pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ανήκουμε σε παρατάξεις.Εύχομαι στο κίνημα αυτό να ενωθούν όλες οι παρατάξεις προς ένα κοινό σκοπό και μαζί σας θα ακολουθήσουμε και οι ανεξάρτητοι φοιτητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
...by fockosΌλοι στους δρόμους από Σεπτέμβρη. Για να μπορούμε να κοιτάμε τις επόμενες γενιές στα μάτια.
Τώρα πια μπορώ να πω πως τα έχω δει όλα στη ζωή μου...
του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
Η Σύγκλητος του Ε.Μ.Π. μετά από διεξοδική συζήτηση για το προσχέδιο νόμου για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση που δημοσιοποίησε το Υπουργείο Παιδείας δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων στις 4/7/2011:
1. Δηλώνει την πεποίθησή της ότι Πανεπιστήμιο χωρίς αυτοτέλεια, με εξωπανεπιστημιακές διοικήσεις, χωρίς δωρεάν παροχές, με διασπασμένα προγράμματα σπουδών, χωρίς κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς άσυλο, δεν νοείται να λειτουργεί. Εκφράζει την κατηγορηματική αντίθεσή της με το προσχέδιο νόμου και ζητά την απόσυρσή του.
2. Καλεί το σύνολο των μελών ΔΕΠ, τους φοιτητές, τους εργαζόμενους των Πανεπιστημίων και την Ελληνική Κοινωνία να διαφυλάξουν το δημόσιο και δωρέαν χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης και να δώσουν από κοινού τη μαχή για ένα καλύτερο Δημόσιο Πανεπιστήμιο απαντώντας άμεσα και δυναμικά σε περίπτωση κατάθεσης του συγκεκριμένου προσχεδίου νόμου.
3. Δηλώνει τη στήριξή της στο ψήφισμα της 67ης Συνόδου Πρυτάνεων και επιδιώκει την κοινή δράση με τα Πανεπιστήμια της Χώρας για την απόσυρση του νομοσχεδίου.
4. Το Ε.Μ.Π. που πρωτοστάτησε, με τους Μηχανικούς στην πρώτη γραμμή, της ανάπτυξη της Χώρας, καλεί την Ελληνική Κοινωνία να προασπιστεί τα ενιαία αδιάσπαστα 5ετή προγράμματα σπουδών των Μηχανικών και το ακαδημαϊκά ελεύθερο, δημιουργικό, καινοτόμο δημόσιο Πανεπιστήμιο. Επειδή το Δημόσιο Συμφέρον βλάπτεται κατάφωρα από την διακινδύνευση τους.
5. Η Σύγκλητος θα βρίσκεται σε διαρκή συνεδρίαση όλο το επόμενο διάστημα ώστε να αναλαμβάνει πρωτοβουλίες αντικειμενικής και αναλυτικής ενημέρωσης της Ελληνικής Κοινωνίας.
Πηγή: www.ntua.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχεις κάποιο link να στείλεις; δεν βρήκα κάτι σχετικό στο Ίντερνετ!Ακυρώθηκε το εξπρές ψήφισμα του νέου νομοσχεδίου για την παιδεία. Θα το αλλάξουν μετά από πολύ έντονες παρεμβάσεις από πανεπιστημιακούς, κτλ και θα κατατεθεί ξανά για ψήφισμα τέλη Αυγούστου.. (ίσως).. Άντε να δούμε τι αλλαγές θα κάνουν.. Αλλά έτσι όπως τα γράφουν τα ειδησεογραφικά μπλογκ, καλό φθινόπωρο, η χειμώνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε βέβαια! Ποιον θα σου θύμιζα εσένα; Γιατί σε αυτή τη χώρα όποιος μιλάει για τη φτώχεια, όποιος μιλά για δικαιώματα ή για ελευθερίες θεωρείται σόνει και ντε ...Αλέκα (!) από ορισμένους. Πολύ θα ήθελα να μάθω αν έχεις στα χέρια σου στατιστικά στοιχεία για την οικονομική κατάσταση των φοιτητών στα ελληνικά πανεπιστήμια. Και κυρίως, πολύ θα ήθελα να τα δω. Κι αυτό, επειδή εγώ έχω άλλη εικόνα. Επειδή ξέρω παιδιά που εργάζονται παράλληλα με τις σπουδές τους για να τα βγάλουν πέρα οικονομικά και θα εργάζονται και μέσα στο καλοκαίρι. Επειδή πολλοί συμφοιτητές μου δεν τους περισσεύουν για να πάνε διακοπές. Συνεπώς, κοίταξε καλύτερα γύρω σου, υπάρχουν κι άλλοι φοιτητές στο χώρο πέρα απ' τις μικρές ντίβες που κάνουν επίδειξη μόδας!Μιλάς λες και ακούω την Αλέκα, η οποία πετάει κορώνες "με το ζόρι" φτώχειας του Ελληνικού λαού. Στην Ελλάδα υπάρχουν οι φτωχοί και οι "φτωχοί". Στα Πανεπιστήμια το 90% είναι οι "φτωχοί". Βλέπω φοιτήτριες με κινητό των 500€, συνολάκι των 250 €,...ενώ είναι φτωχές. Οι φτωχοί απλά δεν πάνε Πανεπιστήμιο αλλά προσπαθούν να δουλέψουν και στην...λαϊκή για να βγάλουν κανένα μεροκάματο.
Επειδή είμαστε και off topic στο συγκεκριμένο thread (αν θες όμως να το συνεχίσουμε σε προσωπικά μηνύματα) θα περιοριστώ σ' αυτό:Δεν θεωρώ σοβαρό επιχείρημα για μια κοινωνία βασισμένη σε καταναλωτικά πρότυπα και συνειδήσεις "μιλάω εκ του ασφαλούς" τον παραδειγματισμό της Αρχαίας Αθήνας. Άλλη εποχή τότε. Άλλοι άνθρωποι, άλλη νοοτροπία, άλλα επαγγέλματα, άλλοι χαραμοφάϊδες,...κτλ. Μήπως να θυμηθούμε τις "ανθρωπιστικές" κινήσεις των Αρχαίων Αθηναίων στην Εύβοια εναντίων όσων αποστάτησαν από την Αθηναϊκή Συμμαχία; Τα λέει πολύ ωραία ο Θουκυδίδης. Η αμεσοδημοκρατία των Αρχαίων Αθηναίων είχε πολλά πρόσωπα ανάλογα την περίσταση.
Κάποια μηνύματα παραμένουν πάντα επίκαιρα!
Γιατί υποβαθμίζουν την ποιότητα των παρεχόμενων σπουδών και γνώσεων!Γιατί κατ' ανάγκη οι περικοπές των δαπανών να είναι "κακές" για την παιδεία;
Πιστεύεις ότι ένας φοιτητής Μαθηματικός που θα μπει στο νέο πανεπιστήμιο που σχεδιάζεται θα διδαχθεί τα Μαθηματικά στο ίδιο εύρος και στο ίδιο βάθος αν οι σπουδές γίνουν 3ετεις;
Να κόψουν απ' τον μισθό της Αλέκας!Με βασική οικονομία, η λογική λέει ότι πρώτα πρέπει να κόψεις λίγα έξοδα, να στρώσουν λίγο τα πράγματα και μετά αν ξαναβελτιωθούν (και υπάρχουν έσοδα) να αρχίσουν τα έξοδα με κάποιο μέτρο. Η λογική εξόδων χωρίς μέτρο...σε πάει σημειωτόν στον πάτο!
...και της κάθε Αλέκας μέσα στη Βουλή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ανέφερα τα περί διπλωματικής στην σχολή μου ως παράδειγμα για να υποστηρίξω ότι κατόπιν συννενόησης μπορούν σε κάποιες περιπτώσεις να βρεθούν λύσεις για επί πτυχίω φοιτητές. Ούτως ή άλλως, στην σχολή μου το τελευταίο εξάμηνο είναι εξάμηνο εκπόνησης διπλωματικής, άρα αυτή εκρεμμεί συνήθως για το δίπλωμα.Άλλο η διπλωματική που είναι υπόθεση ενός ατόμου και άλλο η εξέταση μαθήματος που είναι υπόθεση ν αριθμού φοιτητών. Αν όμως είναι κλειστή η γραμματεία βαθμός δεν περνιέται, άρα δώρον άδωρον.
Τα περί εφικτής λύσης έλα να τα πεις στη σχολή μου που στις μεγάλες καταλήψεις κάμποσοι συμφοιτητές έχασαν εξαιτίας τους το πτυχίο. Υποτίθεται οι επί πτυχίω είχαν απόλυτη προτεραιότητα και έγιναν εξεταστικές εξπρές για την "διευκόλυνση" τους. Μόνο που υπήρξαν εξπρές από κάθε άποψη. Κάνε τις αναγωγές σου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε ακόμα. Πρώτον γιατί απλά πρότεινα μία πιθανή λύση στον nPb, αν θέλει το ψάχνει περαιτέρω αν μπορεί στη σχολή του να κάνει κάτι τέτοιο (δεν χάνει και τίποτα) και δεύτερον, τίποτα δεν είναι συγκεκριμένο και οριστικοποιημένο για το τι τελικά θα γίνει.
Πολλές φορές ξέρεις η ατομική πρόοδος κινείται παράλληλα με την συλλογική.Αν και μάλλον εσύ τελείς υπό σύγχυση. Οι φοιτητές που ενδιαφέορονται για την πρόοδο τους προσπαθούν να πάρουν γρήγορα το πτυχίο τους, ώστε να βγουν μία ώρα αρχύτερα στη ζούγκλα της ζωής. Ειδικά οι πένητες για τους οποίους κόπτονται οι κινηματίες. Οι υπόλοιποι ξύστες πάνε χαλαρά και ασχολούνται με τα "κοινά" λόγω άπλετου χρόνου.
(Σαν απλό παράδειγμα: ποιος φοιτητής μπορεί να διαβάζει ολόκληρα συγγράμματα από την οθόνη του υπολογιστή του; ποιος έχει χρήματα στην Ελλάδα του Μεσοπρόθεσμου να εκτυπώνει τόμους 500+ σελίδων; οι περισσότεροι δεν έχουν...
Επίσης, οι περικοπές δαπανών για την παιδεία ποιον φοιτητή συμφέρουν; πώς τον βοηθούν στην πρόοδο του; )
Ωραία, είπες την άποψή σου γι' αυτούς που ασχολούνται με τα κοινά. Ας δούμε εδώ μία ενδιαφέρουσα ετυμολογική λεπτομέρεια:
Η γαλλική λέξη idiot (ιντιό)που σημαίνει βλάκας προέρχεται από την ελληνική λέξη ιδιώτης. Ιδιώτες στην αρχαία Ελλάδα αποκαλούνταν όσοι αδιαφορούσαν για τα κοινά της πόλης. Όσοι δεν έπαιρναν μέρος στις συνελεύσεις, όσοι δεν αναλάμβαναν αξιώματα. Στον Επιτάφιο του Θουκιδίδη μάλιστα, ο Περικλής χαρακτηρίζει "άχρηστο" τον πολίτη που δεν συμμετείχε στα δημόσια πράγματα.
-------------
Βλάκες δεν ξέρω, πάντως ανεύθυνους και "άχρηστους" σε κοινωνικό επίπεδο θα συμφωνούσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως την δημόσια και δωρεάν παιδεία, άλλοι σου την στερούνε...Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να στερήσει από τον άλλο το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της δημόσιας και δωρεάν παιδείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην σχολή μου τουλάχιστον, όπως μου έχουν πει μεγαλύτεροι συμφοιτητές, οι επί πτυχίω φοιτητές μπορούν να παρουσίασουν την διπλωματική τους ακόμα και εν περίοδω κατάληψης και να τελειώνουν. Θεωρώ πως είναι περισσότερο θέμα σχολής και συνεννόησης μεταξύ φοιτητών και καθηγητών. Δυστυχώς, δεν είναι όλοι οι φοιτητές συνεννοήσιμοι. Αυτό όμως δεν ακυρώνει ότι μπορεί να είναι μία εφικτή λύση για κάποιους που βρίσκονται μία ανάσα πριν το πτυχίο.Όταν έχει κατάληψη, μάθηματα δεν δίνονται. Με καμία δύναμη. Κανείς καθηγητής δεν πρόκειται να ρισκάρει να έρθει αντιμέτωπος με μερικούς τραμπούκους και αυτοί με τη σειρά τους δεν πρόκειται να αφήσουν να γίνει εξεταστική για μερικούς, γιατί αλλιώς θα σπάσει η κατάληψη. Γραμματείες, κτίρια συνήθως κλειστά.
Απόσταγμα σοφίας. Καταλήψεις γίνονται κατά βάση στη διάρκεια των εξαμήνων. Σεπτέμβρη κανονικά η εξεταστική διότι και οι καταληψίες θέλουν πτυχίο κάποια στιγμή.
Οι καταληψίες δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους ή το κοινό καλό. Ένσημα κολλάνε τα παλικάρια και στο μέλλον αυτά εξαργυρώνονται. Ο νοών, νοείτω.
Υ.Γ. venividivici, μία αρνητική ψήφος από εμένα επειδή συγχέεις τους φοιτητές με τους φοιτητές-παύλα-κομματικά στελέχη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Μην αγχώνεσαι προκαταβολικά! Στα ακούσματα είμαστε ακόμα. Εδώ λέγεται ότι και οι ίδιοι οι καθηγητές θα κρατήσουν σχολές κλειστές. Είναι και θέμα του κάθε ιδρύματος. Δεν γίνονται παντού τα ίδια.Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2006-2008.
Να σου προτείνω μία ενδεχόμενη λύση αν έχουμε καταλήψεις από Σεπτέμβρη. Να πας να πιάσεις τους καθηγητές που διδάσκουν τα μαθήματα, να τους εξηγήσεις πώς είσαι ένα βήμα πριν το πτυχίο και να δώσεις μόνος σου τα μαθήματα που χρωστάς. Έχω ακούσει ότι εντελώς άτυπα και κατόπιν συννενόησης με τον καθηγητή μπορεί να γίνει κι αυτό. Έχε το στο μυαλό σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι καθόλου στερημένοι; π.χ. Πανελλήνιες, καθημερινό φροντιστήριο,κλπ... μετά δεν είναι λογικό να υπάρξει μία μικρή κάμψη ώστε μετά να πάρουν και πάλι τα πάνω τους;Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά ναι είναι.
Όταν τον πρώτο χρόνο όλοι ξεχύνονται στις καφετέριες, κλαμπ κοκ για να ζήσουν τη μεγάλη ζωή, δείχνοντας μία εικόνα στερημένων, με αποτέλεσμα να περάσουν ελάχιστα μαθήματα είναι οκ φοιτητές;
Προσωπικά διαφωνώ, επειδή αγνοείς αστάθμητους παράγοντες που δεν είναι κοινοί για όλους τους φοιτητές.Άπαξ και υπάρχουν άτομα που τελειώνουν στην ώρα τους, και είναι και αρκετά, τότε όλοι μπορούν να την βγάλουν στα χρόνια που πρέπει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχεις δίκιο, πάω πάσο!Μα θα μπορούν ακόμη να φοιτούν στα νέα ΠΣΕ της Αννούλας! Σε προγράμματα δια βίου μάθησης που θα προσφέρουν πτυχία κατ' επιλογήν, εξειδικευμένα, στα οποία θα στρέφεται κάθε φορά ο άνεργος για να "μετεκπαιδευτεί" και να ανταποκριθεί στις "ανάγκες" της αγοράς εργασίας.
Μα φυσικά, όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα μπορούν κι αυτοί να γίνουν νέοι σκλάβοι -συγγνώμη εργαζόμενοι- των επιχειρήσεων! Που είναι το πρόβλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι άνθρωποι αυτοί αργότερα κάπου πρέπει να δουλέψουν. Ξέρουν κάτι να κάνουν; Ποιος τους μαθαίνει; Υπάρχει στην Ελλάδα ανεπτυγμένος πρωτογενής και δευτερογενής τομέας της παραγωγής (π.χ. σύγχρονες γεωργικές και κτηνοτροφικές μονάδες) ή άλλες διέξοδοι για έναν μη πτυχιούχο πανεπιστημίου;
Εάν δεν υπάρχουν διέξοδοι, τότε που οδηγούν όλα αυτά; Μήπως σε ανεργία, φτώχεια, εξαθλίωση,..κλπ;
Πού πάμε ακριβώς να εφαρμόσουμε αλλαγές όταν δεν έχουμε λύσει πρώτα αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.