nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
1). αντικειμενικά οι πολιτικές επιστήμες, προσφέρουν την ανεργία όπως και οι άλλες επιστήμες...
2). καμία επιστήμη ΔΕΝ σε εξασφαλίζει και ειδικά στην εποχή μας, που μπορεί να μην πάρουμε και σύνταξη ποτέ ή και να μην κάνουμε και οικογένεια, λόγω παγκόσμιας ανεργίας, φτώχειας, κοινωνικών-προσωπικών προβλημάτων,... (στο εξωτερικό δεν είναι all fun and games)
3). οι επαγγελματικές προοπτικές εξαρτώνται και από σένα την ίδια, πως με τόσο μαζικό κοινότυπο πτυχίο (του πολιτικού επιστήμονα) θα ξεχωρίσεις στον κλάδο σου...δηλ., πόσο θα το ψάξεις, πόσο θες να επιμορφωθείς και μετά το πτυχίο, με ποια άλλη επιστήμη θα μπορούσες να το συνδυάσεις...κ.α.
4). μην σε απασχολεί από τώρα η δουλειά, εδώ δεν με απασχολεί εμένα που κοντεύω να αποφοιτήσω γιατί
5). τα πράγματα είναι τόσο ρευστά, που κάθε μέρα μαθαίνω και εγώ νέα πράγματα για την αγορά εργασίας και αναθεωρώ επαγγελματικές προτιμήσεις ή ψάχνω για τον τρόπο βελτίωσης της αποδοτικότητας του πτυχίου μου αλλά τώρα...που γνωρίζω την επιστήμη μου από μέσα..εσύ που δεν έχεις ιδέα τι ψάχνεις; Εδώ δεν έχουν ιδέα όσοι σπουδάζουν μια x επιστήμη...
Αναφορικά με το 5, για να καταλάβεις πόσο ρευστά είναι τα πράγματα στον τομεά "εργασία", να ξέρεις ότι κάθε χρόνο γίνονται νομικές τροποποιήσεις σε εργασιακούς κλάδους αλλά και φυτρώνουν νέα μεταπτυχιακά. Πρόσφατα έμαθα, πως στην επιστήμη μου, υπάρχει ο νέος ερευνητικός κλάδος της Μαθηματικής Βιολογίας (με νεοσύστατα μεταπτυχιακά στην Ευρώπη και ΗΠΑ) και πλέον σαν συνεπής τελειόφοιτος, μέσα στις άκρες έχω μια άποψη για το τι μπορεί να είναι από άποψη θεματολογίας, λόγω τόσων χρόνων σπουδών μου. Όταν ξεκίνησα τις σπουδές δεν είχα ιδέα και δεν μπορούσα να καταλάβω τις προοπτικές της επιστήμης μου, γιατί την έβλεπα πεζά όπως και πολλοί φοιτητές, δηλ., πόσα μαθήματα περνάμε ανά εξάμηνο (ώστε να τα "ξεφορτωθούμε"). Του χρόνου για παράδειγμα, μπορεί να βγει κάτι άλλο πάνω στην επιστήμη μου, και να είμαι πάλι στον...ύπνο! Η πλειοψηφία φοιτητών και αποφοίτων δηλώνει άγνοια και αδιαφορία για τις εξελίξεις της επιστήμης τους και πώς αυτές μπορούν να συνδυαστούν με συνεχείς μετεκπαιδεύσεις με την αγορά εργασίας, εφόσον δεν το ψάχνει. Και μετά βγαίνουν σαν ανάπηρα στην αγορά εργασίας. Δοξα τω θεώ αγγλικά ξέρουμε και google έχουμε. Αρκεί ένα κλικ να κάνουμε...
Από μόνο του ένα πτυχίο Πανεπιστημίου είναι χαρτί για τύλιγμα σουβλακίων και πιτόγυρου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ευκολο ειναι να λετε καντε οτι θελετε. Σαφως ομως το καλυτερο ειναι να ρωτας για να μην βρεθεις απροετοιμαστος ξαφνικα.
..καμιά φορά οι απαντήσεις ερωτήσεων σε στέλνουν αδιάβαστο, αφού είναι "υποκειμενικές". Ότι και να πει κάποιος φοιτητής, σε έναν μαθητή για μια χ επιστήμη (από πλευράς πληροφοριών) θα είναι τελείως υποκειμενικές, «κινέζικες», ανούσιες (για την παρούσα χρονική στιγμή που ο συνομιλητής μαθητής είναι άσχετος και συνομιλεί με έναν σχετικό), προσωπικά τεκμηριωμένες...Άλλο να σου πουν κάποια σκόρπια εντελώς άχρηστα πράγματα (σε τι; για καθηγητές; για σημειώσεις; για τι; για μια άλλη καθημερινότητα που δεν καταλαβαίνει ο μαθητής Πολύ εξειδικευμένα πράγματα θέλετε. Ο κολιός τον Αύγουστο. Τώρα έχουμε Ιούνιο. Τώρα θα μπείτε στο 1ο έτος σαν "ψάρια". Από το 3ο έτος και μετά, θα πιάσετε τα κόλπα της σχολής...για να πάρετε καμιά φορά το πτυχίο! Το διάβασμα, ας πούμε, δεν βοηθάει πάντα...
Σημασία έχει από ποιον-α παίρνεις απαντήσεις. Υπάρχουν φοιτητές και "φοιτητές". Δεν έχουν ταμπέλα στο κούτελό τους. Επίσης στα λόγια λέγονται πολλά, που η πράξη (εξάμηνα, εξεταστικές, αγορά εργασίας) λένε άλλα...Εφόσον οι απαντήσεις προέρχονται τις περισσότερες φορές (σχεδόν όλες) από άτομα καμένα που βράζουν στο ίδιο καζάνι με όλους μας, δεν τις θεωρώ και τόσο αξιόπιστες. Υπάρχει σφάλμα αξιοπιστίας τεράστιο...Αλήθεια γιατί βιάζεστε να τα μάθετε όλα; Θα τα δείτε σε λίγους μήνες και θα τα βαρεθείτε. Όλα ένας μύθος είναι. Η περιέργεια σκότωσε την γάτα. Δεν αλλάζει κάτι. Σχολείο και το Πανεπιστήμιο, απλά άλλης φιλοσοφίας και ειδικής ωριμότητας. Ο καιρός περνάει γρήγορα. Θα επανέρθετε στα συγκαλά σας, μόλις έρθει η φοιτητική ρουτίνα με τα όλα της...Και θα μου πείτε; Τι λες ρε φίλε; Εδώ εμείς αφήσαμε τα κόκαλά μας στις πανελλήνιες για να μπούμε και εσύ μας λές φιλοσοφίες της Τατιάνας; Σας πληροφορώ ότι οι πανελλήνιες δεν είναι η ζωή, ούτε το επίκεντρο της ζωής. Σύντομα θα τις αφήσετε στο ένδοξο προσωπικό παρελθόν σας. Ο χρόνος είναι θετικά ορισμένος και "σβήνει" γεγονότα. Θα αποστασιοποιηθείτε από την λυκειακή νοοτροπία, λόγω ωριμότητας, νέων εμπειριών, νέων εικόνων,...κτλ και θα δείτε ότι τελικά, οι πανελλήνιες ήταν κάτι ασήμαντο μπροστά σε αυτό που λέγεται μάθηση και ζωή. Το Πανεπιστήμιο, θα σας "γεμίσει" με νέες πινελιές ζωής, γνωριμιών, γνώσεων,...και αντιλήψεων. Θα αναθεωρήσετε πολλές φορές στην φοιτητική ζωή σας και θα λέτε, εγώ ήμουν αυτός στο λύκειο, που έλεγα μαλακίες ή ισχυριζόμουν την ορθή "κοινωνική" γνώση; Σας περιμένουν 1.000.000 εξετάσεις πάσης φύσεως, όσο θα ζήσετε. Η ίδια η ζωή, για να επιβιώσεις μακρυά από την γυάλα των γονιών, είναι ένα εξεταστικό κέντρο από την εξεταστική ενός x μαθήματος μέχρι το να αγοράσεις ραπανάκια στην λαϊκή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σήμερα ένα πτυχίο από μόνο του δεν δίνει καμία εργασιακή ευκαιρία (σχετικό πως εννοεί ο καθένας μας, τον όρο δουλειά). Θέλει και άλλα "ζαρζαβατικά" από κοντά (και δεν εννοώ τόσο την πτυχιομανία αλλά άλλα προσωπικά έμφυτα "προσόντα" που έχει ο καθένας).
Νtidiva νομίζω (χωρίς παρεξήγηση) ότι είσαι αρκετά ώριμη να αποφασίσεις για το μέλλον σου. Για άλλα θέματα θέλετε (και "βιάζεστε") να φανείτε (ή και το παίζετε) μεγάλες και ώριμες ενώ για άλλα μπεμπεκίζετε και ζουζουνομυξονιαουρίζετε...Μετά συγχωρήσεως.
Αν δεν ξέρεις εσύ τι θέλεις να σπουδάσεις, τι σου πάει, τι σου αρέσει, τι θα σου αρέσει για τα άλλα 60 χρόνια ζωής σου (κατά μέσον όρο), ποιος ξέρει; Η θεία μου η Μαριγώ μήπως; (δεν έχω τέτοια θεία, αλλά τέσπα, μου αρέσει το όνομα διότι ταιριάζει γάντι σε "θεία" )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί στην Ελληνική κοινωνία, οι μόνες επιστήμες που θεωρούνται "πρωτοκλασσάτες" να είναι 3-4; Τι σημαίνει πρωτοκλασάτη επιστήμη; Υπάρχουν δευτεροκλασάτες,...,ν-κλασάτες επιστήμες; Δηλ., τι σημαίνει "μεσαία" επιστήμη; Οι άλλοι επιστήμονες των "μεσαίων" μορίων, στο πηγάδι ούρησαν; Ποιος χέστηκε για τα μόρια; Πουθενά στο εξωτερικό, δεν γίνεται τόσος ντόρος όπως εδώ στο Μπανανιστάν-Ελλαδιστάν που "θέλει" το 90% των ελληνόπουλων να μπει ΗΜΜΥ και Πληροφορικές με τίτλο Πολυτεχνείου. Γιατί τόσο "στημένη" επιλογή σχολών; ε; Για λόγους "κόντρας"; Για αρρωστημένα κόμπλεξ; Γιατί μετά ακούς αποφοίτους των "πρωτοκλασάτων" να κλαίνε με μαύρο δάκρυ ότι δεν βρίσκουν δουλειά; Τελικά μήπως όλα αυτά είναι ένας μύθος; Ποια δουλειά και πράσινα άλογα σε μια Ελλάδα, χωρίς αναπτυξιακές προοπτικές; Χωρίς Βιομηχανίες και Εταιρίες Υψηλής Τεχνολογίας και Υπηρεσιών; Χωρίς Σχολικές μονάδες που να σέβονται το προφίλ του επιστήμονα διδάσκοντα; Μήπως ψάχνουμε ταμπέλες μακρόσυρτες για να συγκαλύψουμε την ημιμάθειά μας και την γνωσιακή ανεπάρκειά μας; Μήπως ψάχνουμε να καλύψουμε την ματαιδοξία μας εμείς προσωπικά αλλά και οι γονείς μας και όχι να επενδύσουμε στην μάθηση, στην μόρφωση (επιστημονική, κοινωνική...) αλλά θέλουμε να γινόμαστε τεχνοκράτες επιστήμονες που όταν δεν βρίσκουν δουλειά στο αντικείμενό τους να κάνουν σαν "στερημένοι" χρήστες ναρκωτικών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όντως όπως το περιγράφεις είναι. Αλλά γιατί φταίνε οι μαθητές; Οι μαθητές έχουν άγνοια για τις επιστήμες. Προσωπικά πιστεύω ότι φταίνε τα ΜΜΕ τα οποία "διαμορφώνουν" την ηλίθια κοινή γνώμη.
Γιατί περιμένες γκρίνια από τον father σου; Η επιστήμη αυτή είναι "σκοτάδι";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιώργο αναφέρεσαι σε μια ειδική συνομoταξία φοιτητοειδών...που "σπουδάζουν" υπό συνθήκες STPK (Standard Temperature Pressure Kommatoskyliki). Γι' αυτήν την συνομoταξία συμφωνώ και εγώ. Είναι αυτοί που υπάρχουν παντού και πουθενά..
Υ.Σ.: Από τις επόμενες φορές θα βάζω και φωτογραφία του προσώπου μου όταν γράφω κάποιο post, δηλ., σε τι συναισθηματική κατάσταση είναι. Ε, μα πια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το Ελληνικό Μπανεπιστήμιο έχει ένα καλό, το οποίο είναι χρήσιμο για την μετέπειτα ζωή ενός ανθρώπου. Όσοι σπουδάζουν με καταλαβαίνουν τι λέω. Σου σπάει τον τσαμπουκά με ότι αυτό συνεπάγεται. Δηλ., σε κάνουν υπεύθυνο άτομο που να μην ζητάς το "μασημένο" και να μην "μυξοκλαίς" για τις αποτυχίες, αλλά να παίρνεις δύναμη και να συνεχίζεις προσπαθώντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν περάσει η πρώτη ή η δεύτερη εξεταστική, ας έρθει το γόητρο να σου "μειώσει" τα χρωστούμενα μαθήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ένας άλλος ύπουλος εχθρός είναι ότι σπουδάζουμε στην Ελλάδα με ότι αυτό συνεπάγεται, δηλ., τα Μπανεπιστήμια είναι Ελληνικά. Αυτός ο κίνδυνος (αν με πιάνετε) είναι ο χειρότερος...
Φιλικά,
nPb
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πιστεύω ότι θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν όλοι δούλευαν με τον τρόπο που δουλεύεις εσύ και η ιδιότητα "φοιτητής" δεν ήταν γι'αυτούς κάτι το διακοσμητικό.
...με κάνεις και κοκκινίζω. Δεν νιώθω καλά δημοσίως. Δεν είμαι κάτι το ιδιαίτερο. Ανήκω και εγώ στην μάζα. Ούτε σπασίκλας είμαι ούτε καμμένος είμαι. Απλά φροντίζω να κάνω λίγο πιο ανώδυνη την ζωή μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Φοιτητική ζωή τι εννοείτε; Δηλ., εμένα που δεν με εκφράζουν πολλά από τα κλισέ της Ελληναράδικης φοιτητικής ζωής, χάνω την ζωή μου; Χάνω τα νιάτα μου; Εξηγείστε αν θέλετε. Τόσα χρόνια ακούω για φοιτητική ζωή και σήμερα ήμασταν 250 άτομα από τα οποία τα 5 να πέρασαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
εκτενεστατη η αναλυση σου...
Xαίρομαι. Βασικά, δεν έχω στόχο να κατευθύνω ή να διαμορφώσω άποψη. Μια απλή προσωπική άποψη εξέφρασα, την οποία όσο υποκειμενική και αν είναι, δεν είχα ακούσει όταν ήμουν εν καιρώ μηχανογραφικού... Αλλά πάνω κάτω αυτό που λέω ισχύει στην γνωστή Ελλάδα μας. Αν θέλουμε κάτι καλύτερο, υπάρχει και το ΜΙΤ. Το θέμα είναι από που ψάχνεις τις πληροφορίες. Πολλοί δηλώνουν φοιτητές Μαθηματικού, αλλά ελάχιστοι είναι και επί της ουσίας ώστε να γνωρίζουν από τις n-πλευρές το όλο θέμα για να κατατοπίσουν επαρκώς, τους μικρότερους και μελλοντικούς υποψηφίους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν το επέλεξα με αυτά τα κριτήρια, αλλά με κριτήρια ότι μου αρέσει. Βέβαια στην αρχή ψιλοξενέρωσα λίγο, λόγω του κακού υποβάθρου από το λύκειο. Δηλ., λόγω της γνωστής κακής διδασκαλίας των μαθηματικών σε σχολείο και φροντιστήριο. Αφιέρωσα και αφιερώνω πολύ χρόνο στο διάβασμα, χωρίς να χάνω την ζωή, και έχω μάθει αρκετά πράγματα μόνος μου. Βέβαια θέλει κυριολεκτικό στρώσιμο πωπού κάτω και λύσιμο πολλών ασκήσεων, θεωρητικών ασκήσεων (αποδεικτικού τύπου) και συνεχή επανάληψη των προηγούμενων, επειδή η ύλη έχει συνέχεια και όλα θεωρούνται προαπαιτούμενα για τα επόμενα. Εκεί χαλαρώνουν πολύ, και χάνουν την μπάλα. Δεν φταίει η σχολή. Φταίνε οι φοιτητές για τις όποιες φήμες υπάρχουν. Η σχολή έχει κάποιο υψηλό κύρος και το 90% που φοιτά είναι πάτος. Αν θέλουμε να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους. Βασικά οι περισσότεροι βαριούνται να διαβάσουν ή δεν ξέρουν να διαβάσουν. Η σχολή αυτή, θέλει αγάπη για μαθηματικά. Βέβαια αυτό είναι υποκειμενικό. Ακόμη και αν δεν είσαι σίγουρος ότι σου αρέσουν τα μαθηματικά, με προσωπικές θυσίες θα σου αρέσουν. Όλα έχουν μια...δύσκολη αρχή αλλά η πορεία στρώνει. Βέβαια και θα υπάρξουν κάποιες δυσκολίες ενδιάμεσα λόγω παθογενιών του Πανεπιστημίου (Ελλάδα είμαστε και τα φαινόμενα παθογένειας υπάρχουν παντού). Όμως, η σχολή θέλει διάβασμα όπως κάθε άλλη σχολή. Όσοι νόμισαν ότι επειδή διακρίθηκαν σε ΕΜΕ,..κ.α. θα είναι ιδιοφυϊες και η σχολή θα τους προσκυνά, κατά την διάρκεια σπουδών απλά πήραν τον πέουλα. Η σχολή δεν απευθύνεται σε ιδιοφυϊες αλλά σε άτομα με θέληση και εργατικότητα (σπάνια λέξη στην Ελλάδα). Σε άτομα με προσωπικούς στόχους. Μόνο τότε και το δυσκολότερο μάθημα θα περαστεί. Υπάρχει οδηγός σπουδών με μια x ύλη ανά μάθημα. Αν ήταν τόσο δύσκολη σχολή, θα την σπούδαζε το 1% του παγκόσμιου πληθυσμού και οι πλατιές μάζες δεν θα είχαν καμία επαφή με την μαθηματική παιδεία. Για να μην πλατιάσω, δεν σκέφτηκα ούτε μια στιγμή το μετά (την σχολή) γιατί θα χάσω το τώρα. Απλά μου αρέσει αυτό που σπουδάζω. Τίποτα άλλο. Στην αρχή δεν μου άρεσε και τόσο να διαβάζω αφηρημένη μαθηματική σκέψη, αλλά τώρα έγινα μέρος της. Πάντως, αν θεωρείτε ότι το Μαθηματικό έχει άσχημες εργασιακές προοπτικές, μην το δηλώσετε. Ας μειωθεί και λίγο ο αριθμός των εισακτέων. Το Μαθηματικό δεν απευθύνεται σε όσους ψάχνουν δουλειά. Γι' αυτό και αυτοί που το σπουδάζουν με την καρδιά τους είναι ένα 20-30% των εισακτέων. Οι υπόλοιποι απλά έχουν ιδιότητα φοιτητή και είναι αυτοί που βρίζετε ως αυριανούς καθηγητές του γυμνασίου-λυκείου. Αυτοί που δεν πάτησαν ούτε μια φορά σε διάλεξη καθηγητή, δεν πέρασαν από την Βιβλιοθήκη, δεν άνοιξαν ένα ξενόγλωσσο σύγγραμμα,...κτλ. Υπάρχουν πολύ καλύτερες σχολές από άποψη άμεσης δουλειάς. Πού; δεν ξέρω. Έτσι ακούω. 22 χρόνια στην Ελλάδα ακούω για πιασάρικα επαγγέλματα και κάθε χρόνο βλέπω διογκωμένη ανεργία. Πώς γίνεται αυτό; Μάλλον στην Ελλάδα, πουλάει το πιασάρικο... και όχι το διαταύτα.
Πάντως αν σκεφτείτε να έρθετε στο Μαθηματικό, να είστε προετοιμασμένοι να μάθετε και άλλες επιστήμες-εφαρμογές των μαθηματικών. Δεν σπουδάζουμε την επίλυση ασκήσεων. Υπάρχουν προγράμματα υπολογιστή γι' αυτό. Όταν λέω εφαρμογές εννοώ:
Για παράδειγμα όταν λέμε ότι μαθαίνουμε Στατιστική εννοούμε ότι μαθαίνουμε μια ευρεία γκάμα μαθημάτων (υποχρεωτικών ή επιλογής) Στατιστικής και Πιθανοθεωρίας από την πλέον μαθηματική τους μορφή μέχρι την εφαρμοσμένη τους μορφή (και πάλι μαθηματική) με μαθήματα όπως: Δειγματοληψία, Ανάλυση Δεδομένων, Οικονομετρία, Επιχειρησιακή Έρευνα, Θεωρία Πληροφοριών, Ασφαλιστικά Μαθηματικά, Μη Παραμετρική Στατιστική,...κτλ.
Η σχολή απλά σου παρουσιάζει μια μεγάλη γκάμα θεωριών (σχεδόν όλες) όσο μαθηματικά γίνεται (μαθηματικός φορμαλισμός, πρωταρχικός στόχος), με τις όποιες δυνατές θεωρητικές εφαρμογές σε φυσική, στατιστική, στην βιολογία,...κτλ και τις απαιτούμενες ασκήσεις. Υπάρχουν επιπλέον και τα αμιγώς εφαρμοσμένα μαθήματα φυσικής από το Τμ.Φυσικής, όπως Αστρονομίες, Αστροφυσικές και Μετεωρολογίες (με τα εργαστήριά τους στο Τμ.Φυσικής). Αν θέλετε όμως κάτι τελείως εφαρμοσμένο, υπάρχει το Πολυτεχνείο και οι Πληροφορικό-Οικονομικές Σχολές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σίγουρα το πτυχίου από μόνο του δεν σε εξασφαλίζει επαγγελματικά , αλλά η ισχύς του κάθε πτυχίου διαφέρει.
Τα κίνητρα είναι άλλα. Όταν η σχολή που τελειώνεις δεν είναι κορεσμένη από πτυχιούχους-επαγγελματίες, τότε έχεις και μια μεγαλύτερη εμβέλεια και άνεση στις διεξόδους σου...
...και ποιος είναι σε θέση από τους άπειρους μαθητές ή και φοιτητές, να γνωρίζει την ισχύ κάθε πτυχίου; Η κάθε επιστήμη (και κατ' επέκταση κάθε πτυχίο πιστοποίησης) έχει την δική του (δικό του λόγο) αιτία ύπαρξης και επιστημονικού-κοινωνικού σκοπού. Μην δημιουργούμε ρατσισμό επιστημών εκεί που δεν υπάρχει εν μέσω κλίματος άγνοιας. Τι σημαίνει ισχύς πτυχίου; Μήπως υπάρχει και συντελεστής απόδοσης ενός πτυχίου;
Το αν ένα πτυχίο είναι χρήσιμο ή άχρηστο το καθορίζει μόνο ο κάτοχός του (πτυχιούχος) δηλαδή, κατά πόσο επαγγελματίας ή άχρηστος στην επιστήμη του, μπορεί να γίνει με τα χρόνια. Το πτυχίο από μόνο του δεν δίνει τίποτα, ας είναι και πτυχίο «πολυδιαφημισμένο» και «πιασάρικο». Αν δεν υπάρξει ο κατάλληλος συνδυασμός και προσωπικό ψάξιμο και με συνεχείς προσθήκες (επιμορφώσεις, πιστοποιήσεις, σεμινάρια, μετεκπαιδεύσεις, μεταπτυχιακά,...κτλ) μια ζωή θα μυξοκλαίει ο πτυχιούχος για ανεργία. Όσοι πτυχιούχοι κάθονται στο σπίτι πίσω από ένα pc, κανένας δεν ψάχνει να τους βρει...ας έχουν 10 διδακτορικά και ένα σωρό τριπλώματα Πολυτεχνείου επιπέδου ΜΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τελικά, να ρωτήσω... τί είναι προτιμότερο? Δημοσιογραφία ή Β.Σ.Α.Σ.?
Mην πέσεις στην παγίδα επιλογής με βάση τα μόρια, τι πουλάει, τι ξεπουλάει, τι λέει ο Κάτσικας, τι λέει ο ένας, τι λέει ο άλλος, τι λέει ο κάθε μαλάκας άσχετος,...κοκ. Καμία επιστήμη δεν έχει επαγγελματικές προοπτικές αν δεν τις ψάξει ο υποψήφιος σπουδαστής. Τίποτα δεν εγγυάται καμία επιστήμη. Κάνε αυτό που θέλεις και που λέει η ψυχή σου! Οι επιτυχίες θα έρθουν, όταν θα φροντίσεις μέσα από αυτό που θα σπουδάσεις και θα «αγωνιστείς» να βρεις ως επάγγελμα στην αρχή, να δωθείς κυριολεκτικά σε αυτό ώστε με τα χρόνια να γίνεις περιζήτητος. Δυστυχώς, οι περισσότεροι νέοι επιλέγουν επιστήμες και τις συνδέουν με επαγγέλματα στην "επιτυχημένη-στρωμένη" τους φάση δηλ., ηλικιακή περίοδο 45-55 (το χειρότερο κριτήριο) λες και μου το που θα αποφοιτήσουν στα 23 θα είναι εργασιακά ανταγωνιστικοί και όμοιοι με έναν 45άρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
παντως αναγκαιο ειναι το εξωτερικο στην ελλαδα ζουμε αλλωστε..εγω το κοβω να μεταναστευουμε τελικα .αυτη η χωρα τρελαινει κοσμο..
Η χώρα μας δεν πρέπει να λέγεται χώρα, αλλά μαχαλάς. Δεν υπάρχει υποδομή πουθενά, διότι την σαπίλα αυτή την στηρίζουν δια της ψήφου, όσοι τρώνε ή περιμένουν να φάνε ή να βολευτούν ή να βολέψουν τα παιδιά τους, από το καθεστώς (κυβέρνηση και αντιπολίτευση). Υπάρχουν τριων ειδών Έλληνες άνθρωποι: αυτοί που ψηφίζουν και αυτοί που δεν ψηφίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Την σχολη αυτη την επελεξα γιατι μου αρεσει,και επειδη ασχολουμαι με τετοια πραγματα (κλιματολογια-περιβαλλοντολογια κτλπ) πιστεψε με ολοι μου λενε "καλα γεωλογος θα γινεις"?? "τι ειναι αυτο"?? Ξερεις τα γνωστα "γιατι δεν θες να περασεις δασκαλος"?(καλα εχουν φαγωθει ολοι,να δω τωρα αν θα παρουν κανεναν με τετοια κριση)....Τωρα για το κλιμα του πανεπιστημιου και ολα αυτα που ανεφερες ναι κατι μου εχουν πει μερικοι φιλοι μου,ελπιζω στη σχολη μου να ειναι καπως καλυτερα τα πραγματα.....
Kοίταξε από γνωστούς μου και σε άλλες σχολές του Πανεπ.Πατρών π.χ.Ιατρική, Οικονομικών...κτλ ακούω πως ισχύουν τα ίδια σκ@τά ίσως και χειρότερα από ότι σε μας στο Μαθηματικό. Εξάλλου στην Ελλάδα είμαστε και η νοοτροπία που ανέφερα πιο πάνω ισχύει παντού. Οι καθηγητές Πανεπιστημίου στην Ελλάδα, είναι παντού το ίδιο χάλι. ΔΗΜΟΣΙΟΙ υπάλληλοι είναι...χωρίς αξιολόγηση ακαδημαϊκής αποδοτικότητας. Μειοψηφία εξ' αυτών (δείγμα) είναι καλοί δάσκαλοι, ερευνητές και παιδαγωγοί συγχρόνως. Η πλειοψηφία αυτών μπάζει από παντού. Για παράδειγμα σε μας, σχεδόν όλοι οι καθηγητές είναι φοβεροί επιστήμονες με υπεραρκετές περγαμηνές και τιμητικές διακρίσεις (Ακαδημία Αθηνών, Βιομηχανίες του εξωτερικού, Συνεργάτες Νομπελίστων,...κτλ) αλλά χολαίνουν στην μεταδοτικότητα και συνεργασιμότητα προς τους φοιτητές. Την έχουν δει ότι είναι ερευνητές στην ΝASA. Γενικά το Πανεπιστήμιο Πατρών έχει διδακτικό-ερευνητικό προσωπικό υψηλού επιπέδου γνώσεων με πάρα πολλά πτυχία αλλά λίγο πολύ «μπάζουν» στην ακαδημαϊκή-διδακτική διαδικασία.
Δεν έχει σημασία τι σου αρέσει και τι σε γοητεύει τώρα ως μαθητής λυκείου. Θα δεις ότι θα αναθεωρήσεις πολλά πράγματα με την πάροδο των ετών ως φοιτητής (προσωπική εμπειρία). Για παράδειγμα πάντα γοητευόμουν από την μετεωρολογία και ήθελα να την συνδυάζω με τα applied mathematics και numerical computation...και σαν φοιτητής περίμενα από το 1ο έτος να φτάσει η ώρα να την επιλέξω ως μάθημα από το Τμ.Φυσικής. Τελικά το μετάνιωσα εν μέσω εξαμήνου, ύστερα από πικρία...λόγω διδάσκοντα. Κάτι ανάλογο έχει συμβεί και με μαθήματα μαθηματικών.
Πολλοί καθηγητές θα σε κάνουν να μισήσεις την γεωλογία, δηλ., πολλά μαθήματα που σχετίζονται με αυτήν. Θα δεις ότι δεν έχει νόημα να γοητεύεσαι από την στιγμή που για έναν βαθμό 5 ή 4-->5 θα χρειάζεται να κάνεις διάβασμα για βαθμό 10. Δεν είναι όλοι οι καθηγητές, βέβαια έτσι. Πολλοί καθηγητές λειτουργουν έτσι. Βάζουν πλαφόν σε βαθμούς, σε επιτυχίες...κτλ....για να σε αποθαρρύνουν από την επιστήμη. Είναι μια πολιτική του Ελληνικού κράτους. Προσπαθούν να σε αποθαρρύνουν και να σε διώξουν από την επιστήμη με κάθε μέσο (π.χ. αδικαιολόγητη δυσκολία θεμάτων)...διαιωνίζοντας την μικροκομματική λογική «λιγότεροι επιστήμονες, λιγότεροι άνεργοι».
...αν δεν μπορείς να περάσεις μαθήματα στην εξεταστική...είναι κρίμα να σου μείνει η χαρά ότι επέλεξες «βαρβάτα» μαθήματα για την «γνώση»! Σκέψου ότι η γεωλογία δεν θα είναι πάντα ωραία. Ένα μάθημα ή μια κατεύθυνση μαθημάτων (π.χ. γεωφυσική και κλιματολογία) είναι ενδιαφέροντα όσο θέλει ο καθηγητής/ οι καθηγητές που τα διδάσκει-ουν. Η γοητεία της επιστήμης από πλευράς φοιτητή εξαρτάται από το καθηγητή. Ένα μάθημα είναι δύσκολο ή εύκολο ανάλογα με τα κέφια του καθηγητή. Υπάρχουν πολλά εύκολα μαθήματα που έχουν καταντήσει πολύ δύσκολα λόγω καθηγητή, κακογραμμένων σημειώσεων, ανύπαρκτου βιβλίου (συνδυασμός) και τα περνούν 5 στους 800 φοιτητές ανά εξεταστική (με οριακό βαθμό). Αν δεν γράψεις στην εξεταστική αυτό που θέλει ο κάθε καθηγητής στο μάθημά του (δηλ., μην διανοηθείς να κοιτάξεις διεθνή βιβλιογραφία) δεν το έχεις περάσει το μάθημα ας του κάνεις και την (δειεθνώς μαθηματικώς «άλυτη») απόδειξη των εξισώσεων Navier-Stokes. Οπότε οι κινήσεις σου στα 4 ή 4+ έτη σπουδών θα γίνονται με την λογική «βλέποντας και κάνοντας».
P.S Μαθηματικο στην Πατρα εισαι??
Nαι. Αλλά καλύτερα να συνεχίσουμε με πμ...για να μην βγούμε offtopic. Όπως προείπα, δεν θέλω να σε αποθαρρύνω. Απλά εξέφρασα την άποψή μου με μοναδικό σκοπό την ενημέρωση, όντας 4 χρόνια φοιτητής και βλέποντας τα πράγματα εκ των έσω. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να προκαλέσω σύγχυση ή αρνητικό προβληματισμό. Εξάλλου η ζωή έχει δυσκολίες...και το Πανεπιστήμιο είναι μέρος αυτής (μια νέα κοινωνία σε μικρογραφία). Καλή συνέχεια σε όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εννοώ ότι βρήκα πράγματα πολλές φορές, που δεν στέκουν λογικής. Πολύ ωραία τα έβλεπα ως τριτοετής μαθητής λυκείου στα sites αλλά η πραγματικότητα πολλές φορές διαφέρει μέρα με την νύχτα. Απλά, το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο πάσχει από τις φουσκωμένες «διαφημίσεις» σε πληροφορίες στα sites, οδηγούς σπουδών,...κτλ οι οποίες το παρουσιάζουν όπως θα έπρεπε να είναι σαν Πανεπιστήμιο σε κάποια ιδανική κοινωνία (όχι την Ελληνική, όχι με τις παρατάξεις, τους βαριεστημένους κομματόσκυλους καθηγητές-τσιράκια κομμάτων...κτλ) και επίσης πάσχει και από παροχή υπηρεσιών. Στο Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν ξέρουν πως να σου σερβίρουν το προϊόν (δηλ., σπουδές). Οι άνθρωποι του Πανεπιστημίου δεν ξέρουν από management. Είναι Έλληνες κρατικοδίαιτοι υπαλληλίσκοι όπως σε κάθε υπηρεσία της χώρας μας...δηλ., κοιτάνε πρώτα τα συμφέροντά τους (δηλ., μισθούς, απεργίες...κτλ) και μετά τις υπηρεσίες (δηλ., σπουδές, μάθημα, εργαστήρια,...κτλ)..με ότι αυτό συνεπάγεται. Με αυτά εννοώ πως πολλές φορές ως φοιτητής θα βρεθείς αντιμέτωπος με χύμα καταστάσεις (π.χ. απουσία σημειώσεων ή βιβλίων, εξέταση σε αδίδαχτη ύλη ή κακοδιδαγμένη ύλη που θα πιάνει 8 στα 10 μονάδες στο γραπτό, μαζικά κοψίματα στους βαθμούς, βρίσιμο από καθηγητή αν έχεις προχωρημένες απορίες στο μάθημα,...κτλ) δηλαδή, πολλοί καθηγητές σαν δημόσιοι υπαλληλίσκοι θα σου πετάν την νέα γνώση χύμα στα μούτρα αδιαφορώντας αν την κατάλαβες ή αν θέλεις να μάθεις, προοθώντας πολλές φορές και την παπαγαλία-σκονάκι (δηλ., μάθηση μηδέν) ή μπορεί να σου διδάσκουν και άκυρα πράγματα από μεταπτυχιακά μαθήματα του Τμήματος (όπως σε εμάς στο μαθηματικό). Επίσης κάποιοι άλλοι μπορεί να κάνουν απλή αντιγραφή του βιβλίου στον πίνακα χωρίς να εξηγούν απορίες (απλά γεμίζουμε τετράδια, πλουτίζουμε φωτοτυπεία,...κτλ και δεν μαθαίνουμε να σκεφτόμαστε). Πολλοί καθηγητές θα ενδιαφέρονται μόνο για την κομματική ή την εξωπανεπιστημιακή τους ή την μασονική τους δραστηριότητα αδιαφορώντας για το μάθημα, τελείως. Πολλοί καθηγητές είναι καθηγητές με πλάτες πολιτικών και ασχολούνται με προγράμματα «εικονικής» έρευνας (έρευνα στα λόγια και μαύρα φράγκα στην τσέπη). Κανένας δεν ενδιαφέρεται για κανέναν. Σύμβουλοι σπουδών για τους φοιτητές με την πραγματική έννοια του όρου δεν υπάρχουν, της Γραμματείας πρέπει να της καλομιλάς για να μην σε γράφουν ή σε βρίζουν, τα βιβλία μπορεί να τα παίρνεις και μετά την εξέταση του μαθήματος ή και ποτέ,...κτλ. Όλα αυτά είναι οι συνέπειες του Δημόσιου (κρατικού) χαρακτήρα του Ελληνικού Πανεπιστημίου βυθισμένο στην ανομία...το οποίο έχει ως παντιέρα το χύμα στο κύμα.
Απλά θα δεις και ωραίες καταστάσεις και θα περάσεις μοναδικές στιγμές με νέους φίλους, γκόμενες,..κτλ. Δεν είναι όλα μαύρα ή άσπρα. Υπάρχει και το γκρί. Απλά ζούμε Ελλάδα..στην χώρα της αρρωστημένης τρέλας. Φρόντισε να το διασκεδάσεις όσο μπορείς, για να μην τρελαθείς. Εκεί που αρχίζει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο (και ο Ελληνικός στρατός) παύει να ισχύει η λογική.
Επίσης εννοώ πως και εγώ είχα την ίδια χαρά με εσένα, ότι θα πήγαινα Πανεπιστήμιο...και θα τελείωναν τα «βάσανα» της 3ης λυκείου. Και τελικά μπήκα και κοντεύω να βγω. Τελικά δεν τρελάθηκα από τις εικόνες που είδα. Πέρασα και περνάω, όμως ωραία. Η προσωπική μου ζωή, πλούσια σαν φοιτητής. Η επιστημονική μου ζωή, μέτρια προς κάτω. Έμαθα και μαθαίνω μαθηματικά ή φυσική από δική μου θέληση και ατελείωτο προσωπικό διάβασμα (όχι τακτικές εξόδους τύπου θαμώνα σε μπαράκια ή μπουζούκια). Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω στερηθεί την διασκέδαση..αλλά απεναντίας θεωρώ ότι είμαι εντός εποχής! Δεν χρωστάω μια στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο για την μάθηση της επιστήμης αυτής. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο έχει καταντήσει μόνο ένα εξεταστικό κέντρο για όσους έχουν σκονάκια και παλιά θέματα σε κάθε μάθημα. Αυτοί περνάνε (εκτός από αυτούς που έχουν γίνει μοναχοί από το διάβασμα που χτυπάνε 10άρια παντού) τα μαθήματα. Δεν είναι απλησίαστοι οι καλοί και οι άριστοι βαθμοί σε κάθε μάθημα. Απλά πρέπει να φτύσεις αίμα στο διάβασμα. Η χαρά μου κόπηκε μετά την εξεταστική του 1ου εξαμήνου που πέρασα λιγότερα από όσο είχα γράψει και όταν πήγα στο γραφείο των καθηγητών να δω τι έγινε ή με πέταξαν έξω με βρισιές ή μου είπαν το κορυφαίο: «σε κόψαμε επειδή είδαμε ότι μπορείς να πας καλύτερα τον Σεπτέμβριο» ή ότι το 1 λάθος = 1 βαθμός μείον ή ότι ο βαθμός 4.9 δεν γίνεται 5. Η χαρά μου κόπηκε όταν έφτασα σε σημείο να δώσω κάποιο μάθημα και 6 φορές για να το περάσω (δυο φορές το έτος). Η χαρά μου κόπηκε όταν είδα με την πάροδο των χρόνων πολλές αδικαιολόγητες καταλήψεις, αδικαιολόγητα χαμένες ώρες για τις φοιτητικές συνελεύσεις με άρωμα κομμάτων (κοινοβούλιο-καφενείο), αδικαιολόγητες απουσίες καθηγητών, κακούς καθηγητές σε γνώση και συμπεριφορά-ήθος, κατάργηση μαθημάτων από το πρόγραμμα σπουδών υπό «αδιευκρίνιστα» αίτια και όλα τα παραπάνω που είπα. Όλα αυτά συμβαίνουν παντού σε όλο το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Αλλού συμβαίνουν και απερίγραπτα πράγματα...π.χ. ερωτικές συνευρέσεις φοιτητριών με καθηγητές ή φοιτητών με καθηγήτριες για να περαστεί το «καμμένο» μάθημα. Τι είναι το «καμμένο» μάθημα; Θα το μάθεις όταν γίνεις φοιτητής.
Ελπίζω να μην σε αποθάρρυνα. Δεν έχω τέτοιο σκοπό. Βαρέθηκα τις ένοχες σιωπές σε αυτήν την χώρα και το κρυφτούλι. Ήθελα μόνο να απομυθοποιήσω κάποια πράγματα που αφορούν το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο και να τα πω με το όνομά τους στην νέα γενιά φοιτητών (τωρινών μαθητών) σαν ένας τελειόφοιτος και αυριανός πτυχιούχος. Καλή συνέχεια morelo και «κολύμπα» στον ωκεανό όταν έρθει η ώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θελω Γεωλογια στην Πατρα!!ειχα παει προχθες να δω τις εγκαταστασεις και ηταν τελεια,γυρισα ολη την πανεπιστημιουπολη
...καλά κράτα και μια επιφύλαξη για το περιεχόμενο του πακέτου (π.χ. μαθήματα, δυσκολία, καθηγητές, εξεταστική,...κτλ). Είναι κρίμα να ξενερώσεις απότομα και να σου φύγει η χαρά με το μαχαίρι. Η απογοήτευση μετά είναι μεγάλη (προσωπική εμπειρία σε άλλη επιστήμη). Στην Ελλάδα είμαστε και εκπλήξεις έχουμε ουκ ολίγες...
Υ.Σ.: Πέρασα και εγώ από το ίδιο στάδιο με σένα...και τελικά είδα ότι είναι ένας μύθος...αν και προτιμώ άλλες μάρκες μπύρας!
Καλή επιτυχία στον στόχο που έθεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Lita εσύ αναφέρθηκες σε επαγγέλματα που πρέπει να έχεις και λίγο εκ φύσεως ταλέντο (π.χ. μουσικός). Εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτά....αλλά σε εκείνα, που δεν θέλουν ταλέντο, αλλά προσωπικές θυσίες, όρεξη σε ατελείωτο ξενύχτι στο διάβασμα.
Δεν έχω ακούσει κανέναν νέο ή νέα (απόφοιτο λυκείου) να λέει ότι έχει όρεξη και μεράκι να σπουδάσει μια x επιστήμη...αλλά δυστυχώς, όλοι θέτουν ως βάση σκέψης την αποτυχημένη νεοελληνίστικη άποψη «πόσα λεφτά έχει; τι δουλειά θα κάνω;..κ.α.» Ξέρει κανένας την πορεία κάθε ατόμου στην ζωή; Ξέρει κανένας πως θα είναι η αγορά εργασίας μετά από 10 χρόνια; Ξέρει κανένας αν το συγκεκριμένο άτομο που σπούδασε στα 18 του π.χ. πολιτικός μηχανικός βρεθεί στα 40 του διευθυντής τράπεζας ή δημόσιας υπηρεσίας ή σε κάποια βιομηχανία στο εξωτερικό; Πολλοί σπουδάζουν μια z επιστήμη και εν τέλει, εργασιακά κινούνται σε πιο πετυχημένους (πολλές φορές) δρόμους άσχετους με την επιστήμη που σπούδασαν. Το παν για να κάνεις κάτι σωστά στην ζωή, είναι η όρεξη και το προσωπικό μεράκι. Αλλιώς οι δουλειές με το σπρώξιμο έχουν ως αποτέλεσμα...το χάλι της χώρα μας...
Υ.Σ.: Προσωπικά δεν με απασχολούν τα λεφτά μια, αλλά με απασχολεί μόνο αν θα βρω εκείνο το οποίο με γεμίζει ως επάγγελμα με πρώτο πτυχίο του Μαθηματικού και ενδεχόμενα επιπλέον σπουδές. Προσωπικά, δεν θεωρώ τον εαυτό μου εκπαιδευτικό αλλά Επιστήμονα των Μαθηματικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η «αρνητική» άποψη για τις κλασικές θετικές ή φιλοσοφικές επιστήμες, βασίζεται σε μια προπαγανδιστική προ- και μετακατοχική νοοτροπία που βολεύει πολλούς και πολλές άσχετους-ες Έλληνες και Ελληνίδες με τις επιστήμες και δεν υπάρχει πουθενά εκτός της Ελλάδας. Καλλιεργήθηκε χρόνια με αρκετό «...» τηλελίπασμα από τα Ελληνικά ξερόλικα ΜΜΕ. Ρωτήστε στο εξωτερικό τι σημαίνει να είσαι Μαθηματικός, Φυσικός, Γεωλόγος,...κ.α. (Scientist). Επίσης σε πoλλές θέσεις διευθυντικών στελεχών Τραπεζών ή Εταιρειών ή Βιομηχανιών ή των Δημοσίων Οργανισμών της Γερμανίας ή της Αγγλίας...κτλ διορίζεται ένας Μαθηματικός με μεταπτυχιακά στα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά (Υπολογ.Ρευστομηχανική, Διαφορικές Εξισώσεις, Βιομηχανικά Μαθηματικά,...κτλ) ή ένας Θεωρητικός ή Εφαρμοσμένος Φυσικός με μεταπτυχιακά Αστροφυσικής λόγω της συνδυαστικής σκέψης και όχι τόσο των εξειδικευμένων οικονομικών γνώσεων ή γνώσεων διοίκησης οι οποίες μαθαίνονται αργότερα με ειδικά σεμινάρια, με πρακτική ή άλλα μεταπτυχιακά ή και με τα χρόνια εργασίας (εμπειρία, διαίσθηση,...κτλ). Επίσης, ένα άτομο των κοινωνικών η φιλοσοφικών σπουδών μπορεί να συνεχίσει μεταπτυχιακά στην διοίκηση ανθρώπινου δυναμικού ή διαχείρηση περιβαλλοντικών πόρων ή logistics ή διοίκηση και οργάνωση δημόσιου τομέα...Αρκετά με το «κλάμα» περί αδιεξόδων των σπουδών. Αν βρέξεις πωπό (ψάξιμο,...κτλ) τρώς ψάρι... Δεν θέλω να παρουσιάσω την τελειότητα των κλασικών και θετικών επιστημών. Απλά, θέλω να θίξω δημοσίως το θέμα του «τηλε-ρατσισμού» των επιστημονικών κλάδων (του στυλ ποιος την έχει μεγαλύτερη) και την «μαζοποιημένη» (λόγω άγνοιας και διαφήμισης) προτίμηση κάποιων επιστημών (τι μπορεί ξέρει ένα 18χρονο από επιστήμες και ένας γονιός χωρίς πρόσβαση στην σύγχρονη γνώση για συμβουλές)...την οποία στηρίζει ευλαβικά ο Έλλην γονιός εδώ και χρόνια...επιτέλους άδειασε αυτή η κολώνια;
Παραθέτω το link του Society for Industrial and Applied Mathematics των ΗΠΑ, για να δείτε τι είναι η Επιστήμη των «παρεξηγημένων» Μαθηματικών, της Φυσικής και συναφών «μη πιασάρικων» και «μαζικής αποδοχής» πεδίων και τι επαγγελματικές προοπτικές έχει πέρα από τον τετριμμένο (αλλά πολυονειρεμένο από πολλούς πτυχιούχους άνεργους, εκ των υστέρων, στα 30 τους χρόνια) σίγουρο χώρο της Ελληνικής μέσης εκπαίδευσης. Προσέχτε και εκεί πάλι μοναδικοί είμαστε. Πουθενά στον πλανήτη δεν υπάρχει μόνιμος εκπαιδευτικός του δημοσίου. Οι καθηγητές στο δυτικό εξωτερικό (Ευρώπη) διορίζονται από τον δήμο με σύμβαση ορισμένου χρόνου και μετά...κλωτσιές.
https://www.siam.org/
και
https://www.siam.org/careers/thinking.php
και ακολουθείστε τα links για να περιηγηθείτε στην ιστοσελίδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
...η άγνοια σκοτώνει...και η παραπληροφόρηση καλά κρατεί (με τι ευλογίες των ΜΜΕ, εφημερίδων, κάτσικων,...κτλ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σου φαίνεται.
Κοίτα, όταν φύγεις θα καταλάβεις τη διαφορά.
Τώρα είναι λίγο δύσκολο.
θα σου απαντήσω τον Οκτώβριο του 2010, με το καλό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα δεν είναι εφικτό να μένει ένας φοιτητής μόνος, για οικονομικούς λόγους κυρίως.
Μου κάνει εντύπωση, elios, που το λες, πάντως, γιατί δύσκολα λέγεται αυτό από έναν άντρα κιόλας. Πολλοί άντρες, αν τους πεις να αποχωριστούν την πατρική εστία και τη μανούλα τους, σε θεωρούν φαιδρό. Η αλήθεια είναι ότι αν ένας άνθρωπος δε φύγει από το σπίτι των γονιών του δε διαμορφώνει προσωπικότητα. Εδώ δε διαμορφώνει πάντα αν μείνει μόνος, πόσο μάλλον αν δεν φύγει από το σπίτι του.
...απόλυτη ή μου φαίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
φιλε ισως φτεει το περασμενο της ωρας αλλα δεν καταλαβα τι θες να πεις..
θέλω να πω, ότι είναι αποδεδειγμένο ότι αν γίνεις φοιτητής μακρυά από την περιοχή των γονιών και των μαθητικών χρόνων, ωριμάζεις σαν άνθρωπος; η αντίθετη περίπτωση φοιτητών που μένουν μαζί με τους γονείς τους, είναι αποδεδειγμένο, ότι δεν ωριμάζουν;
ελπίζω να βοήθησα...:p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
σιγουρα δεν σε ξερω φιλε ουτε πως εισαι στην πρωσοπικη σου ζωη..αλλα ειναι μονοδρομος για καποιο που μενει μονος του να αναλαμβανει περισσοτερες ευθηνες και βαρη..τωρα το θεμα εγγυτε στην πρωσοπικοτητα του καθε ενος..εσυ μπορει να μενεις με τους γονεις σου αλλα να αναπτυξες μια σωστη και υγιες πρωσοπικοτητα..αλλα τα chances ειναι περισσοτερα στο αντιθετο!:
συμφωνώ...:no1:
αλλά, γιατί έχει περαστεί προς τα έξω, το αντίθετο με την προσωπική μου φοιτητική ζωή, δηλ., ότι όσο μακρυά μένεις από τους γονείς σου, όντας φοιτητής, τόσο ωριμάζεις σαν άτομο; υπάρχουν αρνητικά αποτελέσματα, από άτομα που σαν φοιτητές έζησαν στο πατρικό τους σπίτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
..αλλα οσο μενεις σε αποσταση μιας ωρας με αυτοκινητο απο το πατρικο σου δεν ολοκληρωνεσε ποτε ως αυτονομη μοναδα και πρωσοπικοτητα..αυτο πιστευω..λιγο οφ τοπικ αλλα οκ!
δηλαδή, εγώ που μένω με τους γονείς μου και είμαι φοιτητής εδώ και κάμποσα έτη, δεν ολοκληρώθηκα σαν αυτονομη μοναδα και πρωσοπικοτητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ω και nPb, δεκτή η γνώμη και προπαντός η εμπειρία σου. Όμως δεν είναι όλα άσπρα ή όλα μαύρα. Καλό είναι να υπενθυμίζεις τις δυσκολίες του εξωτερικού και να ''προσγειώνεις'' κάπως τους ενδιαφερόμενους. Κακό του κεφαλιού του άλλωστε αυτού που ζει στο δικό του κόσμο και αγνοεί την πραγματικότητα. Όμως η έκφρασή σου ίσως ενοχλεί λίγο, εμένα τουλάχιστον μου φάνηκε περίεργη σε μερικά σημεία. Είναι άλλο πράγμα η ενημέρωση και η υπενθύμιση και άλλο η αποθάρρυνση.
Δεν αποθαρρύνω κανέναν από τα υλοποιήσει τους προσωπικούς στόχους του. Δεν υποχρεώνω τον φίλο αναγνώστη, να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ούτε να συμφωνήσει, ούτε να τα ασπαστεί ευλαβικά. Δεν παίζω τον ξερόλα, που κάποιοι θέλετε να με χαρακτηρίσετε. Σαν φοιτητής έχω κάποιες εμπειρίες και γνώσεις για την πραγματική αγορά εργασίας λόγω της φιλικής - παιδαγωγικής συναναστροφής μου καθηγητές Παν/μίου. Όμως παρολαυτά, κρατάω και μια πισινή σε ότι ακούω, για να διαμορφώσω και προσωπική άποψη από την πραγματική αγορά εργασίας μόλις αποφοιτήσω και ψάχνω για δουλειά. Απλά ενημερώνω στα πλαίσια του διαλόγου σε αυτό το topic. Εξάλλου ότι πληρώσεις παίρνεις σε αυτήν την ζωή, στην επιστήμη,...κτλ... Όσοι κάνουν κάπου στην επιστήμη του, αριθμητική ανάλυση, θα με καταλάβουν τι εννοώ.. Τίποτα δεν γίνεται δια της βίας. Στον τομέα επιλογής σπουδών και προσωπικής επαγγελματικής καριέρας, ευτυχώς, έχουμε δημοκρατικές ελευθερίες (αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα).
Για να απαντήσω στο φίλο συνομιλητή Χρήστο. Τις προάλλες είδα μια προκύρηξη του ΑΣΕΠ, που ζητούσε πτυχίο ή δίπλωμα μαθηματικού ή πολιτικού μηχανικού με υποχρεωτικές μεταπτυχιακές σπουδές στην αντισεισμική τεχνολογία, αντοχή υλικών και αντισεισμικές κατασκευές για κάποιες θέσεις εξειδικευμένων στελεχών στην Πολεοδομία. :fss:
Καλή επιτυχία σε ότι στόχο έχετε θέσει! :thanks: Με βάση τα προσωπικά βιώματα και βιώματα άλλων φίλων μου φοιτητών, όντας μελλοντικοί φοιτητές να ξέρετε ότι κατά την μετάβαση από το 1ο στο 2ο έτος, θα έχετε ωριμάσει κατά 10 χρόνια, ενώ όσο θα πλησιάζετε στο πτυχίο, τόσο θα βλέπετε κάποια πράγματα με άλλο μάτι, λόγω ηλικιακής ωριμότητας και χαστουκιών της ζωής, καθώς δεν θα είναι λίγες οι φορές που θα αναθεωρήσετε παγιωμένες απόψεις που στηρίζατε μέχρι θανάτου, όταν ήσασταν πιο μικροί σε ηλικία και εκπαιδευτική βαθμίδα. Άλλο τι ακούτε και άλλο τι θα δείτε και άλλο τι άποψη θα σχηματίσετε. Ο κάθε άνθρωπος τα βλέπει κάποια πράγματα με διαφορετικό μάτι λόγω πολλών συγκλίνουσων συγκυριών και αιτιών. Η επιστήμη δεν φαίνεται σε blogs, sites επιστημονικά, παραπλανητικές απόψεις των ΜΜΕ (κάθε μορφής),...κτλ. Η επιστήμη θα φανεί αν σας αρέσει ή όχι, αν θα μπορείτε να περνάτε άνετα πάνω από 5 μαθήματα το εξάμηνο με καλό βαθμό (και όχι με βαθμό 4--->5 ή μόνιμο 6αράκι) ή αν θα σας έλκει να διαβάσετε τα "καλογραμμένα" συγγράμματα της Σχολής (προσωπικά γούστα) ή θα μπορέσετε να ανταπεξέλθετε στις απαιτήσεις πολλών καθηγητών (π.χ. εργαστήρια, ασκήσεις,...κτλ). Η επιστήμη θα φανεί αν ήταν το όνειρό σας, αν δεν γίνετε οι φοιτητές του μοντέλου νωχελικής παρακολούθησης (χωρίς απορίες).... Έχω ακούσει από πολλούς με καλό μυαλό, μεγάλα λόγια (π.χ. πρωτεία σε Μαθηματικές Εταιρείες) αλλά δυστυχώς να μην μπορούν να περάσουν το μάθημα, δίνοντάς το και 8 φορές (με πραγματικό ξέσκισμα)! Έτσι λειτουργεί σε γενικές γραμμές το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Η επιστήμη, θέλω να πιστεύω ότι θα σου αρέσει, όταν θα είσαι σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα, όπου θα κάνεις αυτό που θέλεις, δηλ., ερευνητική μελέτη σε έναν συγκεκριμένο κλάδο της επιστήμης σου (της προσωπικής αρεσκείας, όντας πλέον πραγματικός γνώστης και κάτοχος της επιστήμης σου).
Στο λύκειο δεν μπορείς να έχεις άποψη για πολλά πράγματα της επιστήμης. Πολλοί φίλοι όπως και εγώ, δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε την χρησιμότητα της φυσικής στο Μαθηματικό, όταν ήμασταν στο λύκειο! Σαν τελειόφοιτοι φοιτητές (στην ώρα τους), αναθεωρήσαμε και πλέον λέμε ότι λέγαμε ασυναρτησίες πιο μικροί. Η ίδια η επιστήμη, μας έλυσε την ηλίθια απορία...παρόλο που είχαμε "φάει" το διαδίκτυο με το κουτάλι, στο ψάξιμο...:fss:
Ζητώ συγγνώμη, αν σας κούρασα...:thanks:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Aυτά δε σημαίνουν πως όποιος τελειώσει βιολογικό είναι καταδικασμένος να ασχολείται με γουρούνια,όπως άφησες να ενοηθεί.Φρόντισε άλλη φορά να μην αφήνεις ασάφειες.Πρέπει να καταλάβουμε κάποτε πως σε αυτό το φόρουμ μπαίνουν άτομα που θέλουν να ενημερωθούν,και η παραμικρή παπαριά που θα πούμε για την πλάκα μας μπορεί να τα απομακρύνει από ένα αντικείμενο που αγαπούν.
ξέρω πολλά άτομα, που ενώ μπαίνουν σε σχολή με αντικείμενο που λατρεύουν ξαφνικά, ξενερώνουν! δεν έχει καμία σχέση τι θέλεις πριν ως άπειρος μαθητής, πως θα σκέφτεσαι ως φοιτητής μετά, τι θα δεις όταν αποφοιτήσεις, τι θα δεις όταν θα εργαστείς ή μέχρι να εργαστείς όντας πτυχιούχος! Το χάσμα σκέψης είναι τεράστιο. Αυτοί που διακρίνονται σε έναν κλάδο, κάνουν την δουλειά τους αθόρυβα χωρίς τυμπανοκρουσίες. Αφήνουν να μιλάει το έργο τους...
Θα ήθελα επίσης να μου πεις τι τρομερές προοπτικές στην Ελλάδα έχει ένας απόφοιτος μαθηματικού,αφού στα βιολογικά πηγαίνουν οι ηλίθιοι που θα είναι άνεργοι μεχρι τα 40.
Εμ,και δε νομίζω να είναι λίγοι οι Έλληνες που έχουν καταφέρει να διακριθούν στο εξωτερικό,ειδικά στη μοπριακή βιολογία.
Δεν μίλησα για τον κλάδο των μαθηματικών. Αλλά επειδή τρώγεσαι μπορείς να ασχοληθείς από εκπαιδευτικός, τραπεζικό στέλεχος, προγραμματιστής, τεχνολόγος λογισμικού, αστροφυσικός, εφαρμοσμένος μαθηματικός, τοπολόγος, στατιστικός,...μέχρι ερευνητής (ακαδημαϊκός) σε πολλές άλλες συναφείς επιστήμες (π.χ. ιατρική φυσική, ρευστομηχανική, οικονομική ρίσκου και χαρτοφυλακίου, χαρτογράφηση, γεωφυσική...κτλ)..Αλλά, δεν αναφέρθηκα στον μαθηματικό!
Παραθέτω: https://www.forth.gr/index_main.php?c=24&l=g και https://www.iacm.forth.gr/index.php?l=gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μια χαρά δουλειά μπορεί να βρει κανείς αν το θέλει.Και ναι ρε φίλε,εγώ δε γουστάρω να ζήσω στην Ελλαδίτσα,και αν μπορούσα θα πήγαινα από τώρα να σπουδάσω στο εξωτερικό.Πού είναι το κακό στο να κηνυγάει κάποιος το όνειρό του και ποιός ο λόγος να τον αποθαρύνεις;Tα πράγματα στις ΗΠΑ δεν είναι καθόλου όπως τα περιγράφεις.
Σόρυ για τον επιθετικό τόνο.
Άντε φίλε, χώστα...γουστάρω να τα χώνεις...
Συγχωρεμένος φίλε... :papas:
Φυσικά είναι προσωπική άποψη για το τι θέλει ο καθένας μας να κάνει στην ζωή του (εργασία, οικογένεια,...κτλ). Άλλοι θέλουν να ψάχνονται εργασιακά μέχρι τα 40 τους και μέχρι τότε να είναι άνεργοι. Μιλάω λίγο ρεαλιστικά, επειδή τυγχάνει να έχω μιλήσει με αρκετό κόσμο (και στον ακαδημαϊκό χώρο) για τις εργασιακές προοπτικές πολλών επαγγελμάτων. Όλοι oι σχετικοί του αντικειμένου* παραδέχονται πως ο κλάδος της Βιολογίας δεν έχει πολλές εργασιακές προοπτικές στην Ελλάδα όσο στις ΗΠΑ...όπως και δεν έχει από μόνος του πολλές εργασιακές επιλογές. Γι' αυτό και απαιτείται και η συνεχής μετεκπαίδευση σε γειτονικούς επιστημονικούς κλάδους (θετικές επιστήμες) με σκοπό την εύρεση σαφών προσδιορισμένων επαγγελμάτων. Έχω ακούσει πως ο κλάδος της Βιολογίας ταιριάζει και μπορεί να συνδυαστεί με Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Πληροφορική και Χημική Μηχανική. Όμως και στις ΗΠΑ (γη της επαγγελίας), δεν περιμένουν τους "άνεργους" της φτωχής Ελλαδίτσας, με κατακόκκινα χαλιά υποδοχής, για καλοπληρωμένες θέσεις ερευνητών ή για θέσεις ερευνητικών στελεχών (ερευνητές) σε βιομηχανίες βιοτεχνολογίας ή για εξειδικευμένους υπαλλήλους στον "προβληματικό" τομέα της αμερικάνικης δημόσιας υγείας.
* διότι στην Ελλάδα, έχουμε μάθει να αναπαράγουμε και να υιοθετούμε στρουθοκαμηλικά, λανθασμένες απόψεις της άσχετης μάζας για πολλά εξειδικευμένα θέματα που αφορούν το δίπτυχο σπουδές-σαφείς εργασιακές προοπτικές...
Δεν ισχυρίζομαι κάτι Χρήστο. Ζητώ συγγνώμη, αν κάπου έχω κάνει λάθος. Μέσα από πολιτισμένο διάλογο μπορούμε να μάθουμε όλοι μας από τις απόψεις του καθενός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Με συγκινεί το αντικείμενο, της γεωφυσικής μέσω μαθηματικής μοντελοποίησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ευχαριστω για την πληροφορηση nPb!!
Τίποτα φίλε.
Πρόσφατα έμαθα από έναν φίλο μου, που τελείωνει γεωλόγος, ότι θέλει να ασχοληθεί μεταπτυχιακά (και διδακτορικά) με γεωχαρτογραφία μέσω GPS και ιδιαίτερα με τον κλάδο της γεωπληροφορικής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εχει η Γεωλογια καλυτερες προοπτικες επαγγελματικης αποκαταστασης απο τη βιολογια και τη μοριακη βιολογια?? Αμφιβαλλω σοβαρα...
σε μεταπτυχιακό επίπεδο ναι...και στην Ελλαδίτσα...:fss:
η γεωλογία σαν επιστήμη είναι πολύ σύγχρονη για τα ελληνικά δεδομένα με τρομερές υποδοχές διασύνδεσης με άλλες επιστήμες π.χ. φυσική, πληροφορική, εφαρμοσμένα μαθηματικά, μετεωρολογία...κτλ
εκτός όσοι σκέφτεστε για Βιολογίες, Μοριακές Βιολογίες, Γενετικές, κτλ έχετε προοπτικές να γίνεται οικονομικοί μετανάστες στις ΗΠΑ.....για εύρεση εργασία σε πιθανό ερευνητικό κέντρο ποντικιών ή καμία αμερικάνικη ιδιωτική εταιρεία βιοτεχνολογίας γουρουνιών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.