Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Alejandro Papas]

ρε βασιλακι μου πες μου ειλικρινα:

βιβλιο βιολογιας εχεις ανοιξει ποτε σου?

δηλαδη πιστευεις στον θεο και οτι μας εφτιαξε και λες την εξελιξη παραμυθι?

λες κουρελι την βιολογια και ολα τα πειραματα και τις μελετες που υπαρχουν γιατι?

για την Βιβλο???

ωρε θα με τρελανεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

...λες κουρελι την βιολογια ...γιατι?...

Στο εξήγησα περίφημα: «κινητήριος δύναμη για την αύξηση του εγκεφάλου του αυστραλοπίθηκου
(απ' όπου προήλθε ο homohabilis/erectus/sapiens klp) ήταν ο κοινωνικός ανταγωνισμός…»
Μετά από αυτήν την γελοία ατάκα, έχεις απορίες, για το ότι είναι ένα κουρελόχαρτο η εξελικτική βιολογία;

Άϊντε, φουλ, ακόμα κάθεστε; Τραβάτε τώρα! Να πουλήσετε το εξελικτικό παραμύθι,
μαζί με τα άλλα παραμύθια τύπου Γκαούρ – Ταρζάν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Παραμύθι η εξέλιξη, γιατί αναφέρει ως πιθανή αιτία: «κινητήριος δύναμη για την αύξηση του εγκεφάλου του αυστραλοπίθηκου (απ' όπου προήλθε ο homohabilis/erectus/sapiens κλπ.) ήταν ο κοινωνικός ανταγωνισμός…».
Ενώ η Βίβλος που λέει: «Ο θεός πείρε μια χούφτα χώμα, το έπλασε σε ομοιωμά του και φύσηξε στο πρσωπό του και ξαφνικά απέκτησε ζωή...» δεν είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Solmyr]

Παραμύθι η εξέλιξη, γιατί αναφέρει ως πιθανή αιτία: «κινητήριος δύναμη για την αύξηση του εγκεφάλου του αυστραλοπίθηκου (απ' όπου προήλθε ο homohabilis/erectus/sapiens κλπ.) ήταν ο κοινωνικός ανταγωνισμός…».
Ενώ η Βίβλος που λέει: «Ο θεός πείρε μια χούφτα χώμα, το έπλασε σε ομοιωμά του και φύσηξε στο πρωσοπό του και ξαφνικά απέκτησε ζωή...» δεν είναι.

Προφανώς το χώμα και όλα τα άλλα είναι συμβολικά.Οπότε μη τις πετάς έτσι αν δε ξέρεις.

Πάντως το θέμα δεν είναι αυτό.Το θέμα είναι ότι σε άλλα ερωτήματα απαντάει η θρησκεία και σε άλλα η εξέλιξη.Η αποδοχή της θρησκείας δε συνεπάγεται απόρριψη της εξέλιξης και το αντίστροφο.Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilis12345]

η ιδια η θρησκεια σου λεει να ερευνας τον κοσμο γυρω σου,
το να ειναι σκοταδιστης θρησκευομενος και να τα εχει αχταρμα στο μυαλο σου και να κανεις οτι τα ξερεις ολα, δεν ειναι δειγμα ανθρωπου του Θεου

το να χλεβαζεις τους αλλους και να νομιζεις οτι τα ξερεις ολα (οταν ολη η επιστημη βασιζεται σε αξιωματα= υποθεσεις χωρις αποδειξη) και να τα αξιολογεις με τον ανθρωπινο εγκεφαλο (ποιος ειπε οτι ο ανθρωπινος εγκεφαλος και η "κοινη" ή "επιστημονικη" λογικη ειναι σωστη? υπαρχει καποιος νομος που να λεει οτι ο ανθρωπινος εγκεφαλος, αρα και ολοι οι συλλογισμοι του ειναι σωστοι?) οτι τα ξερεις ολα. δεν ειναι δειγμα ανθρωπου της επιστημης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Προφανώς το χώμα και όλα τα άλλα είναι συμβολικά.Οπότε μη τις πετάς έτσι αν δε ξέρεις.

Πάντως το θέμα δεν είναι αυτό.Το θέμα είναι ότι σε άλλα ερωτήματα απαντάει η θρησκεία και σε άλλα η εξέλιξη.Η αποδοχή της θρησκείας δε συνεπάγεται απόρριψη της εξέλιξης και το αντίστροφο.Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε?!

Μια χαρά ξέρω ότι αυτά ΠΛΕΟΝ θεωρούνται συμβολικά αλλά δεν νομίζω να πιστεύεις πως και πριν απο 2000 χρόνια όταν τα γράφανε τα θεωρούσανε συμβολικά. Το έγραψα για να κάνω μία, ίσως, εσφαλμένη αντιπαράθεση γιατί ο Βασίλης είναι απόλυτος υποστηρικτής της Δημιουργία όπως παρουσιάζεται στην Βίβλο. Τουλάχιστον αυτό μου έχει δώσει να καταλάβω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Solmyr]

Ηρέμησε! Μπορούμε να μιλήσουμε και πολιτισμένα.

Μια χαρά ξέρω ότι αυτά ΠΛΕΟΝ θεωρούνται συμβολικά αλλά δεν νομίζω να πιστεύεις πως και πριν απο 2000 χρόνια όταν τα γράφανε τα θεωρούσανε συμβολικά. Το έγραψα για να κάνω μία, ίσως, αντιπαράθεση γιατί ο Βασίλης είναι απόλυτος υποστηρικτής της Δημιουργία όπως παρουσιάζεται στην Βίβλο. Τουλάχιστον αυτό μου έχει δώσει να καταλάβω.

Αυτά ήταν ανέκαθεν συμβολικά.Απλά εξαιτίας του χαμηλού μορφωτικού επιπέδου πολλοί άνθρωποι τα πίστευαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Αυτά ήταν ανέκαθεν συμβολικά.Απλά εξαιτίας του χαμηλού μορφωτικού επιπέδου πολλοί άνθρωποι τα πίστευαν.

Σχετικά με το ανέκαθεν συμβολικά δεν συμφωνώ αλλά ας το προσπεράσουμε για τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris Black]

Αυτά ήταν ανέκαθεν συμβολικά.Απλά εξαιτίας του χαμηλού μορφωτικού επιπέδου πολλοί άνθρωποι τα πίστευαν.

Θεωρείς δηλαδή ότι στην βίβλο του πρόσωπο του αδάμ έχει καθαρά συμβολικό χαρακτήρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[OoOkoβοldOoO]

Ένας καθηγητής σήμερα μας είπε-και το πίστευε και ακράδαντα- ότι δημιουργηθήκαμε από το νερό όλοι, από τη θάλασσα και κάτι τέτοια παράξενα έλεγε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Πάντως η εκάστοτε θρησκεία έχει χωρίσει τους ανθρώπους σε στρατόπεδα "πίστης", περισσότερης, λιγότερης ή καθόλου με ό,το αυτό συνεπάγεται στις κοινωνικές σχέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Λάθος Βασίλης πήρε το μήνυμα, ο σωστός θα συνεχίσει για μέρες να μας λέει τα ίδια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Χρωστάμε πολλά στην επιστήμη της βιολογίας δε λέω,αλλά το κομμάτι της που λέει για την εξέλιξη είναι μια μπούρδα...για να μην πω τίποτα χειρότερο...ο Θεός έφτιαξε τα πάντα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Χρωστάμε πολλά στην επιστήμη της βιολογίας δε λέω,αλλά το κομμάτι της που λέει για την εξέλιξη είναι μια μπούρδα...για να μην πω τίποτα χειρότερο...ο Θεός έφτιαξε τα πάντα!

Πάμε πάλι λοιπόν.
Η εξέλιξη είναι γεγονός είτε το θέλετε ή όχι.
Θα παραθέσω και μερικές αποδείξης που βρίσκονται στο σώμα μας.

• Κοκκυξ: Το τελευταίο κομμάτι της σπονδυλικής μας στήλης το οποίο κάποτε ήταν η ουρά μας ενώ τώρα χρησημεύει μόνο και μόνο για να συγκρατούνται κάποιοι μύς και μερικοί τένοντες. Συχνά οι παλεότεροι (παππούδες, γιαγιάδες) αν τους ρωτήσεις πως το λένε θα το πούνε "ουρίτσα".
• Σκωληκοειδής απόφυση: Όλοι μας πιστεύω την ξέρουμε και γνωρίζουμε πως πλέον μας είναι εντελώς άχριστη. Κάποτε χρησίμευε στην χώνεψη των φυτών.
• Η Plica semilunaris: Αυτό το μικρό πραγματακι που βρίσκεται στη μέσα πλευρά των ματιών μας; Κάποτε ήταν το τρίτο βλέφαρο.
• Το ανατρίχιασμα:: Αυτό που παθένουμε ότον ακούμε κάποιο πολύ ωραίο τραγούδι ή όταν κρυώνουμε; Όταν είχαμε περισσότερο τρίχωμα σε όλο μας το σώμα ο μηχανισμός αυτός του επέτρεπε να φαίνεται πιο μεγάλος και σωματώδεις με σκοπό να τρομάξει κάποιον αντίπαλο ή για να παγιδεύσει άερα για να κρατηθεί ζεστό.

Υπάρχουν και άλλα αν θέλετε να συνεχίσω.

Δεν σας λέμε να μην πιστεύεται, σας λέμε να μην πιστεύεται άκριτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[schooliki]

Χρωστάμε πολλά στην επιστήμη της βιολογίας δε λέω,αλλά το κομμάτι της που λέει για την εξέλιξη είναι μια μπούρδα...για να μην πω τίποτα χειρότερο...ο Θεός έφτιαξε τα πάντα!

Μερικοί ξεχνούν ότι ζούμε στον 21ο αιώνα και όχι στο μεσαίωνα.
Σέβομαι αυτούς που πιστεύουν στην ύπαρξη του θεού. Μάλλον το ερώτημα αυτό δε θα απαντηθεί ποτέ.
Όμως είναι άλλο να πιστεύεις σε ένα σκοπό, σε ένα θεό δημιουργό του σύμπαντος, και άλλο να πιστεύεις ότι ο θεός "έπλασε" τον Αδάμ και την Εύα.
Ας μη φτάνουμε στα όρια του γελοίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

@JKaradakov,σε αντιθεση με αυτο που λες,αναφορικα με την σκωληκοειδη αποφυση αναφερει το λινκ που παραθεσες ''Οι παλαιές απόψεις, Δαρβινικής κυρίως προελεύσεως, περί ενός αχρήστου εντερικού υπολλείμματος, έχουν σταδιακά αρχίσει να αναθεωρούνται.

Η σκωληκοειδής απόφυση «τελικά δεν είναι άχρηστη»

Χρήσιμη η σκωληκοειδής απόφυση;
Το υπολειμματικό όργανο που μοιάζει με «σκουλήκι» ενδεχομένως να μην είναι άχρηστο όπως πιστευόταν μέχρι σήμερα

Η δικαίωση της... σκωληκοειδούς απόφυσης
Παίζει νευραλγικό ρόλο στη λειτουργία του εντέρου και του ανοσοποιητικού συστήματος, υποστηρίζουν αμερικανοί ερευνητές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Πάμε πάλι λοιπόν.
Η εξέλιξη είναι γεγονός είτε το θέλετε ή όχι.
Θα παραθέσω και μερικές αποδείξης που βρίσκονται στο σώμα μας.

• Κοκκυξ: Το τελευταίο κομμάτι της σπονδυλικής μας στήλης το οποίο κάποτε ήταν η ουρά μας ενώ τώρα χρησημεύει μόνο και μόνο για να συγκρατούνται κάποιοι μύς και μερικοί τένοντες. Συχνά οι παλεότεροι (παππούδες, γιαγιάδες) αν τους ρωτήσεις πως το λένε θα το πούνε "ουρίτσα".
• Σκωληκοειδής απόφυση: Όλοι μας πιστεύω την ξέρουμε και γνωρίζουμε πως πλέον μας είναι εντελώς άχριστη. Κάποτε χρησίμευε στην χώνεψη των φυτών.
• Η Plica semilunaris: Αυτό το μικρό πραγματακι που βρίσκεται στη μέσα πλευρά των ματιών μας; Κάποτε ήταν το τρίτο βλέφαρο.
• Το ανατρίχιασμα:: Αυτό που παθένουμε ότον ακούμε κάποιο πολύ ωραίο τραγούδι ή όταν κρυώνουμε; Όταν είχαμε περισσότερο τρίχωμα σε όλο μας το σώμα ο μηχανισμός αυτός του επέτρεπε να φαίνεται πιο μεγάλος και σωματώδεις με σκοπό να τρομάξει κάποιον αντίπαλο ή για να παγιδεύσει άερα για να κρατηθεί ζεστό.

Υπάρχουν και άλλα αν θέλετε να συνεχίσω.

Δεν σας λέμε να μην πιστεύεται, σας λέμε να μην πιστεύεται άκριτα.

Όλα αυτά που λες δεν αποδεικνύουν απολύτως τίποτα...ο άνθρωπος είναι κι αυτός ένα ον και έχει τη δική του μορφολογία και τα δικά του χαρακτηριστικά...το γεγονός ότι μπορεί να μοιάζουμε σε αρκετά πράγματα με τον πίθηκο δε σημαίνει ότι παλιότερα ήμασταν πίθηκοι...όσο για τη σκωληκοειδή απόφυση πού ξέρεις ότι είναι άχρηστη και δεν εκτελεί κάποια άγνωστη μέχρι σήμερα λειτουργία μας?Και το ανατρίχιασμα είναι ένα συναίσθημα όπως το ρίγος για πχ που μας προστατεύει από τη μείωση της θερμοκρασίας...αντιθέτως ας υποθέσουμε ότι ισχύει το γεγονός ότι προήλθαμε από τον πίθηκο...εγώ θα σε ρωτήσω το εξής:αν δεν υπάρχει Θεός τότε κι αυτό τον κοινό μας πρόγονο με τους πιθήκους ποιος τον έφτιαξε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Markos T.]

Επειδή ζούμε στον 21ο αιώνα , η εξέλιξη, το ότι όλοι προήλθαμε άπο έναν κοινό πρόγονο και όχι δια μαγείας από το Θεό είναι γεγονός μη αμφισβητίσιμο και επιστημονικά τεκμηριωμένο. Ακόμα και ο παππούς και η γιαγιά μου παρόλου που πιστεύουν πολύ στον Θεό όπως όλοι οι ηλικιωμένοι άλλωστε, γνωρίζουν ότι άπο κάπου 'ηρθαμε και οχι απο το Θεό. Αμάν πια. Όταν λέμε κάτι, να έχουμε και αποδείξεις. Και εγω πιστεύω στο Θεό αλλά ταυτόχρονα σκέφτομαι και σύμφωνα με την λογική....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Μερικοί ξεχνούν ότι ζούμε στον 21ο αιώνα και όχι στο μεσαίωνα.
Σέβομαι αυτούς που πιστεύουν στην ύπαρξη του θεού. Μάλλον το ερώτημα αυτό δε θα απαντηθεί ποτέ.
Όμως είναι άλλο να πιστεύεις σε ένα σκοπό, σε ένα θεό δημιουργό του σύμπαντος, και άλλο να πιστεύεις ότι ο θεός "έπλασε" τον Αδάμ και την Εύα.
Ας μη φτάνουμε στα όρια του γελοίου.

Δικαίωμά σου να πιστέυεις ότι είναι γελοία η θρησκεία και η πίστη μας,αλλά είναι ακόμη γελοιότερο να πιστεύεις ότι αν ζούσες κάποια εκατομμύρια χρόνια πριν θα ήσουν πίθηκος...εννοείται πάντως ότι είναι σεβαστή η άποψή σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Επειδή ζούμε στον 21ο αιώνα , η εξέλιξη, το ότι όλοι προήλθαμε άπο έναν κοινό πρόγονο και όχι δια μαγείας από το Θεό είναι γεγονός μη αμφισβητίσιμο και επιστημονικά τεκμηριωμένο. Ακόμα και ο παππούς και η γιαγιά μου παρόλου που πιστεύουν πολύ στον Θεό όπως όλοι οι ηλικιωμένοι άλλωστε, γνωρίζουν ότι άπο κάπου 'ηρθαμε και οχι απο το Θεό. Αμάν πια. Όταν λέμε κάτι, να έχουμε και αποδείξεις. Και εγω πιστεύω στο Θεό αλλά ταυτόχρονα σκέφτομαι και σύμφωνα με την λογική....

Απ'ότι φαίνεται δεν πιστεύεις στο Θεό γιατί αμφισβητείς το έργο του...αλλιώς θα έπρεπε να ξέρεις ότι ο Θεός έχει μια άλλη λογική,όχι την ανθρώπινη,γι'αυτό και όλοι μας έχουμε κάποια αναπάντητα ερωτήματα για θέματα που μας φαίνονται παράξενα...επίσης αν θες αποδείξεις διάβασε καλύτερα την Αγία Γραφή γιατί απ'όσο ξέρω κι ο Δαρβίνος έχει κάτι καλύτερο για να υποστηρίξει την άποψή του...τί σημασία έχει που είμαστε στον 21ο αιώνα?οι αλήθειες θα είναι πάντα αλήθειες,άρα στάσιμες και για κάποιους βαρετές...αν θες ντε και καλά να προχωρήσει η συζήτηση με καινούρια στοιχεία,έχω να σου πω άπειρα παραμύθια...φαντασία να υπάρχει μόνο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.