vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ΠΑΣΠ ιδέα ΠΑΣΠ ιδέα ενωμένη αριστερά
απ' τα χρόνια του Αντρέα πάντα αγωνιστικά.
Seriously?
Ε αυτοί καμιά φορά πουλάνε και λίγο τρελίτσα. Κυρίως η ΔΑΠ είναι που σκίζεται ανοιχτές σχολές για εκδρομή στο bansko. Αλλά καλά κουμάδια είναι κι αυτοί.
Αυτό που κοιτάς στο τελος τέλος είναι πόσο πολιτικοποιημένη είναι μια σχολή. Αν τώρα το θέμα σου είναι να με βγάλεις ΠΑΣΠίτη χμμ όχι έπεσες έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θέλω να μου πεις αν είσαι ευχαριστημένος με την επικρατούσα κατάσταση στα πανεπιστήμια. Για να γίνω συγκεκριμένος: φασαρία και χαβαλές την ώρα του μαθήματος, κάπνισμα στις αίθουσες, φθαρμένα έδρανα, καθίσματα κλπ. (ευθύνη των φοιτητών βεβαίως, δεν οφείλει κανένας να έρχεται να τα αντικαθιστά γιατί είναι παράλογο να τα κακομεταχειρίζονται), παντού κομματικές αφίσες και συνθήματα, πολύ συχνά επιθετικού χαρακτήρα.
Χωρίς να πιστεύω ότι οι διαγραφές φοιτητών λύνουν οποιοδήποτε πρόβλημα, θεωρώ πως δεν αποκλείεται να συμβάλλουν σε μια κάπως διαφορετική αντιμετώπιση του Πανεπιστημίου. Πρέπει να καταλάβουμε τη σημασία του χώρου για τη μόρφωση και την επαγγελματική μας εκπαίδευση, και πρέπει να φερόμαστε στον χώρο (όπως και σε όλους τους χώρους βεβαίως) με σεβασμό. Θεωρώ πως κάποιος που είναι στο 10ο έτος σε ένα 4ετές τμήμα και πηγαίνει μόνο για να δώσει μαθήματα, παρακαλώντας στο γραπτό του τον καθηγητή να τον περάσει από λύπηση, επειδή "είναι το τελεταίο του μάθημα", όχι μόνο δεν προσφέρει οτιδήποτε στον κλάδο που επέλεξε ως αντικείμενο για τις σπουδές του, αλλά συντελεί στην αντιμετώπιση του Πανεπιστημίου ως ένα καφενείο όπου πατάμε όποτε το θυμόμαστε μήπως σταθούμε τυχεροί. Άλλο να τελειώσει λίγο αργότερα από τους υπόλοιπους λόγω δουλειάς ή κάποιου άλλου θέματος (αν είναι κάτι προσωρινό μπορεί να κάνει και διακοπή σπουδών), και άλλο να ξεχάσει ότι είναι φοιτητής και να περιμένει να πάρει πτυχίο κατά τύχη.
Μπορεί να κάνω λάθος, μπορεί οι διαγραφές να μη βοηθούσαν καθόλου στη διαφορετική αντιμετώπιση του Πανεπιστημίου από τους φοιτητές. Ωστόσο ακριβώς επειδή θεωρώ απαραίτητη την ισχύ ορισμένων κανόνων σε αυτόν τον χώρο, πιστεύω πως κάποιος ο οποίος δεν ενδιαφέρεται ούτε για το αντικείμενο των σπουδών του, ούτε ακόμα για την ολοκλήρωση των σπουδών του με σκοπό να αναζητήσει κάποια σχετική εργασία (οι καιροί είναι δύσκολοι, δεδομένο, αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που λέω), μάλλον δε χρειάζεται να παραμείνει στον χώρο.
Απαραίτητες δε θεωρώ τις διαγραφές, θεωρώ τις κυρώσεις στους φοιτητές που παραβαίνουν ορισμένους κανόνες (όχι που θα βγάλω εγώ από το μυαλό μου, για υπάρχοντες μιλάω, όπως σωματικές και φραστικές επιθέσεις, κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους, καταστροφή δημόσιας περιουσίας).
Όπως και να'χει, ξαναλέω ότι δεν έχω παγιωμένη στάση πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα. Σίγουρα, με τα δεδομένα που έχω, δε διαφωνώ. Καλώς ή κακώς, το βλέπω σαν ευκαιρία να αλλάξει η νοοτροπία μας για το Πανεπιστήμιο. Ίδωμεν.
Υ.Γ: Αναλόγως και τον κλάδο. Αν μιλάμε για ιατρό που πάει να πάρει πτυχίο αραχτός στα 12-14 χρόνια προσπαθώντας να περάσει με 5 (υποθετική περίπτωση βεβαίως, δεν είπα ότι έχω κάποιο παράδειγμα), καταλαβαίνουμε ότι διακινδυνεύονται ορισμένα πράγματα.
Δεν είμαι ευχαριστημένος με την κατάσταση στα πανεπιστήμια. Δε μου αρέσουν ούτε οι παλιές εγκαταστάσεις,ούτε τα απαρχαιωμένα μαθήματα, ούτε η στάση κάποιων καθηγηταράδων, ούτε το πώς εμπλέκονται οι πολιτικές παρατάξεις με τα του πανεπιστημίου, ούτε η στάση των φοιτητών προς την ίδια τους τη σχολή ως αποτέλεσμα όλων των υπολοίπων. Αλλά κανένα από αυτά δεν σχετίζεται άμεσα με το θέμα των αιωνίων. Που και άμεσα να σχετιζόταν διαγραφή δε θα εφάρμοζα σε καμία περίπτωση με μόνη εξαίρεση τυχόν σοβαρά πειθαρχικά παραπτώματα.
Μου φέρεις ως παράδειγμα τον 10ετή φοιτητή που παρακαλάει να περάσει το μάθημα. ΠΟΥ ΖΕΙΣ; Πόσοι φοιτητές ( κανονικού εξαμήνου ) κυνηγάνε καθηγητές ζητώντας τους στεγνά να τους μετατρέψουν όχι μόνο το 4 σε 5, αλλά και το 6 σε 7, το 7 σε 8, το 8 σε 9. Και πολλες φορές το πετυχαίνουν. Γιατί να μη το κάνουν; έχουν κάτι να χάσουν; ή μήπως πρέπει να λέγεσαι ν-ετής για να έχεις κάποιο κοφτήρι για πτυχίο, ή να θες οποιοδήποτε βαθμό. Έχετε αμφιβολίες για τον τρόπο βαθμολόγησης; κι εγώ. Ο φοιτητής όμως εκεί τη δουλειά έχει; ρίχνει άδεια να πιάσει γεμάτα. Τον καθηγητή θα αξιολογήσεις. Ας γίνει μια δειγματοληπτική σε μια εξεταστική, ας περάσουν από ένα δεύτερο χέρι τα γραπτά να δούμε ποιος κοροϊδεύει και ποιος όχι. Θα γίνει; Εκεί που πρέπει όχι. Γιατί αυτούς που μας ενδιαφέρει δε τους αγγίζει κανείς το ξέρεις κι εσύ κι εγώ. Άρα πάμε στην εύκολη λύση στον κάθε φοιτητή να τα ρίξουμε.
Ο κόσμος που δεν ενδιαφέρεται για το αντικείμενο σπουδών του; Με ποια κριτήρια το λες αυτό; Ξέρεις τη κάθε περίπτωση ξεχωριστά; Οι καιροί είναι δύσκολοι εσύ το λες. Νομίζεις πως μπορεί εύκολα κάποιος να κάθεται με τα χρόνια σε μια σχολή ρουφώντας τα λεφτά των γονιών του χωρίς να κάνει τίποτα; Ή για να το δούμε αλλιώς κάποιος που άφησε σε δεύτερη προτεραιότητα τη σχολή του για να πιάσει μια δουλειά να μπορεί να ζει σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεται;
Αλλά ακόμη κι αν δεν ενδιαφερόταν και την παράταγε τελείως, γιατί να διαγραφεί ντε και καλά; κοστίζει κάτι η εγγραφή του στα μητρώα της σχολής; Εγώ σου λέω πως τον πιάνουν οι ανησυχίες του και του τη βιδώνει να τη ξανά πιάσει στα 35 του. Ποιον θα πειράξει;
Αν εξαιρέσουμε λοιπόν το θέμα με την επιεική βαθμολογία που απάντησα σε τι ακριβώς βλάπτει ο αιώνιος το πανεπιστήμιο; Μήπως τελικά το όλο θέμα που μας ξινίζει είναι η αλλαγή νοοτροπίας; Αν ναι ξανά ρωτάω γιατί δεν απάντησες, θεωρείς σωστό το κράτος να επιβάλλεται σε έναν ενήλικα για θέματα που άπτονται της προσωπικής του ζωής;
Αυτό με την ιατρική ακούγεται ξανά και ξανά και γίνεται πολύ καραμέλα όταν θέλουμε να δείξουμε τη σημαντικότητα των σπουδών. Πρώτον υπάρχει κάποιος λόγος που η ιατρική είναι 6 χρόνια κι όχι 4, και για να ασκήσεις επάγγελμα θες πρώτα επιπλέον αγροτικό και ειδίκευση ( βάλε 5 χρόνια να σαι μέσα ).
Δεύτερον ένα μεγάλο μέρος του δημοσίου αποτελείται από γιατρούς σχολών τυο εξωτερικού αμφιβόλλου ποιότητας πτυχίων που πιθανότατα ποτέ δεν ελέγχθηκαν, ή ακόμα και κομπογιαννητών που τους έμπασαν στο έτσι. Μας καίει το επίπεδο των γιατρών; ωραία, μας λείπουν και κάμποσες 100άδες άλλες περιπτώσεις.
Αν θεωρούμε πως το 5 δεν είναι επαρκής βαθμός για να δώσει επαγγελματικά δικαιώματα να μπει ως βάση το 6. Αν θεωρούμε πως οι βαθμοί δεν μπαίνουν αντικειμενικά να γίνει αξιολόγηση.
Οι φοιτητές τι σχέση έχουν με όλα αυτά; Μήπως στρουθοκαμηλίζουμε λίγο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν θες να συνεχιστεί η συζήτηση, γίνε κατανοητός και όχι ειρωνικός. Τι κερδίζεις έτσι;
Δεν έγινα κατανοητός; Θεωρείς σωστό το κράτος να σου βάζει χέρι στον τρόπο που διαχειρίζσαι τη ζωή σου σε θέματα που αφορούν σένα και μόνο εσένα; Γιατί;
Και τι σας κάνει να νομίζετε πως οι διαγραφές γίνονται για θέματα νοοτροπίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τώρα θα πέσουν να σου πουν ότι δε στοιχίζουν κάτι ιδιαίτερο πέρα από μια κόλλα χαρτί, τη διόρθωση του καθηγητή και τη θέση στο αμφιθέατρο και ότι κακώς διαφωνείς με το αίτημά τους.
Ωστόσο, εγώ θεωρώ πως είναι θέμα νοοτροπίας, και συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει ένα όριο. Φυσικά να μη γίνει ποτέ αυτό το όριο ν χρόνια, αλλά ν+2 χρόνια νομίζω πως για τις περισσότερες σχολές αρκούν.
Ε ναι γιατί αν δε τρως νταβατζιλίκι απ' το κράτος στα 25 σου δε λέει.
#σοβαρές_συζητήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν είναι οπτική δική σου και δική μου. Σε νομοθετικές αλλαγές προχωράς για να λύσεις κάποια προβλήματα. Προσπαθούμε να καταλάβουμε εδώ και πόσες σελίδες γιατί πρέπει να γίνουν οι διαγραφές και το μόνο που βλέπω προσωπικά είναι αόριστες θεωρίες. Και σορρυ αν γίνομαι εριστικός αλλά μέχρι τώρα δεν έχω δει κανένα τέτοιο ικανοποιητικό λόγο. Εγώ αυτό που βλέπω είναι μια τάση εκδικητικότητας. Γιατί τι φοβάστε μπουμπούκια μου; μη σας φάει τη θέση ο αιώνιος; Κι όποτε μας βολεύει κοιτάμε τι κάνουν και οι άλλες χώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η θέση τις χώρας δεν έχει καμία σχέση με αιώνιους. Αυτοί που έχουν εξουσία και οδηγούν μια χώρα στην καταστροφή είναι πάντα οι πιο μορφωμένοι με τις περισσότερες επαφές και διασυνδέσεις, όχι κάθε τυχαίος αιώνιος, όχι κι ό,τι μας βολεύει. Και μόρφωση /= διαφθορά.
@Bemanos αφού θέτεις θέμα μνήμης να δούμε, Αυτός που παίρνει πτυχίο στα 22 του στα 30 τι απ' όλα θυμάται; Και μη μου πεις ο ένας πιάνει δουλειά και τα φρεσκάρει γιατί 1) στον επαγγελματικό τομέα πολύ λίγα πράγματα θα χρησιμοποιήσεις 2) πολλοί λίγοι νέοι δουλεύουν πλέον και ακόμη λιγότεροι στο αντικείμενό τους.
Όπως έχω πει και πιο πάνω θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να καθιερονόταν ένα είδος εξέτασης συστηματικά κάθε 10 χρόνια ξέρω γω. Εκεί θα βλέπατε γέλιο ( ή κλάμα ) που θα πεφτε και αν το πρόβλημά μας θα ήταν η αιώνιοι ή κάποιος άλλος.
Κι αν νομίζεις πως κάποιος που έχει 5 χρόνια που πέρασε ξέρω γω βασικά μαθήματα κορμού του πρώτου και του δεύτερου έτους και τα χει ξεχάσει μπορεί εύκολα να περάσει εξειδικευμένα μαθήματα τελευταίων εξαμήνων που πολλές φορές τα έχουν και επίσημα προαπαιτούμενα τότε τι να πω, ίσως το πρόβλημα είναι του πανεπιστημίου κι όχι των φοιτητών.
Όπως πολύ σωστά έχει αναφερθεί πάλι και πάλι αν κάποιος τέλειωσε σε 8 χρόνια και λόγω ξυσίματος όχι βιοπορισμού ή ό.τι άλλο ( δικαίωμά του ) θα το βρει μπροστά του αν πάει για κάποιο μεταπτυχιακό έξω γιατί πιθανότατα θα τον ρωτήσουν. Άρα εσάς ποιο το πρόβλημά σας; Όπως στρώνει ο καθένας έτσι κοιμάται. Επειδή τέλειωσε ο άλλος στα 8 σημαίνει ότι εσείς δε μπορείτε να τελειώσετε στα 4; Τι λογική είναι αυτή;
Μήπως να καθιερώσουμε και ως βάση στα πανεπιστήμια το 7 γιατί υπάρχουν απόφοιτοι του 5 και του 6; γιατί κι εδώ ένας άσχετος θα μπορούσε να θέσει θέμα επάρκειας. Λέμε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η αξία του πτυχίου εξαρτάται από αυτόν που το αξιολογεί. Επισήμως το ελληνικό Πανεπιστήμιο θεωρεί "καλύτερο" το πτυχίο με το μεγαλύτερο βαθμό, το ίδιο και ο δημόσιος τομέας μέσω της τακτικής της μοριοδότησης. Ο ιδιωτικός τομέας (και ο καθένας από εμάς προσωπικά) μπορεί να θέσει δικά του κριτήρια, είτε να μην λάβει καν υπόψιν το πτυχίο και να κρίνει τον εργαζόμενο μόνο από την απόδοσή του, είτε να λάβει υπόψιν κι άλλους παράγοντες π.χ. τη διάρκεια και την ποιότητα των σπουδών, το πανεπιστήμιο φοίτησης κλπ.
Αντικειμενικά, είναι δυνατόν να έχει την ίδια αξία ένα πτυχίο με βαθμό 7,5 που επιτεύχθηκε με φοίτηση 4 χρόνων με ένα πτυχίο ίδιας βαθμολογίας που επιτεύχθηκε με φοίτηση 8 χρόνων; Νομίζω όχι. Τα δύσκολα αρχίζουν όταν προσπαθείς να συγκρίνεις ένα πτυχίο με βαθμό 7,5 που επιτεύχθηκε με φοίτηση 4 χρόνων με ένα πτυχίο με βαθμό 9,5 που επιτεύχθηκε με φοίτηση 6 χρόνων. Ποιος φοιτητής ήταν πιο ικανός από ακαδημαϊκής πλευράς; Ιδού η απορία.
Μόλις λες από πάνω πως η αξία ενός πτυχίου εξαρτάται από αυτόν που το αξιολογεί. Για ποια αντικειμενική αξία μιλάς τότε wtf. Μου μιλάς για πράγματα στα οποία έχω απαντήσει στο κομμάτι που δε παρέθεσες. Ξανά:
Όπως το πτυχίο ενος μηχανικού 50 χρονών που πήρε το πτυχίο του πριν 30 χρόνια θεωρείται ισάξιο με αυτό ενός μηχανικού που μόλις το πήρε έτσι και δεν έχει καμία διαφορά αν το πήρε κάποιος στα 5 ή στα 8 ή στα 10 χρόνια.εφόσον το πτυχίο αντιπροσωπεύει καθαρά την επάρκεια σε Χ διαφορετικά επιστημονικά πεδία και μόνο και όχι κάτι πιο γενικό που να αφορά τις σπουδές ή ό,τι άλλο δεν έχει κανένα λόγο η διάρκεια φοίτησης να αναγράφεται ή να συνυπολογίζεται.
Από κει και πέρα ο κάθε εργοδότης για να σε αξιολογήσει ως πχ μηχανικό μπορεί να σε ρωτήσει ό,τι θέλει. Πότε τελείωσες, αν διάβαζες πολύ, αν έβγαινες, αν είχες κορίτσι, αν είχες πολιτική δράση και πολλά άλλα. Το κατά πόσο το καθένα από αυτά στέκει είναι δουλειά του καθενός.
Αντί να θέτετε και καλά αόριστα ερωτήματα περιμένοντας δε ξέρω κι εγώ τι απαντήσεις πείτε τη γνώμη σας γιατί αυτό το "ναι αλλά γιατί αυτό έτσι.." δεν βγάζει κανένα νόημα και δε βοηθά τη συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Από κει και πέρα εφόσον το πτυχίο αντιπροσωπεύει καθαρά την επάρκεια σε Χ διαφορετικά επιστημονικά πεδία και μόνο και όχι κάτι πιο γενικό που να αφορά τις σπουδές ή ό,τι άλλο δεν έχει κανένα λόγο η διάρκεια φοίτησης να αναγράφεται ή να συνυπολογίζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κάπου αδυνατώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου. Δεν έθιξα καθόλου το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης και δεν αμφισβητώ την άποψή σου για την επαγγελματική επίδοση των πτυχιούχων που καθυστέρησαν να αποφοιτήσουν. Απλά έθεσα το ερώτημα αν το πτυχίο ενός πτυχιούχου π.χ. του τμήματος μαθηματικών του ΕΚΠΑ με βαθμό πτυχίου 6,50 που τελείωσε τις σπουδές του στα 4 χρόνια έχει την ίδια αξία/ποιότητα με το πτυχίο ενός πτυχιούχου του ίδιου τμήματος που ολοκλήρωσε τις σπουδές του στα 7 χρόνια με τον ίδιο βαθμό πτυχίου (όπως υπολογίζεται σήμερα).
Εσύ τι θέλεις να ακούσεις δηλαδή; γιατί να μην έχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Απλά σε αυτή τη περίπτωση δεν έχεις κανέναν να σε βάλει σε ένα πρόγραμμα οπότε αν κάποιος τα αφήσει όλα να πάρουν το δρόμο τους κακό του κεφαλιού του. Δεν έχει να κάνει με τρόπο διαβάσματος είναι καθαρά θέμα τεμπελιάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ΠΙστεύεις ότι κάποιος πρέπει να λιώσει στο διάβασμα για να αποφοιτήσει εντός ν+2 ετών;
όχι δεν είπα αυτό, μιλάω για τη σύνδεση κάποιου που λιώνει συγκριτικά με τον άλλο που μπορεί να μη το βλέπει έτσι. Να κοιτάτε τον εαυτό σας και να αφήσετε τους άλλους στην ησυχία τους όσο δε σας επηρεάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καλά δεν το συζητώ. Έτσι σκέφτονται και οι φοιτητές του Cambridge, της Οξφόρδης, του Harvard, του ΜΙΤ... γενικά όλων των μεγάλων πανεπιστημίων ανά τον κόσμο. Διακίνηση ιδεών στο καφενείο της σχολής και με τα μαθήματα ασχολούμαστε ΑΝ θέλουμε, ΑΝ μας αρέσουν, ΑΝ δεν έχουμε κάτι άλλο να κάνουμε...
Καλά λένε ότι μερικά πράγματα γίνονται ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ναι σύγκρινέ μας και τα μπουμπούκια του ελληνικού πανεπιστημίου που την έχουνε δει επιστημοναράδες και στέλνουν τους βοηθούς τους να μας κάνουν ανάγνωση τις διαφάνειες. Βασικά τι λέω οι καθηγητές πολλές φορές το κάνουν αυτό, οι μεταπτυχιακοί τουλάχιστον απαντούν και σε καμιά απορία.
Παιδιά μη λέμε ότι θέλουμε. Οι αιώνιοι φοιτητές δεν είναι όλοι στριμωγμένοι οικονομικά και αν είναι, δεν είναι αυτός ο λόγος που δεν τελειώνουν ποτέ. Για ποια μέλη οικογένειας μιλάμε; Πόσους φοιτητές ξέρετε που όχι μόνο είναι παντρεμένοι αλλά έχουν και παιδιά να θρέψουν; Το ποσοστό των οικογενειαρχών φοιτητών είναι σταγόνα στον ωκεανό. Εκτός αν μιλάμε για φοιτητές που επειδή δεν τελείωσαν τη σχολή σε 15 χρόνια στο τέλος παντρεύτηκαν πριν πάρουν πτυχίο.
nPb το ότι κάποιοι βολεύονται με το ελληνικό σύστημα της ξάπλας και του ωχαδερφισμού δεν σημαίνει ότι πρέπει ΟΛΟΙ οι άλλοι να το αποδεκτούμε. Κάποια στιγμή τα στραβά πρέπει να αλλάξουν.
αυτοί λοιπόν που δε λιώνουν στο διάβασμα όσο εμείς ας τιμωρηθούν για να μάθουν ε; όπως στο σχολείο
ε ρε κάτι κόμπλεξ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Φαίνεται πως θεωρείς ότι οι αιώνιοι φοιτητές δεν επηρεάζουν την ομαλή λειτουργία του πανεπιστημίου. Ας μη μιλήσουμε για τους αιώνιους φοιτητές που πηγαίνουν στα πανεπιστήμια για κομματικούς λόγους, και θα έπρεπε να διαγραφούν πρώτοι. Πολλοί αιώνιοι φοιτητές πηγαίνουν στις εξετάσεις χωρίς να έχουν ανοίξει βιβλίο μήπως και τύχει να περάσουν το μάθημα. Κάθε φορά, μάλιστα, τυχαίνει το συγκεκριμένο μάθημα να είναι το τελευταίο τους για το πτυχίο, αυτό γράφουν στον καθηγητή για να τους περάσει. Δε θεωρείς πως ο καθηγητής δε θα έπρεπε να έχει να διορθώσει, μέσα σε ένα ήδη μεγάλο πλήθος γραπτών, πολλά γραπτά από άτομα που δεν πρόκειται να περάσουν το μάθημα και θα συνεχίσουν να το δίνουν, και οι οποίοι δεν καταβάλουν καμία προσπάθεια για να το περάσουν; Γιατί εγώ θεωρώ πως αφού κάποιος αποτύχει 3 φορές σε κάποιο μάθημα, δε θα έπρεπε να έχει δικαίωμα να το ξαναδώσει. Ο καθηγητής δεν έχει καμία υποχρέωση να διορθώνει τζάμπα όποια βλακεία γράφει κάποιος μόνο και μόνο μήπως του χαμογελάσει η τύχη και τον περάσει ο καθηγητής για να μην ξαναβρεί μπροστά του τα γραπτά του. Όταν μπαίνει κάποιος στη λογική ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να πάρει πτυχίο και του δίδεται το δικαίωμα να επιμένει επ'άπειρον, δεν πιστεύεις ότι είναι επιβλαβές για το πανεπιστήμιο και τους καθηγητές που διορθώνουν τα γραπτά των φοιτητών;
Κανένας δεν πάει σε ένα πανεπιστήμιο για κομματικούς λόγους. Συνήθως στην πορεία καλλιεργείται η πολιτική συνείδηση. Μακάρι να είχαμε τόσους πολιτικοποιημένους ήδη από το λύκειο αλλά δυστυχώς δεν είναι έτσι. Η συντριπτική πλειονότητα δεκάρα δε δίνει για το τι γίνεται γύρω τους, και αυτό περνά και στην τριτοβάθμια. Τα άτομα που περιγράφεις είναι η μειοψηφεία.
Και παρεμπιπτόντως δεν είναι μόνο οι επι πτυχίω που έχουν πολιτική δράση. Αν το πρόβλημά σου είναι αυτοί τότε μάλλον θα έπρεπε η φοιτητική ιδιότητα να στοχεύει στις πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός, και όχι στο έτος. Σου αρέσει αυτή η ιδέα; Σκέψου το ξανά και πες μου κατά πόσο στέκει.
Όσον αφορά τα γραπτά, και δεδομένης της ηλικίας σου μάλλον έχεις πολλές θεωρίες για το τι παίζεται με τα μαθήματα στο πανεπιστήμιο. Άκουσε λοιπόν και τις θεωρίες ενός προσεχώς 4ετή, που έχει δει και 5 πράγματα:
Ό,τι και να λένε για το πόσο δύσκολη μπορεί να είναι μια σχολή και για το πόσο λιώσιμο απαιτεί ισχύει στο τέλος ένα πράγμα. Αυτός που διαβάζει ανταμείβεται. Αν κάποιος θέλει να περάσει ένα μάθημα στο χέρι του είναι να το κάνει. Πόσο μάλλον δε, όταν μιλάμε για κάποιον που απλα πάει για το 5 να ξεμπερδεύει.
Ένας φοιτητής μπορεί να είναι ρεμάλι, μπορεί να είναι ανεύθυνος, αλλά χαζός δεν είναι. Την πρώτη φορά θα πας να δεις τα θέματα. Τη δεύτερη θα κάνεις ένα πασάλειμμα και ό,τι γίνει. Ε την τρίτη θα πάρεις σημειώσεις, θα πάρεις και λυμένα θέματα, θα αφιερώσες 1-2 βδομάδες ( και πολύ λέω ) και θα το περάσεις.
Η πλειονότητα των φοιτητών που τους παίρνουν τα χρόνια δεν είναι επειδή σπαμάρουν εξεταστικές και παίρνουν τα 3 τους, είναι επειδή κάνουν την καλή ζωή στα πρώτα έτη ( καλή ώρα όπως διαφημίζεται και εδώ μέσα ), καταλαβαίνουν τη μαλακία τους πιο μετά, και τους πάει 1-2-3 χρόνια πίσω. Βάλε και πτυχιακή, βάλε και το ότι πολλές σχολές έχουν εξευτελιστικά πολλά μαθήματα να πως καταντάς 6ο-7ο έτος για πλάκα.
Και αυτή είναι η ήπια περίπτωση που αφορά ένα μεγάλο μέρος των φοιτητών. Οι φοιτητές στους οποίους κάνει πόλεμο το υπουργείο είναι είτε αυτοί που για προσωπικούς λόγους ( προβλήματα υγείας, βιοποριστικοί λόγοι, άλλα ενδιαφέροντα ) άφησαν τη σχολή στον αυτόματο και δίνουν κάνα εύκολο μάθημα αραιά και πού, είτε αυτοί που απλά την έχουν ξεγράψει και στο χέρι τους είναι κάποια στιγμή να την ξανά πιάσουν από εκεί που την άφησαν.
Το ποιντ είναι ότι κανένας φοιτητής δε θα κάτσει ένα ωραίο πρωί να ξυπνήσει και να σύρει του κουφάρι του μέχρι τη σχολή για ένα μάθημα που ξέρει πως κατά 90% δε θα περάσει ( το άλλο 10% είναι η ελεημοσύνη του καθηγητή να κάνει το 4 5 ). Θα το δείς κι εσύ όταν εν καιρώ θα ζυγίζεις τι μαθήματα θα έχεις και θα λες αυτά θα τα περάσω τώρα τα άλλα θα τα αφήσω να τα περάσω ξέρω γω το Σεπτέμβρη. Θα δεις ότι μπορεί να αφήνεις εξετάσεις επειδή πχ σε πήρε ο ύπνος και δε σηκώθηκες, ή κλάταρες απ το διάβασμα και αποφάσισες πως δεν έχεις ελπίδες.
Τα μαθήματα που χρωστούν πολλοί και απαιτούν πολλές προσπάθειες για να τα περάσεις συνήθως είναι θέμα καθηγητή. Εκεί λίγα πράγματα μπορείς να κάνεις. Αν κάποιος παραδίδει για το πέος, βάζει θέματα για το πέος και διορθώνει για το πέος σορρυ κιόλας έχει κι αυτός ένα μερίδιο ευθύνης. Αλλά όπως είπα τέτοιες περιπτώσεις είναι η μειοψηφεία εκτός κι αν μιλάμε για μαθηματικό/φυσικό που είναι όλοι τρελοκομεία εκεί περαστικά σας.
Άρα αυτό που λες για κόστος από κόλλες ( που σιγά το κόστος δηλαδή αν είναι να τεθεί και θέμα κωλόχαρτων στις τουλάτες ) δε στέκει κατά τη γνώμη μου. Όσο για τους καθηγητές που μπορεί να δουν κάνα αριθμό μητρώου 10ετίας και να τους πιάσει η φιλανθρωπία αυτό είναι καθαρά δικό τους θέμα. Υπάρχουν και καθηγητης της άποψης δε πα να πας και 40 χρονών αν δεν αξίζεις να το περάσεις δε σε περνάω. Δε θα μας παριστάνει η πολιτεία τον υπερασπιστή του δικαίου και σε αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το αν υπάρχει λόγος κάποιος να είναι γραμμένος ως φοιτητής το ξέρει ο ίδιος ο φοιτητής και πώς θέλει να προχωρήσει στη ζωή του. Το πανεπιστήμιο εδώ δεν έχει λόγο, εκτός κι αν με κάποιο τρόπο επηρεάζεται η ομαλή λειτουργεία του. Ξαναρωτάω λοιπόν πως η νοοτροπία του φοιτητή ο οποίος είτε περνά τα μαθήματα πιο αραιά, είτε ανέβαλε τις σπουδές του συνιστά υποβάθμιση του πανεπιστημίου;
btw η διακοπή φοίτησης δεν έχει καμία σχέση με το πρόβλημα που περιγράφεται λίγα posts πιο πάνω. Μέχρι πότε θα κάνεις διακοπή φοίτησης, μέχρι να θεραπευθεί η αναπηρία; ή μέχρι να το πάρεις απόφαση ότι δεν πρόκειται να βγάλεις όλη τη σχολή στα ίδια χρόνια με έναν απολύτως υγιή φοιτητή που δεν αντιμετωπίζει τέτοιας φύσης δυσκολίες στην καθημερινή του ζωή. Δεν έχει λογική αυτό που του λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καταρχάς αιώνιοι φοιτητές στις ΗΠΑ; Με τα ποσά που πληρώνουν (πολλοί μέσω δανείων) κάθε χρόνο για τη φοίτηση σε πανεπιστήμια, μάλλον θα είχαν χρεοκοπήσει μετά από λίγα χρόνια.
Δεύτερον, αν είναι να μην φοιτάς στο τμήμα στο οποίο είσαι γραμμένος, για ποιο λόγο να είσαι γραμμένος ως φοιτητής; Για να πηγαίνεις όποτε θέλεις; Μήπως αυτή η νοοτροπία υποβαθμίζει τα πανεπιστήμια; Μήπως κάποιοι που τα περνάνε για καφενεία πρέπει να διαγραφούν;
Θα έπρεπε να γνωρίζεις πολύ καλά πως έχεις τη δυνατότητα να διακόψεις τις σπουδές σου για κάποια περίοδο, σε περίπτωση που έχεις πρόβλημα, και να τις συνεχίσεις χωρίς να μετράνε τα εξάμηνα που έχασες στο χρόνο φοίτησης.
ποια νοοτροπία υποβαθμίζει τα πανεπιστήμια; και γιατί τα υποβαθμίζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επίσης το επιχείρημα του υπουργού εν ολίγοις είναι πως οι φοιτητές διαγράφονται γιατί οι γραματείες των ΑΕΙ δε μπορούν να κάνουν ένα filtering στις βάσεις δεδομένων των φοιτητών για να βρουν τα απαραίτητα στοιχεία. Ναι γιατί όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα πανεπιστήμια υποφέρουν αλλά προτίστως όχι από τον αιώνιο που θα πατά στη σχολή αραιά μπας και περάσει κάνα μάθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ο υπουργός έχει τονίσει πόσες φορές πως οι αιώνιοι επιβαρύνουν τον κρατικό υπολογισμό χωρίς να λέει ποτέ πώς.
επίσης
"Εδώ δεν μιλάμε για φοιτητές που βρίσκονται κοντά στην ολοκλήρωση των σπουδών, αλλά για φοιτητές που εισήχθησαν στα ΑΕΙ πριν το 2006."
πώς ακριβώς το ένα αναιρεί το άλλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
νιώθει κάποιος πως χάνει κάτι από αυτούς για να τη δώσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.