Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
έχεις χρόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Προαιρετική ήταν ρε και ο μαλάκας ρωτούσε όλο το αμφιθέατρο. Άμα γουστάρει έτσι, να πάει στο γυμνάσιο να κάνει μάθημα.πφφφε? Τι ακριβώς άσκηση να έκανες που ήταν υποχρεωτική?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
*να σημειωθεί ότι δεν μιλάμε για εργαστήριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνωμη που ο καθενας παιρνει οτι του αξιζει (λεμε τωρα)
Νομίζω δεν χρειάζεται να σου απαντήσω. Αυτοαναιρέθηκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτήν είναι γενικά μια άποψη που ακούγεται στα πανεπιστήμια και την έχω ακούσει και εγώ πολλές φορές. Καταρχήν δεν μπορείς να βλέπεις τα πράματα στη κοινωνία τελείως αποκομμένα, χωρίς να έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και να φαντασιώνεσαι ότι μπορείς να δημιουργήσεις νησίδες οποιουδήποτε χαρακτήρα(και μάλιστα να νομίζεις ότι αποτελεί λύση) , οι οποίες όπως και να το κάνουμε βασίζονται οικονομικά (και όχι μόνο, αφού υπάρχουν εκφραστές του συστήματος μέσα σε αυτές) στο αστικό κράτος.Κοιτα,εγω ειμαι της αποψης οτι ο καθενας πρεπει να φτιαξει τον χωρο ο οποιος τον αφορα αμεσα.Εμεις θα προσπαθησουμε να φτιαξουμε το πανεπιστημιο,καποιοι αλλοι την αγροτικη παραγωγη και τους συνεταιρισμους κλπ.
Ο καθενας βαζει ενα λιθαρακι,ωστε στο τελος να φτιαχτει ενα σωστο συνολο. .
Αλλά ας μιλήσουμε συγκεκριμένα για τα πανεπιστήμια. Θα δώσω ένα απλό παράδειγμα για να γίνει κατανοητό αυτό που γράφω παραπάνω. Με απλά λόγια ξέρουμε καλά ότι το σύστημα εξαπολύει την επίθεση του στις λαϊκές μάζες με πρόσχημα στην οικονομική κρίση και ότι η ντόπια ξενόδουλη κυβέρνηση ψηφίζει το ένα μέτρο μετά το άλλο και πετσοκόβει από παντού, όπως και από τα πανεπιστήμια. Άρα όπως καταλαβαίνεις η δράση μας δεν μπορεί να περιοριστεί μόνο στα πανεπιστήμια, αφού η πηγή του κακού δεν πηγάζει από εκεί. Πού οφείλεται στο ότι μας κόβουν τα βιβλία, μας βάζουν δίδακτρα κτλ; Δεν οφείλεται στο Μνημόνιο και σε αυτή τη πολιτική;
Για να καταλήξουμε, όπως τα εργασιακά μέτρα, όπως το κούρεμα των μισθών και συντάξεων, όπως και άλλα χίλια δυο, έτσι και ο νέος νόμος πλαίσιο για τα πανεπιστήμια, η υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων έχουν κοινή πηγή που δεν είναι άλλη από το Μνημόνιο, την πολιτική της εξαθλίωσης και της φτώχειας, την φύση του καπιταλιστικού ιμπεριαλιστικού συστήματος. Άρα φυσικά και θα ενωθούμε με τον κόσμο της δουλειάς για να παλέψουμε ενάντια αυτής την πολιτικής, αφού πραγματική λύση μπορεί να δοθεί στο πεδίο της ταξικής πάλης, του αγώνα για την ανατροπή αυτού τους εκμεταλλευτικού συστήματος.
Σε αυτά θα κάτσω να απαντήσω συνοπτικά. Άμα είναι να καθόμαστε και να ψάχνουμε για προβλήματα και να αναλωνόμαστε σε αυτό δεν ξέρω τι θα καταλάβουμε. Άμα δεν σου αρέσει κάτι προσπαθείς να το αλλάξεις, δεν παραδίνεσαι. Αναφέρεσαι στην τελευταία παράγραφο για εναλλακτικούς τρόπους πάλης, ε πάνε να τις πεις ανοικτά, κάνε προτάσεις και κάτσε να ακούσεις και τις υπόλοιπες γνώμες. Αλλά καλύτερα να μην το ανοίξουμε και αυτό (σε αυτό το θρεντ τουλάχιστον, γιατί έχει ξεφύγει ήδη αρκετά).Τα εμποδια που δεν μας αφηνουν να παρουμε γνωσεις ,τα βαζουμε σε μεγαλο βαθμο εμεις οι ιδιοι.Με τις κομματικες παραταξεις,τις πελατειακες σχεσεις με τους καθηγητες κλπ.
Δεν βλεπω το συστημα να φοβαται τους φοιτητες.Τοσα χρονια γινονται καταληψεις και ζημιες,τιποτα δεν εχει αλλαξει.
Οι φοιτητες στην γαλλια και σε αλλες χωρες μαλλον θα ειναι μαλακες,που αφηνουν την λειτουργια των ιδρυματων ανεπηρεαστη,εργαζονται και κατεβαινουν σε πορειες ΜΟΝΟΙ τους και διαδηλωνοντας για τα ΔΙΚΑ τους δικαιωματα.
Το μυστικο αρχικα για την βελτιωση της καταστασης μας ειναι να αναθεωρησουμε καποιες πρακτικες μας και να δωσουμε την απαντηση μας στις καλπες.Απλα και ωραια.
Δεν φοβάται το σύστημα τους φοιτητές; Για αυτό σε κάθε πορεία έχει ΜΑΤ, φαντάζομαι. Τέλος πάντων, εγώ ξέρω ότι άμα υπάρχει κόσμος στους δρόμους, αυτό είναι πρόβλημα για το σύστημα. Είναι πρόβλημα η οργάνωση του λαού, η αφύπνισή του και οι αγώνες του. Ξέρεις τι δεν φοβάται; Τις κάλπες. Οι εκλογές έρχονται απλά για να νομιμοποιήσουν αυτήν την βάρβαρη πολιτική της εξαθλίωσης. Ας μην έχουμε αυταπάτες κοινοβουλευτικών λύσεων, τι προσπαθούμε δηλαδή; να ξεγελάσουμε το σύστημα;
Όσο για τις καταλήψεις, τα διάφορα κινήματα που λες ότι δεν πέτυχαν τίποτα εγώ διαφωνώ. Πρώτον γιατί η ιστορία έχει δείξει ότι μπορούν να πετύχουν πολλά, αλλά και επειδή οποιοδήποτε κίνημα έχει να δώσει κάτι, είτε επειδή γέννησε συνειδήσεις, είτε επειδή έδωσε εμπειρίες, είτε επειδή αφύπνισε και ξεσήκωσε νέο κόσμο.
Μόνο φυγή δεν λέγεται αφού αγωνίζεσαι για ένα καλύτερο μέλλον. Οι κοινωνικοί αγώνες θα δώσουν πραγματική λύση στα προβλήματα του λαού και όχι το σκύψιμο του κεφαλιού πάνω από ένα βιβλίο. Όσο για την οικογένεια που λες, ξέρεις πόσα ακόμα θα πληρώνουν οι γονείς σου για σένα έτσι όπως πάει η κατάσταση; Είσαι τόσο σίγουρος ότι θα βρεις δουλειά και θα μπορέσεις να τα βγάζεις πέρα μόνος σου; Εγώ πάντως δεν είμαι. Πραγματική λύση μπορώ να βρω μόνο μέσα από τους αγώνες στο δρόμο, αυτήν είναι και λύση για όλο τον λαό.Αυτό εγώ το ονομάζω φυγή από τα καθήκοντά μου απέναντι στον εαυτό μου και την οικογένειά μου. Οι κοινωνικοί αγώνες δεν μπορεί να είναι άλλοθι για τη δική μου αδιαφορία και αποτυχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε νομίζω ότι το ν+2 είναι λάθος κίνηση.
1) Φιλε δεν νομιζεις οτι το εχουμε παραξηλωσει καπως;Δεν φτανουν δυο χρονια περιθωριο για να τελειωσουμε μια σχολη;Αν οχι τοτε μαλλον θα επρεπε να παμε σε καποιο τει.
Δεν το λεω καθολου υποτιμητικα,απλα βρισκω νοσηρο καποιος να καταπιεζεται με θεωρητικες γνωσεις που δεν τον αφορουν, μονο και μονο για να παρει ενα μαμημενο χαρτι και να παει να δουλεψει.Ο ρολος των τει πρεπει να αναβαθμιστει πρωτιστως στη συνειδηση της κοινωνιας μας.
Και κατι ακομα,θεωρω υποκριτικο ως ενα βαθμο να απαξιωνουμε τα πανεπιστημια μας,να τα αφηνουμε στην κακη τους μοιρα και μετα να κλαιγομαστε που δεν μπαινουν το 90% των παιδιων σε αυτα.
3) Για τα νεα απαραδεκτα εργασιακα δεδομενα που μας επιβαλλουν συμφωνω.Πανε να μα ς κανουν σκλαβους.ΑΛλα δεν θα πρεπει με αυτο το σκεπτικο να δαιμονοποιουμε καθε αλλαγη των προγραμματων σπουδων που αποσκοπει στην συνδεση τους με την αγορα εργασιας.Αλλο το ενα,αλλο το αλλο.
Δεν νομιζεις οτι ειναι λογικο καποια πραγματα που θα βρεις εξω,να τα βλεπεις στις σπουδες σου;Εμεις εδω το εχουμε παρακανει με την "επιστημη" ως δηθεν προοδευτικοι ανθρωποι.
Προφανώς το λες αυτό με την άποψη ότι όποιος διαβάζει μπορεί να τελειώσει στα ν+2. Όμως άμα θες να δεις τα πράματα όπως έχουν και όχι αναζητώντας ιδανικές καταστάσεις θα ανακαλύψεις ότι υπάρχουν ορισμένα προβλήματα. Η αλήθεια είναι ότι οι φοιτητές δεν αντιλαμβάνονται την κρίση όπως οι γονείς τους και γενικά όπως την νιώθει στο πετσί του ο κόσμος της δουλειάς. Πώς άλλωστε να την αναληφθεί ο φοιτητής που βγάζει τα λεφτά πατώντας κάποια κουμπάκια στο ATM της τράπεζας. Το θέμα είναι όμως ότι όσο περνάει ο καιρός, τα πράγματα γίνονται ολοένα και πιο ζόρικα και πολλοί συμφοιτητές μας δεν έχουν την ‘’πολυτέλεια’’ αυτή του ATM ή τέλος πάντων δεν μπορούν να τα βγάζουν πέρα χωρίς να δουλεύουν. Στη σχολή μου πάντως γνωρίζω αρκετά παιδιά που τρέχουν σε ιδιαίτερα για να βγάλουν μερικά χρήματα και ας είναι στην άλλη άκρη της πόλης (και όχι με την έννοια να βγάλουν κατιτίς παραπάνω αλλά για να μπορέσουν να καλύψουν ζωτικές ανάγκες). Επίσης, ουκ ολίγα τα παραδείγματα φοιτητών που έχουν περάσει σε άλλη πόλη και αδυνατούν να νοικιάζουν με αποτέλεσμα να πηγαινοέρχονται για τα εργαστήρια και τις εξεταστικές (συγκεκριμένα έχω φίλο που έχει περάσει Λάρισα και μένει Θεσσαλονίκη). Άρα με τους εντατικούς ρυθμούς σπουδών που αυξάνονται συνεχώς, τα ν+2 σημαίνουν διαγραφή.
Αλλά πέρα από αυτό και για να απαντήσω και στον Μάνο, δεν μπορούμε να βλέπουμε το ν+2 αποκομμένο από όλα τα άλλα μέτρα που παίρνονται. Σκοπός τους είναι να πετάξουν κόσμο από τα πανεπιστήμια γιατί τους χαλάει τη σούπα. Δεν γίνεται από την μια να έχουμε μια κοινωνία που πλήττει στην ανεργία και στη φτώχεια και από την άλλη να έχουμε ένα μαζικό πανεπιστήμιο που να βγάζει τόσους απόφοιτους. Γιατί πολύ απλά αυτοί οι απόφοιτοι δημιουργούν πρόβλημα στο σύστημα. Όταν έχεις ένα χαρτί στα χέρια σου όπως και να το κάνουμε έχεις και κάποιες απαιτήσεις και άμα με τόσα πτυχία δεν μπορείς να βρεις δουλειά δεν θα ρίξεις τις ευθύνες στον εαυτό σου αλλά στους κυβερνόντες, σε αυτούς που σε έφεραν σε αυτή τη θέση. Άρα είναι καλύτερα για το σύστημα να σπουδάζουν λίγοι και εκλεκτοί για να μην δημιουργούν πρόβλημα και φυσικά αυτοί θα είναι παιδιά πλουσίων, της αστικής τάξης (αφού αυτή εκφράζεται από αυτήν την πολιτική).
Έχεις διαβάσει τι προβλέπεται για το νέο λύκειο; Πάνε διάβασε και περίμενε να εφαρμοστεί και στην πράξη και έλα μετά να μου πεις αν οι ανισότητες είναι ελάχιστες. Να δω ποιος θα πληρώνει εντατικά φροντιστήρια για τρία χρόνια, βιβλία κτλ (δεν αναφέρθηκα πριν καν στον ψυχολογικό φόρτο που δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να παραληφθεί). Φυσικά και τώρα είναι καλά υψωμένοι οι ταξικοί φραγμοί αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με αυτούς που θα υπάρχουν σύντομα.2) Για τις ανισοτητες σ την περιπτωση του σχολειου νομιζω υπερβαλλουμε.Ποσα να ειναι τα παιδια με τον πλουσιο μπαμπακα; 5% του συνολου;
Επισης φτανουν μονο τα λεφτα για να σπουδασεις;Οι δυο καλυτεροι μου φιλοι ειναι απο ευπορες οικογενεις(οχι πλουσιες) αλλα στι ς πανελληνιες καταποντιστηκαν αφου δεν ειχαν ορεξη για διαβασμα.
Μου λες ότι έχεις φίλους που είναι από εύπορες οικογένειες και στις πανελλήνιες δεν έγραψαν. Αυτό πρώτον δεν έχει καμία σχέση αφού αναφέρεσαι σε συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να είναι αντιπροσωπευτικό για το σύνολο των παιδιών που ανήκουν στις εύπορες οικογένειες. Αλλά πέρα από αυτό, αρνείσαι ότι κάποια άτομα έχουν περισσότερη πρόσβαση στη γνώση λόγω οικονομικών δυνατοτήτων από ότι κάποια άλλα; Είναι το ίδιο να κάνεις μαθηματικά σε μια αίθουσα 30 μαθητών από με το να κάνεις ιδιαίτερα και να έχεις έναν καθηγητή πάνω από το κεφάλι σου;
Μη μου πεις ότι τα προνόμια του ιδιαίτερου μαθήματος , των φροντιστηρίων και λοιπά τα έχουν λίγα άτομα, άρα έχουν και άλλοι από πιο φτωχά στρώματα ευκαιρίες. Δυστυχώς δεν είναι έτσι και οι θέσεις στο πανεπιστήμιο θα είναι λιγότερες. Άρα ναι, αυτό το 5% θα σπουδάζει.
Γιατί έχω την εντύπωση ότι τα παραπάνω τα έχω ξανακούσει από συγκεκριμένα άτομα εκατοντάδες φορές και μάλιστα με τις ίδιες ακριβώς λέξεις?
Άμα θέλω μπορώ να αρχίσω και εγώ τις εξυπνάδες, παρόλο που το παραπάνω υφάκι πιο πολύ για βρίσιμο είναι.Εχει μαθει καλα το ποιηματακι του ο φιλος.
Ναι ε; Για όλους το ίδιο ξημερώνει ; Τα ίδια έχει να αντιμετωπίσει ο βουλεμένος μεγαλοαστός με αυτά που έχει να αντιμετωπίσει αυτός που μένει στο παγκάκι κάτω από το σπίτι μου ε; Ίσες ευκαιρίες έχουν όλοι στη ζωή αυτή ε; Ίσες ευκαιρίες έχει το παιδί ενός εργάτη με το παιδί ενός εφοπλιστή (ο δεύτερος και τα αρχίδια του να ξύνει όλη τη μέρα θα έχει λεφτά τα τρώνε όλα τα εγγόνια του και όχι μόνο). Δεν μας παρατάς ρε Νίκο, ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει την άποψη του αλλά όταν ξεπερνά τα όρια του θράσους να μην έχει και την απαίτηση να του μιλάμε σαν άνθρωπο.Απλά mano, δεν γνωρίζουν (ή κάνουν ότι δεν γνωρίζουν) ότι κανείς δεν θα τους αλλάξει την μοίρα, αν δεν διαβάσουν οι ίδιοι και δεν αγωνιστούν στο "ρινγκ" της ζωής. Ο Ήλιος ξημερώνει το ίδιο για όλους (φυσικό δεδομένο).
*Χρόνια Πολλά στον Dias
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Χμμ, ποιοι είναι οι εκλεκτοί που αναφέρεις; Οι φοιτητές που έχουν όρεξη για διάβασμα;
Προφανώς και όχι. Οι εκλεκτοί θα είναι όσοι έχουν μπαμπάκα με λεφτά, να πληρώνει κατά τη διάρκεια της μαθητικής ζωής για φροντιστήρια και ιδιαίτερα αφού με το νέο λύκειο οι ταξικοί φραγμοί για την είσοδο στην Γ/θμιας εκπαίδευση θα πάρουν γιγάντιες διαστάσεις. Άρα όπως καταλαβαίνεις σε καιρούς μνημονίων και εξαθλίωσης ουκ ολίγες θα είναι οι οικογένειες που δεν θα μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του νέου λυκείου και όλο και περισσότεροι θα είναι οι μαθητές που θα παρατάνε ακόμα και το σχολείο. Και φυσικά το γλυκό δένει με τους πανεπιστημιακούς να ζητάνε μειώσεις εισακτέων κατά 50%.
Αυτά όσο αφορά την είσοδο στην Γ/θμια εκπαίδευση. Η επίθεση του συστήματος προφανώς δεν τελειώνει εδώ. Το καλοκαίρι όπως γνωρίζεις ψηφίστηκε ο νέος νόμος πλαίσιο για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ της χώρας που συνοπτικά προβλέπει διαγραφές στα ν+2, κατάργηση συγγραμμάτων, σπάσιμο των πτυχίων σε φακέλους προσόντων ώστε να δημιουργηθούν απόφοιτοι πολλών ταχυτήτων χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα και ευέλικτοι στην αγορά εργασίας για να ανταποκριθούν στις εργασιακές σχέσεις που έχουν επιβληθεί(και θα επιβληθούν ακόμα χειρότερες και βάρβαρες), κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και των συνδικαλιστικών ελευθεριών κτλ.Πρόσφατα στους νηπιαγωγούς του ΑΠΘ(αλλά και σε άλλες σχολές προφανώς) διαγράφτηκαν πρωτοετείς φοιτητές , επειδή έγιναν κάποιες αλλαγές στην ειδική κατηγορία μέσω της οποίας μπήκαν(και ας πήραν βιβλία και έδωσαν εξεταστική) ..Δεν νομίζω ότι πιστεύεις ότι όλα αυτά δεν μπορούν να σταθούν εμπόδιο σε παιδιά λαϊκών και φτωχών οικογενειών στο να σπουδάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
β) ζητάς σημειώσεις από μεγαλύτερους (άμα σου κόβει λίγο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.