επειδη θεωρειται οπως ειπα και παραπανω "μοδα".Γιατι κακα τα ψεματα στις νεανικες ηλικιεςο αθεισμος κατι τετοιο θεωρειται.
Γενίκευση και πάλι.
Δεν μπορώ να ξέρω τους λόγους για τους οποίους κάποιοι νέοι γίνονται άθεοι. Σίγουρα υπάρχουν άτομα που γίνονται γι'αυτόν τον (βλακώδες) λόγο, αλλά δεν μπορώ να το γενικεύσω. Για την ακρίβεια, νομίζω ότι οι νέοι τους οποίους θεωρείς άθεους, στην πραγματικότητα δεν είναι άθεοι, απλά αδιάφοροι στο θέμα της θρησκείας. Σε ηλικίες γυμνασίου αναφέρομαι.
Εμένα απ' την άλλη πλευρά, με ενοχλεί αφάνταστα η πλύση εγκεφάλου, η μεροληπτική "ενημέρωση" και ο προσηλυτισμός για το θέμα της θρησκείας που δέχονται τα παιδιά από γονείς και σχολείο κατά την πολύ νεαρή παιδική ηλικία, στην οποία δεν έχουν αναπτύξει την κριτική σκέψη για να αξιολογήσουν αυτά που τους λένε, συνοδευόμενα μάλιστα από απειλές κολάσεων και αιώνιων φωτιών που μόνο εφιάλτες μπορούν να προκαλέσουν σ'ένα παιδί, με αποτέλεσμα να τους εντυπώνονται ως σχεδόν έμφυτες ιδέες, μετατρέποντάς τα σε θρησκόληπτα και δογματικά άτομα με απόλυτες θέσεις, θεωρώντας όσους αμφισβητούν αυτά που πιστεύουν και έχουν διαφορετικές απόψεις (aka άθεους), ως...(βάλε τα επίθετα που χρησιμοποίησες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Εμένα η απορία μου γιατί όταν μιλάτε για θρησκεία, αυτόματα νοείτε τον χριστιανισμό
Γιατί αυτή είναι η επικρατούσα θρησκεία στη χώρα που ζω, σ'αυτήν κυρίως πιστεύουν οι άνθρωποι γύρω μου. Αν ζούσα στην Αραβία θα ασχολούμουν με το Ισλάμ.
Για μένα όλες οι θρησκείες είναι το ίδιο. Συγνώμη. Αλλά έχω δει το Zeitgeist 1 κι εμένα προσωπικά με έπεισε.
Actually, το zeitgeist απ'ότι ξέρω περιέχει ανακρίβειες και γενικά δεν είναι αξιόπιστο. Και δεν το έχω διαβάσει σε χριστιανικά sites αυτό
Είπα, με διακριτικό τρόπο, ότι κινδυνεύεις να φας σκαμπίλια αν συνεχίσεις(-ετε) την ειρωνεία και το χλευασμό irl, και μάλλον το κατάλαβες και πολύ καλά.
Αυτό τώρα πως να το εκλάβω, ως προσωπική απειλή ή προειδοποίηση να προσέχω τι λέω μην τυχόν του τη βαρέσει κανενός παλαβού και έρθει να με κάνει τουλούμι?
Όχι και πολύ χριστιανικό, όπως και να 'χει.
"Όποιος βρίσει το Θεό του θα είναι υπεύθυνος για την τιμωρία της αμαρτίας του. Αυτός που θα βλαστημήσει το όνομα του Κυρίου, πρέπει οπωσδήποτε να θανατωθεί, ολόκληρη η κοινότητα θα τον λιθοβολήσει, είτε είναι ξένος, είτε Ισραηλίτης. Αφού βλαστήμησε το όνομα του Κυρίου πρέπει να θανατωθεί" (Λευιτικόν 24:15-16)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου εξήγησα πως λειτουργεί λίγο πολύ το πράγμα και τη διαφορά ιδέας και ατόμου που τη φέρει. Αν δε θέλετε να κρίνουν τις ιδέες σας, μη τις γράφετε δημόσια. Simple as that. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω σ'αυτόΛοιπον,να σε διορθωσω γιατι προφανως,ισως απο αγνοια,δεν ξερεις τι σημαινουν καποιες εννοιες.
Ο χριστιανισμος δεν ειναι αποψη για εναν χριστιανο.Ειναι βαση ζωης,ειναι ερεισμα ηθικο και κοινωνικο,ειναι μερος της καθημερινοτητας.Δεν ειναι απλα μια γνωμη που αμα θες ενστερνιζεσαι.Ειναι ερεθισματα που δεχεσαι και με τα οποια γαλουχεισαι απο πολυ μικρη ηλικια.Αρα,το να μου πεις ''ειναι ανοησια οι αποψεις σου'' το θεωρω πολυ μεγαλυτερο 'κακο' απο πολλα αλλα και θα με θιξει παρα πολυ.Πιστευω οτι πολλοι λειτουργουν ετσι.Η θρησκεια δεν ειναι κατι το κενο,αλλα γεμιζει με την προσωπικοτητα σου,την πιστη σου.Αρα,το να βλεπω χλευαστικες εικονες για συμβολα που εγω θεωρω ως κατι το ιεροτατο,μονο ως περαστικα σχολια δεν μπορω να παραβλεψω.
Τώρα ο καθένας μπορεί να θεωρεί ιερό ό,τι θέλει. Και στην Ινδία θεωρούν τις αγελάδες ιερές, αλλά εμείς τις τρώμε.
Αν βέβαια, ως καλοί χριστιανοί, κάποιοι είναι έτοιμοι να στήσουν κυνήγι... ischoolιτών (αν αυτό εννοούσε ο alchemist) I weep for humanity
Πάω να πιω κανά κρασί, τα λέμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδη τωρα οι φωτο απο πισω ειναι 'μερος της μη κριτικης ' δηλαδη ε;
Οταν καποιος εκφερει μια α αποψη και εσυ υποστηριζεις οτι ειναι χαζη/ανοητη,προφανως τον προσβαλλεις.Και μην γενικευεις.Οι αποψεις αφορουν ενα συγκεκριμενο θεμα.Δηλαδη,αν εγω ειμαι χριστιανος,και μου πει καποιος '' αποψη για τη σωτηρια μεσω πιστης ειναι μ@λ@κια'',δεν προσεβαλε εμενα,αλλα την αποψη μου;
Ε, τώρα μη το κάνεις αυτό.Έχουν πέσει τόνοι ειρωνείας σε αυτό το θέμα όπως και σε όλα τα συναφή θέματα που έχουν ανοιχτεί.Οπότε νταξ.
Ναι ρε αγόρι, είναι άλλο να έρθει ένας και να μου πεις "είσαι μαλάκας" και άλλο να έρθει και να μου "οι ιδέες σου είναι μια μαλακία και μισή"
Το πρώτο αφορά εμένα, το δεύτερο τις ιδέες μου.
Όπως ακριβώς, οι πολιτικές πεποιθήσεις και οι απόψεις πάνω σε διάφορα θέματα μπορούν να δεχθούν κριτική, έτσι και οι θρησκευτικές απόψεις μπορούν να δεχθούν κριτική.
Η κριτική ασκείται, πάνω στην ιδέα, όχι σε αυτόν που την φέρει. Αν ο άλλος νομίζει ότι προσβάλλοντας μια ιδέα, προσβάλλεις και αυτόν που τη φέρει, και πάλι πρόβλημά του. Η κριτική μιας ιδέας, είτε γίνεται με επιχειρήματα, είτε γίνεται με χλευασμό (κάποιες ιδέες κατά τη γνώμη μου σηκώνουν επιχειρήματα, κάποιες άλλες χλευασμό), ωθεί αυτόν που τη διατύπωσε να την ξανασκεφτεί. Ίσως αναθεωρήσει, ίσως πειστεί ακόμα περισσότερο για την ορθότητά της. Ο χλευασμός αντιθέτως ενός ατόμου, ως άτομο, είναι ένα ξεκατίνιασμα που δεν έχει να προσφέρει τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Το αν εσεις τον προσβαλλετε η οχι για αυτο που πιστευει,ξεπερνα τους κανονες του σεβασμου,της απλης επικοινωνιας.
Δεν προσβάλει κανένας αυτόν. Κρίνει τις ιδέες του. Ελπίζω να γίνεται αντιληπτή η διαφορά.
Εξ'αλλου αν βριζετε κατι που δεν πιστευετε,ποιος ο λογος να το βριζετε;
Ομοίως, ασκείται κριτική στην ιδέα. Δεν είδα κάποιον να βρίζει, αλλά τεσπα
Αν εγώ σου πω ότι πιστεύω στα ξωτικά, κι εσύ το ειρωνευτείς, δε σημαίνει ότι πιστεύεις κι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορειτε να λετε οτι θελετε αλλα οχι να προσβαλετε εννοιες που για καποιους ειναι ιερες.
Και υπογράφεις:
Σε αυτή τη χώρα που διατείνεται ότι είναι δημοκρατική η ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ δεν έχει όρια!
Υπάρχει πρόβλημα, δε νομίζεις?
Αυτό θα πει ελευθερία λόγου. Να πάρεις μια ιδέα, να την κρίνεις, να την χλευάσεις, να την εξευτελίσεις... γενικά, να της αλλάξεις τα φώτα. Αν ο άλλος προσβάλλεται, πρόβλημα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Ο Θεός πάντα βοηθά. Και ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνουμε ορισμένες φορές.
Ο Θεός είναι πάντα μαζί μας σε κάθε μας πρόβλημα. Μιλώντας για τα παιδιά που υποφέρουν αβοήθητα σε υποανάπτυκτες χώρες ή σε χώρες σε κατάσταση πολέμου, ο Θεός μας έχει πει να βοηθάμε τους πλησίους μας. Εμείς, όμως, οι άνθρωποι, αδυνατούμε να εκτελέσουμε τις περισσότερες φορές αυτήν την εντολή. Αν ο Θεός τους βοηθούσε με την δική σου έννοια, τώρα δεν θα ίσχυε αυτή η εντολή... γιατί πολύ απλά όλοι μας δεν θα χρειαζόμασταν την βοήθεια κανενός.
Αυτά μου ακούγονται λίγο πιο ψαγμένα. Που τα λέει, στο βιβλίο της Γ' γυμνασίου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
(Ό,τι ανέφερα παραπάνω βρίσκεται στο βιβλίο της 2ας τάξης του γυμνασίου, στη σελίδα 87.)
Ε άμα τα λένε στα θρησκευτικά Β' Γυμνασίου μάλλον αλήθεια θα 'ναι, δεν μπορεί.
Βέβαια, στα θρησκευτικά Β' Γυμνασίου στο Μπανγκλαντές λέει τα ίδια πράγματα για τον Αλλάχ. Τι περιμένεις όμως? Κατακαημένοι Μουσουλμάνοι, βυθισμένοι στην άγνοια. Δεν ήταν τόσο τυχεροί όσο εμείς που γεννηθήκαμε στην Ελλάδα, όπου πιστεύουν στον αληθινό θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Θεός θα έλεγα είναι προσωπικό ον, ακόμα κι αν μας δημιουργεί πολλές αμφιβολίες: Αν υπάρχει Θεός, από που προέρχονται όλα τα κακά; Αν δεν υπάρχει, από που προέρχεται το κάθε καλό;
Και πως είσαι τόσο σίγουρος ότι αν υπάρχει θεός, αυτός είναι σίγουρα πανάγαθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.