Οι αλλαγές στην τριτοβάθμια

[fockos]

Αντιγραφή του συστήματος της Αγγλίας με σίγουρη αποτυχία.


Από όσο κατάλαβα

Έστω ένα παιδάκι θελει να γίνει ιατρός. Τότε το παιδάκι αυτό επειδή είναι Αθηναίος δηλώνει σχολές υγείας στο καποδιστριακό (ιατρική, οδοντιατρική, φαρμακευτική, νοσηλευτική) και περνάει με τις πανελλαδικές. Το παιδάκι στο 1ο έτος δεν τα πήγε καλά και χάνει ιατρική και αναγκάζεται να πάει σε μια από τις υπόλοιπες σχολές. Αυτό το παιδάκι από αυτές τις σχολές θα προτιμούσε κτηνιατρική που δεν έχει η Αθήνα ή κάποια πολυτεχνική σχολή.

Τι να πω αίσχος και απαράδεκτο το σύστημα. Πρέπει να καταλάβουν οι κύριοι του υπουργείου ότι το πρώτο έτος είναι περίοδος προσαμογής είδικα για τα παιδιά που για πρώτη φορά μένουν μακρια από το πατρικό τους. Δεν μπορεί να τα βάζεις να ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Δεν μας έφτανε η παραπαιδεία στο Λύκειο τώρα θα φτάσει και στο πανεπιστήμιο.


Όλοι στους δρόμους από Σεπτέμβρη. Για να μπορούμε να κοιτάμε τις επόμενες γενιές στα μάτια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

@BingoBingi:

1. Διάβαζε και κάτι πιο σοβαρό, καμμιά εφημερίδα της προκοπής.
2. Το άρθρο που παρέθεσα δημοσιεύθηκε τρεισήμισι σχεδόν ώρες μετά από την τελευταία ανανέωση του άρθρου στο "newsbomb". Θα ήταν εξευτελιστικό για μια μεγάλη εφημερίδα να γράφει πράγματα που αναιρούνται πριν δημοσιευθούν.
3. Επί της ουσίας, δεν υφίσταται η αναίρεση των δεδομένων όπως λες. Η Διαμαντοπούλου δίνει "διορία" 10 ημερών *για υποβολή διαφορετικών προτάσεων. Αν έστω και ένας καταθέσει κάποια πρόταση, (ήδη οι πρόεδροι ΤΕΙ έδωσαν ένα σκαρίφημα) θα πρέπει να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις (ούτε κουβέντα για "διάλογο"), οι οποίες θα συνεχιστούν και στο θερινό τμήμα της βουλής. Φυσικά, η Διαμαντοπούλου θέλει ο νόμος να έχει ψηφιστεί πριν το Σεπτέμβρη, και θα κάνει ό,τι μπορεί για να επιταχύνει τις διαδικασίες. Έτσι, λογικά, ως τελικό χρονικό όριο ψήφισης εμφανίζεται το τέλος Αυγούστου.


@nPb:
Και φυσικά, τέτοιο σύστημα εκπαίδευσης δημιουργεί και εργαζομένους πολλών ταχυτήτων και διαβαθμίσεων, που βολεύουν τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές που είναι διαδεδομένες και ασκούνται στο εξωτερικό (Ολλανδία, Γερμανία, κλπ).
Βέβαια, δεν είμαστε Ολλανδία ή Γερμανία (και προσωπικά δε θα ήθελα να γίνουμε κιόλας). Ό,τι ταιριάζει φαινομενικά ή κυριολεκτικά σε κάποιο μέρος του κόσμου με δικές του συνθήκες, κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές κλπ, δε σημαίνει πως είναι πανάκεια για όλους τους τόπους, σε όλες τις περιόδους και με όλες τις νοοτροπίες.
Η συνθήκη της Μπολόνια που εφαρμόστηκε ευρέως ανά την Ευρώπη (και θέλει να εφαρμόσει η ελληνική κυβέρνηση και συμπολίτευση) είναι μια τέτοια περίπτωση στην εκπαίδευση, ενός συστήματος υπόδουλου στην αγορά που προωθήθηκε ως "εξελιγμένο σύστημα της ανεπτυγμένης Ευρώπης" και επιβλήθηκε από τους "ισχυρούς" της ηπείρου, και πλέον αμφισβητείται και "ετοιμάζεται" για απόσυρση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Όλοι στους δρόμους από Σεπτέμβρη. Για να μπορούμε να κοιτάμε τις επόμενες γενιές στα μάτια.

...by fockos
Τώρα πια μπορώ να πω πως τα έχω δει όλα στη ζωή μου...

Ψήφισμα της Συγκλήτου – 8/7/2011
του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
​

Η Σύγκλητος του Ε.Μ.Π. μετά από διεξοδική συζήτηση για το προσχέδιο νόμου για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση που δημοσιοποίησε το Υπουργείο Παιδείας δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων στις 4/7/2011:
1. Δηλώνει την πεποίθησή της ότι Πανεπιστήμιο χωρίς αυτοτέλεια, με εξωπανεπιστημιακές διοικήσεις, χωρίς δωρεάν παροχές, με διασπασμένα προγράμματα σπουδών, χωρίς κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς άσυλο, δεν νοείται να λειτουργεί. Εκφράζει την κατηγορηματική αντίθεσή της με το προσχέδιο νόμου και ζητά την απόσυρσή του.
2. Καλεί το σύνολο των μελών ΔΕΠ, τους φοιτητές, τους εργαζόμενους των Πανεπιστημίων και την Ελληνική Κοινωνία να διαφυλάξουν το δημόσιο και δωρέαν χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης και να δώσουν από κοινού τη μαχή για ένα καλύτερο Δημόσιο Πανεπιστήμιο απαντώντας άμεσα και δυναμικά σε περίπτωση κατάθεσης του συγκεκριμένου προσχεδίου νόμου.
3. Δηλώνει τη στήριξή της στο ψήφισμα της 67ης Συνόδου Πρυτάνεων και επιδιώκει την κοινή δράση με τα Πανεπιστήμια της Χώρας για την απόσυρση του νομοσχεδίου.
4. Το Ε.Μ.Π. που πρωτοστάτησε, με τους Μηχανικούς στην πρώτη γραμμή, της ανάπτυξη της Χώρας, καλεί την Ελληνική Κοινωνία να προασπιστεί τα ενιαία αδιάσπαστα 5ετή προγράμματα σπουδών των Μηχανικών και το ακαδημαϊκά ελεύθερο, δημιουργικό, καινοτόμο δημόσιο Πανεπιστήμιο. Επειδή το Δημόσιο Συμφέρον βλάπτεται κατάφωρα από την διακινδύνευση τους.
5. Η Σύγκλητος θα βρίσκεται σε διαρκή συνεδρίαση όλο το επόμενο διάστημα ώστε να αναλαμβάνει πρωτοβουλίες αντικειμενικής και αναλυτικής ενημέρωσης της Ελληνικής Κοινωνίας.

Πηγή: www.ntua.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

...by fockos
Τώρα πια μπορώ να πω πως τα έχω δει όλα στη ζωή μου...

αγαπητή ποπ κορν δεν ασχολούμαι πολύ με την πολιτικη διαφωνώ με όλες τις παρατάξεις σε κάποια πράγματα συμφωνώ σε κάποια άλλα (οι δεξιοί με λένε αριστερο και οι αριστεροί δεξιό). Στο πρώτο κίνημα επί νόμου πλαισίου 1996 (τις πρώτες μου μετείχα ως φοιτητής) με λύπη διαπίστωσα ότι οι πορείες στο κέντρο ήταν στρατευμένες.

Προσωπικά ήμουν κάθετο αντίθετος με τις καταληψεις και τις διαδηλώσεις που έγιναν επί Γρηγορόπουλου. Εύχομαι στο κίνημα αυτό να ενωθούν όλες οι παρατάξεις προς ένα κοινό σκοπό και μαζί σας θα ακολουθήσουμε και οι ανεξάρτητοι φοιτητές.

Ο νέος νόμος πλαίσιο είναι ένας νόμος που έχει ως στόχος έχει να υποβιβάσει τα πανεπιστημια μας. Το κίνημα που θα ξεσπάθει (εύχομαι) τον Σεπτέμβριο θα με βρει αντίθετο από την πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Όπως έχω επιχειρηματολογησει σε ποστ το σύστημα αυτό θα αγχώσει τα παιδιά περισσότερο οι σπουδές μας θα γίνουν πιο οικονομικές και κάποια προνόμια των φοιτητών κάνουν φτερά. Δεν ασχολούμαι ούτε με το άσυλο ούτε με τα άλλά που δε με ενδιαφέουν (προσωπικά θέλω να καταργηθεί το άσυλο) . Ασχολούμαι με το σύστημα που πρέπει να ενδιαφέρει όλα τα ελληνοπουλα.

Εύχομαι όλοι οι φοιτητές να γίνουμε μια γροθιά εντανίον του κατεστημένου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Αστειευόμουν focke, χαλάρωσε!

Εύχομαι στο κίνημα αυτό να ενωθούν όλες οι παρατάξεις προς ένα κοινό σκοπό και μαζί σας θα ακολουθήσουμε και οι ανεξάρτητοι φοιτητές.

Δεν ανήκουμε σε παρατάξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Μπραβο στο ΕΜΠ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Αντί να λέμε μπράβο στο ΕΜΠ, ας μας προβληματίσει το γεγονός ότι υπάρχει μια γενικευμένη άρνηση να μπει τάξη στο "μαγαζάκι" των συντεχνειών. Αρκετά με την "κουκούλα" τους και την δήθεν συνεισφορά στην Ελληνική κοινωνία. Τα Πανεπιστήμια βυθίζονται στον βούρκο της κομματίλας και της ανομίας...και μείς ψάχνουμε να βρούμε κολώνιες για να μην λυποθυμίσουμε από την μπόχα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Αντιγραφή του συστήματος της Αγγλίας με σίγουρη αποτυχία.

Από όσο κατάλαβα

Έστω ένα παιδάκι θελει να γίνει ιατρός. Τότε το παιδάκι αυτό επειδή είναι Αθηναίος δηλώνει σχολές υγείας στο καποδιστριακό (ιατρική, οδοντιατρική, φαρμακευτική, νοσηλευτική) και περνάει με τις πανελλαδικές. Το παιδάκι στο 1ο έτος δεν τα πήγε καλά και χάνει ιατρική και αναγκάζεται να πάει σε μια από τις υπόλοιπες σχολές. Αυτό το παιδάκι από αυτές τις σχολές θα προτιμούσε κτηνιατρική που δεν έχει η Αθήνα ή κάποια πολυτεχνική σχολή.

Τι να πω αίσχος και απαράδεκτο το σύστημα. Πρέπει να καταλάβουν οι κύριοι του υπουργείου ότι το πρώτο έτος είναι περίοδος προσαμογής είδικα για τα παιδιά που για πρώτη φορά μένουν μακρια από το πατρικό τους. Δεν μπορεί να τα βάζεις να ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Δεν μας έφτανε η παραπαιδεία στο Λύκειο τώρα θα φτάσει και στο πανεπιστήμιο.

Όλοι στους δρόμους από Σεπτέμβρη. Για να μπορούμε να κοιτάμε τις επόμενες γενιές στα μάτια.

Όχι ακριβώς. Αυτό που αφήνει να εννοηθεί ειναι το εξής:

Ο μαθητής θα δίνει πανελλαδικές σε 4 μαθήματα με διαβαθμισμένα θέματα. Θα βγαζει ένα χ βαθμό και βάσει αυτού θα ξέρει από τη στιγμή της δημοσίευσης των αποτελεσμάτων ότι εισάγεται στις Πολιτικές Επιστήμες. Στο πρώτο έτος θα διδάσκεται εισαγωγικά μαθήματα όπως Πολιτική Επιστήμη, Κοινωνιολογία, Πολιτική Οικονομία, Φιλοσοφία και Εισαγωγή στο Δίκαιο μαζί με τους συμφοιτητές του που πέτυχαν σε Οικονομικό και Νομική. Από το δεύτερο έτος και εφεξής οι φοιτητές θα ακολουθούν τον οδηγό σπουδών του τμήματος που πέτυχαν, όπως ισχύει σήμερα, με τις απαραίτητες τροποποιήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BingoBingi]

@BingoBingi:

1. Διάβαζε και κάτι πιο σοβαρό, καμμιά εφημερίδα της προκοπής.
2. Το άρθρο που παρέθεσα δημοσιεύθηκε τρεισήμισι σχεδόν ώρες μετά από την τελευταία ανανέωση του άρθρου στο "newsbomb". Θα ήταν εξευτελιστικό για μια μεγάλη εφημερίδα να γράφει πράγματα που αναιρούνται πριν δημοσιευθούν.
3. Επί της ουσίας, δεν υφίσταται η αναίρεση των δεδομένων όπως λες. Η Διαμαντοπούλου δίνει "διορία" 10 ημερών *για υποβολή διαφορετικών προτάσεων. Αν έστω και ένας καταθέσει κάποια πρόταση, (ήδη οι πρόεδροι ΤΕΙ έδωσαν ένα σκαρίφημα) θα πρέπει να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις (ούτε κουβέντα για "διάλογο"), οι οποίες θα συνεχιστούν και στο θερινό τμήμα της βουλής. Φυσικά, η Διαμαντοπούλου θέλει ο νόμος να έχει ψηφιστεί πριν το Σεπτέμβρη, και θα κάνει ό,τι μπορεί για να επιταχύνει τις διαδικασίες. Έτσι, λογικά, ως τελικό χρονικό όριο ψήφισης εμφανίζεται το τέλος Αυγούστου.

τς τς τς μου μιλάς για σοβαρές εφημερίδες? Πεσμου 1.. ΜΟΝΟ 1.. δεν υπάρχει. Όλα είναι υποκινούμενα και ανήκουν σε 3 άτομα (ΟΛΕΣ οι εφημερίδες και περιοδικά). Τώρα αν το δικό σου μπλογκ είναι καλύτερο από το δικό μου (που παρουσιάσαμε εδώ), δεν παίζω παιχνιδάκια, ότι διαβάζω γράφω εδώ. (δεν τα έβγαλα από το κεφάλι μου).
Και δεν είναι λίγες οι φορές που ενα άρθρο βγήκε πριν το συμβάν, έτοιμα είναι copy paste.. Την πάτησε και το έθνος πρόσφατα για μια επίσκεψη που ακυρώθηκε και η εφημερίδα έβγαλε ότι έγινε η επίσκεψη αυτή, μάλιστα έγραφαν και τι έλεγαν στην συνάντηση.. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Πήγαινε αλλού να μιλήσεις για σοβαρό τύπο.. πάντως όχι στην Ελλάδα.

ps: Και τα ειδησεογραφικά μπλογκ ανήκουν σε αυτούς, τώρα ποιος έβγαλε την μεγαλύτερη αλήθεια, θα δείξει..

Ο θεατρινισμός είναι πάνω από όλα στην δημοσιογραφία, εύκολα γίνεσαι ηθοποιός αν έχεις αυτό το χαρτί. Αλήθεια, έχετε τσεκάρει τι μαθήματα έχουν οι δημοσιογράφοι στα ΑΕΙ? Ποιο πολλά είναι θεάτρου και υποκριτικής. Αν πάρουμε τα δεδομένα ότι ακυρώθηκε η εξπρές ψήφιση του νομοσχεδίου και πέφτουν στο τραπέζι νέες προτάσεις, δεν θέλει τίποτα άλλο, στο να φτιάχνει ο κάθε ένας το δικό του σενάριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Αντί να λέμε μπράβο στο ΕΜΠ, ας μας προβληματίσει το γεγονός ότι υπάρχει μια γενικευμένη άρνηση να μπει τάξη στο "μαγαζάκι" των συντεχνειών. Αρκετά με την "κουκούλα" τους και την δήθεν συνεισφορά στην Ελληνική κοινωνία. Τα Πανεπιστήμια βυθίζονται στον βούρκο της κομματίλας και της ανομίας...και μείς ψάχνουμε να βρούμε κολώνιες για να μην λυποθυμίσουμε από την μπόχα.

Μαρεσει παντως ο στομφωδης λογος που συχνα χρησιμοποιεις.Συμφωνω οτι υπαρχουν τετοια προβληματα στα ελληνικα πανεπιστημια αλλα αυτα δεν λυνονται με νομοσχεδια που στοχευουν αλλου και οχι στην εξυγιανση.Τετοιες αποψεις απο φοιτητες αποτελουν την αμυνα του συστηματος οτι και καλα θ μπει ταξη θα ερθει η αναγεννηση τα ιδια πιστευαν μερικοι και με το μνημονιο ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Το ΕΜΠ θέλει να διατηρήσει τα διακαιώματα των φοιτητών του και αξίζουν μπράβο για αυτό. Μακάρι να ακολουθήσουν και άλλες σχολές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Powershifter]

Oι συντεχνείες ειδικά στη φάση που διανύουμε τώρα είναι πολύ δύσκολο να πέσουν.Οσο κλίκα και να είναι το ΤΕΕ το ΕΜΠ έχει πάρει τη θέση που θα έπρεπε να είναι αυτονόητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ανάλογες ανακοινώσεις από τη σύγκλητο, υπάρχουν και από άλλα ΑΕΙ, ενδεικτικά αναφέρω τα:

ΕΚΠΑ: https://www.uoa.gr/fileadmin/user_up...010_2011/apofasi_ektos_10_syglitos_7-7-11.pdf
ΑΠΘ: https://press.auth.gr/news/wordpress/?p=23232
Πάτρας: https://www.upatras.gr/index/announcements/id/376

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BingoBingi]

Μα και γιαυτο ακυρώθηκε το εξπρές ψήφισμα μέσα στο καλοκαίρι. Γιαυτο αποφάσισαν να κάνουν κουβέντα πρώτα.. Όσο για τον εκβιασμό του τύπου « εντος 10 ημερών», δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω και πολύ σοβαρή είδηση, για ένα και μόνο λόγο.
ΔΕΝ θέλουν να επικρατήσει πανικός στο άνοιγμα τον πανεπιστημίων. (κανείς δεν το θέλει). Γιαυτο η μόνη διέξοδος είναι η μέση λύση και συζήτηση μεταξύ τους. Έτσι και αλλιώς σιγά σιγά θα το φέρουν εκεί που θέλουν, από την άλλη το κόστος έχει πέσει δραματικά με το κλείσιμο τμημάτων, απολύσεις, -10000 θέσεις για μαθητές, κτλ. Δεν υπάρχει λόγος για βιασύνες.. όποιος βιάζετε σκοντάφτει.

Από την άλλη, έχετε δει τα έξοδα που κάνουν σε άσχετα πράγματα, ενώ στέλνουν παιδεία και υγεία, προς τα πίσω με δραματικούς ρυθμούς? Το ¼ από αυτά τα άσκοπα έξοδα που κάνουν, να πήγαιναν στην παιδεία και υγεία.. Δεν θα χρειαζόταν να κάνουν καμία αλλαγή. (ως προς τα οικονομικά θέματα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

τς τς τς μου μιλάς για σοβαρές εφημερίδες? Πεσμου 1.. ΜΟΝΟ 1.. δεν υπάρχει. Όλα είναι υποκινούμενα και ανήκουν σε 3 άτομα (ΟΛΕΣ οι εφημερίδες και περιοδικά). Τώρα αν το δικό σου μπλογκ είναι καλύτερο από το δικό μου (που παρουσιάσαμε εδώ), δεν παίζω παιχνιδάκια, ότι διαβάζω γράφω εδώ. (δεν τα έβγαλα από το κεφάλι μου).
Και δεν είναι λίγες οι φορές που ενα άρθρο βγήκε πριν το συμβάν, έτοιμα είναι copy paste.. Την πάτησε και το έθνος πρόσφατα για μια επίσκεψη που ακυρώθηκε και η εφημερίδα έβγαλε ότι έγινε η επίσκεψη αυτή, μάλιστα έγραφαν και τι έλεγαν στην συνάντηση.. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Πήγαινε αλλού να μιλήσεις για σοβαρό τύπο.. πάντως όχι στην Ελλάδα.

ps: Και τα ειδησεογραφικά μπλογκ ανήκουν σε αυτούς, τώρα ποιος έβγαλε την μεγαλύτερη αλήθεια, θα δείξει..

Ο θεατρινισμός είναι πάνω από όλα στην δημοσιογραφία, εύκολα γίνεσαι ηθοποιός αν έχεις αυτό το χαρτί. Αλήθεια, έχετε τσεκάρει τι μαθήματα έχουν οι δημοσιογράφοι στα ΑΕΙ? Ποιο πολλά είναι θεάτρου και υποκριτικής. Αν πάρουμε τα δεδομένα ότι ακυρώθηκε η εξπρές ψήφιση του νομοσχεδίου και πέφτουν στο τραπέζι νέες προτάσεις, δεν θέλει τίποτα άλλο, στο να φτιάχνει ο κάθε ένας το δικό του σενάριο.

Εάν δεν υφίσταται καθόλου σοβαρός τύπος όπως λες, δε βλέπω το λόγο να εμπιστεύεσαι συγκεκριμένο κομμάτι του.
Σοβαρός τύπος υπάρχει, αν ψάξεις θα τον βρεις, οπωσδήποτε όχι κοιτάζοντας τα δημοσιογραφικά μπλογκοσάιτς που ξεπηδούν σαν τα μανιτάρια.
Επίσης δε μιλάμε για άρθρα πριν από συμβάντα, μιλάμε για άρθρο μετά από άλλο άρθρο με νέες πληροφορίες. Η φάση με την επίσκεψη Ερντογάν και το τι "συζήτησε" με τον πρωθυπουργό είναι εντελώς άλλη κατάσταση, άσε που δε βάζω καν στην ίδια μοίρα την Ελευθεροτυπία με το Έθνος.

Still, αφιέρωσες το χρόνο σου στο να μου κάνεις μάθημα για πράγματα που ξέρει ο καθένας περί της ποιότητας της μάζας της δημοσιογραφίας εν Ελλάδι, και σου ξέφυγε το ζουμί:
οι 10 μέρες συνεχίζουν να ισχύουν, η Διαμαντοπούλου συνεχίζει να βιάζεται και θα κάνει τα πάντα για να περάσει το νόμο πριν ανοίξουν οι σχολές, και το χρονικό όριο ψήφισης που έθεσε δεν αλλάζει το χρονικό όριο υποβολής προτάσεων.

Μην αρπάζεσαι για μία παρατήρηση στην ποιότητα της πηγής σου.


--------------------------------------------------

Oι συντεχνείες ειδικά στη φάση που διανύουμε τώρα είναι πολύ δύσκολο να πέσουν.Οσο κλίκα και να είναι το ΤΕΕ το ΕΜΠ έχει πάρει τη θέση που θα έπρεπε να είναι αυτονόητη.

Δυστυχώς αρκετοί νομίζουν ακόμα ότι ο νόμος θα φέρει κάθαρση στα πανεπιστήμια, ότι θα καταργήσει τις κλίκες, ότι θα φέρει το άπλετο φως που στη μεταπολίτευση έχει τόσο αργή ταχύτητα που για να διασχίσει τους διαδρόμους της βουλής χρειάζεται περισσότερα από 37 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[voοdoο]

Τροφή για σκέψη:

- Πόσο διαφέρουν σήμερα στο πρώτο έτος οι οδηγοί σπουδών Πολιτικός Μηχανικός, Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχανικός, Μηχανολόγος Μηχανικός, Ναυπηγός Μηχανολόγος Μηχανικός, Μεταλλειολόγος Μηχανικός, Μηχανικός Ορυκτών Πόρων, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, Ηλεκτρονικός Μηχανικός, Χημικός Μηχανικός, Μηχανικός Περιβάλλοντος?

- Πόσο διαφέρουν σήμερα στο πρώτο έτος οι οδηγοί σπουδών των Φιλολογίας, Ιστορίας Αρχαιολογίας, ΦΠΨ, Φιλοσοφίας?

- Πόσο διαφέρουν σήμερα στο πρώτο έτος οι οδηγοί σπουδών Μαθηματικών, Φυσικής Χημείας, Γεωλογίας?

- Πόσο διαφέρουν σήμερα στο πρώτο έτος οι οδηγοί σπουδών Οικονομικών Επιστημών, Οικονομικής Επιστήμης, Διοίκηση Επιχειρήσεων, Εμπορίας & Επικοινωνίας, Λογιστικής & Χρηματοοικονομικών, Διεθνών & Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών?

κ.λ.π. κ.λ.π.

Επισήμανση: Στο ΓΠΑ, ο οδηγός σπουδών στα τρία πρώτα χρόνια είναι κατά 90% ίδιος μεταξύ των 6 Τμημάτων που απονέμουν πτυχίο και μόνο στα δύο τελευταία διαφέρουν τα μάλλα...

Γνώμη μου σχετικά με τα έτη σπουδών προπτυχιακά (ουχί Ιατρική):
- Όλα τα Πανεπιστήμια στα 4
- Όλα τα ΤΕΙ στα 3
Διαφορά ετών προπτυχιακών σπουδών --> διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα.

Μετά το πτυχίο, +1 έτος το ΜΔΕ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BingoBingi]

Still, αφιέρωσες το χρόνο σου στο να μου κάνεις μάθημα για πράγματα που ξέρει ο καθένας περί της ποιότητας της μάζας της δημοσιογραφίας εν Ελλάδι, και σου ξέφυγε το ζουμί:
οι 10 μέρες συνεχίζουν να ισχύουν, η Διαμαντοπούλου συνεχίζει να βιάζεται και θα κάνει τα πάντα για να περάσει το νόμο πριν ανοίξουν οι σχολές, και το χρονικό όριο ψήφισης που έθεσε δεν αλλάζει το χρονικό όριο υποβολής προτάσεων.

Μην αρπάζεσαι για μία παρατήρηση στην ποιότητα της πηγής σου.

Δεν αρπάζομαι καθόλου και για καμιά ποιότητα.. ότι ποιότητα έχει αυτό που έβγαλα, την ίδια ποιότητα έχει και το δικό σου. Της ποιότητας γίναμε εδώ.. λολ

Είσαι 100% σίγουρος ότι βιάζετε? Αφού η εξπρές ψήφιση του νομοσχεδίου ακυρώθηκε. Ήταν να γίνει μέσα στον Ιούλιο και μετατέθηκε για τέλη Αυγούστου. Αν βιαζόταν πραγματικά τότε θα προχωρούσε κανονικά μέσα στον Ιούλιο και θα τέλειωνε η δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Γνώμη μου σχετικά με τα έτη σπουδών προπτυχιακά (ουχί Ιατρική):
- Όλα τα Πανεπιστήμια στα 4
- Όλα τα ΤΕΙ στα 3
Διαφορά ετών προπτυχιακών σπουδών --> διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα.

Μετά το πτυχίο, +1 έτος το ΜΔΕ...

Δεν είμαι τόσο σίγουρος αν ακόμη κι αυτό θα ήταν σωστό ή αναγκαίο. Άλλωστε η διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα (πρέπει να) προκύπτει από τη διαφορά στο αντικείμενο (τεχνικές σπουδές, επιστημονικές σπουδές).

Δεν αρπάζομαι καθόλου και για καμιά ποιότητα.. ότι ποιότητα έχει αυτό που έβγαλα, την ίδια ποιότητα έχει και το δικό σου. Της ποιότητας γίναμε εδώ.. λολ

Είσαι 100% σίγουρος ότι βιάζετε? Αφού η εξπρές ψήφιση του νομοσχεδίου ακυρώθηκε. Ήταν να γίνει μέσα στον Ιούλιο και μετατέθηκε για τέλη Αυγούστου. Αν βιαζόταν πραγματικά τότε θα προχωρούσε κανονικά μέσα στον Ιούλιο και θα τέλειωνε η δουλειά.

Αν λογαριάζεις το ίδιο το νέο site του Χαρδαβέλλα με μια εφημερίδα που όποιον ρωτήσεις θα σου πει για την εγκυρότητά και την αξία της, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.

1000% σίγουρος είμαι.
Ο καθένας θα έδινε μια εικονική παράταση για "διάλογο" αν τον απειλούσε σύσσωμη η ακαδημαϊκή κοινότητα ότι θα παραλύσει το σύμπαν. Και όλοι ξέρουμε ότι η κυβέρνηση δεν είναι και στην καλύτερη θέση σε θέματα λαϊκής υποστήριξης,
Αυτό δε σημαίνει ότι δε συνεχίζει να βιάζεται η Διαμαντοπούλου, θέλει ο νόμος να περάσει μέσα στο καλοκαίρι οπωσδήποτε για να μην είναι ανοιχτές οι σχολές και γίνει χαμός.
Anyway, αν δεν απορρίψει εντελώς τις άλλες προτάσεις, θα προσπαθήσει στα γρήγορα να ενσωματώσει μερικές διατάξεις που να θίγουν λιγότερο κάποιους (πχ τους πρυτάνεις) για να τους καλοπιάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Anyway, αν δεν απορρίψει εντελώς τις άλλες προτάσεις, θα προσπαθήσει στα γρήγορα να ενσωματώσει μερικές διατάξεις που να θίγουν λιγότερο κάποιους (πχ τους πρυτάνεις) για να τους καλοπιάσει.

Πάντα έτσι γίνεται στην Ελλάδα, γι' αυτό δεν υπάρχει προκοπή σε τίποτα.

Βέβαια στο θέμα των μεταρρυθμίσεων, πιστεύω ότι καλύτερα θα ήταν να εφαρμοζόταν ένα πιλοτικό μοντέλο εκπαιδευτικής πολιτικής (για τις 3 βαθμίδες) με προοπτική 25ετίας, όπου θα ξεκινούσε με τα σημερινά νήπια και θα λειτουργούσε ανεξάρτητο των κυβερνήσεων ή των υπουργών παιδείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BingoBingi]

Δεν είμαι τόσο σίγουρος αν ακόμη κι αυτό θα ήταν σωστό ή αναγκαίο. Άλλωστε η διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα (πρέπει να) προκύπτει από τη διαφορά στο αντικείμενο (τεχνικές σπουδές, επιστημονικές σπουδές).



Αν λογαριάζεις το ίδιο το νέο site του Χαρδαβέλλα με μια εφημερίδα που όποιον ρωτήσεις θα σου πει για την εγκυρότητά και την αξία της, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.

1000% σίγουρος είμαι.
Ο καθένας θα έδινε μια εικονική παράταση για "διάλογο" αν τον απειλούσε σύσσωμη η ακαδημαϊκή κοινότητα ότι θα παραλύσει το σύμπαν. Και όλοι ξέρουμε ότι η κυβέρνηση δεν είναι και στην καλύτερη θέση σε θέματα λαϊκής υποστήριξης,
Αυτό δε σημαίνει ότι δε συνεχίζει να βιάζεται η Διαμαντοπούλου, θέλει ο νόμος να περάσει μέσα στο καλοκαίρι οπωσδήποτε για να μην είναι ανοιχτές οι σχολές και γίνει χαμός.
Anyway, αν δεν απορρίψει εντελώς τις άλλες προτάσεις, θα προσπαθήσει στα γρήγορα να ενσωματώσει μερικές διατάξεις που να θίγουν λιγότερο κάποιους (πχ τους πρυτάνεις) για να τους καλοπιάσει.

Μα έτσι προκαλεί χειρότερα και θα κάνουν άγριο άνοιγμα.. Ανάλογα πως θα κυλήσει το πραμα μιας και έδωσα φέτος, ίσως αν ακούσω η διαβάσω ανακοινώσεις για καταλήψεις, απεργίες, κτλ.. να καθυστερήσω να βρω σπίτι και μετακομίσω, εάν περάσω.. λολ.. μην πετάμε λεφτά στο δρόμο.
Ξέρεις τι κίνδυνο έχει στο να ψηφήστε πριν βγει το καλοκαίρι? Να δώσουν άπλετο χρόνο στο να αποφασίσουν από κοινού όλα τα πανεπιστήμια να ενωθούν σε αγώνα μαζί με διάφορα άλλα κινήματα. Αν και ζω πολύ μακριά (σε πανέμορφο νησί), διαβάζω ότι ήδη έχουν ξεκινήσει να το κουβεντιάζουν αυτό..

Αν και το θέμα κατάληψης είναι σε μόνιμη βάση στο πανεπιστήμιο που εδρεύει εδώ στο νησί μου.
Επί χρόνια έβλεπα στην γραμματεία να κρέμεται πανό «ΚΑΤΑΛΗΨΗ» και ρώτησα από περιέργεια .. Η απάντηση ήταν ότι μερικοί φοιτητές αποφασίζουν επί μονίμου βάσεως να κάνουν κατάληψη, χωρίς κάποιο ιδιαίτερο λόγο. Για φαντάσου να έχουν και λόγο δηλαδή.. (κάτι περί διαγραφής μετά από 7-8 χρόνια)

Έτσι και αλλιώς το νομοσχέδιο αυτό θα αφορά τους μαθητές που θα μπουν ΦΕΤΟΣ 1η λυκείου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.