Πιστεύετε στο Θεό;

[Mr.Blonde]

C'mon now,man,that is a logical fallacy and you know it.Στο ερώτημα περί ύπαρξης θεού,απαντάς με ένα επιχείρημα περί της αναγκαιότητας ύπαρξης θεού.Ακόμα και να ίσχυε το επιχείρημά σου (it can easily be disproven the naive idea that religion is the source of morality,αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας,εδώ),αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτε για την ύπαρξη ή μη του θεού.Στο ερώτημα "is there a god?" εσύ απαντάς "yes,god exists because he should exist".Should exist does not mean has to exist,mate.Πολλά πράγματα θα έπρεπε να συμβαίνουν,και δεν συμβαίνουν.Παίρνεις μια συζήτηση οντολογικής φύσης και πας να την μετατρέψεις σε κοινωνιολογική,αμ,δεν πάει έτσι.







Actually,μπορείς πολύ εύκολα να μάθεις τι ήταν ο Πρωταγόρας,διαβάζοντας Πρωταγόρα,ώστε να δεις πως δικαιολογεί τις θέσεις του.Anyway,δεν είναι ο Πρωταγόρας το θέμα.
Το θέμα είναι ότι δεν ξέρεις όλους τους λόγους για τους οποίους μπορείς να είναι κανείς άθεος,τους ξέρεις?I highly doubt it.Οπότε ναι,είσαι αφοριστικός.

-Ειναι σαν να μου λες υπαρχει σοβαρος λογος να εισαι δολοφονος;
Δεν διαπραττεις ποινικο αδικημα με τον να εισαι αθεος αλλα η παρομοιωση ταιριαζει εδω.
-Γνωριζεις τις ηθικες αξιες που πρεσβευει ο χριστιανισμος;Εχεις διαβασει καθολου το ευαγγελιο ,για να δεις πως εζησε ο Χριστος.Για εμενα το γεγονος της σταυρωσης του Χριστου αποτελει την απαρχη καθε εννοιας ηθικης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Δεν πιστευεις στο Θεο γιατι προφανως τα περιμενεις ολα απο αυτον.Προφανως εχεις μηδενιστικες τασεις.Τα επιχειρηματα σου ειναι χειροτερα και απο της ελενης λουκα η οποια νομιζει οτι πιστευει στο θεο.
-Αν δεν εχεις πιστη δεν εχεις τιποτα.Οσο επιτυχημενη και να γινεις ,οτι και να κανεις κενος-η θα εισαι.
-Η μετα θανατον ζωη ειναι απλα μια αποψη την οποια και εγω αμφισβητω.
-Ο Θεος δημιουργησε τη φυση ,την οποια εσυ δεν σεβεσαι οταν μολυνεις το περιβαλλον και εξαντλεις τους φυσικους πορους.Παρολα αυτα σε συγχωρει.
-Ειπες οτι πιστευεις μονο στον εαυτο σου και σε τιποτα αλλο,οποτε ποιος ειναι ο εγωιστης;

Δεν περιμένω κάτι από το Θεό. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα γιατί δεν έχεις τι να πεις οπότε γράφεις αυτά που φαντάζεσαι.
Δεν ξέρω τι είναι οι μηδενιστικές τάσεις που είναι πάλι δημιουργία του μυαλό σου. Θα φορεθούν φέτος?
Τα επιχειρήματά μου είναι πολύ ορθά απλά δεν μπορείς να τα κατανοήσεις λόγω μειωμένης εγκεφαλικής λειτουργίας. Συμβαίνει τις νύχτες μην αγχώνεσαι.
Έχω πίστη.Στον εαυτό μου.Κι ο,τι επιτύχω θα το έχω κάνει με τις δυνάμεις μου. Πολύ γεμάτη θα είμαι. Το μόνο κενό που έχω νιώσει είναι όταν πεινάω.
Η μετα θάνατον ζωή είναι κάτι που περιλαμβάνει στο βιβλίο του ο Θεός σου. Ντροπής που αμφισβητείς τον Θεό σου.
Η φύση δημιουργήθηκε όχι από τον Θεό. Απλά δημιουργήθηκε. Σιγά σιγα. Άτομο,άτομο,μόριο,μόριο. Κτλ κτλ κτλ.
Το οποίο εγώ εκμεταλλεύομαι για να ζήσω. Ίσως δεν το σέβομαι. Δεν με συγχωρεί γιατί δεν ζητάω να με συγχωρήσει. Δεν θέλω συγχώρεση. πως το λένε.
Πιστεύω μόνο στον εαυτό μου και στις δυνάμεις μου. Είμαι ον αυτόβουλο. Ό,τι έχω καταφέρει είναι επειδή εγώ το προσπάθησα και κάποιοι με έσπρωξαν. Αν εγώ ήθελα να καθήσω σε ένα καναπέ και να μην κουνιέμαι τότε δεν θα κατάφερνα τίποτα. Απλά θα ψοφούσα μια μέρα.
Εγωισμός είναι όταν ΝΟΙΑΖΕΣΑΙ μόνο για τον εαυτό σου αγαπητέ μου.
Εγώ σου μιλάω για πίστη στον ΕΑΥΤΌ σου και στις δυνάμεις σου.Πίστη στο ότι μπορείς να καταφέρεις ό,τι θέλεις μέχρι εκεί που φτάνουν τα όριά σου.
Πιστεύω,δεν πιστεύω στο Θεό δεν πρόκειται να πετάξω. Γιατί πολύ απλά δεν μπορώ. Έτσι φτιάχτηκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Είμαι ον αυτόβουλο.

Aυτό γενικότερα τίθεται υπό αμφισβήτηση. Όχι για σένα προσωπικά, για όλους μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

O Θεός είναι εκεί που θα αγαπήσεις, θα βοηθήσεις και θα φροντίσεις τους ανθρώπους σε αυτές τις φωτογραφίες, σαν να είναι το πιο αγαπημένο σου πρόσωπο.

Εκεί που θα αγαπήσω,που θα βοηθήσω,που θα φροντίσω είμαι ΕΓΩ που το αποφάσισα.ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Εκεί που θα μισήσω,που δεν θα βοηθήσω,που δεν θα φροντίσω είμαι ΕΓΩ που το αποφάσισα.ΟΧΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ.
Μη σου πω κιόλας το ότι θέλω να αγαπήσω,φροντίσω,βοηθήσω είναι γιατί βλέπω ότι δεν υπάρχει κάποιος άλλος να το κάνει. Ούτε Θεός,ούτε άνθρωπος.

Aυτό γενικότερα τίθεται υπό αμφισβήτηση. Όχι για σένα προσωπικά, για όλους μας.

Αν εννοείς για πολιτική,δικαιοσύνη,δημοκρατία. Άλλο θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δρ. Σπίτης]

-Αν δεν εχεις πιστη δεν εχεις τιποτα.Οσο επιτυχημενη και να γινεις ,οτι και να κανεις κενος-η θα εισαι.

Δογματικές ανοησίες.

-Ο Θεος δημιουργησε τη φυση ,την οποια εσυ δεν σεβεσαι οταν μολυνεις το περιβαλλον και εξαντλεις τους φυσικους πορους.Παρολα αυτα σε συγχωρει.

Άσχετο.

-Ειπες οτι πιστευεις μονο στον εαυτο σου και σε τιποτα αλλο,οποτε ποιος ειναι ο εγωιστης;

ΟΚ, εδώ σε έχασα. Γιατί η πίστη στις δικές σου δυνάμεις σε κάνει εγωιστή; Μήπως θα πρέπει να ξανακοιτάξουμε λίγο τον ορισμό της λέξης "εγωιστής";

-Ειναι σαν να μου λες υπαρχει σοβαρος λογος να εισαι δολοφονος;
Δεν διαπραττεις ποινικο αδικημα με τον να εισαι αθεος αλλα η παρομοιωση ταιριαζει εδω.

Δεν κατάλαβα τίποτα.

-Γνωριζεις τις ηθικες αξιες που πρεσβευει ο χριστιανισμος;Εχεις διαβασει καθολου το ευαγγελιο ,για να δεις πως εζησε ο Χριστος.

Ναι. Συμφωνώ με τις ηθικές αξίες που πρεσβεύει ο Χριστός, όμως αυτό το κάνω επειδή έχω ήδη έναν κώδικα ηθικής που μου επιτρέπει να κρίνω τι είναι σωστό και τι όχι. Επομένως, δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνω οπαδός αυτής της θρησκείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Αν εννοείς για πολιτική,δικαιοσύνη,δημοκρατία. Άλλο θέμα.

Νομίζω όοοολα αυτά σχετίζονται.

Εμένα πάντως μου φαίνεται πως όπως τα τελευταία ξεφύτρωσαν οι επαναστάτες του κ@@ου έτσι ξεφυτρώνουν και άθεοι (ακα επαναστάτες στο μυαλό τους) επίσης του ιδίου μέλους. It's all in the politics.
Είναι αυτό που λέμε, σε κάνω να νομίζεις ότι ξύπνησες και ότι είσαι γαμάτος, αλλά τελικά είσαι και εσύ νευρόσπαστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Νομίζω όοοολα αυτά σχετίζονται.

Εμένα πάντως μου φαίνεται πως όπως τα τελευταία ξεφύτρωσαν οι επαναστάτες του κ@@ου έτσι ξεφυτρώνουν και άθεοι (ακα επαναστάτες στο μυαλό τους) επίσης του ιδίου μέλους. It's all in the politics.

Δεν σχετίζονται όλα.
Όπου κι αν μπλεχτεί η θρησκεία παίζεται μαλακία.
Οι άθεοι δεν ξεφύτρωσαν τώρα τελευταία. Πάντα υπήρχαν. Απλά ο φόβος δεν τους άφηνε να μιλήσουν.
Κάπως σαν την Φουρέιρα που δεν παραδέχεται ότι είναι από την Αλβανία γιατί δεν θα κάνει καριέρα μετά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Μου ανεβάζουν την πίεση όταν γράφουν σαν κάφροι, αλλά η λεκτική βία στα φορουμς συνεπάγεται infraction
Τι να κάνω

Και, βασικά, η ανασφάλεια του καθενός μπορεί να γίνει και δικό σου πρόβλημα, δεν είσαι τόσο ανεξάρτητος.

Πίστεψέ με,και 'γω τα παίρνω ενίοτε μ'αυτά που διαβάζω Ηρεμώ πρώτα λίγο,και μετά απαντώ

-Ειναι σαν να μου λες υπαρχει σοβαρος λογος να εισαι δολοφονος;
Δεν διαπραττεις ποινικο αδικημα με τον να εισαι αθεος αλλα η παρομοιωση ταιριαζει εδω.

Seriously now,dude?Πιο low quality logical fallacy δεν μπορούσες να βρεις?First of all,συγκρίνεις δύο ιδιότητες διαφορετικών πεδίων.Το να είσαι άθεος,άπτεται στη σφαίρα των ιδεών,το να είσαι δολοφόνος στη σφαίρα των πράξεων.Με άλλα λόγια,βρίσκονται σε realms τελείως παράλληλα μεταξύ τους,δεν έχει καν νόημα μια τέτοια αναλογία.Gosh,there must be hell inside your head.

-Γνωριζεις τις ηθικες αξιες που πρεσβευει ο χριστιανισμος;Εχεις διαβασει καθολου το ευαγγελιο ,για να δεις πως εζησε ο Χριστος.Για εμενα το γεγονος της σταυρωσης του Χριστου αποτελει την απαρχη καθε εννοιας ηθικης.

It might surprise you,but I've studied thoroughly the Bible.Έχω διαβάσει προσεκτικότατα και την Παλαία,και την Καινή Διαθήκη.Still,όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την ύπαρξη ή μη του θεού.

Btw,η ιδέα της ηθικής υπήρχε πολύ πιο πριν τον χριστιανισμό,dude.Learn your facts straight.Η αρχαία Ελλάδα γιατί νομίζεις είναι γνωστή στην υφήλιο,για τον King Leonidas?Για κάτι τυπάκους που μελέτησαν πολλές πτυχές του κόσμου,με ποικίλους,καινούριους για την εποχή τρόπους,έγινε γνωστή,among them,guess what,there was morality.Plus,και μόνο το ότι μπαίνεις στην διαδικασία να μου δείξεις γιατί ο χριστιανισμός αποτελεί πηγή της ηθικής,through the holy book,αναιρεί το επιχείρημά σου:σε περίπτωση που υπήρχε κάποια υποτιθέμενη "πηγή της ηθικής",there would be no justification,τα όσα έλεγε θα ήταν ηθικά ακριβώς επειδή επρόκειτο περί πηγής.In other words,η αξιωματική τοποθέτησή της ως πήγης θα καθόριζε την ηθικότητα των όσων έλεγε.Το ότι μπαίνεις στη διαδικασία να μου εξηγήσεις ότι "ο χριστιανισμός είναι πηγή της ηθικής γιατί αν διαβάσεις,τα λέει γαμάτα εκεί μέσα" (που δεν τα λέει,but that's another story),σημαίνει ότι εσύ,διαβάζοντάς τα,τα αξιολόγησες ήδη ως γαμάτα,βάσει μιας προϋπάρχουσας ηθικής,συνεπώς το επιχείρημα περί "πηγής της ηθικής",αναιρείται by itself.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Δεν σχετίζονται όλα.
Όπου κι αν μπλεχτεί η θρησκεία παίζεται μαλακία.
Οι άθεοι δεν ξεφύτρωσαν τώρα τελευταία. Πάντα υπήρχαν. Απλά ο φόβος δεν τους άφηνε να μιλήσουν.
Κάπως σαν την Φουρέιρα που δεν παραδέχεται ότι είναι από την Αλβανία γιατί δεν θα κάνει καριέρα μετά.

Ποιος φόβος? Μην τους αφορίσει κανείς ? Ή μην τους πουν κομμουνιστές?

*Εγώ μια φορά Αλβανό/ή με άφρο μαλλί και σκούρο δέρμα δεν είδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris Black]

-Ειναι σαν να μου λες υπαρχει σοβαρος λογος να εισαι δολοφονος;
Δεν διαπραττεις ποινικο αδικημα με τον να εισαι αθεος αλλα η παρομοιωση ταιριαζει εδω.
-Γνωριζεις τις ηθικες αξιες που πρεσβευει ο χριστιανισμος;Εχεις διαβασει καθολου το ευαγγελιο ,για να δεις πως εζησε ο Χριστος.Για εμενα το γεγονος της σταυρωσης του Χριστου αποτελει την απαρχη καθε εννοιας ηθικης.

π
Πρέπει να έχω ξανά ποστάρει κάτι τέτοιο αλλά εντάξει. Επειδή έχω διαβάσει αρκετά πράγματα για το χριστιανισμό από τις ίδιες τις πηγές του(ευαγγέλια και τα συναφή) για διάβασε να δεις άλλο πρεσβεύει ο αγαπησιάρικος χριστιανισμός σου. Πρώτα στο θεσμό της δουλείας:
Κατά Ματθαίον (10: 24):
[Μετάφραση: «Δεν υπάρχει μαθητής ανώτερος από τον δάσκαλο ούτε δούλος ανώτερος από τον κύριό του».]
(Απαραίτητη διευκρίνιση: Τα λόγια αυτά αποδίδονται στον ίδιον τον Ιησού).

Προς Τιμόθεον Α’ (6: 1-2):
[Μετάφραση: «Όσοι είναι κάτω από ζυγό δουλείας, ας θεωρούν τούς κυρίους τους άξιους κάθε τιμής, για να μη δυσφημείται το όνομα του Θεού και η διδασκαλία. Εκείνοι δε που έχουν κυρίους πιστούς, ας μη τους καταφρονούν, επειδή είναι αδελφοί· αλλά, ας δουλεύουν προθυμότερα, επειδή, αυτοί που απολαμβάνουν την ευεργεσία, είναι πιστοί και αγαπητοί».]

Προς Τίτον (2: 9-10):
[Μετάφραση: «Τους δούλους να τους νουθετείς να υποτάσσονται στους δικούς τους κυρίους, να τους ευαρεστούν σε όλα, να μη αντιμιλούν· να μη οικειοποιούνται τα ξένα πράγματα, αλλά να δείχνουν κάθε αγαθή πίστη· για να στολίζουν σε όλα τη διδασκαλία τού σωτήρα μας Θεού».]

Προς Κολοσσαείς (3: 22):
[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υπακούτε σε όλα στους κατά σάρκα κυρίους σας, όχι με οφθαλμοδουλεία, ως ανθρωπάρεσκοι, αλλά με απλότητα καρδιάς, έχοντας φόβο προς τον Θεό».]

Προς Εφεσίους (6: 5-8):
[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υπακούτε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβο και τρόμο, με απλότητα της καρδιάς σας, σαν στον Χριστό· όχι με οφθαλμοδουλεία, ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ' ως δούλοι Χριστού· εκπληρώνοντας το θέλημα του Θεού από ψυχής, δουλεύοντας με καλή διάθεση σαν να το κάνετε στον Κύριο, και όχι σε ανθρώπους· ξέροντας ότι κάθε ένας ό,τι καλό κάνει, αυτό θα πάρει από τον Κύριο, είτε δούλος είτε ελεύθερος».]

Προς Κορινθίους Α’ (7: 21):
[Μετάφραση: «Κλήθηκες δούλος; Μη σε μέλει· αλλά ακόμα κι αν μπορείς να γίνεις ελεύθερος, μεταχειρίσου το καλύτερα (προτίμησε τη δουλεία)».]

Πέτρου Α’ (2: 18-19):
[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υποτάσσεστε με κάθε φόβο στους κυρίους σας, όχι μονάχα στους αγαθούς και επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους· επειδή, αυτό είναι χάρη, το να υποφέρει κάποιος λύπες εξαιτίας τής συνείδησης στον Θεό, πάσχοντας άδικα».]

ΕΞΩΒΙΒΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ

Διδαχή τών Δώδεκα Αποστόλων (4: 11):
«Ὑμεῖς δὲ οἱ δοῦλοι ὑποταγήσεσθε τοῖς κυρίοις ὑμῶν ὡς τύπῳ θεοῦ ἐν αἰσχύνῃ καὶ φόβῳ».
[Μετάφραση: «Εσείς οι δούλοι να υποτάσσεστε στους κυρίους σας, με ντροπή και φόβο, όπως και στον Θεό».]

Μέγας Βασίλειος (Βιβλιοθήκη Ελλήνων Πατέρων, τ. 53, σελ. 207-208):
«Όσοι δούλοι ευρίσκονται υπό ζυγόν και προσφεύγουν στις αδελφότητες των εκκλησιών, αφού τους νουθετήσουν οι αδελφότητες να γίνουν υπάκουοι και αφού τους βελτιώσουν, να τους παραδίδουν στους δεσπότες τους… Ο ζυγός της δουλείας κατά τρόπον αρεστόν κατορθούμενος από τον Κύριο, κάνει αυτόν που τον υπομένει, άξιο της βασιλείας των ουρανών».

Μέγας Βασίλειος (Λόγος Β´ περί νηστείας):
«Οι δούλοι (να δέχονται την νηστεία), (όπως) την ανάπαυση από τους συνεχείς καμάτους της υπηρεσίας».

Ιωάννης ο Χρυσόστομος (Εις την Α΄ Κορινθίους oμιλία, κεφ. 19, σελ. 535):
«Όπως ακριβώς δεν ωφελεί καθόλου η περιτομή ούτε βλάπτει η έλλειψις περιτομής, έτσι ούτε βλάπτει η δουλεία ούτε ωφελεί η ελευθερία… Και δια να καταδείξη τούτο με μεγαλυτέραν σαφήνειαν λέγει (σ.σ.: αναφέρεται στον Παύλο, ερμηνεύοντας την «Προς Κορινθίους Α’») «αλλά και αν ημπορείς να γίνεις ελεύθερος, χρησιμοποίησε περισσότερον την δουλείαν»· δηλαδή να είσαι περισσότερο δούλος. Και διατί τέλος πάντων αυτόν που δύναται να ελευθερωθεί τον συμβουλεύει να παραμείνη δούλος. Διότι θέλει να δείξη ότι καθόλου δεν βλάπτει η δουλεία, αλλ’ ωφελεί μάλιστα… Και γνωρίζω μεν ότι μερικοί ισχυρίζονται ότι το είπε (ο Παύλος) περί ελευθερίας, υποστηρίζοντες ότι σημαίνει, εάν ημπορείς να ελευθερωθής, ελευθερώσου… Δεν λέγει λοιπόν τούτο, αλλ’ εκείνο που είπα προηγουμένως, θέλων να δείξη ότι δεν κερδίζει τίποτε περισσότερον αυτός που γίνεται ελεύθερος και επομένως, λέγει, και αν ακόμη εξαρτάται από σένα να ελευθερωθής, μάλλον μένε ως δούλος».

Σύνοδος Γάγγρας στην Παφλαγονία (Κανόνας 3):
«Ει τις δούλον, προφάσει θεοσεβείας, διδάσκοι καταφρονείν δεσπότου και αναχωρείν της υπηρεσίας και μη μετ’ ευνοίας και πάσης τιμής τώ εαυτού δεσπότη εξυπηρετείσθαι, ανάθεμα έστω».
[Μετάφραση: «Εάν κάποιος, με το πρόσχημα τής ευσέβειας, προτρέψει έναν δούλο να εγκαταλείψει την υπηρεσία του και να δραπετεύσει από τον αυθέντη του, αντί να τον υπηρετεί με καλή θέληση και κάθε τιμή, να αναθεματίζεται».]

Νικόδημος ο Αγιορείτης (Γάμος και Παρθενία):
«Αν ήσουν, λέγει (σ.σ.: αναφέρεται στον Παύλο, ερμηνεύοντας την «Προς Κορινθίους Α’»), χριστιανός, δούλος και επίστευσας, μη φρόντιζε περί τούτου μηδέ ταράττου πως είσαι δούλος και εξαγορασμένος σκλάβος τινός, διά τι η δουλεία τόσον δεν σε βλάπτει εις την πίστην και εις την ψυχήν, ώστε οπού, και αν ημπορής να ελευθερωθής από την δουλείαν, μεταχειρίσου ακόμη περισσότερον την δουλείαν, ήτοι δούλευε και δος τον εαυτόν σου εις την δούλευσιν του αυθέντου σου».

Κοσμάς ο Αιτωλός (Διδαχή Ε’):
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας, έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν∙ και το είχαν χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερα το εσήκωσεν ο Θεός το βασίλειον από τους Χριστιανούς και ήφερε τον Τούρκο μέσα από την Ανατολήν και του το έδωκε δια εδικόν μας καλόν… Και τι; Άξιος ήτον ο Τούρκος να έχη βασίλειον; Αλλά ο Θεός του το έδωκε δια το καλόν μας. Και διατί δεν ήφερεν ο Θεός άλλον βασιλέα, οπού ήτον τόσα ρηγάτα (=βασίλεια) εδώ κοντά να τους το δώση, μόνον ήφερε τον Τούρκον μέσαθε από την Κοκκινην Μηλιά και του το εχάρισε; Διατί ήξευρεν ο Θεός πως τα άλλα ρηγάτα μας βλάπτουν εις την Πίστιν, και ο Τούρκος δεν μας βλάπτει, άσπρα (=χρήματα) δώσ’ του και καβαλλίκευσέ τον από το κεφάλι. Και δια να μην κολασθούμεν το έδωκε του Τούρκου και τον έχει ο Θεός τον Τούρκον ωσάν σκύλλον να μας φυλάη».

Και το ανεπανάληπτο, από τον ίδιο «άγιο» (Διδαχή Γ’):
«Η τέλεια αγάπη είναι να πουλήσεις όλα σου τα πράγματα και να τα δώσεις ελεημοσύνη, κι εσύ να πουληθείς σκλάβος. Και όσα παίρνεις, να τα δίνεις όλα ελεημοσύνη».
Διαβάστε περισσότερα: Ο καθαγιασμός τής δουλείας στον Χριστιανισμό, μέσα από τις «ιερές» γραφές και τα πατερικά κείμενα | Πάρε-Δώσε https://www.pare-dose.net/?p=4166#ixzz235gmTFSY

Και μερικά για την θέση της γυναίκας:
Η γυναίκα είναι δεσμευμένη διαμέσου τού νόμου για όσον καιρό ζει ο άνδρας της.
(Προς Κορινθίους Α’, 7: 39)

Κεφαλή της γυναίκας, είναι ο άνδρας.
(Προς Κορινθίους Α’, 11: 3)

Η γυναίκα έχει χρέος να έχει εξουσία επάνω στο κεφάλι της.
(Προς Κορινθίους Α’, 11: 10)

Οι γυναίκες σας ας σιωπούν μέσα στις εκκλησίες· επειδή, δεν είναι επιτρεπτό σ’ αυτές να μιλάνε, αλλά να υποτάσσονται, όπως λέει και ο νόμος.
(Προς Κορινθίους Α’, 14: 34)

Οι γυναίκες, υποτάσσεστε στους άνδρες σας, όπως στον Κύριο· επειδή, ο άνδρας είναι η κεφαλή τής γυναίκας, όπως και ο Χριστός είναι η κεφαλή τής εκκλησίας, κι αυτός είναι ο σωτήρας τού σώματος.
(Προς Εφεσίους, 5: 22-23)

Οι γυναίκες, υποτάσσεστε στους άνδρες σας, όπως αρμόζει εν Κυρίω.
(Προς Κολοσσαείς, 3: 18)

Η γυναίκα ας μαθαίνει μέσα σε ησυχία με κάθε υποταγή· σε γυναίκα, όμως, δεν επιτρέπω να διδάσκει ούτε να αυθεντεύει επάνω στον άνδρα, αλλά να ησυχάζει. Επειδή, ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος, έπειτα η Εύα. Και ο Αδάμ δεν απατήθηκε· αλλά, η γυναίκα, αφού εξαπατήθηκε, διέπραξε παράβαση.
(Προς Τιμόθεον Α’, 2: 11-14)

Οι γυναίκες, υποτάσσεστε στους άνδρες σας, ώστε, και αν κάποιοι απειθούν στον λόγο, να κερδηθούν χωρίς τον λόγο, διαμέσου τής διαγωγής των γυναικών, αφού δουν την καθαρή, με σεβασμό διαγωγή σας.
(Επιστολή Πέτρου Α’, 3: 1-2)


Η γυναίκα είναι κατώτερο ον απ’ τον άνδρα…

Ο άνδρας δεν έχει χρέος να σκεπάζει το κεφάλι του, επειδή είναι εικόνα και δόξα τού Θεού· ενώ η γυναίκα είναι δόξα τού άνδρα. Για τον λόγο ότι, ο άνδρας δεν προέρχεται από τη γυναίκα, αλλά η γυναίκα από τον άνδρα· επειδή, δεν κτίστηκε ο άνδρας για τη γυναίκα, αλλά η γυναίκα για τον άνδρα.
(Προς Κορινθίους Α’, 11: 7-9)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Ποιος φόβος? Μην τους αφορίσει κανείς ? Ή μην τους πουν κομμουνιστές?

*Εγώ μια φορά Αλβανό/ή με άφρο μαλλί και σκούρο δέρμα δεν είδα.

Φυσικά.Σε κάτι μαύρες εποχές που όλους τους έλεγαν αιρετικούς και τον σκότωναν.
Σε κάτι μαύρες εποχές που αν έλεγες ότι δεν είσαι χριστιανός..ζωή σε λόγου μας.
Σε κάτι μαύρες εποχές που υπάρχουν ακόμα και σήμερα.
Εδώ σήμερα διαγράφονται άνθρωποι λόγω των πιστεύω τους.
Άθεος,κομμουνιστή,ομοφυλόφιλος,κτλ κτλ

Τρέσα φοράει ρε και φουλ σολάριουμ. .Δεν έχεις δει παλιές τις φωτογραφίες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δρ. Σπίτης]

Ποιος φόβος? Μην τους αφορίσει κανείς ? Ή μην τους πουν κομμουνιστές?

Να τους πάρουν το κεφάλι ίσως; (βλ. ιερά εξέταση) Να τους βγάλουν τρελούς ίσως; (βλ. 19ο αιώνα) Να τους περιθωριοποιήσουν από την κοινωνία ίσως; (βλ. πριν λίγα χρόνια)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Να τους πάρουν το κεφάλι ίσως; (βλ. ιερά εξέταση) Να τους βγάλουν τρελούς ίσως; (βλ. 19ο αιώνα) Να τους περιθωριοποιήσουν από την κοινωνία ίσως; (βλ. πριν λίγα χρόνια)

Εμένα η απορία μου γιατί όταν μιλάτε για θρησκεία, αυτόματα νοείτε τον χριστιανισμό

Chris Biblis να γράφεις την πηγή απ΄όπου βούτηξες τη συλλογή, κρίμα να νομίζουν ότι κάθισες και τα εξακρίβωσες μόνος σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Εκεί που θα αγαπήσω,που θα βοηθήσω,που θα φροντίσω είμαι ΕΓΩ που το αποφάσισα.ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Εκεί που θα μισήσω,που δεν θα βοηθήσω,που δεν θα φροντίσω είμαι ΕΓΩ που το αποφάσισα.ΟΧΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ.
Μη σου πω κιόλας το ότι θέλω να αγαπήσω,φροντίσω,βοηθήσω είναι γιατί βλέπω ότι δεν υπάρχει κάποιος άλλος να το κάνει. Ούτε Θεός,ούτε άνθρωπος.

δεν μίλησα για το υποκείμενο της πράξης αλλά τον αποδέκτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chemysterious]

Καλώς ηρθα και σε αυτή τη συζήτηση.
Ας ξεκαθαρίσω την θεση μου.
Πιστεύω στον Θεό. Επίσης πιστευω ότι κάποιος μπορεί να οριοθετήσει μόνος του τον ευατό του δηλαδή να δημιουργήσει ηθικούς φραγμούς ακομη και αν είναι άθεος. Και ας μην τρελαθούμε: υπάρχουν πολυάριθμοι θρήσκοι οι οποιοι δεν έχουν ηθικούς φραγμούς οπότε ας μην κάνουμε αόριστες τοποθετήσεις και να μη βάζουμε στερεότυπα. Εντάξει να κάποιοι δεν πιστεύετε. Απόλυτα σεβαστό αλλά θα παρακαλούσα να μην μειώνετε αυτό που εμείς πιστεύουμε με τα σχόλια σας διότι δεν είναι και τοσο ευγενικό. Αν πάλι δεν θελετε να μας συμπεριφέρεστε με ευγένεια και αυτό δεκτό.
Λοιπόν τωρα για εσας που ασχολείστε με τις θετικές επιστήμες : Η κυτταρική θεωρία φαίνεται να μην εξηγεί το πως δημιουργηθηκε το "πρώτο" κύτταρο, αφού απαιτεί πάντα κάποιο προϋπάρχον. Αυτο ισχύει στις σημερινές συνθήκες που επικρατούν στην Γη και οι οποίες θεωρείται οτι δεν επιτρέπουν να δημιουργηθει ζωή από αβια υλικά.
Και η ερώτηση μου είναι: Εαν κάποιος αθεος υποστηρίζει τον παραπάνω ισχυρισμό μπορει μπορεί να μου εξηγησει το πως δημιουργηθηκε το πρωτο κυττατο απο αβια υλη;
Το μηνυμα μου δεν εμπεριέχει χλευαστικο-ειρωνικό χαρακτήρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Για μένα όλες οι θρησκείες είναι το ίδιο. Συγνώμη. Αλλά έχω δει το Zeitgeist 1 κι εμένα προσωπικά με έπεισε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Καλώς ηρθα και σε αυτή τη συζήτηση.
Ας ξεκαθαρίσω την θεση μου.
Πιστεύω στον Θεό. Επίσης πιστευω ότι κάποιος μπορεί να οριοθετήσει μόνος του τον ευατό του δηλαδή να δημιουργήσει

Spoiler

ηθικούς φραγμούς ακομη και αν είναι άθεος. Και ας μην τρελαθούμε: υπάρχουν πολυάριθμοι θρήσκοι οι οποιοι δεν έχουν ηθικούς φραγμούς οπότε ας μην κάνουμε αόριστες τοποθετήσεις και να μη βάζουμε στερεότυπα. Εντάξει να κάποιοι δεν πιστεύετε. Απόλυτα σεβαστό αλλά θα παρακαλούσα να μην μειώνετε αυτό που εμείς πιστεύουμε με τα σχόλια σας διότι δεν είναι και τοσο ευγενικό. Αν πάλι δεν θελετε να μας συμπεριφέρεστε με ευγένεια και αυτό δεκτό.
Λοιπόν τωρα για εσας που ασχολείστε με τις θετικές επιστήμες : Η κυτταρική θεωρία φαίνεται να μην εξηγεί το πως δημιουργηθηκε το "πρώτο" κύτταρο, αφού απαιτεί πάντα κάποιο προϋπάρχον. Αυτο ισχύει στις σημερινές συνθήκες που επικρατούν στην Γη και οι οποίες θεωρείται οτι δεν επιτρέπουν να δημιουργηθει ζωή από αβια υλικά.
Και η ερώτηση μου είναι: Εαν κάποιος αθεος υποστηρίζει τον παραπάνω ισχυρισμό μπορει μπορεί να μου εξηγησει το πως δημιουργηθηκε το πρωτο κυττατο απο αβια υλη;
Το μηνυμα μου δεν εμπεριέχει χλευαστικο-ειρωνικό χαρακτήρα.

Θα σε βγάλουν και σένα σκάρτο, ετεροκατευθυνόμενο, θα σου λένε για τους σταυροφόρους κλπ κλπ... Καλώς ήρθες, αλλά να ξέρεις σε αυτό το θέμα αν δεν συμφωνείς με τον απέναντι συνομιλητή τότε εκείνος δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ να σε σεβαστεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δρ. Σπίτης]

Λοιπόν τωρα για εσας που ασχολείστε με τις θετικές επιστήμες : Η κυτταρική θεωρία φαίνεται να μην εξηγεί το πως δημιουργηθηκε το "πρώτο" κύτταρο, αφού απαιτεί πάντα κάποιο προϋπάρχον. Αυτο ισχύει στις σημερινές συνθήκες που επικρατούν στην Γη και οι οποίες θεωρείται οτι δεν επιτρέπουν να δημιουργηθει ζωή από αβια υλικά.
Και η ερώτηση μου είναι: Εαν κάποιος αθεος υποστηρίζει τον παραπάνω ισχυρισμό μπορει μπορεί να μου εξηγησει το πως δημιουργηθηκε το πρωτο κυττατο απο αβια υλη;

Καλώς ήρθες

Δυστυχώς, δεν μπορώ να σου απαντήσω στην ερώτηση, γιατί δε μου το επιτρέπουν οι γνώσεις μου στη βιολογία. Αυτό που ξέρω όμως, είναι ότι δεν είναι δουλειά κανενός άθεου ή θεϊστή να σου εξηγήσει πώς δημιουργήθηκε το πρώτο κύτταρο. Αυτή την ερώτηση θα πρέπει να την απευθύνεις σε κάποιο βιολόγο. Και, αν η Βιολογία τυχαίνει να μην γνωρίζει ακόμη την απάντηση, δεν νομίζω να αμφισβητείς ότι είναι δουλειά της να την βρει, δεν είναι δουλειά της θρησκείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Προσπαθώ να σου δείξω τη διαφορά μας.
Άκου.

Φαντάσου ένα πολύ μακρύ σκοινί. Αυτό αντιπροσωπεύει τη ζωή όπως την ξέρουμε.
Η ζωή εξελίσσεται στη μέση του σκοινιού. Το σκοινί όμως έχει δύο άκρα.Μια αρχή και ένα τέλος.
Όλοι έχουν την περιέργεια να μάθουν και να καταλάβουν τι βρίσκεται στην αρχή και στο τέλος του σχοινιού.
Όσοι πιστεύουν στο Θεό ,θεωρούν ότι ο Θεός το κρατάει από τις δύο άκρες.Αυτός είναι η αρχή αυτός και το τέλος. Το Α και το Ω.
Όσοι δεν πιστεύουν στο Θεό δεν ξέρουν τι είναι στην αρχή και στο τέλος. Μέσω της επιστήμης προσπαθούν να προσεγγίσουν τα άκρα όσο πιο πολύ μπορούν δίχως όμως να τα καταφέρουν ποτέ. Τραβάνε,τραβάνε,τραβάνε τις άκρες όσο πιο κοντά τους μπορούν χωρίς όμως ποτέ να τις αγγίζουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chemysterious]

Προσπαθώ να σου δείξω τη διαφορά μας.
Άκου.

Φαντάσου ένα πολύ μακρύ σκοινί. Αυτό αντιπροσωπεύει τη ζωή όπως την ξέρουμε.
Η ζωή εξελίσσεται στη μέση του σκοινιού. Το σκοινί όμως έχει δύο άκρα.Μια αρχή και ένα τέλος.
Όλοι έχουν την περιέργεια να μάθουν και να καταλάβουν τι βρίσκεται στην αρχή και στο τέλος του σχοινιού.
Όσοι πιστεύουν στο Θεό ,θεωρούν ότι ο Θεός το κρατάει από τις δύο άκρες.Αυτός είναι η αρχή αυτός και το τέλος. Το Α και το Ω.
Όσοι δεν πιστεύουν στο Θεό δεν ξέρουν τι είναι στην αρχή και στο τέλος. Μέσω της επιστήμης προσπαθούν να προσεγγίσουν τα άκρα όσο πιο πολύ μπορούν δίχως όμως να τα καταφέρουν ποτέ. Τραβάνε,τραβάνε,τραβάνε τις άκρες όσο πιο κοντά τους μπορούν χωρίς όμως ποτέ να τις αγγίζουν.

Αρκετά σαφής η προσέγγιση σου. Ευχαριστώ που απάντησες στο ερώτημα μου και προπαντως που δεν με ειρωνευτηκες. Καλό υπόλοιπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.