JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
+ Το ότι στηρίζεται επιστημονικά απο παρατηρήσεις οπότε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Άλλα ναι άλλα όχι.
Ο θεός έπλασε τον άνθρωπο καθομοίωσην και φύσηξε στο πρόσωπό του και του έδωσε ψυχή τι είναι; Συμβολικό ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δε νομίζω.
Είναι τα όσα λέει η Αγία Γραφή στην Γένεσις συμβολικά ναι ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Οι περισσότεροι μη κολλημένοι πιστοί, δέχονται πλέον ότι πολλά της "αγίας γραφής" είναι συμβολικά. Μόνον μερικοί κολλημένοι έχουν απομείνει που δέχονται τα βιβλία τους κατά γράμμα και αρνούνται πεισματικά και χωρίς λογική τις επιστημονικές ανακαλύψεις.
Υ.Γ. Το να αλλάζει κάποιος γνώμη μετά από σκέψη, καταγράφεται στα θετικά του. Μόνον οι ηλίθιοι δεν αλλάζουν ποτέ γνώμη...
Δεν αντιλέγω...
Απλώς αν δεις όλα τα ποστ του transient θα παρατηρήσεις ότι ο ίδιος φαίνεται αν είναι απο αυτούς τους συγκεκριμένους πιστούς που δέχονται καταγράμα τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής.
Αν έρθει και μου πει: "Ξέρεις κάτι έκατσα και σκέφτηκα κάποια πράγματα, και αποφάσισα να αλλάξω γνώμη" θα το δεχτώ, δεν έχω θέμα.
Απλώς του λέω ότι παλαιότερα έλεγε άλλα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα και των δύο;
Ο θεός να δημιούργησε τη διαδικασία της εξέλιξης...
Άλλα έλεγες παλαιότερα και επίσης αυτό που λες δεν καταρύπτει τα όσα λέει η Αγία Γραφή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί το χρωμα του δερματος ακολουθει τους κανονες της πολυγονιδιακης κληρονομικοτητας...
Απο θρησκευομενους ιστορικους
Μάλιστα...
Πολύ βολικό.
Το λέει όμως στην Αγία Γραφή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Λέγεται ότι ο Αδάμ ήταν μαύρος και η Εύα λευκή ... Για τα μάτια δε ξέρω... δεν υπάρχουν αναφορές...
Λέγεται απο ποιους;
Μάλιστα δηλαδή ο ένας μάυρος, η άλλη άσπρη και γτ δεν είμαστε όλοι μιγάδες...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Όχι...
Ας σε ρωτήσω λοιπόν το παρακάτω.
Ο Αδάμ και η Εύα ήταν λευκοί ή μαύροι;
Είχαν κανονικά μάτια ή τραβηγμένα σαν του Ασιάτες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
[...] Πως γινεται να εξελιχτηκαμε από κοινο προγονο με τη μαιμου αφου ο Αδαμ και η Ευα, οι πρωτοι ανθρωποι που πατησαν στη Γη [...]
Πιστεύεις και στο ότι η Γή είναι 3000 ετών, μήπως...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Εννοούσα σωματικά ατελείς.
Δλδ ήμαστε καθομείωσιν στο πνεύμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Με βλέπω εδώ να αφήνω τα κόκαλά μου.Ακόμα παλεύεις σ'αυτό το θρεντ, σύντροφε ;
Και τι παίζει με το καθομείωσιν.Τέλειος είναι μόνο ο Θεός και γι' αυτό αν μας έφτιαχνε κι εμάς τέλειους θα ήμασταν κι εμείς θεοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
- Εάν μας έφτιαξε ένας τέλειος Θεός τότε γτ το σώμα μας είναι γεμάτο απο κατασκευαστικά λάθη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
[1]Ούτε και εγώ μπορώ να δεχτώ να εξισώνεται το πιο τελειοποιημένο ον του πλανήτη ο άνθρωπος με τους πιθήκους. [2]Ούτε και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι δημιουργηθήκαμε για να ζήσουμε είκοσι, σαράντα, πενήντα, εξήντα χρόνια και μετά να πεθάνουμε και απλά να πάψουμε να υφιστάμεθα.[3] Ούτε και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι δεν υπάρχει κόσμος πιο δίκαιος από αυτή τη ζούγκλα που ζούμε σε αυτό που ονομάζεται πλανήτης γη.
1. O άνθρωπος είναι η εξέλιξη του πίθικου είναι το επόμενο στάδιο, ελπίζω να βλέπεις την διαφορά με το εξισώνω.
2. Φόβος ένα απο τα μεγαλύτερα κίνητρα.
3. Και γτ να περιμένεις αυτόν τον άλλο κόσμο που δεν είσαι 100% σίγουρος για την υπαρξή του. Πάλεψε για αυτόν τον κόσμο που ζεις τώρα.
Ερώτηση:
Γιατί σε αυτό το στάδιο όλοι μας μοιάζουμε τόσο πολύ;
(Απο αριστερά προς δεξιά: Άνθρωπος, Σκύλος, Ελέφαντας.)
Απάντηση:
Γιατί όλοι μας προήλθαμε απο αυτό:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Προς τον άθεο εν Ιορδάνη, με αγάπη και σε HQ για να το απολαύσεις.
Άλλος ένας μύθος, δεν υπάρχει πουθενά απόδειξη ότι ο μαθητής ήταν ο Αινστάιν ή ότι έγινε αυτή η κουβέντα.
Ωραία η ιστορία αλλά και πάλι εγώ δεν μπορώ να δεχθώ κάποια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Βασικά πως ξέρεις ότι δεν πέφτουμε;Η Σελίνη γυρίζει γύρο από εμάς διότι δημιουργείται βαρυντικό πεδίο λόγω στροφικής κίνησης. Το ότι ένας απλός δορυφόρος τοποθετείται στο διάστημα και δεν μετακινείται αποτελεί τεκμήριο για την έλλειψη βαρύτητας. Εάν δεν υπήρχε έλλειψη βαρύτητας όλοι οι πλανήτες θα έπεφταν με ιλιγγιώδεις ταχύτητες στο αέναο χάος του διαστήματος.
Κινούμαστε προς τα κάπου που είναι αυτό το κάπου, δεν ξέρω.
Δεν αναφέρει κάποια θρησκεία ότι είμαστε εμείς οι μόνοι εκλεκτοί του Θεού και επίσης δεν αναφέρει ότι δεν υπάρχουν άλλοι οργανισμοί με νόηση στο επίπεδο του ανθρώπου ή και μεγαλύτερο από το επίπεδό του. Εγώ σου λέω προφανώς και υπάρχουν εσύ ξέρεις αν σίγουρα υπάρχουν ή δεν υπάρχουν ; Ξέρεις σίγουρα να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός ; Εγώ σε προσωπικό επίπεδο μπορεί να έχω βιώσει καταστάσεις και να έχω ενδείξεις ότι υπάρχει γιατί μου το έχει επιτρέψει ο 'Ιδιος. Εσύ το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μαντεύεις ότι δεν υπάρχει. Η επιστήμη δεν είναι μαντική όμως και μέχρι να αποδειχτεί ότι υπάρχει ή όχι τότε δεν έχεις στέρεα βάση για να επιχειρηματολογήσεις.
Όπως εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει έτσι πιστεύω ότι δεν υπάρχει. Όπου βλέπεις εσύ στην ζωή σου απόδειξη ύπαρξης βλέπω άλλες 10 απόδειξης ανυπαρξίας ή αδιαφορίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Στο διάστημα υπάρχει έλλειψη βαρύτητας. Πως είναι δυνατόν να πιστεύει σε κάτι τέτοιο ;
Δεν υπάρχει έλλειψη βαρύτητας.
Απο το ότι η Σελίνη γυρίζει γύρο απο εμάς, μέχρι το ότι ο γαλαξίας μας απομακρύνεται απο κάποιους και πλησιάζει κάποιους άλλους γαλαξίες είναι αποτέλεσμα της βαρύτητας.
Επίσης πια η σκοπιμότητα ύπαρξης όλων αυτόν των γαλαξιών και γενικότερα ή απεραντοσήνη του σύμπαντος αφού ήμαστε οι εκλεκτοί του θεού. Γτ μας έκανε τόσο άπειρα μικρούς σε σχέση με όλη την υπόλοιπη δημιουργία του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Το διάβασα προσφάτως όταν θα το βρω θα στο δείξω. Ο χλευασμός όμως σε καμία περίπτωση δεν σε βοηθά.
Σαρκάζω δεν χλευάζω. Υπάρχει διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
'Εκανε reset πάτησε replay και όλα καλά. Δεν είναι τρόπος αυτός που μιλάς αγαπητέ σοβαρέψου. Αναφέρομαι σε επιστημονικό άρθρο και μόνο που υποστηρίζει την παραπάνω άποψη τίποτε άλλο.
Δείξε το μου. Όταν εγώ κάνω αναφορά σε κάτι το παραθέτω. Δεν λέω ότι υπάρχει και αφήνω τον άλλον να το βρει μόνος του.
Μέχρι να το δείξεις συνεχίζω πιστεύοντας πως ότι λες το λες εσύ μόνος σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Το περιβάλλον ευνόησε να εξελιχθεί ο άνθρωπος ; Να σου υπενθυμίσω ότι αν δεν είχε πέσει ο τεράστιος μετεωρίτης που έκαψε μεγάλο μέρος της επιφάνειας του πλανήτη μας και υπεύθυνου για την κατακόρυφη αύξηση της θερμοκρασίας θα υπήρχαν ακόμη οι δεινόσαυροι. Και με τους δεινόσαυρους ζωντανούς από επιστημονικής απόψεως ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να ζήσει αφού θα τον έτρωγαν. Υπάρχει επιστημονικό άρθρο που εξηγεί το παραπάνω εκτενέστερα ψάξε βρέστο. Μια σειρά τυχαίων γεγονότων έκανε τον άνθρωπο αναρωτιέμαι όμως το πόσο τυχαία ή επιτηδευμένα ήταν αυτά τα γεγονότα. Και εκεί είναι που επικαλούμαστε τον παντοκράτορα Θεό.
Όταν ζούσαν οι δεινόσαυροι, η ατμόσφαιρα της Γης ήταν ποιο πλούσια σε οξυγόνο και η θερμοκρασία κατα μέσο όρο, νομίζω, περίπου σαν την εποχή όπου εμφανίστηκαν οι πρώτοι άνθρωποι. Δεινόσαυροι υπάρχουν. Όλα τα κροκοδείλια (αλιγάτορες κλπ), οι χελώνες ακόμα και τα πουλιά είναι απόγονοι των δεινοσαύρων.
Και τι μου λες ότι ο παντοκράτορ Θεός έκανε ένα beta test με τους δεινόσαυρους και μετά πάτησε ένα reset και έφτιαξε τον άνθρωπο;
Και νομίζω ότι στην Βίβλο λέει ότι δημιούργησε το σύμπαν, την Γη και μετά τον άνθρωπο, που ακριβώς κολλάνε οι δεινόσαυροι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σε αυτούς που λένε προηρθαμε απο εξελιξη προγόνου κοινού με τους πιθήκους και οι πίθηκοι γιατί παρέμειναν πίθηκοι και δεν εξελίχθηκαν ; Επίσης ποιος δημιούργησε τους πιθήκους και ας το πάμε και ποιο μακριά για αυτούς που κάνουν αναφορές στο big bang. Πριν το big bang τι υπήρχε ; Και ποιος δημιούργησε αυτό που υπήρχε πριν ;
Αφού η Ισπανοί αποίκισαν την Νότια Αμερική, γιατί υπάρχουν ακόμα Ισπανοί;
Κάποτε ήμασταν ένα είδος, μετά ένας πληθυσμός ξεκόψε, μεταφέρθηκε σε διαφορετικό περιβάλλον όπου το περιβάλλον αυτό το ευνόησε να εξελιχθεί στον άνθρωπο.
Πως προήλθε η ζωή; Αβιογένεση.
Δεν υπάρχει πριν το Big Bang, με το Big Bang άρχισε ο χρόνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δείτε το "Κάλεσμα" και τα ξαναλέμε!
Το επιχείρημα του αιώνα παιδιά.
Δεν μου αρέσουν τα θρίλερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
ειμαστε χριστιανοι για αυτη την θρησκεια μιλαμε.Αν θελεις μπορεις να ανατρεξεις σε αλλες πηγες για βουδισμοκτλ για να σου λυθει η απορια
Όπα-όπα στέκα ένα λεπτό. Τι σχέση έχει το ότι ήσαστε Χριστιανοί με το χρώμα του δέρματος και αυτό με τις άλλες θρησκείες.
Δεν υποτίθεται ότι η θρησκεία μπορεί να εξηγήσει τα πάντα.
Εξηγήστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Συνεχίζεται να πιστεύεται ότι όλα αυτά δημιουργήθηκαν για εμάς;
Επίσης επειδή κάποιος είπε ότι όλα είναι οργανωμένα πάρα πολύ καλά για να είναι τυχαίο, να πω κάτι. Είναι όλα μια χαρά στον μικρόκοσμο του μακρόκοσμου. Εκεί έξω επικρατεί το χάος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
πρωτον εμενα προσωπικα δεν με νοιαζει τι λεει η θρησκεια,δευτερον αυτο που ειπα ειναι οτι αυτοι που πιστευουν δεν προκεται να δεχθουν ποτε την θεωρια της εξελιξης
Γιατί, όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
τι το ψαχνετε ρε παιδια,πιστευεις στην θρησκεια δεν δεχεσαι την εξελιξη,δεν πιστευεις την δεχεσαι,τωρα τι ισχυει δεν προκειται να μαθουμε ποτε
Τι λες ρε; Επειδή δηλαδή η θρησκεία δεν λέει ότι μπορείς να χρησιμοποιείς τα φάρμακα, εσύ δεν θα τα πέρνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Και τώρα live! https://www.youtube.com/watch?v=KurTiX4FDuQ
Τι λες τώρα ρε φίλε!
Πραγματικά έμεινα μαλάκας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Τρελάθηκες?Και θα δώσουμε 5€ για να διαβάσουμε αυτό?Καλό...
Ε, βέβαια εδώ σας τα στέλνουμε δωρεάν και δεν τα διαβάζετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Οι νόμοι του Νεύτωνα είναι ένα φιάσκο?Κοίτα να δεις που τζάμπα τα μαθαίναμε τελικά!
Σόρρυ αλλά που κολάνε οι Νόμοι του Νεύτωνα με την σταθερά της βαρύτητας. Πρώτα απ'όλα τους ξέρεις τους Νόμους του Νεύτωνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή δε μπορεί να επιβεβαιωθεί με βάση τα μαθηματικά η θεωρία της εξέλιξης,πρέπει εκτός από υποθέσεις και παρατηρήσεις να πραγματοποιηθεί πείραμα το οποίο να αποδεικνύει την εγκυρότητα των όσων υποθέσαμε...μετά διατυπώνεται και η θεωρία που εξηγεί το αποτέλεσμα της μελέτης μας,αφού όμως γίνουν πρώτα αυτά που είπα...στα μαθηματικά είναι αυτό που λέμε "για κάθε"...κι όσο για τη βαρύτητα επειδή το έχεις ξαναπεί...έχει βγει και μαθηματικός τύπος για το βάρος...W=m*g,όπου g επιτάχυνση της βαρύτητας που έχει υπολογιστεί και μάλιστα μεταβάλλεται ανάλογα με τις γεωγραφικές συντεταγμένες!
Ναι αλλά όλα αυτά που είπες δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά. To g έχει οριστεί απο τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Μπαα!!. Εμένα μου αρέσει το θέμα. Αυτό που θα πρέπει να πεις είναι ότι κάποιοι εδώ μέσα, δηλώνοντας επιστήμονες συγκεκριμένης εξειδίκευσης αυτοαναιρούνται απαντώντας δογματικά. Έχουν ξεχάσει ότι δεν μπορούν να προτείνουν ένα πείραμα απόδειξης.
Σας έχουμε πει πως δεν χρειάζεται να γίνεται πάντα ένα εργαστηριακό πείραμα για να αποδειχθεί κάτι, φτάνει όμως να μπορούμε να το παρτηρήσουμε και μπορούμε.
Να ξαναπώ πως και η βαρύτητα δεν έχει αποδειχθεί πειραματικά παρατηρείται όμως, άρα ισχύει. Δεν σας βλέπω να την αμφισβητήται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι έχουμε κοινά στοιχεία στο DNA μας το πιστεύω,απλώς δεν πιστεύω σε αυτό το κοινό πρόγονο που αναφέρει η εξέλιξη,τον προπίθηκο...πιστεύω ότι υπάρχει πίθηκος,πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος,αλλά όχι κάτι ενδιάμεσο που εξελίχθηκε σε άνθρωπο...κάθε είδος είναι ξεχωριστό και μεμονωμένο...άλλωστε οι διαφοροποιήσεις υπάρχουν πάντα...
Η επιστήμη λέει, πως αν υπάρχουν δύο όμοια πράγματα ή πράγματα που έχουν όμοια χαρακτηριστικά σε αρκετά μεγάλο βαθμό τότε αυτά έχουν κάτι κοινό. Σκέψου το λίγο, χωρίς να βάλεις στην μέση το Θείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
1)Είναι απολύτως λογικό γιατί ο άνθρωπος έχει κάποια κοινά συστατικά στοιχεία,ενώσεις,χημικές και βιολογικές αντιδράσεις(πχ τα 4 νουκλεοτίδια,τα ιχνοστοιχεία που υπάρχουν στον οργανισμό μας,κλπ)ακόμη και με μια μύγα πόσο μάλλον με έναν άνθρωπο...ο κάθε οργανισμός λειτουργεί με βάση έναν έξυπνο και συγκεκριμένο μηχανισμό και είναι μοναδικός!
2)Συμφωνώ αν το δω καθαρά με την ανθρώπινη λογική μου...αλλά όπως έχω πει δεν είναι φτιαγμένος ο κόσμος με βάση την ανθρώπινη νοημοσύνη...αλλιώς αν υποθέσουμε ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος από έναν μονοκύτταρο οργανισμό ομοίως θα αναρωτηθούμε ποιος τον δημιούργησε κι αυτόν...
1. Η εξέλιξη τι διαφορετικό λέει απο αυτό που είπες;
2. Δεν συμφωνώ αλλα πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
1. Το οτι το γενετικό μας υλικό ειναι κατα 20% όμοιο με αυτό της μυγας πως το εξηγείς; Το ότι έχουμε 98-99% με με τα ανθρωποειδή;
2. Αφού για την ύπαρξή μας προυποτιθεται η ύπαρξη ενός ανώτερου οντος το ίδιο δεν έπρεπε να ισχύει και γι'αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Όταν δε ξέρουμε τί να απαντήσουμε βλέπω ακολουθούμε τα εξής βήματα:1)πατάμε το αγαπημένο μας κουμπάκι -1 με σκοπό το σχόλιο να φτάσει συνολικά το -50 και 2) αρχίζουμε τις ειρωνίες(παρεμπιπτόντως κανείς δε μου έχει απαντήσει σε ένα post μου λίγο πιο πάνω...δε βάζω link γιατί ο exc θα γίνει έξαλλος!)...εσείς νομίζετε ότι όποιος πιστεύει στο Θεό είναι οπισθοδρομικός,100+ χρονών ή στην καλύτερη(ή χειρότερη) η αδερφή ψυχή της Λουκά...οκ ξέρουμε ότι είναι της μόδας να είσαι άθεος,αλλά όχι κι έτσι!Επίσης αρνείστε να συνειδητοποιήσετε ότι θρησκεία και επιστήμη μπορούν να συνυπάρξουν...ο Θεός έδωσε τους φυσικούς νόμους και τη λογική στον άνθρωπο να τους μελετήσει για να γίνει η ζωή μας ευκολότερη...μόνο που ο άνθρωπος ψωνίστηκε και νομίζει ότι όλα αυτά τα ανακάλυψε μόνος του...θα συμφωνήσω με τον exc ότι τα ζώα έχουν μια άλλη "λογική"(χαμηλότερου επιπέδου)που ο άνθρωπος δε μπορεί να καταλάβει...ομοίως δε μπορεί να υπάρχει ένα ανώτερο από εμάς ον(μη το ονομάσετε Θεό γιατί θα βγάλετε φλύκταινες)που να έχει μια άλλη λογική την οποία ο άνθρωπος δεν μπορεί να αντιληφθεί?αλλά είπαμε ψωνίστηκε και νομίζει ότι δε μπορεί να υπάρξει κάτι ανώτερο από αυτόν...και στη τελική σταματήστε να υποστηρίζετε και να αποδέχεστε μια θεωρία(της εξέλιξης)που δεν έχει ακόμη αποδειχτεί(και ούτε πρόκειται γιατί δεν ισχύει,αλλά τεσπα) γιατί είναι αντιεπιστημονικό...αν έχει αποδειχτεί και δε το ξέρω ας μου στείλει κάποιος ολοκληρωμένη την απόδειξη να τη μελετήσω,please!
Άθεοι υπήρχαν πάντα δεν είναι κάτι το καινούργιο. Και παρεπιπτώντος να σου θυμίσω πως γενιέσαι χωρίς να πιστεύεις σε κάποιον θεό, απλώς σκέψου το αυτό.
Δεν αρνούμαστε τίποτα. Όμως όταν εσείς έρχεσται και αρχίζεται να λέτε "κουρελόχαρτο" της μελέτες της επιστήμης ποιος αρνήται την συνύπαρξη.
Αν για την ύπαρξη ενός λογικού όντος προϋποτίθεται η ύπαρξη ενός ανώτερου λογικού όντος τότε, τον Θεό ποιος τον έφτιαξε. Μήπως κάποιος άλλος Θεός; Πόσοι θεοί υπάρχουν τελικά; Αν θέλεις να το συζητήσουμε, είτε σε πμ είτε εδώ για να μην βγούμε off.
Να σου πω, επίσης, πως και η βαρύτητα δεν έχει αποδειχθεί. Δεν βλέπω όμως κανέναν να την αρνήται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
...Το πιο πολύπλοκο πράγμα στον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι η επεξεργασία εικόνας. Μιλάμε για τρελούς αλγόριθμους. ...
Τρελές χημικές διεργασίες θέλεις να πεις. Ο εγκέφαλος μας δεν ειναι μηχανή για να λειτουργεί με αλγοριθμους.
Για τα υπόλοιπα ας μιλήσει κάποιος που γνωρίζει επι του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό κατα την γνώμη μου είναι μια ισχηρή ένδειξη ότι μπορεί να υπάρχουν άλλες μορφές ζωής αλλά αυτές που υπάρχουν είναι οι βέλτιστες για αυτόν τουλάχιστον τον πλανήτη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχάς καμία ειρωνία...απλά εξέφρασα μια απορία μου μέσα από μια παρομοίωση...τώρα πάνω σε αυτό που λες,καλό θα ήταν να αρχίσετε να συνειδητοποιείτε ότι όταν ένας οργανισμός δε μπορεί να προσαρμοστεί σε ένα μεταβαλλόμενο περιβάλλον τότε δεν εξελίσσεται,αντιθέτως τείνει να εξαφανιστεί...δύο παραδείγματα που μου έρχονται στο μυαλό είναι οι δεινόσαυροι και οι πολικές αρκούδες...είναι τυχαίο που οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν όταν οι περιοχές που ζούσαν άρχισαν να κατοικούνται από ανθρώπους...είναι προφανές ότι οι δεινόσαυροι δε θα μπορούσαν σε καμία περίπτωση να συμβιώσουν με τους ανθρώπους...όμως ο Θεός επέλεξε να εξαφανίσει το είδος τους...γιατί?Γιατί η φύση δε φρόντισε ώστε να εξελιχθούν σε μικρά φυτοφάγα ζωάκια ή έστω να εξελίξει τον άνθρωπο σε τεράστιους και τρομακτικούς γίγαντες που θα αντιμετώπιζαν στα ίσα τους δεινοσαύρους?Τώρα για τις πολικές αρκούδες δε μπορούν να επιβιώσουν λόγω κλιματικής αλλαγής και έτσι σιγά σιγά δυστυχώς το είδος αρχίζει να εξαφανίζεται...
Τι διαβάζουν τα ματάκια μου. Οι δεινόσαυροι εμφανίστηκαν πριν απο 230 εκατ. χρόνια και εξαφανίστηκαν πριν απο 65 εκατ. χρόνια. Οι πρώτοι Homo Sapiens εμφανίζονται πριν απο 195 χιλιάδες χρόνια. Εκτος και αν θεωρείς ανθρώπους τα πρωτεύοντα όντα που εμφανίζονται πριν απο 65-85 εκατ. χρόνια.
Οι πολικές αρκούδες εξαφανίζονται γιατί το περιβάλλον γύρω τους αλλάζει με πολύ γρήγορους ρυθμούς και δεν προλαβαίνουν να προσαρμοστούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
επειδη τα ματια σου, δεν βλεπουν ουτε ατομα και μορια και η λογικη σου δεν μπορει να εξηγησει /απαντησει πολλα πραγματα εγω σου λεω να εισαι ανοιχτομυαλος
σε ολα τα ποστ, δεν ειπα τη γνωμη μου, ουτε ειπα να συμφωνησει κανεις μαζι μου, ειπα μονο να εχετε ανοιχτομυαλο και να αποδεχεστε την πιθανοτητα να κανετε λαθος
Υπάρχουν όμως εργαλεία τα οποία μπορούν να με βοηθήσουν να τα δω αλλά τέλος πάντων.
Το λάθος μου θα το παραδεχτώ όταν ο άλλος μου παραθέσει αποδείξεις ότι όντως κάνω λάθος, όπως και έγινε 2-3 σελίδες ποιο πίσω όταν ο House μου επισήμανε το λάθος μου για την σκωληκοειδής απόφυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Αυτά τα λες για εμάς και οκ ως ένα βαθμό έχεις και δίκαιο, αλλά για τους άλλους που πιστεύουν άκριτα ένα βιβλίο δεν σε βλέπω να λες κάτι.
Πρωσοπικά για εμένα; Πιστεύω σε ότι βλέπουν τα μάτια μου και σε ότι μπορεί να εξηγηθεί λογικά και όχι υπερφυσικά. Αν θέλετε πείτε με αδαεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μίλησα για το ρίγος αλλα για το ανατρίχιασμα.Όταν λες ότι δε χρησιμεύει πουθενά το ρίγος τί εννοείς?Είναι μέσο για να αντιστέκεται ο οργανισμός μας στη μείωση της θερμοκρασίας...ο ιδρώτας πάλι κάνει την αντίθετη δουλειά...αντιστέκεται στην αύξηση της θερμοκρασίας...με το να λες ότι αυτές οι λειτουργίες είναι πλέον άχρηστες για τον άνθρωπο είναι σαν να λες ότι ο πυρετός ή η υποθερμία είναι φυσιολογικά και αν τα έχουμε δε τρέχει κάτι...α και btw ο κοινός πρόγονος δεν ήταν πίθηκος που και καλά έπεσε από τα δέντρα και αναγκάστηκε να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες του νέου περιβάλλοντός του?άρα ήταν κι αυτός πίθηκος!
Συμφωνώ ότι βλέπουμε μια εξέλιξη στη ζωή μας...στη τεχνολογία,στην επιστήμη...αλλά όχι να δεχτώ ότι μεταβάλλονται και έμβιοι οργανισμοί ή ότι αλλάζουν είδος!Οι μεταλλάξεις που συμβαίνουν είναι μια άλλη ιστορία...
Μέσω τον μεταλλάξεων υφίσταται η εξέλιξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Απ'ότι φαίνεται έκαν λάθος. Thanks for the head up.@JKaradakov,σε αντιθεση με αυτο που λες,αναφορικα με την σκωληκοειδη αποφυση αναφερει το λινκ που παραθεσες ''Οι παλαιές απόψεις, Δαρβινικής κυρίως προελεύσεως, περί ενός αχρήστου εντερικού υπολλείμματος, έχουν σταδιακά αρχίσει να αναθεωρούνται.
Η σκωληκοειδής απόφυση «τελικά δεν είναι άχρηστη»
Χρήσιμη η σκωληκοειδής απόφυση;
Το υπολειμματικό όργανο που μοιάζει με «σκουλήκι» ενδεχομένως να μην είναι άχρηστο όπως πιστευόταν μέχρι σήμερα
Η δικαίωση της... σκωληκοειδούς απόφυσης
Παίζει νευραλγικό ρόλο στη λειτουργία του εντέρου και του ανοσοποιητικού συστήματος, υποστηρίζουν αμερικανοί ερευνητές
Όλα αυτά που λες δεν αποδεικνύουν απολύτως τίποτα...ο άνθρωπος είναι κι αυτός ένα ον και έχει τη δική του μορφολογία και τα δικά του χαρακτηριστικά...το γεγονός ότι μπορεί να μοιάζουμε σε αρκετά πράγματα με τον πίθηκο δε σημαίνει ότι παλιότερα ήμασταν πίθηκοι...όσο για τη σκωληκοειδή απόφυση πού ξέρεις ότι είναι άχρηστη και δεν εκτελεί κάποια άγνωστη μέχρι σήμερα λειτουργία μας?Και το ανατρίχιασμα είναι ένα συναίσθημα όπως το ρίγος για πχ που μας προστατεύει από τη μείωση της θερμοκρασίας...αντιθέτως ας υποθέσουμε ότι ισχύει το γεγονός ότι προήλθαμε από τον πίθηκο...εγώ θα σε ρωτήσω το εξής:αν δεν υπάρχει Θεός τότε κι αυτό τον κοινό μας πρόγονο με τους πιθήκους ποιος τον έφτιαξε?
Αυτό δεν σου λέω. Οτι όταν είχαμε τρίχωμα χρησίμευε στην προστασία απο τη μείωση της θερμοκρασίας. Τώρα που δεν έχουμε τρίχωμα δεν αποσκοπεί πουθενά.
1. Δεν προΰλθαμε απο τον πίθηκο έχουμε κοινό πρόγονο. Μια το λες σωστά μια λάθος.
2. Δεν γνωρίζουμε ακόμη την διαδικασία μέσω της οποίας προΰλθε ο πρώτος μονοκύτταρος οργανισμός ο οποίος στην συνέχεια έδωσε μορφή σε όλα τα έμβια όντα του πλανήτη μας. Περισσότερα εδώ.
Απ'ότι φαίνεται δεν πιστεύεις στο Θεό γιατί αμφισβητείς το έργο του...αλλιώς θα έπρεπε να ξέρεις ότι ο Θεός έχει μια άλλη λογική,όχι την ανθρώπινη,γι'αυτό και όλοι μας έχουμε κάποια αναπάντητα ερωτήματα για θέματα που μας φαίνονται παράξενα...επίσης αν θες αποδείξεις διάβασε καλύτερα την Αγία Γραφή γιατί απ'όσο ξέρω κι ο Δαρβίνος έχει κάτι καλύτερο για να υποστηρίξει την άποψή του...τί σημασία έχει που είμαστε στον 21ο αιώνα?οι αλήθειες θα είναι πάντα αλήθειες,άρα στάσιμες και για κάποιους βαρετές...αν θες ντε και καλά να προχωρήσει η συζήτηση με καινούρια στοιχεία,έχω να σου πω άπειρα παραμύθια...φαντασία να υπάρχει μόνο!
Εμ, ναι είχε. Ο άνθρωπος μελέτησε και κατέγραψε τις παρατηρήσεις του. Δεν έγραφε ότι του υπαγόρευε το Άγιο Πνεύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Χρωστάμε πολλά στην επιστήμη της βιολογίας δε λέω,αλλά το κομμάτι της που λέει για την εξέλιξη είναι μια μπούρδα...για να μην πω τίποτα χειρότερο...ο Θεός έφτιαξε τα πάντα!
Πάμε πάλι λοιπόν.
Η εξέλιξη είναι γεγονός είτε το θέλετε ή όχι.
Θα παραθέσω και μερικές αποδείξης που βρίσκονται στο σώμα μας.
- Κοκκυξ: Το τελευταίο κομμάτι της σπονδυλικής μας στήλης το οποίο κάποτε ήταν η ουρά μας ενώ τώρα χρησημεύει μόνο και μόνο για να συγκρατούνται κάποιοι μύς και μερικοί τένοντες. Συχνά οι παλεότεροι (παππούδες, γιαγιάδες) αν τους ρωτήσεις πως το λένε θα το πούνε "ουρίτσα".
- Σκωληκοειδής απόφυση: Όλοι μας πιστεύω την ξέρουμε και γνωρίζουμε πως πλέον μας είναι εντελώς άχριστη. Κάποτε χρησίμευε στην χώνεψη των φυτών.
- Η Plica semilunaris: Αυτό το μικρό πραγματακι που βρίσκεται στη μέσα πλευρά των ματιών μας; Κάποτε ήταν το τρίτο βλέφαρο.
- Το ανατρίχιασμα:: Αυτό που παθένουμε ότον ακούμε κάποιο πολύ ωραίο τραγούδι ή όταν κρυώνουμε; Όταν είχαμε περισσότερο τρίχωμα σε όλο μας το σώμα ο μηχανισμός αυτός του επέτρεπε να φαίνεται πιο μεγάλος και σωματώδεις με σκοπό να τρομάξει κάποιον αντίπαλο ή για να παγιδεύσει άερα για να κρατηθεί ζεστό.
Υπάρχουν και άλλα αν θέλετε να συνεχίσω.
Δεν σας λέμε να μην πιστεύεται, σας λέμε να μην πιστεύεται άκριτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σχετικά με το ανέκαθεν συμβολικά δεν συμφωνώ αλλά ας το προσπεράσουμε για τώρα.Αυτά ήταν ανέκαθεν συμβολικά.Απλά εξαιτίας του χαμηλού μορφωτικού επιπέδου πολλοί άνθρωποι τα πίστευαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς το χώμα και όλα τα άλλα είναι συμβολικά.Οπότε μη τις πετάς έτσι αν δε ξέρεις.
Πάντως το θέμα δεν είναι αυτό.Το θέμα είναι ότι σε άλλα ερωτήματα απαντάει η θρησκεία και σε άλλα η εξέλιξη.Η αποδοχή της θρησκείας δε συνεπάγεται απόρριψη της εξέλιξης και το αντίστροφο.Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε?!
Μια χαρά ξέρω ότι αυτά ΠΛΕΟΝ θεωρούνται συμβολικά αλλά δεν νομίζω να πιστεύεις πως και πριν απο 2000 χρόνια όταν τα γράφανε τα θεωρούσανε συμβολικά. Το έγραψα για να κάνω μία, ίσως, εσφαλμένη αντιπαράθεση γιατί ο Βασίλης είναι απόλυτος υποστηρικτής της Δημιουργία όπως παρουσιάζεται στην Βίβλο. Τουλάχιστον αυτό μου έχει δώσει να καταλάβω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ενώ η Βίβλος που λέει: «Ο θεός πείρε μια χούφτα χώμα, το έπλασε σε ομοιωμά του και φύσηξε στο πρσωπό του και ξαφνικά απέκτησε ζωή...» δεν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
κρινουμε μια πηγη απο το περιεχομενο της οχι απο την προελευση της
Αντικειμενικές και Αξιόπιστες πηγές θεωρούνται:
- πανεπιστημιακό τύπο
- έντυπα εθνικής εμβέλειας
- ειδικό τύπο εθνικής εμβέλειας
- έγκυρο και αναγνωρισμένο έντυπο τοπικής εμβέλειας
- (επαληθευμένες) επιστημονικές έρευνες
- βιβλία ή συλλογές αναγνωρισμένων εκδοτικών οίκων ή
- άλλη αναγνωρισμένη ψηφιακή ή έντυπη εγκυκλοπαίδεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Βρες μου μία μη-θρηκευτική πηγή και τότε μπορεί να τον διαβάσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
...εκπέμπει το κουρελόχαρτο της βιολογίας;
Φτάνει πια. Μπορείς να αμφισβητείς όσο θέλει την εξέλιξη αλλά δεν μπορείς να ονομάζεις την Βιολογία κουρελόχαρτο.
Ξέρεις η Βιολογία δεν ασχολείται μόνο με την εξέλιξη αλλά και με πολλά άλλα πράγματα. Όσο εφαρμόζει η Ιατρική προήλθαν απο την Βιολογία. Γι'αυτό την επόμενη φορά που κοπείς με κάποιο σκουριασμένο αντικείμενο, σε παρακαλώ, μην πας στο νοσοκομείο, γιατί η ένεση που θα σου κάνουν προήλθε απο έρευνα που έκανε το "νεογνό" της επιστήμης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ένα καταπληκτικό βίντεο το οποίο κάνε μου την χάρη να το δεις. Εάν το δεις και συνεχίσεις να πιστεύεις οτι εμείς δημιουργηθήκαμε απο κάτι/κάποιον με κάποιον απώτερο σκοπό είσαι αξιος της μοίρας σου.
Θα ήθελα αν μου απαντήσεις να μην μου παραθέσεις ξανά κάποιο μύνημα, γιατί πολύ απλά βαρέθηκα. Εάν θες σχολίασε το βίντεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Φίλε Ιορδάνη, η διαφορά είναι η εξής: Οι άνθρωποι λόγω διαφορετικού περιβάλλοντος,
έχουν μεν, διαφορά στο χρώμα δέρματος, δεν έχουν όμως, διαφορά στην ποιότητα της λογικής.
Ως εκ τούτου, συμπεραίνεται, ότι το περιβάλλον επηρεάζει ΜΟΝΟ το δέρμα!
Άρα ΔΕΝ συνέβαλε το περιβάλλον, ώστε να αναπτύξει το ένα από τα δύο ζώα διαφορετικής μορφής λογική.
Και μετά εσύ λες εμάς ακροβάτες.
βασιλη περα απο το οτι γεμισεις το θεμα με αρνητικες και με το να επαναλαμβανεις το ιδιο ''επιχειρημα'' δεν κανεις απολυτως τιποτα αλλο.
σου παραθεσα μερικα βιοχημικα και ανατομικα στοιχεια πριν και δεν ξερω καν αν τα διαβασες (με πιανει το παραπονο).
παμε ενα αλλο παραδειγμα λοιπον: οι παθογονοι μικροοργανισμοι και ο ''συνεχεις πολεμος'' τους με το ανοσοποιητικη συστημα.
Επιπλεον το 1798 παρατηρηθηκε πως εργατριες που ερχονταν σε επαφη μ αγελαδες που επασχαν απο δαμαλιτιδα δεν υπηρχε περιπτωση να αρρωστησουν απο ευλογια. Οπως εχει διαπιστωθει οι μικροοργανισμοι που τις προκαλουν ειναι συγγενικοι και πολυ κοντα εξελικτικα.
απο το να καθεσαι και να αναμασας το ιδιο ''επιχειρημα'' απο την στιγμη που εχει ηδη καταρριφθει δεν εχει νοημα. εκτος αν τρολλαρεις οποτε παω πασο
Και δεν είναι μόνο αυτά. Τα σημάδια τις εξέλιξης υπάρχουν πάνω στο σώμα μας και στο γενετικό μας υλικό αλλά θα ήταν μεγάλη αμαρτία να ανοίξουμε ένα άλλο βιβλίο πέραν της Βίβλου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Αστειεύεσαι φίλε Solmyr, αυτό το επιβεβαιώνουν
και οι ατάκες του Dawkins https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710 καθώς και η ορισμένη
επιστημονική κοινότητα
Τώρα, επειδή δεν πήρα απάντηση στο ερώτημά μου, το επαναλαμβάνω με διαφορετικό τρόπο.
Σύμφωνα με τη θτε, πως εξηγείτε: Ενώ, τα δύο ζώα (που είχαν κοινό πρόγονο) και είχαν την ακριβώς,
ίδιας μορφής λογική. Στη συνέχεια, τι συνετέλεσε, ώστε το ένα ζώο να αναπτύξει
διαφορετικής μορφής λογική, ενώ το άλλο όχι.
Σίγουρα, η λογική του ανθρώπου, είναι διαφορετική από τη λογική του πιθήκου.
Εκτός και αν δεν βλέπετε το οφθαλμοφανές. Οπότε χρειάζεται να παρέμβει οφθαλμίατρος.
Λοιπόν, έγινα συγκεκριμένος, περιμένω ανάλογη απάντηση.
Αν και αποφεύγεις να απαντήσεις σε αυτό που σου έγραψα ακροβατότας και απαντόντας στον Solmyr εγώ θα σου απαντήσω:
Όπως έγινε λοιπόν με το χρώμα τον ανθρόπων το οποίο εσύ ο ίδιος ισχυρίστηκες πως προσαρμόστηκαν έτσι ακριβώς και για το ένα ζώο χρειάστηκε να αναπτύξη την λογική έτσι ώστε να επιβιώσει στο περιβάλλον του ενώ στο άλλο δεν χρειάστηκε.
Ευχαριστημένος;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σοβαρά Ιορδάνη αυτό είναι εξέλιξη;
Το να κάθομαι στον ήλιο με συνέπεια να μαυρίσω σημαίνει εξέλιξη;
Σόρρυ αλλά απ'όσο ξέρω τα Αιθιοπάκια δεν γεννιούνται λευκά και κατα την διάρκεια της ζωής τους να μαυρίζουν;
Μετά λες εμάς ακροβάτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Φίλε Ιορδάνη, ο προβληματισμός που θέτεις έχει απαντηθεί από την
marggrit εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3711728&postcount=740
«Οσον αφορά το χρώμα του δέρματος που προαναφέρθηκε
αυτό είναι προιόν της προσαρμογής στο περιβάλλον συγκεκριμένων όμαδων ατόμων»
Αυτό είναι η εξέλιξη!!! Τι σου λέμε τόσο καιρό!
Τώρα παιδάκια μου, θέλω να δοκιμάσω την εξυπνάδα σας.
Σας είχα πει ένα με νόημα παραμύθι, που έχει σχέση με τη θτε.
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3714208&postcount=755
Να μου πείτε σε ποιο σημείο του παραμυθιού, κρύβεται το ουσιαστικό νόημα.
- Πες μου εσύ Μαρία.
- Καλέ θείε, τι να σου πω! Αμέσως κατάλαβα ότι κάποιο λάκκο έχει η φάβα!
Αυτό, το ότι δηλαδή, το ένα ζώο, μύριζε τα δάκτυλά του, με συνέπεια
αυτή η μεταδιδόμενη συνήθεια στους απογόνους του, να συντελέσει
τελικά στην ανάπτυξη της λογικής και της ομιλίας, το είπες βέβαια με χιουμοριστικό τρόπο.
Ώστε να καταδείξεις το γελοίο της εξελικτικής θεωρίας. Διότι, αφού και τα δύο ζώα
ξεκίνησαν με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά έπρεπε να έχουν την ίδια κατάληξη.
- Πες μου εσύ Στελάκη.
- Συμφωνώ με την Μαρία απόλυτα.
Θείε, απορώ για το ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στο παραμύθι της εξέλιξης.
Αυτά είναι χαρακτηριστικά της θεωρίας του Λαμαρκ. Ενημερώσου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
!!!Έστω!!! ότι δεν ισχύει η εξέλιση σε οποιαδήποτε μορφή. Πως εξηγήται τα διαφορετικά χρώματα τις επιδερμίδας του ανθρώπου ανα περιοχές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
αν δεν είναι Θεόπνευστο βιβλίο δεν το ακουμπάμε καν!
Προφανώς και ο Vassilis τρολλάρει.Δεν έχω συναντήσει τόσο κλειστόμυαλο κολλημένο άτομο πόσο μάλλον με τέτοιες παρλαπίπες όπως η Βίβλος.
Με δεν είναι καν ένα ενημερωμένο τρολλ. Το πρώτο επειχηρημά που αναφέρει το υποστιρίζει η εξελικτική θεωρία του Λαμάρκ, αν δεν κάνω λάθος, και όχι του Δαρβίνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Φίλε Βασίλη καλό είναι να πιστεύουμε σε μία ανωτέρα δύναμη που να μας δίνει ελπίδα και πίστη σε ένα καλύτερο αύριο αλλά μη τα πιστεύεις και κάτα λέξη αυτά που λένε οι θεωρίες της Θρησκείας. Ακόμη και αυτές βασίζονται κάπου, συνήθως στην Επιστήμη. Παλιά, οι άνθρωποι ότι δεν μπορούσαν να εξηγήσουν ή να ερμηνεύσουν τέλος πάντων κάποια φαινόμενα και καταστάσεις επειδή δεν είχαν ακόμη τις απαραίτητες γνώσεις (λόγου χάρη η προέλευση του ανθρώπου) και έτσι ότιδήποτε άγνωστο υπήρχε (συνεπώς τους προξενούσε και κάποια ανησυχία και φόβο) το θεοποιούσαν. Πλέον χάρη στην πρόοδο της επιστήμης υπάρχουν αδιαμφισβήτητες θεωρίες και ενδείξεις ότι οι άνθρωποι είναι ένα αποτέλεσμα μιάς φυσικής εξέλιξης με την πάροδο του χρόνου. Και εγώ δηλαδή δεν νομίζω ότι κάποτε κάποιος (ο Θεός) αποφάσισε ξαφνικά να δημιουργήσει την ανθρώπινη φυλή έτσι απλά για να δημιουργήσει κάτι και μάλιστα από το τίποτα. Όλα έχουν μία λογική εξήγηση, ακόμη και η Γη δεν δημιουργήθηκε όπως πιθανόν μπορει να πιστεύεις αλλά έπειτα από το Big Bang αν έχεις ακουστά.
Μα καλά τώρα είναι δυνατόν να έγραφαν ότι ήθελαν οι συντάκτες της Βίβλου, αφού είναι Θεόπνεστο βιβλίο. Και όλα τα άλλα που λες είναι ακροβατικά.
Guys, let's stop feeding the troll.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Φυσικό είναι, τα παραμύθια της εξέλιξης, καταφέρνουν και αυτό,
να κάνουν τον άλλο να κλαίει!
Πραγματικά ότι νά'ναι μας λες. Ο papas αναφέρεται σε κάτι άλλο και εσύ πας και λες τα δικά σου. Δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητέ Ιορδάνη, φυσικά η Δημιουργία όπως παρουσιάζεται στην Γένεση δεν είναι ένα παραμυθάκι,
διότι η περιγραφή της είναι μπροστά στα μάτια μας ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ.
Τώρα, επειδή η θεωρία της εξέλιξης είναι εντελώς αβάσιμη
και τρικλίζουσα, άρα της πλάκας.
Το μόνο που καταφέρνει είναι να εμπνέει ωραία και με νόημα παραμύθια (παραμύθι γαρ).
Κοίταξε εδώ https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=3680826&postcount=69
Και άλλο ένα:
Μια φορά και ένα καιρό, από ένα προγονικό ζώο, έλαβαν την αρχή τους δύο ζώα.
Αλλά τα δύο αυτά ζώα, είχαν διαφορετικές συνήθειες παιδάκια μου!
Το ένα είχε πολλές συνήθειες, δεν είχε όμως μια βασική συνήθεια που είχε το άλλο ζώο.
Ποιά λοιπόν ήταν αυτή βασική συνήθεια που είχε το άλλο ζώο;
Αχ, παιδάκια μου! Αυτό το ζώο είχε τη συνήθεια να μυρίζει τα δάκτυλά του!!!
Και δώστου, μύρισμα στο μύρισμα, μεταδιδόταν αυτή η συνήθεια από γενεά σε γενεά,
στους απογόνους αυτού του ζώου.
Ώσπου μια ημέρα, Νάσου, μεγάααλωσε ο εγκέφαλός τους
και άρχισαν να σκέπτονται και να μιλάνε.
Είδατε παιδάκια τι έπαθε το άλλο ζώο που δεν είχε αυτή τη συνήθεια; Έμεινε ζώο.
Παρόλο που είχε και αυτό δάκτυλα, δεν τα μύριζε όμως!!! Ήταν άξιο της τύχης του το καημένο!!!
Που είναι οι αποδείξεις; Επειδή εσύ δεν πιστεύεις στην εξέλιξη δεν συμαίνει ότι αυτόματα ισχύει η δημιουργια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητέ Χρήστο, έχεις ακούσει ποτέ να αποδεικνύονται τα παραμύθια;
Ιδού, που υπάρχουν οι αποδείξεις https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710
Ενώ η Δημιουργία όπως παρουσιάζεται στην Γέννεση δεν είναι ένα παραμυθάκι; Α, ναι ξέχασα πως η Βίβλος είναι θεόπνευστο βιβλίο. Και αφού είναι θεόπνευστο αυτόματα τα παραμυθάκια του γίνονται αλήθειες.
Άσε μας βρε Βασίλη επιτέλους, έχεις καταντήσει γραφικός με το να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια συνεχώς χωρίς να απαντάς στα επειχηρηματά μας, αλλά να τα ονομάζεις "ακροβατότητες" και να ποστάρεις συνεχώς το ίδιο κειμενάκι. Φτάνει πια. Απάντα με λογικά επειχηρήματα έτσι ώστε τουλάχιστον να τα ακούσω και να σεβαστό τις απόψεις σου ακόμη και αν δεν τις συμμερίζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή το πώς ήλθε να βρίσκεται σε αυτήν την μορφή αυτήν την στιγμή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Και ποιός σου είπε ότι η επιστήμη ενδιαφέρεται μόνο για το παρελθόν. Νέες ανακαλύψης γίνονται σχεδόν κάθε μέρα στο τομέα της υγείας και της επιστήμης έτσι ώστε να γίνει καλύτερη η ζωή του σύγχρονου ανθρώπου.
Βασίλη αμφισβητής ακόμη και αυτό;!
(Το λέω γιατί έβαλε -1 στο μυνημά μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
και αν ο θεος υπάρχει και αν όντως μας δημιούργησε ένα έχω να πω:
"ΔΕΝ ΕΜΠΛΕΚΕΤΕ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ"
και αν παλι ερχομαστε από τα πιθίκια εχω να πω:
"ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΜΑΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ"
οκ το παρελθον είναι ενδιαφέρον να το εξετάζουμε και να το μελετάμε όμως το νόημα βρίσκεται στο πως θα εξελιχθουμε και θα γίνουμε καλύτεροι όχι πως εχουμε εξελιχθει και έχουμε καταντησει αυτό το χάλι!
ΔΕΝ ΠΡΟΗΛΘΑΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΘΙΚΙΑ! Get your facts straight please! Έχουμε κοινό πρόγονο με τους Χιμπαντζίδες, τους Ουραγκουντάγκους και τους Γορίλες.
Φυσικά και πρέπει να γνωρίζουμε το πως φτάσαμε ως εδώ και ο άνθρωπος ποτέ δεν θα σταματήσει να αναρωτιέται και να ψάχνει όσο έχει ερωτήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Το μέγεθος δεν παίζει κανέναν απολύτος ρόλο αλλά το πιά τμήματα του εγκεφάλου είναι πιο ανεπτυγμένα και πόσο γρήγορα γίνονται οι νευρικές συνάψεις.Εμ και ο ελέφαντας εχει πιο μεγάλο εγκέφαλο απο τον Ανθρωπο αλλα δεν σημαίνει ότι η αύξηση του εγκεφάλου ως προς το μεγεθος αποτελεί και τον παραγοντα για την δημιουργία της λογικής.Ουτε για την ικανότητα διακρισης σωστου και λάθους.Για να αναλυσουμε ολο αυτο που είπες ωστε να αποδειχθει η στρέβλωση ορισμένων αθεϊστικων αποψεων υπο το πρίσμα της επιστήμης σχετικα με την προέλευση της λογικής και την Υπαρξη του Θεού.
Ε και? Η Διαφορά είναι διαφορα.Και αυτη η διαφορα ειναι σημαντικη για να κατανοησουμε ότι η προελευση του Ανθρωπου δεν είναι απο την ίδια Φυση και ότι υπάρχει ο Θεός.
Και αποδεικνύεται αυτο που είπες και παρακάτω.Δήλαδη μόνος σου το λες
Για πες
Συμφωνοι.Δεν είπα το αντίθετο
Περιμενω να δω λογικη απάντηση τουλαχιστον στο θεμα της προέλευσης της λογικης και ως αποτελεσμα στο Θέμα της Υπαρξης του Δημιουργού
Είδες λοιπον που αμμεσα χωρις να το καταλαβαίνεις και εστω και αν δεν το θέλεις λες οτι υπάρχει Δημιουργός.
Σωστα το εχω κανεις σαφές και στο προηγούμενο σχόλιο
Τα ζώα έχουν μια μορφή συναισθημάτων αλλά λειτουργούν κυρίως με τα ένστικτα. Το παραδειγμά σου είναι τουλάχιστον άστοχο. Μιας και αν ακόμη και εσένα σε στριμόξουν και απειλήσουν την ζωή σου δεν νομίζω να κάτσεις εκεί και να πεις: "Οκ, παιδιά κανένα πρόβλημα σκωτόστε με!" αλλά θα κάνεις τα πάντα για να ξεφύγεις και ίσως ακόμη και να σκοτώσεις.Γιατι πολυ απλα δεν έχουν λογική.Λειτουργουν μονο με βαση τα συναισθηματα.Οταν ενα ζωο κινδυνεψει δεν νομίζω οτι θα κατσει ηρεμα αλλα θα σκοτωσει.Ο Ανθρωπος όχι τουλαχιστον με το παραμικρό.Γιατί στο χαρακτηριστικο της συμπεριφοράς του Ανθρωπου υπάρχει και η Εγκράτεια.Δεν μπορείς να πείς αν πειράξεις το λιοντάρι ή τον ελέφαντα ότι χαρακτηρίζονται απο εγκράτεια.
Ο πλυθηντικός δεν πάει σε εσένα συγκεκριμένα αλλά σε όλους όσους εστερνίζονται τις απόψεις σου.Επιπλεον φοιτητης είμαι το αναφέρω.Επομένως δεν είναι απαραίτητος ο πληθυντικός.
Εδώ το μόνο που έχω να πώ είναι: Αντε καλά!Επιπλεον σε αυτο που είπες
Τι σχέση εχει ρε Ανθρωπε η τροφη του Ανθρωπου με την προελευση της λογικης του?Η τροφη αποτελεί παραγοντα για την δημιουργία της λογικης?Θα μας τρελάνεις εντελώς
Ειδες ότι δεν μπορεις εσυ και ο οποιοσδήποτε να εξήγησεις την προελευση της λογικης στον Ανθρωπο.
Ενταξει με έπεισες.Η συγκεκριμένη σου πρόταση τα λέει όλα.
Τουλαχιστον συμφωνα και με τα όσα παραπανω έθεσες είναι αποδειξη οτι η λογικη του Ανθρωπου ειναι αναποσπαστο κομματι της προσωπικοτητας του και αποτελει φανερο δείγμα ότι ο Ανθρωπος περα απο την υλική εχει και πνευματικη φύση κάτι το οποιο αναφέρει και η Χριστιανικη Βίβλος.
Τουλάχιστον στο θέμα το αν η Φύση είναι Δημιουργία Θεού αποδεικνυεται ότι υπάρχει ο Δημιουργός και ότι ο Ανθρωπος δεν είναι προϊον της Εξέλιξης,αλλα δημιουργία του Θεού.Οπως και η Φυση και η εξελιξη της δεν γίνεται απο μόνη της αλλά είναι αποτέλεσμα της Δημιουργίας του Θεού.
Μολις απέδειξες και με τις απαντήσεις που έδωσες ότι δεν μπορείς να εξηγησεις σωστά ούτε και με αυτά που λές την προέλευση της λογικης.Εφοσον η λογική ως νοητικη ικανότητα είναι περα απο την υλικη φυση τοτε είναι ενα θεϊκο χαρισμα που δοθηκε στον Ανθρωπο απο τον Θεό όπως περιγράφεται ξεκάθαρα και στην Χριστιανικη Βίβλο.
Με τις απαντησεις που έδωσες είπες μόνος σου στην πραγματικότητα ότι υπάρχει Δημιουργός.
Απο όσο παρατηρείται σε οσους σκέφτονται καθαρά η συζήτηση του θέματος έληξε.
Το θέμα επιτέλους ξεκαθαρίστηκε με σαφήνεια και λογικη.Καλυτερο θα είναι οι Αθεοι και όσοι απο αυτούς αποκλείουν με βεβαιότητα την ύπαρξη του Θεού να μην βαζουν το συμφέρον και τον εγωισμό τους πανω απο την Αληθεια και οταν ερευνουν θα πρέπει να ψαχνουν με καθαρη λογικη αλλα και με ταπείνωση και επιπλέον όταν ανακαλυπτουν νεες γνώσεις οσον αφορα τους μηχανισμους του Φυσικου Σύμπαντος να μην αναπτύσσουν συναισθήματα έπαρσης και αλλόγιστης υπερηφάνειας.
Εγω και με τις απαντήσεις που πήρα φυσικά οτι είχα να πω το είπα.
Καληνύχτα σε ολους σας και καλό ξημέρωμα
Τι;τα λιονταρια και τα δελφινια δεν μιλουν...κανουν καποιουσ ηχουσ που μπορει να ακουσει το αλλο λιονταρι ή δελφινι και να καταλαβουν μεταξυ τους οτι κατι συμβαινει....αν εγω βγω εξω και αρχισω να ουρλιαζω δεν θα εχω μιλησει με τον αλλον...απλα θα τον εχω ενημερωσει οτι κατι γινεται που με κανει να ουρλιαζω...αν βγω ομωσ και του πω οτι υπαρχουν δολοφονοι στο σπιτι μου που θελουν να με σκοτωσουν να καλεσει την αστυνομια δεν θα εχουμε απλα ηχουσ που μπορει να σημαινουν χιλια πραγματα αλλα ομιλια που σημαινει ενα μονο πραγμα...μην συγχεουμε δηλαδη τουσ ηχους με την ομιλια.
Τα ζώα δεν κάνουν ένα συγκεκριμένο ήχο αλλά παράγουν πολλούς διαφορετικούς ήχους διαφορετικής συχνότητας και έντασης.
1. Live Scienceοτι ο ανθρωπινοσ εγκεφαλοσ εγινε ετσι οπως εγινε γιατι ο ανθρωποσ ετρωγε κρεασ μου φαινεται τελειως ακυρο...αν μπορεισ ανεβασε μασ το επιστημονικο αρθρο που το λεει αυτο....και βρεσ μασ και ενα αλλο επιστημονικο αρθρο που εξηγει γιατι ο λυκοσ που ειναι επισησ σαρκοφαγο εχει το 1/5 ισως και λιγοτερο του εγκεφαλου του ανθρωπου και δεν εχει αναπτυξει την λογικη και την ομιλια σαν ικανοτητες...
2. University of California
3. Science Daily No.1
4. Science Daily No.2
Τώρα το γιατί ο λύκος δεν έχει την ίδια εγκεφαλική ικανότητα δεν το γνωρίζω θα ψάξω όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Εμ κοίταξε πλασμα με την ικανότητα του έναρθρου λόγου οπως ακριβώς είναι ο Ανθρωπος εχει καταφερει με την νοηση του να δημιουργησει τις επιστήμες όπως μια από αυτές είναι και η Φιλοσοφία και να κάνει αναλυσεις σε δύσκολες εννοιες.Αναλογίσου τωρα ενα οποιοδήποτε αλλο ζωο να καθεται και να παρατηρεί,όχι με τις αίσθησεις,αλλα με οπτικα κριτηρια εχοντας την ικανότητα της λογικής και της διακρισης και να αναλυει αφηρημένες εννοιες εκφραζοντας εκατομμυρια παραδείγματα μεσα απο τις εμπειρίες της καθημερινότητας.Θες να στο πω πιο λιανα?Κατσε και δες ενα ζωο να κανει αυτο που έκανε ας πούμε ο Σωκρατης.
Ο Σωκρατης ηταν υπερ του προφορικου λόγου και όχι τόσο του γραπτου.Παρολα αυτα μεσα απο τις απαντησεις που εξεφραζε εκανε φιλοσοφικες αναλυσεις είτε είχαν σχεση με κοινωνικα γεγονοτα ειτε με τον Ανθρωπο και την Ηθικη ειτε ακομα και με την ίδια την Φύση.Και ο Σωκράτης για την εποχη του ξεπερνουσε και εμας τωρα.Παρόλα αυτα και με βαση το παράδειγμα της προσωπικοτητας του Σωκράτη ρωταω πως είναι δυνατον το Ανθρωπινο μυαλο και σε μια εποχη οπου η τεχνολογία δεν ηταν καθόλου προχωρημενη ωστε να προσφέρει τις τεράστιες γνώσεις που προσφέρει σήμερα είχε την δυνατότητα να προχωρήσει σε αναλυσεις γενικών και δύσκολων εννοιων?Εγω θεωρω πως δεν ειναι αποτελεσμα της Φυσικης εξελιξης.
Και σε αυτην την περίπτωση οι γενετικοί ανασυνδιασμοί που αναφεραν σε κάποιες σελίδες πριν ορισμενοι χρηστες δεν θα προσφέρουν καμία απάντηση στο μυστηριο της υπαρξης της λογικης ως στοιχείο της προσωπικότητας του Ανθρωπου.
Πολλα απο αυτα που γραφει η Θεωρια της εξέλιξης εχουν αποδειχθει.Ωστοσο δεν αμφιβητω την θεωρία της Εξελιξης.Αμφισβητώ τα λεγόμενα ορισμενων που αναιρουν την υπαρξη ενος Δημιουργού και μαλιστα με απολυτη σιγουριά.
Σωστά?
Η ικανότητα του έναρθρου λόγου δεν δίχνει καμία απολύτος ανωτερότητα. Τα δελφίναι επικοινωνούν με ήχους και τα λιοντάρια με βριχιθμούς. Ε και;
Στο επόμενο μέρος τώρα. Ναι ο άνθρωπινος νους έχει πολύ περισσότερες ικανότητες απο τις ικανότητες των άλλων ζώον. Να σας πω γιατί; Γιατί, είναι πιο εξελιγμένος. Γιατί; Τώρα θα σας πω κάτι που πάω στοίχημα ότι λίγοι απο εσάς έχετε ακούσει. Ο άνθρωπος στα πρώιμα στάδια της ζωής του ήταν αποκλειστηκά φυτοφάγος. Κάποια στιγμή για άγνωστους μέχρι τώρα λόγους άρχισε να τρώει κρέας και τότε άρχισε αυτή η ραγδέα εξέλιξη του ανθρώπου. Το κρέας περιέχει κάποια συστατικά τα οποία βοήθησαν στο να μεγαλώσει ο ανθρώπινος εγκέφαλος και να γίνονται πιο γρήγορα η εγκεφαλικές συνάψεις.
Ο Σωκράτης είχε την δυνατότητα να κάθεται και να παρατηρεί πολύ απλά γιατί δεν είχε τι άλλο να κάνει. Όλοι οι αρχαίοι Αθηναίοι κάθονταν όλοι μέρα και έπαιζαν παιχνίδια και φιλοσοφούσαν.
Ξαναλέω, γιατί θεωρείτε ότι τα ζώα δεν έχουν λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Όπως έχει τονισθεί, τα παραμυθάκια (όπως της εξέλιξης) δεν αποδεικνύονται.
Τα δικά μας όμως πιστεύω, αποδεικνύονται από το φως της πραγματικότητας.
Όπως περιγράφεται η ζωή στην Βίβλο, ΑΚΡΙΒΩΣ, έτσι τη βλέπουμε και σήμερα!!!
Ένα μόνο ον = ο άνθρωπος με ομιλία και λογική.
Όλα τα ζώα, με διαφορετική μορφή και με κοινό γνώρισμα τη μη λογική και τη μη ομιλία.
Αναρωτιέμαι γιατί; Αααα ναι, γιατί τα έγραψαν άνθρωποι που είχαν μάτια και έγραφαν ότι έβλεπαν χωρίς καμία μορφή έρευνας.
Σταμάτα επιτέλους αυτό το παραμυθάκι για την ομιλία και την λογική! Κατάλαβε επιτέλους ότι δεν είμαστε οι μόνοι που τα έχουμε. Απλώς είμαστε οι μόνοι που τα έχουμε σε αυτήν την μορφή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Προς το παρόν βολέψου με τη σαφέστατη έκφραση του Richard Dawkins,
που σίγουρα δεν την κόλλησα, αυτή κολλάει από μόνη της.
Αφού θεωρείς τις ατάκες του Richard σωστές, επόμενο είναι
να θεωρείς τη θεωρία της εξέλιξης μη αποδεδειγμένη.
Σχετικά με τη Βιοχημεία, ο Richard την ξέρει καλύτερα από εμένα.
Λοιπόν, σύμφωνα με την έκφρασή του συμμορφώσου.
Και πάντα να ξέρεις τα παραμύθια ΔΕΝ αποδεικνύονται!!!
Το λέει ο άνθρωπος που πιστεύει σε ένα απο τα αρχαιότερα παραμυθάκια του κόσμου.
Έχεις πάρει μόνο μία φράση του απο ένα βίντεο στο οποίο αποδικνύει το πόσο κακό μπορεί να κάνει σε έναν άνθρωπο η αδιάψευστη πίστη του σε κάτι. Μπράβο!
Λέγοντας πως όντως μπορεί η Εξελιξη να είναι μόνο μια θεωρία αλλά αυτό είναι ένα απο τα μεγαλύτερα ατού της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Και τότε την φράση "Ο Θεος εχει ενα σχεδιο" τι μου την κολάτε σε κάθε συζήτηση του είδους;Όχι, δεν σημαίνει πως η ζωή όλων μας είναι προκαθορισμένη.Πρώτα απ'όλα ο Θεός δεν έχει κανένα σχέδιο, για κανέναν.Όλοι είμαστε ελεύθεροι.Αν είχε κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο για τον καθένα μας, τότε για ποιο λόγο να "δημιουργήσει" ανθρώπους που θα τον αμφισβητούν;
Δεν αναφέρομαι σε εσένα αλλά στους υπόλοιπους.
Τι εννοείς;Αυτό κατά την γνώμη μου ταιριάζει περισσότερο στην περίπτωση του "Δεν υπάρχει Θεός.".
Τότε γιατί σε ενόχλεισε το σχολιό μου. Αυτό προοριζόταν για τα άτομα που πιστεύουν στην κόλαση.Δεν πιστεύω στην κόλαση.
Γιατί, ναι μεν κάποια πράγματα δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε λογικά την παρούσα στιγμή αυτό δεν συμαίνει όμως ότι κάποια στιγμή δεν θα μπορέσουμε να το κάνουμε. Πάρε σαν παράδειγμα τους κεραυνούς. Παλαιότερα: Θεός . Τώρα: Ηλεκτρική εκκένωση.Γιατί δεν συμφωνείς με την τελευταία φράση; Υπάρχουν πράγματα τα οποία ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί ούτε καν να αντιληφθεί.
Δες αυτό και θα καταλάβεις τι εννοώ.(Βέβαια το συγκεκριμένο είναι ένα απλό παράδειγμα, και τίποτα παραπάνω, για να σε βάλω στο ψητό.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Μα κατα κάποιο τρόπο δεν σας κάνει πιόνια. Αφού ο Θεός σας έχει ένα σχέδιο για όλους μας, αυτό δεν συμαίνει ότι η ζωή όλων μας είναι προκαθορισμένει;Όπως πάει η συζήτηση θα καταλήξει και σε πολιτική.Νομίζεις πως όλους εμάς το ότι πιστεύουμε στον Θεό, μας κάνει πιόνια σε ένα παιχνίδι; Προσωπικά δεν περιμένω κανένα Θεό για να γίνω το πιόνι ενός παιχνιδιού.
Είμαστε ήδη πιόνια για άλλους λόγους και σε άλλα παιχνίδια που απλά πολλοί από εδώ δεν μπορούν ούτε καν να αντιληφθούν.
Άρα τι μας απομένει, για να παλέψουμε σε αυτήν την ζωή;
Σόρρυ αλλά η κόλαση, τι είναι; Υποτίθεται ότι οποιοσδήποτε παρεκτρέπεται απο το δρόμο του Θεού θα τιμωρηθεί με αιώνια βασανηστήρια. Μήπως κάνω λάθος; Αν κάνω ευχαρίστως να μου εξηγήσεις.Έχεις φτάσει στο τέλος, και ξέρεις τι γίνεται; Κανένας δεν είπε πως "Ο Θεός θα σε τιμωρήσει στο τέλος για τα πράγματα που θεωρεί αυτός λάθος.".Αν διαφωνείς θέλω να μου παραθέσεις έγκυρη πηγή που να υποστηρίζει την παραπάνω μπούρδα.
Επιτέλους και ένας ορθά σκεπτόμενος θρήσκος. Εκτός απο την τελευταία φράση με την οποία δεν συμφωνώ απόλυτα.Προσωπικά δεν θεωρώ πως η εξέλιξη απειλεί την ύπαρξη Θεού. Αντιθέτως σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, η επιστήμη δεν αναιρεί την ύπαρξη Θεού.Το μόνο που θα μπορούσαμε να πούμε ότι "αναιρεί" , την ύπαρξη Θεού είναι η κοινή λογική.Πράγμα που το βρίσκω πολύ λογικό, αφού η λογική φτάνει μέχρι ένα συγκεκριμένο όριο.
Όπως δεν μπορούμε να χωρέσουμε ολόκληρη την θάλασσα σε ένα ποτήρι νερό, έτσι δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάποια πράγματα με την ανθρώπινη λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Παρτον τηλεφωνο και ρωτα Τον. Τι σχεση εχει αυτο ρε jKar . "Σε ένα βιβλίο για τον θεό γραμμένο από ανθρώπους." Στην ουσια ο Θεος το εγραψε, αφου οι συγγραφεις ηταν φωτισμενοι με το Αγιο Πνευμα. Με το "Σα λιγο πολυ ενεργεια δεν σπαταλισε" προφανως ειναι αστειο αλλα και παλι αυτο ειναι....γκαφα. Ο Θεος ειναι παντοδυναμος. Επομενως μπορει να κανει οτι θελει, οποτε θελει και οταν το θελει ακομα και τωρα. "Γιατι δεν το κανει τωρα τωρα;" θα ρωτησεις, και η απαντηση ειναι οτι ο Θεος εχει ενα σχεδιο. Απο αγαπη μας εκανε να επιλεγουμε το τι θα κανουμε στην ζωη μας! Μπρουσε να μας εξαφανισει τωρα αλλα δεν το κανει
Περάσαμε απο την συζήτηση περι εξέλιξης και δημιουργίας στην συζήτηση περι ύπαρξης Θεού, αλλά δεν πειράζει ας απαντήσω.
"Ο θεός έχει ένα σχέδιο". Μα πόσες φορές έχω ακούσει αυτήν τν φράση και αναρωτιέμαι δεν σας ενοχλέι αυτό. Δεν σας ενοχλέι ότι είσαστε πιόνια σε ένα παιχνίδι;
"Απο αγαπη μας εκανε να επιλεγουμε το τι θα κανουμε στην ζωη μας!". Και τότε γιατί θα σε τιμωρίσει στο τέλος για τα πράγματα που αυτός θεωρεί λάθος;
Ένα πράγμα όμως δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί πιστεύετε ότι η εξέλιξη απειλή την ύπαρξη του Θεού σας. Δεν μπορείτε απλώς να δεχθείτε ότι αυτός μπορεί να τα κανόνισε να έγιναν έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σε ενα βιβλιο που ειναι του Θεου, εκει στηριζομαστε.... αμα ηταν τυχαιοι οι συγγραφεις τοτε ενταξει.... και το 7 ημερες εχει αλλη σημασια τοτε, με μελετη της Γραφης ειναι πολλα χρονια αφου σε πολλες περιπτωσεις 1 ημερα=πολλα χρονια και σε αλλες =1 μερα. Μα νομιζεις πως ολα δημιουργηθηκαν "ετσι απλα"; Ειναι δυνατον; Ετσι απλα; Απο ενα "μπαμ" ; Δες ποσο πολυπλοκο ειναι ενα δεντρακι. Καμια σχεση με ανθρωπινες μηχανες, δεν γινεται να εγινε απο "μονο του"....
Σε ένα βιβλίο για τον θεό γραμμένο από ανθρώπους.
Δεν λέμε ότι δημιουργήθηκαν έτσι απλά. Τι συμαίνει το έτσι απλά; Τι απ'όλα αυτά είναι απλό;
Το έτσι απλά το υποστιρίζεται εσείς, πιστεύοντας ότι ένας παντοδύναμος θεός δεν είχε τι άλλο να κάνει και έτσι απλά έφτιαξε εμάς τους ανθρώπους για να έχει να παίζει.
Να σας ρωτήσω όμως κάτι. Σαν λίγο πολύ ενέργεια δεν σπατάλισε. Γιατί έφτιαξε όλους τους άλλους πλανήτες; Την σελίνη; Τον Γαλαξία στον οποίο βρισκόμαστε; Τους σχεδόν 1τρις γαλαξίες που υπάρχουν; Το απέραντο σύμπαν; Γιατί; Για ποιο λόγο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Οι λόγοι για τους οποίους δεν ισχύει η εξελικτική θεωρία αναλύονται εδώ https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=3682401&postcount=79
Η Βίβλος απλά, επιβεβαιώνεται.
Εσύ στειρίζεις την αποψή σου σε ένα βιβλίο που γράφτηκε πριν απο 2-2,5 χιλιάδες χρόνια το οποίο λέει πως η Γη φτιάχτηκε μέσα σε 7 ημέρες πριν απο 7000 χρόνια. Εμείς στειρίζουμε την αποψή μας σε χειροπιαστά αποτελέσματα και μελέτες. Πιο είναι πιο παράλογο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Οι περισσότεροι επιστήμονες που ασχολουνται με την θεωρία της Εξελιξης αμφισβητουν την Χριστιανικη βίβλο η οποία αναφερει το πως δημιουργθήκε ο Ανθρωπος.Γνωριζουμε ότι ο Θεός όταν δημιουργησε τον Ανθρωπο του εδωσε ΄πνοή Ζωής'.Ετσι ο Ανθρωπος αποτελείται απο σωμα και Πνευμα.Ανεξαρτητως αν παρατηρουμε την εξελιξη στα μορφολογικα χαρακτηριστικα του Ανθρωπου θα ηθελα να κανω κάποιες ερωτήσεις.Ο λογος είναι μια απο τις ιδιοτητες του νου.Ο νους είνα πνευματικης υποστασεως.
Εφοσον ο Ανθρωπος εχει την ικανοτητα του λόγου και υπαρχει μια αμφισβολία σε βαρος της Αγίας Γραφης απο τους Οπαδους της Θεωρίας της Εξέλιξης τοτε θελω να ρωτησω πως ο εγκεφαλος με την παραδο των εκατομμυρίων ετων εφτασε στο σημειο να αποκτήσει την ικανότητα του λογου?Και γιατι καταφερε να αποκτήσει τον λογο μονο ο Ανθρωπος και οχι και αλλα είδη ζωων?
Το αν υπάρχει πνεύμα/ψυχή ένα μία ολόκληρη διαφορετική συζήτηση που δεν είναι το μέρος της να το αναλύσουμε, αλλά δεν έχει και καμία σχέση με την εξέλιση των ειδών.
Λανθάνης με το να πιστεύεις ότι τα υπόλοιπα ζώα δεν έχουν ομιλία. Απλώς είναι διαφορετική απο αυτήν του ανθρώπου. Πάρε για παράδειγμα τα καναρίνια, τις γάτες, τους σκύλους και τις φάλαινες.
Τα σημάδια της ίδιας της εξέλιξης βρίσκονται πάνω στο ανθρώπινο σώμα. Ένα απο τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα είναι ο κόκκυξ το οποίο είναι αυτό που έχει απομείνει απο την ουρά που κάποτε είχε ο άνθρωπος. Υπάρχουν και άλλα όμοια χαρακτηριστικά που πλέον λίγο-πολύ μας είναι άχρηστα. Το συγκεκριμένο κόκκαλο υπάρχει ακόμα επειδή κάποιοι τένοντες παραμένουν συνδεδεμένοι με αυτόν.
βασικά το νόημα δεν ειναι τι σημαινει ανασυνδυασμός.. Η εξέλιξη διδάσκεται στην γ' λυκειου ως μαθημα της βιολογιας γενικης παιδειας. Εκει γινεται μια εισαγωγη και γνωριμια με βασικες εννοιες χωρις αναφορα ''γενετικών όρων'' . Κατανοητή δεν ειναι ρε παιδιά σε γενικές γραμμες;
Απ'όσο ξέρω είναι εκτός ύλης και μάντεψε για πιο λόγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Μάλλον εξήγησε όλο αυτό;Η ικανότητα του λόγου πως προεκυψε στον Ανθρωπο?Με την θεωρία της εξελιξης?Δεν νομίζω.Και πρωτον εφοσον η θεωρία της Εξέλιξης εχει σχεση μονο με τον υλικο κόσμο,το πνεύμα προερχεται απο την ύλη?
Μπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Άντε πάλι...“Κοντολογίς, αν είχε λάβει χώρα η εξέλιξη θα συνέβαινε το εξής:
Όπως, θα είχαμε από την μία πλευρά ένα σύνολο ζώων
με τη διαφορετικήμορφή τους, με ΚΟΙΝΟ γνώρισμα τη μη λογική
και την αλαλία (όπως συμβαίνει τώρα), έτσι, από την άλλη πλευρά
θα είχαμε ένα σύνολο ζώων εξελιγμένων σε σκεπτόμενα όντα,
με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους, με το ΚΟΙΝΟ γνώρισμα της λογικής,
της ομιλίας και του πολιτισμού (όμως, αυτό ΔΕΝ συμβαίνει τώρα). Μόνο
με ακροβατικά μπορεί να συμβεί. Αλλά τα ακροβατικά ΠΑΠΑΛΑ, όπως ΠΑΠΑΛΑ και η εξέλιξη,
η οποία, μόνο ως παραμύθι πλέον μπορεί να σταθεί!”
Από τα παραπάνω αγαπητέ Ιορδάνη,εξάγεται το συμπέρασμα
ότι αυτή που αναιρείται είναι η εξελικτική θεωρία.
Καταλάβαμε τι πιστεύεις εσύ για την εξέλιξη. Σου απαντήσαμε με τα δικά μας επειχηρήματα τα οποία εσύ όμως συνεχώς τα παραβλέπεις χαρακτηρίζοντάς τα "ακροβατότητες".
Γιατί δεν μας λες εσύ τι πιστεύεις ότι συναίβει να σου πούμε και εμείς τι πιστεύουμε για αυτό.
Όποιος θέλει να δει την αρχή της συζήτησης εδώ σχόλιο 27.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Τις απαντήσεις τις ξέρω, απλά με αυτές τις ερωτήσεις ήθελα να τονίσω ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για το αν υπάρχει θεός, από την θεωρία του δαρβίνου.Καμία από τις ερωτήσεις που έκανα δεν μπορεί να απαντηθεί 100% σωστά αν πρώτα δεν απαντηθεί η 3 και η 5.Μπορεί αν απαντηθεί η 3 ερώτηση ή η 5 ερώτηση και να γίνει μια ανατροπή στην επικρατέστερη θεωρία σχετικά με την ύπαρξη των ζωντανών οργανισμών.Γι'αυτό τον λόγο τονίζω ότι συμπέρασμα για το αν υπάρχει η όχι θεός δεν μπορούμε να βγάλουμε από αυτά.
Κανείς δεν λέει ότι η εξέλιξη ανερεί την ύπαρξη του θεού. Ανερεί όμως την δημιουργία όπως παρουσιάζεται στα Ιερά Βιβλία.
Να σου πω την αλήθεια βέβαια,λογικότερη θεωρώ τη θεωρία του διαστελλόμενου και συστελλόμενου σύμπαντος.
Ενδιαφέρουσα θεωρία, η οποία όμως και αυτή δεν εξιγεί το πως άρχισε να γίνεται η συστολλή και διαστολή του σύμπαντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Sorry η θεωρία δεν είναι ηλίθια...ηλίθια είναι πολλά από τα συμπεράσματα που βγάζουν μερικοί πιστεύοντας σε αυτή την θεωρία...Η συγκεκριμένη θεωρία στηρίζεται κάπου...στην εξέλιξη.Πολλοί βγάζουν συμπεράσματα από αυτή , όπως αν υπάρχει θεός κλπ...διαβάζοντας το θέμα κάπου διάβασα ότι "πιστεύω στην θεωρία του δαρβήνου, αλλά θα ήταν καλύτερα να υπήρχε θεός" ...πρώτα απ'όλα ποιος είπε ότι αν ισχύει η θεωρία του δαρβίνου...δεν υπάρχει θεός ή έστω μια ανώτερη δύναμη;...
Μιας και δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα σχετικά με την θεωρία δεν ξέρω αν η θεωρία δίνει απαντήσεις στις ερωήσεις που θα σας κάνω.
Οι ερωτήσεις είναι οι εξής:
1)Οι κοινοί πρόγονοι που υποτίθεται πως έχουμε απο που προήλθαν; Δεν νομίζω να έπεσαν από τον Άρη.
2)Αν όντως δεν υπάρχει θεός ή έστω μια ανώτερη δύναμη (όπως πολλοί συμπεραίνουν), τότε το πρώτο πλάσμα στην γη από που ήρθε; πάλι δεν νομίζω να έπεσε από τον άρη...
3)Όλο το σύμπαν, όλοι οι νόμοι της φυσικής πως δημιουργήθηκαν;
4)Το ότι η γη βρίσκεται σε τόσο καλή θέση στο σύμπαν μη κινδυνεύοντας από συγκρούσεις με μετεωρήτες κλπ. είναι σύμπτωση;
5)Αν ισχύει η θεωρία του bigbang, γιατί θα μου δώσετε ως απάντηση την συγκεκριμένη θεωρία, πως γίνεται και από το πουθενά έγινε έκρηξη; αν ισχύει κάτι τέτοιο σημαίνει ότι σε εκείνο το πουθενά υπήρχαν "νόμοι".
Ωραία τώρα μιλάς σωστά.
1. Βασικά μια απο τις επικρατέστερες θεωρίες είναι ότι όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί που υπάρχουν και υπήρχαν κάποτε προήλθαν απο ένα κύτταρο το οποίο κάποια στιγμή εμφανίστηκε και άρχισε να εξελίσεται. Πώς εμφανίστηκε αυτό το κύτταρο;
2. Σε αυτό έρχεται να δώσει την απάντηση η θεωρία της Αβιογένεσης. Διάβασε αυτό που παρέθεσα μιας και δεν έχω την ικανότητα να τα συμπτίξω σε μία δύο προτάσεις.
3. Δεν γνωρίζουμε. Το ψάχνουμε όμως.
4. Η γή δεν είναι ο μοναδικός πλανήτης που βρίσκεται σε αυτήν την θέση. Έχουν ανακαλυφθεί κιάλοι πλανήτες που βρίσκονται σε τέτοια θέση σε άλλα ηλιακά συστήματα.
5. Δεν γνωρίζουμε. Και αυτό το ψάχνουμε όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
πρώτα απ'όλα που ξέρεις σε τι πιστεύω εγώ;...το ότι δεν πιστεύω στην θεωρία του δαρβίνου δεν σημαίνει ότι πιστεύω αυτό που λες...δύστυχε...δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα πέρα από το προφανές...
Άντε ξανά διάβασε καλά την ερώτηση που έκανα (μην ξεχάσεις να την εμπεδώσεις) και μετά να απαντάς...
Την αποκαλώ ηλίθια γιατί πολύ απλά την θεωρώ ηλίθια...δεν υπάρχει κάποιο παιχνίδι για να χάσω...
Εσύ συνέχισε να πιστεύεις στην θεωρία του δαρβίνου, σύμφωνα με την οποία εσύ απ'ότι κατάλαβα δεν πιστεύεις σ'αυτόν τον "αόρατο παππούλη" μη γνωρίζοντας από που προήλθαν όλα αυτά...η θεωρία του δαρβίνου λέει απλά για την εξέλιξη...δεν λέει τι κρίβεται πίσω από αυτήν...
Αν και απ'ότι κατάλαβα εσύ γνωρίζεις ήδη τι κρύβεται πίσω από αυτήν αφού έχεις βγάλει και τα συμπεράσματά σου...
Τι ήθελα και έκανα την ερώτηση; αφού ήξερα ότι θα πάρω τέτοιες "έξυπνες" απαντήσεις.
Με κάλυψαν οι προηγούμενοι δύο με τις απαντήσεις τους ας μην επαναλαμβάνομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Πρώτα απ'όλα με το να αρχίζεις αποκαλώντας την ηλίθια το έχεις χάσει το παιχνίδι.Μπορεί να μου πει κάποιος που στηρίζεται η θεωρία του Δαρβήνου; το γεγονός ότι προήλθαμε από πιθήκους που το στηρίζει;
Θέλω να μου απαντήσουν άτομα που πιστεύουν σ'αυτή την ηλίθια θεωρία.
από κοινούς προγόνους....έστω...Το είπα όπως εγώ ήθελα για να την υποτιμήσω.
Με τον ίδιο τρόπο θα σου απαντήσω και εγώ. Συνέχισε εσύ να πιστεύεις σε αυτήν την γελία θεωρία ότι ένας αόρατος παππούλης πήρε λίγο χώμα το έφτιαξε να μοιάζει με άνθρωπο, φύσηξε μετά και ξαφνικά γεννήθηκε ο άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Βιολογία Κατ. Γ' Λυκείου:ο.ο θες να πεις οτι δεν γινεται αντιγραφη του dna κατα την αναπαραγωγη του οργανισμου αλλα ενα ανακατωμα? ο.ο
εεεεεεεεμμμ μπερδευτηκες. οι ιοι δεν ειναι ζωντανοι οργανισμοι. οποτε δεν μπορουμε να μιλαμε για εξελιξη συγκρινοντας την με τον ανθρωπο.
Η γαμέτες περιέχουν την μισή ποσότητα DNA. Όταν γίνει η γονιμοποίηση έχουμε την μία αλυσίδα DNA απο τον πατέρα και μια απο την μητέρα. Επειδή αυτές οι δύο αλυσίδες δεν είναι συμπληρωματικές, επειδή δεν προέρχονται απο τον ίδιο άνθρωπο για να εννοθούν παίζουν ρόλο τα γονίδια μέσο των επικρατών γονιδίων και των υπολειπόμενων.
Οι ιοί είναι μη-κυτταρικές μορφές ζωής.
Δεν έχουμε δημιουργία νέων ειδών έχουνε εξέλιξη των προηγούμενων σε γενετικά/εξελικτικά ανώτερους οργανισμούς.εγω απλα ειχα αναφερει οτι προβληματιζομαι με το κομματι δημιουργιας νεων ειδων εσεις με φαγατε λες και σας εβρισα τους γονεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
να μωρε. εχουμε την ειδηση "πεθαινει η τελευταια χελωνα καρετα-καρετα".
παρακολουθούσαμε ομως το ειδος ως επιστημονες επειδη ηταν απειλουμενο και το ακολουθησαμε ως το τελος.
το ειδος αυτο παντα γεννουσε χελωνες καρετα-καρετα και ουδεποτε δεν εδωσε ζωη σε αλλη χελωνα, διαφορετικη.
και απλα μια μερα, εξαιτιας των συνθηκων, το περιβαλλον ειχε γινει αρκετα απειλητικο γι αυτην ωσπου οδηγησε στην εξαφανιση της (οριστε εδω βλεπεις οτι χρησιμοποιω τον αγωνα επιβιωσης). ομως απλα πεθανε το ειδος. δεν ειδαμε κανενα αλλο να εχει προκυψει απο αυτο!
Μα αυτό δεν σου λέω. Η εξέλιξει δεν γίνεται απο την μία μέρα στην άλλη. Δεν είναι σαν τα pokemon που όταν φτάσουν σε ένα level ξαφνικά εξελίσεται.Για να εξελιχθεί ένα είδος χρείαζεται χρόνο για να παρατηρίσει τι αλλάγές γίνονται στο περιβάλλον και στον τρόπο ζωής του. Έπειτα χρειάζεται αρκετός καιρός για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές στο γενετικό κώδικα του ζώου και να εφαρμοστούν. Δυστηχώς όμως πλέον ο ρυθμός που αλλάζει το περιβάλλον είναι πολύ μεγαλύτερος απο το χρόνο που χρειάζεται ένα είδος για να εξελιχθεί.
Δες και ένα βίντεο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί, εγώ τι λέω;Μα αυτο ακριβως δειχνει οτι ολα τα ζωα και φυτα εχουμε κοινους προγονους ειμαστε "ξαδελφια"
και πάλι, η λογικη τα ενωνει... δεν υπαρχουν αποδειξεις οτι μια μερα ενα τετοιο γεννησε ξαφνικα ενα πτηνο ή μια φαλαινα να στο πω χοντρα.
α! και άλλο ένα παράδοξο: για όλα όσα έγιναν πριν χρονια που ανθρωπος δεν ζουσε, λεμε οτι το ενα ειδος εξελιχθηκε σε αλλο. σημερα όμως λεμε οτι το ταδε ειδος πεθανε. (extinct species) δεν λεμε οτι εξελιχθηκε σε κατι αλλο
Η εξέλιξη δεν γίνεται απο την μία μέρα στην άλλη. Πέρνει απο μερικές χιλιάδες μέχρι και εκατομμύρια χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.