garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θεώρησα ότι αφού έχω εκφράσει ανοιχτά την πολιτική μου θέση πολλές φορές μέσα στο forum και αφού στο ίδιο μήνυμα έχω video με την Παπαρήγα, ότι είναι προφανές ότι είναι του ΠΑΜΕ η συγκέντρωση. Δεν έγινε εσκεμμένα.
Εν πάση περιπτώσει κάνω edit στο μήνυμα και το αλλάζω τώρα, για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις.
Fine by me then.
Το ενδεχόμενο να έγινε εσκεμμένα θα ήταν μια δυσάρεστη έκπληξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Άσε μας ρε...
Μήπως ήθελες να πω και για τους πουλημένους της ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ;
Θα καλέσω τον κόσμο εκεί που νομίζω ότι τον συμφέρει ταξικά να πάει, δεν είμαι δημοσιογράφος να κάνω ενημέρωση.
Τότε να πεις "σας καλώ να κατεβείτε στη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ στην Ομόνοια στις 5" και τίποτα αιτιολογήσεις άμα γουστάρεις, όχι να μιλάς αόριστα λες και είναι καμιά παναττική ακομμάτιστη συγκέντρωση για να μαζέψεις τίποτα άσχετο κόσμο.
Κι αν πρόσεξες δεν ανέφερα καν τα λαμόγια. Εσκεμμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχει συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 5 το απόγευμα στην Ομόνοια.
Κατεβείτε όλοι!
Γιατί λες τα μισά; Δεν υπάρχει συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 5 στην Ομόνοια γενικά και αόριστα. Το ΠΑΜΕ έχει συγκέντρωση στην Ομόνοια στις 5.
Οι συνελεύσεις γειτονιών έχουν συγκέντρωση στην Κοραή στις 5 (και προσυγκεντρώσεις η καθεμία στην περιοχή της).
Υπάρχει κάλεσμα αναρχικών στις 6 στο Σύνταγμα.
Το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ έχει καλέσει επίσης στις 6 στο Σύνταγμα.
κλπ κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν μπορεί ο καθένας να στήνει την σκηνή του όπου γουστάρει.
υπάρχουν νόμοι και κανόνες που διασφαλίζουν την αισθητική και την λειτουργία ενός χώρου.
η πλατεία συντάγματος δέν είναι κάμπινγ, και δέν μπορεί ο κάθε πολίτης στο όνομα ης ελευθερίας να κάνει ότι γουστάρει. αυτό είναι ασυδοσία.
Λολ, η αισθητική της συγκεκριμένης πλατείας καταρρέει από το 1900 με επίσημες κινήσεις.
Μην αρχίσουμε να λέμε περί δημοσίου χώρου, της διαχείρισής του, της υποβάθμισής του από την πολιτεία κλπ...
Μια φορά μετά από τόσα χρόνια συνειδητοποίησαν πολίτες την έννοια και την αξία του ελεύθερου χώρου και όλες οι εξουσίες τους την έπεσαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
παντως οι σκηνές όταν τις σήκωσε ο δήμος ήταν άδειες.
που πήγαν όλοι??
όταν για ένα κίνημα χάνουν το ενδιαφέρων τους ακόμα και οι ιδρυτές του, τότε αυτό δέν έιναι κίνημα, είναι..
Υποθέτω πως οι 8 που συνελήφθησαν (και οι υπόλοιποι που βρίσκονταν τριγύρω) θεωρούνται αέρας κοπανιστός για σένα, αλλιώς πως ήταν άδειες οι σκηνές;
https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=297854
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν τα έλεγα εγώ, κάτι isides και λοιποί...έπεσαν να με φάνε με τα -1,...Ο Έλληνας δεν στρώνει: «ακούει τον Αμερικάνο και στα κρυφά τον Μητροπάνο». Μια φράση που μας χαρακτηρίζει απόλυτα ως λαό. Περιμένουν κάποιοι αφελείς να μπει τάξη στο μπ**ρδέλο με την εμποροπανήγυρι στο Σύνταγμα; Αλήθεια δεν ξέρω, οι πόρνες μαζεύτηκαν και αυτές στο Σύνταγμα να αγανακτίσουν προσφέροντας παράλληλα τις υπηρεσίες τους;
Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα φωνάζουν όσοι βολεύτηκαν...ενώ όσοι δεν βολεύτηκαν και έμειναν στην απέξω, ψάχνουν για κανένα μεροκάματο γιατί δεν τους μοιράζουν λεφτά. Αλήθεια εσάς σας μοιράζουν λεφτά για να ζήσετε και να κατεβείτε χορτασμένοι στις διαδηλώσεις;
Πόσο αισχρός...
Σου αρέσει πολύ η λάσπη nPb, ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Από θαύμα δεν θρηνήσαμε νεκρούς. Και ο κ. Παπουτσής θα πρέπει να ανάψει λαμπάδα στον Θεό που πιστεύει, καθώς μόνο στην καλή του τύχη θα πρέπει να αποδοθεί το γεγονός ότι δεν απολογείται σήμερα για θύματα.
Το σχέδιο εκκένωσης της πλατείας Συντάγματος τις δύο τελευταίες μέρες, ήταν ένα "γιουρούσι" όπως εύστοχα παρατήρησε ο Αϊμάν, Ισπανός δημοσιογράφος που εργάζεται για το Al Jazeera. Ένα γιουρούσι, εναντίον όλων και όποιον πάρει ο χάρος. "Μα καλά τι αστυνομία είναι αυτή που έχετε;" με ρώτησε αγανακτισμένος. "Είστε μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τουλάχιστον ακόμα" μου είπε με νόημα χαμογελώντας.
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή. Περίπου στη 13.30 υπάρχει πολύς κόσμος συγκεντρωμένος μπροστά από την Βουλή. Δεν είναι κουκουλοφόροι. Δεν πετάνε πέτρες. Είναι γέροι, νέοι, γυναίκες, άντρες, φοιτήτριες και φοιτητές, εργαζόμενοι, άνεργοι που φωνάζουν συνθήματα, ρίχνουν την γνωστή μούντζα προς το κοινοβούλιο, και οι πιο θερμόαιμοι μπροστά - μπροστά άντε να εκτοξεύουν καμιά βρισιά εναντίον των αστυνομικών και να κουνάνε τα κιγκλιδώματα που έχουν στηθεί μπροστά στον Άγνωστο Στρατιώτη. Τίποτα το σημαντικό δηλαδή που να δικαιολογεί αυτό που θα ακολουθήσει. Ξαφνικά από παντού, από δεξιά, από αριστερά και από το κέντρο, αρχίζει μια γενική επίθεση των αστυνομικών δυνάμεων που απωθούν τους διαδηλωτές προς τα σκαλιά της πλατείας Συντάγματος. Φανταστείτε δηλαδή χιλιάδες ανθρώπους να τρέχουν αλλόφρονες προς ένα στενό άνοιγμα το πλάτος του οποίου δεν ξεπερνά τα δέκα μέτρα. Από πίσω τους τα ΜΑΤ, ρίχνουν μέσα στο πλήθος χειροβομβίδες κρότου λάμψης και δακρυγόνα, προκαλώντας πανικό. Άνθρωποι καίγονται από τις φλόγες, πνίγονται από τα δακρυγόνα δεν βλέπουν μπροστά τους και αρχίζουν να ποδοπατούν ο ένας τον άλλον και να κουτρουβαλούν στα σκαλιά. Υπάρχουν άνθρωποι λιπόθυμοι, άλλοι ποδοπατημένοι μέσ' τα αίματα. Παρόλα αυτά οι αστυνομικοί δεν αποχωρούν. Χτυπάνε με τα γκλομπς όποιον βρουν μπροστά τους, ανθρώπους δηλαδή που τρέχουν να σωθούν πατώντας ο ένας πάνω στον άλλον.
Η συνέχεια είναι γνωστή. Πέρα από την δράση των προβοκατόρων η οποία έχει καταγραφεί σε βίντεο και φωτογραφίες που βγήκαν και θα συνεχίσουν να βγαίνουν τις επόμενες μέρες, πέρα από τους μπαχαλάκηδες την δράση των οποίων απεχθάνομαι και διαφωνώ κάθετα, η πέτρα είναι πλέον εύκολο να φύγει από το χέρι οποιουδήποτε, που τον χτύπησαν, τον ψέκασαν, και είναι άνεργος, άστεγος - ναι, υπάρχουν πλέον νεοάστεγοι - και κάθε μέρα γίνεται φτωχότερος χωρίς να βλέπει διέξοδο από πουθενά.
Δεν σας κρύβω ότι φοβήθηκα βλέποντας μια άνευ προηγουμένου αγριότητα να ξετυλίγεται μπροστά στα μάτια μου. Ένιωσα τον ίδιο φόβο που έχω νιώσει σε ζόρικες περιοχές του πλανήτη. Ένιωσα τον φόβο του θανάτου. Καθώς νόμιζα πως ήταν η ιδέα μου και πως είχα ξεσυνηθίσει να δουλεύω στην Ελλάδα - έχω να δουλέψω στη χώρα μου από το έτος 2000- ρώτησα παλιούς μου συναδέλφους αν είχαν ξαναζήσει κάτι τέτοιο εδώ. Μου απάντησαν πως δεν είχαν ξαναζήσει κάτι παρόμοιο.
Θα ήθελα λοιπόν ένας λογικός άνθρωπος από το υπουργείο "Προστασίας του Πολίτη" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατί πλέον ο τίτλος του μου θυμίζει το Υπουργείο Αγάπης του Όργουελ στο 1984) να μου απαντήσει στις εξής ερωτήσεις:
1. Ποιος έδωσε την εντολή για την γενική επίθεση στις 13.30 και γιατί; Ποιανού ιδέα ήταν να διατάξει τις αστυνομικές δυνάμεις να κυνηγήσουν ένα πανικόβλητο πλήθος που ποδοπατιέται στα σκαλιά πετώντας κρότου - λάμψης και δακρυγόνα χτυπώντας αδιακρίτως, παίζοντας κορώνα γράμματα την πιθανότητα, κάποιος ανάμεσα στους χιλιάδες, να αφήσει την τελευταία του πνοή στην πλατεία.
2. Για ποιο λόγο οι αστυνομικοί δεν σεβάστηκαν το ιατρείο της πλατείας Συντάγματος; Επαγγελματίες γιατροί πνευμονολόγοι και άλλοι, όλοι εθελοντές, φρόντιζαν τραυματίες καθ' όλη την διάρκεια των συγκρούσεων. Δεν ήταν "κουκουλοφόροι", γιατροί ήταν. Φώναζαν στους αστυνομικούς "εδώ είναι ιατρείο" αλλά καμία σημασία δεν έδιναν εκείνοι. Αφιονισμένοι, τους έριχναν δακρυγόνα και τους χτυπούσαν. Όπως μας είπε ένας γιατρός "Αυτά δεν γίνονται ούτε στον πόλεμο. Ακόμα και στον πόλεμο υπάρχει ανακωχή για να μαζέψεις και να φροντίσεις τους τραυματίες." Τα μάζεψαν άρον - άρον οι άνθρωποι και έστησαν το ιατρείο κάτω στο μετρό αλλά ούτε και αυτό γλίτωσε από τις ρίψεις χημικών.
3. Για ποιο λόγο χτυπήθηκαν δάσκαλοι στην Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδος; Και αυτοί κουκουλοφόροι; Δεν νομίζω. Τα ΜΑΤ αφού πέταξαν δακρυγόνα στην είσοδο του κτιρίου στην οδό Ξενοφώντος 15, άρχισαν να τους πετούν πέτρες (!) και να ανοίγουν κεφάλια με την ανάποδη του γκλομπ, σύμφωνα με μαρτυρίες των ίδιων. Τρεις τραυματίες, ένας με σπασμένα πλευρά, ένας με ανοιγμένο κεφάλι και ένας με ελαφρά τραύματα στο χέρι. Έλεγαν οι δάσκαλοι: "Όταν μια κοινωνία κακοποιεί τους δασκάλους της βρίσκεται στο κατώτερο σκαλοπάτι που μπορεί να φτάσει"
4. Με ποια λογική οι αστυνομικοί έριξαν χημικά και χτύπησαν ανθρώπους μέσα σε μανάβικα και σουβλατζίδικα στο Μοναστηράκι και στην Πλάκα, προκαλώντας τρόμο σε πελάτες και τουρίστες;
5. Και τέλος κάτι προσωπικό για τον κ. Παπουτσή: Γιατί με χτυπήσατε; Όχι εσείς δηλαδή, ένας από τους άνδρες της αστυνομίας σας. Επειδή όμως εγώ δεν γνωρίζω τον "ανώνυμο" ΜΑΤατζή και γνωρίζω εσάς, θα ήθελα πραγματικά μια απάντηση. Η κατάσταση ήταν σχετικά ήρεμη εκείνη την ώρα και γω τραβούσα με την κάμερα μια διμοιρία των ΜΑΤ που ανέβαινε προς την Βουλή, όταν ένας ξέκοψε από την διμοιρία του, ήρθε προς το μέρος μου και στάθηκε μπροστά μου σε απόσταση αναπνοής. Σταμάτησα να τραβάω και κατέβασα την κάμερα. Με κοιτούσε μες στα μάτια. Του είπα τι θέλει και ως απάντηση εισέπραξα μια, για να θυμάμαι τη μέρα. Ο κόσμος άρχισε να φωνάζει: "Τον Αυγερόπουλο χτυπάς ρε". Δεν αντέδρασα καθόλου και εκείνος απομακρύνθηκε. Αν είχα αντιδράσει ίσως να τα λέγαμε στο τμήμα όπου θα μου ζητάγατε συγνώμη για την... "παρεξήγηση". Παρεπιπτόντως: Στην Οαχάκα, όταν με είχαν στριμώξει μαζί με τον κάμεραμάν μου οι Μεξικανοί αστυνομικοί, που όπως είπαμε θεωρούνται άγριοι, ανεκπαίδευτοι και διεφθαρμένοι, τους φώναξα "Δημοσιογράφος" και δεν με πείραξαν. Στη χώρα μου τις έφαγα για πρώτη φορά.
https://www.exandasdocumentaries.com...241-flertarontas-me-ton-thanato#disqus_thread
----------------------------------------------------
Και bonus από την 15η Ιουνίου:
«Πρόλαβα να ακούσω πριν πέσω: Ψωμί-Παιδεία-Ελευθερία »…
Ανάπηρος έμεινε ο δημοσιογράφος Μανώλης Κυπραίος, από την ωμή βία που ασκήθηκε εναντίον του από τις κρατικές δυνάμεις καταστολής, ενώ κάλυπτε την απεργιακή κινητοποίηση στις 15 Ιουνίου. Συγκεκριμένα, άνδρας των ΜΑΤ πέταξε στοχευμένα μια χειροβομβίδα κρότου λάμψης σε απόσταση αναπνοής από το κεφάλι του, αφού μάλιστα ο συνάδελφος είχε δηλώσει τη δημοσιογραφική του ιδιότητα, με αποτέλεσμα να χάσει την ακοή του και στα δύο αυτιά! Τη βάναυση συμπεριφορά των ΜΑΤ καταδίκασε απερίφραστα το ΔΣ της ΕΣΗΕΑ, ενώ η υπόθεση βρίσκεται ήδη στον Εισαγγελέα. Ο Μανώλης Κυπραίος λοιπόν γίνεται στοιχειοθετημένα ο πρώτος συνάνθρωπός μας που κατά τη διάρκεια των πρόσφατων διαδηλώσεων έχασε εξολοκλήρου μία απ' τις 5 αισθήσεις του και έμεινε ανάπηρος, ως αποτέλεσμα της αστυνομικής βίας. Δηλώνοντας την αμέριστη αλληλεγγύη και συμπαράστασή μας, παραθέτουμε τη συγκλονιστική μαρτυρία που μας έστειλε.
Η συγκλονιστική μαρτυρία του Μανώλη Κυπραίου στον Εξάντα.
«Ήταν κάπου 9 το πρωί στις 15 Ιουνίου, όταν έφτασα με το μετρό στο Σύνταγμα. Αποφάσισα να μη βγω στον κεντρικό χώρο της πλατείας αλλά στην έξοδο της Μεγάλης Βρετανίας. Βγαίνοντας στο πεζοδρόμιο, είδα στη Βασιλίσσης Σοφίας κάτι που με «πάγωσε».
Ένα σιδερένιο τείχος. Ένα τείχος που όμοιό του είχα δει να στήνουν οι πάνοπλοι ισραηλινοί στρατιώτες απέναντι από τους άοπλους Παλαιστινίους αμάχους.
Αμέσως ένα προαίσθημα ανησυχία και ενδόμυχα ένας φόβος αν θέλεις με κυρίεψε. Αυτοί τη φορά ήταν αποφασισμένοι για όλα είπα μέσα μου.
Αυτό με έκανε να είμαι πιο προσεκτικός και πιο επιφυλακτικός. Ανά πάσα στιγμή θα μπορούσε να ξεσπάσει η «φωτιά».
Οι απλοί έλληνες πολίτες που βρίσκονταν εκεί, ήταν και αυτοί προβληματισμένοι με τους αστυνομικούς «ρόμποκοπ» όπως τους ονόμαζαν κοροϊδευτικά, λόγω των ειδικά ενισχυμένων στολών που φορούσαν.
Η ώρα περνούσε όταν ξαφνικά βρισκόμενος στο τέλος της πλατείας Συντάγματος, άρχισε ομοβροντία χημικών, δακρυγόνων και χειροβομβίδων κρότου λάμψης. Μαζική και χωρίς στόχευση. Ο κόσμος πανικόβλητος έτρεχε να κρυφτεί. Και εγώ μαζί τους σε μια γωνιά Μητροπόλεως και Φιλελλήνων. Με το ένα το κινητό για να μεταδίδω με την άλλη η φωτογραφική μηχανή. Τα λεπτά ατελείωτα και μαζί το κλάμα και η δυσφορία στην αναπνοή. «Θα αντέξεις» έλεγα στον εαυτό μου δίνοντας κουράγιο. Βλέπω μέσα από την στοά του υπουργείου Οικονομικών πίσω από τα ΜΑΤ να βγαίνουν κουκουλοφόροι με καδρόνια στα χέρια. «Πάγωσα».
Αυτό δεν πρέπει να το χάσω είπα.
Μα ξαφνικά μπροστά μου σωριάζεται ένας ηλικιωμένος. Δεν το σκέφτηκα ούτε στιγμή. Μαζί με κάποιους άλλους συμπολίτες μας, τον σηκώσαμε και τον πήγαμε στο πρόχειρο ιατρείο στην πλατεία.
Βλέποντας, θυμήθηκα τα πρόχειρα νοσοκομεία εκστρατείας που είχα δει στο Κόσοβο. Πραγματικά πεδίο μάχης μέσα στην πρωτεύουσα της χώρας μου. Της Ελληνικής Δημοκρατίας.
Συνέχισα. Αυτή τη φορά τα επεισόδια γίνονταν Φιλελλήνων και Ξενοφώντος. Με μεγαλύτερη ένταση. Χωρίς κουκουλοφόρους. Τα ΜΑΤ έριχναν αδιάκριτα και αναίτια χειροβομβίδες κρότου λάμψης και χημικά. Το ίδιο σκηνικό. Κανένα έλεος σε κανέναν. Τα ΜΑΤ χτυπούσαν με τα κλομπ ό,τι κινιόταν. Μια φρενίτιδα οργής και βίας. Σαν κοπάδι καρχαριών.
Αυτό με έκανε να μπω στις αρχές μιας στοάς επί της Φιλελλήνων, να μεταδίδω και να τραβώ φωτογραφίες από εκεί.
Αυτό ήταν το μοιραίο λάθος μου.
Οπισθοχωρώντας μια ομάδα των ΜΑΤ, ο διμοιρίτης με ρωτάει γιατί τραβάω φωτογραφίες.
Και ξέροντας τη διαδικασία του λέω είμαι δημοσιογράφος και του δείχνω την ταυτότητα της Ενώσεως Συντακτών. Μάταια. Αυτό τον εξόργισε.
Αφού με στόλισε σε «άψογα γαλλικά», με δείχνει με το δάκτυλο σε έναν από την ομάδα του. Κατάλαβα πως κάτι θα γινόταν. Αλλά πίστευα πως το πολύ-πολύ να εισέπραττα καμία «βουρδουλιά».
Όχι. Ο ευτραφής άνδρας των ΜΑΤ σε κλάσματα δευτερολέπτων πετάει μπροστά μου μια χειροβομβίδα κρότου-λάμψης.
Όταν η προβλεπόμενη απόσταση έκρηξης είναι 50 μέτρα, καταλαβαίνετε τι έπαθα όταν η έκρηξη έγινε στους 50 πόντους.
Ένιωσα όλο το σώμα μου να τινάζεται, πέφτω μέσα στην στοά και για δευτερόλεπτα νόμιζα πως ήμουν νεκρός.
Λίγο μετά ένιωσα χέρια να με σηκώνουν και θολά να προσπαθώ να τους δω. Δεν μπορούσα όμως να τους ακούσω.
Ήταν ο Γιώργος, ο Τάκης, η Μαρία, η Κωνσταντίνα, ο Νίκος και ο Πρόδρομος, όπως έμαθα μετά. Ζαλισμένος και λουσμένος με λίτρα νερού, προσπαθούσα να συνέλθω.
«Πρέπει να φύγεις να πας στο νοσοκομείο» μου έλεγαν με νοήματα.
Κατάλαβα πως έπρεπε να το κάνω αμέσως.
Με δυσκολία άρχισα να ανεβαίνω την Φιλελλήνων. Για να κατευθυνθώ προς το Ζάππειο και μετά στον Ευαγγελισμό, πεζός.
Μαζί και δεκάδες άλλοι απλοί πολίτες, κάποιοι από αυτούς με τα παιδιά τους που προσπαθούσαν να διαφύγουν.
Εκεί όμως μας περίμενε μια δεύτερη μεγάλη έκπληξη.
Μια ομάδα δειλών (ας μου επιτραπεί η έκφραση) της «Ομάδας Δέλτα» με μηχανές μας περικυκλώνει, όπως οι Ινδιάνοι τη μονάδα του στρατηγού Κάστερ.
Άρχισαν να μας βρίζουν και να μας χτυπούν. Προσπαθώντας να καλύψω έναν άγουρο έφηβο, ήταν δεν ήταν 15 ετών, δέχθηκα απανωτά χτυπήματα στη μέση και τα πόδια, με τις μηχανές να έρχονται επάνω μας με φόρα και μερικά μέτρα πριν από εμάς οι οδηγοί τους να φρενάρουν απότομα.
Κανονικός τραμπουκισμός και «νόμιμη» βία.
Χωρίς ακοή, χτυπημένος και να σφαδάζω από τους πόνους έφτασα στον «Ευαγγελισμό». Όμως δεν εφημέρευε και έπρεπε να πάω στον «Ερυθρό». Στην κατάσταση που ήμουν, ούτε ένα ασθενοφόρο δεν υπήρχε να με μεταφέρει…
Έφτασα με μεγάλη δυσκολία στον Ερυθρό. Οι γιατροί και το προσωπικό της κλινικής ΩΡΛ και οι παθολόγοι ήταν το λιγότερο άψογοι.
Πέρασα δέκα εφιαλτικές ημέρες προσπαθώντας να σώσουν οι γιατροί την ακοή στο δεξί αυτί, πρωτοστατούντος του καθηγητή κ. Βαθυλάκη. Δυστυχώς όμως η ζημιά ήταν πολύ μεγάλη.
Είχε επέλθει πλήρης κώφωση και στα δύο αυτιά. Είχε καταστραφεί πλήρως το βασικό όργανο ακοής ο κοχλίας και στις δύο πλευρές του κεφαλιού.
Ήμουν κωφός…
Οι αστυνομικοί των ΜΑΤ είχαν κάνει καλά τη δουλειά τους. Άφησαν ανάπηρο έναν πολίτη. Και αυτός ήμουν εγώ.
Ο ευαίσθητος και δημοκράτης υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Χ. Παπουτσής δεν καταδέχθηκε ούτε μια συγνώμη να ζητήσει. Ούτε φυσικά ο αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ. κ. Λ. Οικονόμου.
Θα σκέφτηκαν πως ανήκω στις «παράπλευρες απώλειες». Και στα ολιγαρχικά καθεστώτα δεν υπάρχει «συγνώμη» αλλά το: «καλά να πάθεις».
Νομίζω όμως πως ακόμα το πολίτευμά μας ονομάζεται Δημοκρατία.
Τώρα καλούμαι να ζήσω διαφορετικά. Μια διαφορετική ζωή, χωρίς ακοή, με κατεστραμμένα το μέλλον και τα όνειρά μου από τη μανιακή βία των ΜΑΤ, που ένας Θεός ξέρει τι εντολές είχαν.
Τουλάχιστον πρόλαβα να ακούσω πριν πέσω, το: «Ψωμί-Παιδεία-Ελευθερία»…»
https://www.exandasdocumentaries.com/gr/news/interesting-articles/244-prolava-na-akousw-prin-pesw
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε χρειάζεται να είσαι μέσα για να καταλάβεις ότι αυτό που έρχεται θα σαρώσει ό,τι είχε κατακτηθεί μέχρι σήμερα.
gaspar, ήμουν έτοιμος να αρχίσω να απαντάω σε αυτά που γράφεις από πάνω γιατί παρουσιάζεις τα πράγματα από μια πολύ ειδική σκοπιά που δεν έχει σχέση με την αντικειμενικότητα, αλλά μόλις είδα το τελευταίο κομμάτι έπαθα πλάκα και σκέφτηκα ότι δεν έχει νόημα.
Ένα μόνο θα σου πω: ο μπάτσος έχει μεγαλύτερη ευθύνη από τον πολίτη όπως κι ο πολιτικός, γιατί έχει εξουσία στα χέρια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
είναι ευθήνη των αγανακτισμένων που δέν δημιούργησαν ομάδες περιφρούρησης της διαδήλωσης τους όπως κάνει το κκε.
στις πορείες του κκε, οι αναρχικοί είναι εκτεθειμένοι και δέν μπορούν να κάνουν αυτό που έκαναν χθές.
στους αγανακτισμένους υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι. απο χουντικούς(οι οποίοι έφαγαν και ξύλο απο αριστερούς χθες) μέχρι ακροαριστερούς επαναστάτες( κάτω στις σκηνές) και αθώες γριές. είναι ο τέλειος συνδυασμός για να κάνεις επεισόδια, και μετά όλα τα μμε να είναι μαζί σου!
αυτός ήταν ο στόχος. κλιμάκωση της βίας.
εύχομαι την επόμενη φορά οι γαλωνάδες πάνω να σκέφτονται καλλίτερα το τί κάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις..
Οι "αναρχικοί" είδαμε πόσο αναρχικοί είναι, και πόσο σχετίζονταν με τους "αγανακτισμένους".
Δεν ήταν ευθύνη της πλατείας τα επεισόδια, όταν γίνονταν 50 μέτρα μακριά και τα ΜΑΤ χτυπούσαν τους "αγανακτισμένους", ούτε όταν τα ΜΑΤ τους προσέγγιζαν και τους άφηναν να φύγουν:
Στο 2:33.
Του επιτίθεται, τον ρίχνει κάτω, τον αφήνει να φύγει.
Φυσιολογικά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
έχει δίκιο ο κόσμος για την υπερβολική χρηση χημικών. έπεσαν όντος πάρα πολλά, και πιστεύω θα αλλάξει ο τρόπος απο εδώ και πέρα(μετα και απο το κράξιμο στα μμε).
τωρα για την βία που λένε σε αθώους πολίτες, αυτά είναι μ..κίες. σύνταγμα ήμουν και εγώ.
απο ένα σημείο και μετά δέν υπήρχε διαχωρισμός ανάμεσα σε αγανακτισμένουνς αναρχικούς μπαχαλάκιδες.. όλοι έσκυβαν έπερναν μια πέτρα και την πέταγαν, ή έβριζαν. όλοι όμως. η βία ήταν ανεξέλεκτη και ερχόταν απο παντού.
όταν ο ματαζτής δέχετε τέτοια επίθεση απο παντού δέν θα κάτσει να ξεχωρίσει το πλήθος θα τους αντιμετωπίσει όλους το ίδιο.
οι αντιεξουσιαστές αυτό ήθελαν αλλωστε και για αυτό χωρίστηκαν και εισχωρούσαν μέσα σε πολίτες συνέχεια.
για το περιστατικό στο μοναστηράκι: η δέλτα κηνηγούσε μια ομάδα αντιεξουσιαστών που έιχε αποκοπεί και ξαφνικά κατέβηκαν απο το μηχανάκι και έκαναν επίθεση. εκεί έπεσε πολύ ξύλο οι αναρχικοί πραγματικά γ...καν. μερικοί μπήκαν στα καταστήματα και μετά έγινε ότι έγινε με τους αθώους που έτρωγαν εκεί..
συμπέρασμα 1: μαζί με τα ξερά κάηκαν και τα χλωρά
συμπέρασμα 2: συνχαρητήρια στα παιδιά με τις κουκούλες(και στο mr crowley) γιατί χθές πέτυχαν μια μεγάλη νίκη.
Αυτά πήγαινε πες τα στους ανθρώπους εκεί.
Στο παιδί που του ανοίξανε το κεφάλι στο 0:05. Στους γιατρούς της πλατείας που τους έδιωξαν κακήν κακώς και διέλυσαν το ιατρείο. Στους τραυματίες και μη διαδηλωτές που τους πέταξαν τόνους χημικά έξω και μέσα στο μετρό.
Όταν λες ότι δεν υπήρχε διαχωρισμός κι ότι η βία ήταν ανεξέλεγκτη, βάζεις μέσα και τα ΜΑΤ που πετούσαν πέτρες;
Γιατί συγγνώμη, αλλά από τον πολίτη που τον έχουν γαμήσει στο ξύλο χωρίς λόγο, το περιμένω να πετάξει πέτρα. Από τον πάνοπλο ΜΑΤά που έχει διαλύσει τα πάντα στο Σύνταγμα, δε (θα έπρεπε να) το περιμένω.
Ορίστε και οι "κουκουλοφόροι αναρχικοί" που κυνηγούσαν στο Μοναστηράκι:
Πάλι μια ζαρντινιέρα την έκανε τη δουλειά.
-----------------------------------------------------------------
focko μας κάνεις και υποδείξεις εσύ που όλη μέρα βλέπεις ΣΚΑΙ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
...
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΚΟΤΙΖΟΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΒΑΡΑΝΕ ΚΑΤΣΑΡΟΛΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ?
Αυτό κι αν είναι ειρωνεία.
Πάνω βιντεάκι του Keiser, και κάτω αμφισβήτηση της αξίας του κινήματος των αγανακτισμένων.
Ο Keiser
Στο Σύνταγμα το ίδιο βράδυ βρέθηκε και ο διεθνούς φήμης Αμερικανός οικονομικός αναλυτής Max Keiser, αυτός που μας έλεγε πέρσι ότι «θα σας πάρουν την αγελάδα και θα σας πουλάνε το γάλα». Τη σύντομη παρέμβασή του ξεκίνησε λέγοντας στους συγκεντρωμένους Ελληνες: «Κερδίζετε». Ο Keizer, που πολλές φορές κατά την ομιλία του ούρλιαζε, αναφέρθηκε στις συναντήσεις που είχε με Ελληνες δικηγόρους, που, όπως του είπαν, θα αναλάβουν νομική δράση ενάντια στο Μνημόνιο, αλλά και με Ελληνες τραπεζίτες, ενώ πρόσθεσε πως «θα έχουμε πετύχει μόνο όταν αρχίσουμε να βλέπουμε κάποιους τραπεζίτες στη φυλακή».
Οπως είπε στη συνέχεια, «εάν οι τραπεζίτες καταφέρουν και καταστρέψουν την Ελλάδα, η Πορτογαλία ακολουθεί, μετά η Ιρλανδία και έπειτα η Ισπανία. Πρέπει να σταματήσετε αυτούς τους γαμημ...».
Παρότρυνε τους πάντες να ανοίξουν δικό τους μπλογκ για να στέλνουν τα μηνύματά τους προς τα έξω, ενώ με φωτογραφίες και βίντεο που θα ανεβάζουν θα αναδεικνύουν τη δράση των «ψεύτικων αναρχικών» (σ.σ. ασφαλιτών). Αφού επανέλαβε τρεις φορές το «Keep the pressure on», ευχαρίστησε και καληνύχτισε τον κόσμο. Χρειάστηκαν ωστόσο παραπάνω από τέσσερις διερμηνείς για να μπορέσουν να αποδώσουν επακριβώς τα λεγόμενά του.
https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=285494
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
οσο για τα..πιστευω μου, αυτο ειναι ενα αλλο 8εμα...(το μονο σιγουρο παντως ειναι οτι δεν επι8υμω ενα μπαχαλο για κρατος, κα8ως επισης και ουτε μια ουτοπικη αμεσοδημοκρατια)
Αυτό είναι δικό σου θέμα. Εγώ το ανέφερα επειδή λες ότι δε σ' αρέσουν οι τύποι που μαζεύονται εκεί.
παμε παλι...χρησιμοποιω ιντερνετ(στο οποιο οπως προειπα ''σπαταλαω'' πολλες ωρες απο το χρονο μου...)υπαρχουν λοιπον και αλλοι τροποι να πληροφορη8ω ενα γεγονος της επικαιροτητας(απο πολιτικο μεχρι α8λητικο)...ενα φορουμ για παραδειγμα, οπου ταυτοχρονα 8α δω και αποψεις(ολων των ειδων-το αγαπημενο μου)
Well, έτσι όπως το είχες γράψει πριν "απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου" δεν άφηνες τέτοια περιθώρια.
Η δική μου παρατήρηση-ερώτηση έγινε μόνο επειδή μου έκανε εντύπωση ο αρχικός αποκλεισμός τον πάντων. Do go on.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
αναφερομαι στα επεισοδια...αναφερομαι επισης στο πλη8ος των (ψευτο)αναρχικων, των συνδικαλιστων και των λοιπων κομματικων που κατεβαινουν στις πορειες και στις διαδηλωσεις και μου προκαλουν αηδια...προτιμω λοιπον να κατσω σπιτι μου απο το να υποστω τα χημικα και να πονεσουν τα αυτια μου απο αυτα που 8α ακουσουν...
Τα επεισόδια είναι είτε από μπάχαλους, είτε υποκινούμενα. Το να μην πηγαίνει κανείς γι αυτό το λόγο, παρ' ότι είναι κατανοητό εν μέρει, σημαίνει ότι είτε παραδίδει την πόλη στους πρώτους, είτε ότι οι δεύτεροι πετυχαίνουν το στόχο τους, να διαλύουν τον κόσμο. (ακόμη και πριν μαζευτεί-να μην κατεβαίνει σε διαδήλωση καν)
Επίσης σε μια συγκέντρωση θα πας γι αυτό που πιστεύεις, για κανέναν άλλο μαλάκα.
por favor, ειπα δε διαβαζω ειδησεις, οχι δεν ενημερωνομαι...
(εσυ ποση βαρυτητα νομιζεις οτι εχει μια μονοπλευρη και παντα προκατηλλημενη αποψη?)
Anyway, δεν έχω παρακολουθήσει τι λέτε, αλλά το παρακάτω μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το συγκράτησα:
λολ, επειδη δεν υποστηριζω τις αναρχομαλακιες μερικων σημαινει οτι εμπιστευομαι τους δημοσιογραφους?
σε ενημερωνω λοιπον οτι δεν παρακολου8ω ειδησεις απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου...
Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις, αλλά αυτό που διαβάζω είναι ότι δεν χρησιμοποιείς κανένα μέσο ενημέρωσης. Πως ενημερώνεσαι τότε, ή μάλλον τι θέλεις να πεις ακριβώς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου ξαναλέω. Το Μνημόνιο 1,2,...,ν, όπου ν<oo είναι αποτέλεσμα πρακτικών ανθρώπων πίσω από την πολιτική. Στοχεύουμε σε λάθος κατεύθυνση, σπρώχνοντας τον καιρό μέχρι τα μπάνια του λαού... και στο "αξέχαστο" καλοκαιράκι της φοιτήτριας στην Πάρο!
Το μνημόνιο 1,2,...,ν κατ' αρχάς δεν είναι αποτέλεσμα. Είναι επιλογή.
Άσχετα απ' αυτό όμως, το προβάλεις αφενός ως αναγκαία (και σωτήρια!) κατάληξη ενός νοσηρού συστήματος, αφετέρου εγκαλείς τις αντιδράσεις εναντίον του, ως προϊόν του συστήματος και "καλείς" σε αφύπνιση.
Και εδώ έχουμε μια αντίφαση: από τη μία οι διαμαρτυρίες είναι α-νόητες, ως κινήσεις εντός των πλαισίων του πολιτικού παιχνιδιού, ενώ το μνημόνιο, αυτό όχι μόνο εντός των παραπάνω πλαισίων, αλλά προϊόν τους, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του συστήματος, είναι η σωτηρία, η νέμεσις του έκλυτου βίου μας και η ελπίδα της αναδιάρθρωσης του κράτους.
Όσο για τους χαρακτηρισμούς, της λογικής μου...απλά ουδέν σχόλιο. Το ίδιο βιολί...
That's what I'm talking about.
Οι χαρακτηρισμοί δεν είναι παρά η μετάφραση των θέσεων που έχεις εκφράσει εδώ μέσα. Δεν είναι προσβλητικοί, είναι ερμηνευτικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και η δική σου πρόταση, η ορθή μαθηματική λύση, είναι το μνημόνιο, και το μνημόνιο 2 και όσα ακολουθήσουν, λες και αυτά δεν είναι κομμάτι του συστήματος.
Μην τα ξαναλέμε. Η (α-)πολιτική λογική σου πάσχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Διάβασε τι γράφω πιο πανω για αυτό.Νομίζω πως λέμε το ίδιο.
Δεν νομίζω. Πιο πάνω επιμένεις συνεχώς ότι η τάση είναι να βρίσκονται στο στόχαστρο των ΜΜΕ οι αστυνομικοί.
Εγώ σου λέω πως αυτό δεν προσφέρει με κανένα τρόπο στην κοινωνική διάσπαση ό,τι προσφέρει η εικόνα του μέσου Έλληνα για τη λέξη "αναρχικός" αυτή τη στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μια χαρά τους συμφέρει το κράτος να διασπα τον λαό και να δημιουργεί έχθρες και σας εξήγησα και γιατί.
Τυχαία έφερα αυτό το παράδειγμα.Γενικά οποιαδήποτε παρανομία αστυνομικού πουλάει περοσσότερο από οποιοδήποτε άλλου.Και του γιατρού καθήκον είναι να σώζει ζωές όμως σε πολλές περιπτώσεις χάνονται εξαιτίας του.Εκεί το θέμα πόσο προβάλλεται απο τα κανάλια?
Τέλος πάντων.Εγώ έχω τις απόψεις μου και εσείς τις δικές σας.Ό,τι και να πω θα το αμφισβητησετε όπως θα κάνω και εγώ.
Διάσπαση στο λαό δεν προκαλείς κατηγορώντας τον αστυνομικό που λειτουργεί ως όργανο του κράτους και όχι (απαραίτητα) με τη δική του θέληση εκείνη τη στιγμή.
Διάσπαση προκαλείς αν δημιουργείς, έστω και τεχνητά, κακή εικόνα και έχθρα για ένα κομμάτι της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Tο ζήτημα της αξίας και της αρετής,είναι πολύ ρευστό και "ιδεαλιστικό".Αν το δεις υλιστικά,δεν υπάρχουν καν.Αλλά δε θα το πάω εκεί.Αυτό που λέω εγώ είναι ότι υπάρχει μεγάλος προβληματισμός σχετικά με το αν μια έννοια η οποία έχει αναχθεί σε "αξία" από μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας,όντως εξυπηρετεί την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και την ανθρώπινη ζωή,είναι δηλαδή ανθρωποκεντρική,ή αποτελεί ένα κατάλοιπο μεταφυσικά εγειρόμενων αντιλήψεων του παρελθόντος,που είτε διατηρούνται τυχαία,είτε σκοπίμως.Προσωπικά,θεωρώ πολύ πιο αξιοπρεπή στάση από κάποιον να φροντίζει να μη ζει στην εξαθλίωση,εφ'όσον δεν του δίνεται η ευκαιρία να βελτιώσει τις συνθήκες ζωής του,τουλάχιστον να διατηρήσει τις ήδη υπάρχουσες,ώστε να μην πεθαίνει κόσμος στους δρόμους απ'τις αρρώστειες και την πείνα και σε υπόγεια απ'τα ατελείωτα βασανιστήρια,ούτε να αναγκάζεται να στέλνει τα παιδιά του να ζητιανέψουν για να ζήσουν.Για εμένα δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας απ'αυτό.Η εθνική αξιοπρέπεια,εφ'όσον συγκρούεται με την ανθρώπινη αξιοπρέπεια,στην προκειμένη περίπτωση τουλάχιστον,μου φαίνεται απλά επιζήμια.
Τι λες μωρέ κι εσύ πάλι;
Προφανώς το καλύτερο είναι να επιδιώκουμε τη διατήρηση της ανθρώπινης ζωής και ακεραιότητας, αλλά όταν ξέρεις ότι κάποιος σου επιτίθεται με σκοπό να καταστρέψει και τα δύο αυτά, τι κάνεις; Life goes on?
Δεν νομίζω πως είναι ζήτημα εθνικής αξιοπρέπειας να μη γουστάρεις ένας τύπος με μουστάκι να στήσει βιομηχανία σαπουνιού με πρωτογενή ύλη το συμπολίτη σου.
Αφήστε το Μεταξά στον τάφο του και στο topic της 28ης Οκτωβρίου ή της 4ης Αυγούστου και κοιτάξτε τα τωρινά χάλια στο επίκαιρο topic.
WARNING!
Παρακολουθείτε με δική σας ευθύνη.
Ανταπόκριση από συγκέντρωση "αγανακτισμένων" στο Ρέθυμνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
...Ότι οι αγανακτισμένοι τελικά είναι εκείνοι που δεν είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν τίποτε σε αυτό το σάπιο κράτος. Λυπάμαι που ζω Ελλάδα και ανέχομαι λαϊκισμούς φθηνού επιπέδου. Λυπάμαι που ζω Ελλάδα και πάντα φωνάζουν όσοι έχουν άδικο. Όσοι ξέρουν ότι θα τους πάρει και θα τους σηκώσει για όσα έκαναν έμμεσα τόσα χρόνια μέσω της φορολογικής ασυνέπειας στο κράτος, της νομικής αυθαιρεσίας, του κομματικού ρουσφετιού, της πελατειακής σχέσης με το κράτος, του βολέματος στο δημόσιο,...κτλ βγήκαν στους δρόμους να σταματήσουν την εξέλιξη της χώρας. Προσωπικά είδα στην διαδήλωση κάποια άεργα ραμολιμέντα ξέμπαρκα που είχαν (και έχουν) μάθει να ζουν σε πλάτες άλλων με πολλά κεκτημένα κοινωνικής αδικίας. Τώρα που αυτά θα κοπούν για να μπει μια τάξη στο μπ***ρδέλο το Ελληνικό κράτος, μπας και δούμε μια αξιοκρατία της προκοπής, φωνάζουν! Η αξιοκρατία πάντα κοστίζει καρέκλες και μισθούς ανίκανων. Άρεσε η πολιτική νομιμότητα όσο βόλευε τα παιδιά μας με βάση την ιδεολογία με αντάλλαγμα ψήφους! Φωνάζουμε να βγούμε από την Ε.Ε., από το €, από το ΔΝΤ...λες και θέλουμε να γίνουμε Αλβανία ή Ρουμανία. Αλλά οι χορτασμένοι αγανακτισμένοι δεν ξέρουν τι σημαίνει πραγματική πείνα, πραγματική ανεργία, πραγματική αγανάκτιση, πραγματική τρέλα λόγω φτώχειας. Βγήκαν με σκηνές camping, κουταλοπίρουνα, βιντεοκάμερες, ipod, γυαλί Ray Ban,...λες και πάνε εκδρομή. Χαριτωμένες σκηνές από μια εποχή χορτασμένων...που θέλουν να γίνουν πεινασμένοι. Σε λίγο καιρό τους βλέπω να καταλήγουν στο συσσίτιο, γιατί κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα άφηνε την δουλειά του και τις ημερήσιες οικονομικές υποχρεώσεις του για να πάει...για πουρνάρια. Άρα πρόκειται για άτομα που δεν έμαθαν ποτέ να δουλεύουν. Μια βδομάδα αν δεν εργαστείς, πώς θα βγούν τα ρημάδια ενοίκια και τα πάγια; Άρα αυτός ο κόσμος έχει λεφτά και ζει πλουσιοπάροχα. Θα ήθελα να μου δώσουν και μένα από τα λεφτά τους...για να κάνω διακοπές μαζί με φοιτήτριες αγανακτισμένες, στο Σύνταγμα.
Δεν έχει νόημα να κάτσει κανείς να απαντήσει επί της "ουσίας". Το 'χουν κάνει τόσοι και τόσοι εδώ μέσα, κι όμως συνεχίζεις να γκρινιάζεις για τους πάντες και ήδη έχεις αρχίσει να ξεφεύγεις.
Οπότε το καλύτερο που έχω να σου πω είναι: σήκω από την όμορφη καρεκλίτσα του γραφείου σου, απ' όπου γράφεις αυτά τα ωραία πραγματάκια εδώ πέρα, και πήγαινε να τα φωνάξεις στη μέση του Συντάγματος αυτά.
Αν δε λιντσάρουν οι άνεργοι και οι υπερφορολογημένοι μέχρι θανάτου, έλα να μας πεις την εμπειρία σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
νομιζω οτι το οξυμωρο σχημα αντι να δωσει εμφαση σε αυτο που θελεις να πεις, δειχνει απλα οτι ειναι μια συγχυση ορων και θεσμων. Η απαγορευση των μιναρεδων μπορει να χαρακτηριστη ξενοφοβικη, μισαλλοδοξη, πουριτανιστικη, εθνικιστικη (αν θεωρησουμε τους Αραβες ενα εθνος) αλλα απο τη στιγμη που θεσπιζεται με δημοψηφισμα ΔΕΝ ειναι αντιδημοκρατικη, οσο και αν θα ηθελαν οι πολεμιοι της να μπορουν να χρησημοποιησουν μια τοσο βαρυγδουπη εκφραση. Η Δημοκρατια εχει συγκεκριμενες αρχες, δεν ταυτιζεται χυμα και τσουβαλατα με την ισοτητα ή την ελευθερια. Και δε σου λεω οτι κρινω σκοπιμη τη συγκεκριμενη απαγορευση, απλα δε μου αρεσει να ειναι επιχειρημα-πασπαρτου η δημοκρατια.
Αντιδημοκρατική δεν είναι, πράγματι, με την έννοια ότι έγινε με δημοκρατικές διαδικασίες του κράτους τους. (δημοψήφισμα)
Το θέμα είναι στο πως αντιλαμβανόμαστε την ουσία της δημοκρατίας. Αν θεωρούμε ότι μπορεί να υπάρχει πραγματική δημοκρατία σε μια κοινωνία με καταπιεσμένες ελευθερίες, τότε ok.
Δεν πρόκειται περί σύγχυσης ή τσουβαλιάσματος όρων, αλλά περί πολιτικής θεώρησης του κατά πόσο θεωρούμε ότι η ουσία του ενός εξαρτάται από την ουσία του άλλου.
Διόλου χαώδης, απλό ομοσπονδιακό κράτος είναι. Αλήθεια ποιο είναι το ξεχωριστό νομικό καθεστώς που απολαμβάνει;
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά η Ελβετία χαίρει ενός ειδικού καθεστώτος ουδετερότητας, γι αυτό και οι έδρες πολλών διεθνών οργανισμών βρίσκονται εκεί.
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Switzerland
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Άμεση δημοκρατία υφίσταται στην Ελβετία.Για να δείτε πως λειτουργεί πατήστε εδώ.
Εντάξει, αυτό που διακρίνει την Ελβετία ως προς την αμεσοδημοκρατικότητα είναι το γεγονός πως διεξάγονται δημοψηφίσματα για συγκεκριμένα σημαντικά ζητήματα.
Κατά τ' άλλα ο χωρισμός σε υπομονάδες έτσι όπως γίνεται, με διαφορετικά Συντάγματα κλπ, πιο πολύ χαοτικός είναι, παρά αμεσοδημοκρατικός.
Μην ξεχνάμε ότι η Ελβετία χαίρει ξεχωριστού νομικού καθεστώτος στο διεθνές στερέωμα. Αυτό της επιτρέπει να διαμορφώνει διάφορες ιδιομορφίες.
Αλήθεια, στην Ελβετία δεν ήταν που αμεσο-δημοκρατικά απαγορεύτηκαν αντι-δημοκρατικά οι μιναρέδες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
μπα?στις γενικες συνελευσεις δηλαδη δε 8α υπαρχουν εκπροσωποι?πως 8α πραγματοποιη8ουν αλλιως?να 8υμισω οτι αλλο πλη8υσμο ειχε η αρχαια Α8ηνα(τοτε μπορουσε οντως να εφαρμοστει η αμεσοδημοκρατια και με αποδεδειγμενα αποτελεσματα) και αλλο η σημερινη!
επομενως, ή κατι δεν ''πιανω'' ή πρεπει να το 3ανασκεφτειτε!
(καλα, για τη δικτατορια φανταζομαι το εφερες ως προσ8ετο παραδειγμα...δε 8ελω να διανοη8ω οτι υπαρχει οποιοσδηποτε λογικος εδω μεσα που να τη 8ελει...)
Όχι, τη δικτατορία την ανέφερα ως εξίσου διαφορετικό παράδειγμα με την αμεσοδημοκρατία από τη σημερινή δημοκρατία.
Γενικά, γι αυτό λέγεται αμεσοδημοκρατία. Γιατί είναι άμεση.
Προφανώς είναι απύθμενα δύσκολο να πεις ότι θα κάνω μια συνέλευση Αττικής με 5.000.000 ανθρώπους. Αλλά αντί να το σκεφτείς έτσι, σκέψου το ανάποδα: κάθε απόφαση θα πρέπει να συζητείται και να εγκρίνεται από τον κόσμο. Τα 5.000.000 μπορούν να "σπάσουν" σε μικρότερες ομάδες ανά περιοχή ή ενδιαφέροντα και να αποφασίζουν έτσι. Επίσης, την εποχή του internet, τίποτε δεν είναι τόσο δύσκολο πια. Το θέμα δεν είναι στην εφαρμογή, οποιοσδήποτε μπορεί να σου πει ότι το παρόν σύστημα δουλεύει πολύ λιγότερο.
Η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας ήταν αρκετά αμεσοδημοκρατική, όχι εντελώς φυσικά. Δεν παρευρίσκονταν πάντα ΟΛΟΙ στην εκκλησία του δήμου, αλλά σε μια κοινωνία όπου το δημόσιο είχε απίστευτα μεγαλύτερη σημασία από το ιδιωτικό, οι απόψεις συνδιαμορφώνονταν μέσα σε συζητήσεις, και πρακτικά υπήρχε μια άτυπη εκπροσώπηση πολύ μικρότερου βαθμού από σήμερα: αντί για 300/10.000.000 με σταθερή θητεία και προνόμια κλπ κλπ ήταν περίπου 7.000/30.000 (ανδρικός πληθυσμός) χωρίς σταθερή θέση.
σαφως και ειναι δικαιωμα του κα8ενος...αυτο δεν κανει ομως αυτοματα την επιλογη του η8ικη και σωστη...
Ηθική; Η ηθική είναι κατ' αρχάς προσωπική, κι όταν μάλιστα μιλάμε για κάποιον που δεν συμφωνεί με τη μορφή της κοινωνίας, δεν τον ενδιαφέρει και πολύ το αν θεωρείται ηθικά αποδεκτός.
στις συνελεύσεις της αμεσοδημοκρατίας θα συμμετέχουν και οι άνθρωποι υπό επήρεια ναρκωτικών κτλ ουσιών, χαμηλού πνευματικού επιπέδου (που πετάνε πέτρες μόλις ανοίξουν το στόμα τους), μαλάκες,...κτλ; ε;
Τι λαϊκισμός...
Γιατί τώρα τι γίνεται; Χαμηλού πνευματικού επιπέδου είναι μόνο αυτοί που πετάνε πέτρες κατ' εσένα; Υπάρχουν χιλιάδες απολιτίκ ανόητοι με συμφέροντα που ψηφίζουν αυτή τη στιγμή, και παρ' όλο που συνέχεια γκρινιάζεις γι αυτούς, δεν "είδες" την αναλογία, τώρα που δε συμφέρει.
Ο ίδιος κόσμος που θα ψήφιζε σε αυτό το σύστημα, θα συμμετείχε και στο άλλο. Γιατί το σώμα αποτελεί πρόβλημα μόνο για το ένα σύστημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
και με τι συμφωνουν τοτε??
Με την αμεσοδημοκρατία όπως σου είπα πριν. Αποφάσεις από γενικές συνελεύσεις και τα λοιπά.
Ή με τη δικτατορία. Καθεστώς αυταρχικό με την απόλυτη αλήθεια που δεν ενδιαφέρεται για την άποψη των πολιτών.
Όπως το πάτε θα καταλήξετε ότι πρέπει να ζητήσουμε αλλαγή του συντάγματος και του πολιτεύματος γιατί η προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία μας οδηγεί σε αδιέξοδο, σε έναν φαύλο κύκλο.
Σε αυτή τη συγκεκριμένη off-topic συζήτηση, όχι. Θα καταλήξουμε στο ότι είναι εξίσου δικαίωμα του καθενός να συμμετέχει ή να απέχει από τις εκλογές ανάλογα με τα πιστεύω του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι, αυτη ειναι η η8ικη πλευρα, αρκετα ζωτικη 8α ελεγα, ισως χωρις την απαιτουμενη πρακτικη σημασια ομως, εχεις δικιο...
επιμενω παντως οτι κατα την αποψη μου ειναι μεγαλο λα8ος η αποχη...δεν προκειται να σπαταλησω την ψηφο μου, μου δινει μια-εστω ελαχιστη-δυναμη την οποια 8ελω και πρεπει να εκμεταλλευτω...
Αν πιστεύεις ότι μέσα σε αυτό το σύστημα μπορείς να φέρεις την αλλαγή ή απλά να γίνουν τα πράγματα όπως θεωρείς ότι πρέπει, καλά κάνεις.
Το παρακάτω όμως:
αν πιστεύεις αυτό:υπαρχουν ιδεολογικες(?)-κομματικες εκπροσωπησεις για ολους...
δεν μπορεί να ισχύει, τουλάχιστον σε ότι αφορά τις κομματικές εκπροσωπήσεις. Για τις ιδεολογικές το συζητάμε, αλλά πάντα υπάρχουν και οι απολιτίκ.παντα και παντου υπαρχουν, απ οσο 3ερω ομως αποτελουν μειοψηφια(άλλοι ειναι τα 2/3)...
για μενα τα πραγματα ειναι απλα...απο τη στιγμη που ο λαος εχει τη δυνατοτητα να κα8ορισει τους εκπροσωπους του, τοτε μπορουμε να μιλαμε για δημοκρατια(οχι αυτο που ηταν καποτε, ουτε αυτο που μπορει να γινει, αλλα δημοκρατια)
Το να καθορίζεις εκπροσώπους δεν είναι βέβαια και η αναγκαία συνθήκη της δημοκρατίας. Υπάρχουν άλλα, πιο σημαντικά πράγματα όπως η ελευθερία του λόγου. Και καλά, Ιράν δεν είμαστε, αλλά μια λογοκρισία υπάρχει στην ατμόσφαιρα.
Το θέμα της εκπροσώπησης δε, είναι και από τα πιο αμφιλεγόμενα σημεία της δημοκρατίας ανάμεσα στις διαφορετικές απόψεις, (πχ.είναι δημοκρατία η εκπροσώπηση, ο τρόπος που προκύπτει, ο τρόπος που διεξάγεται, η εκλογή προέδρου και η ψήφιση νόμων μέσω εκλεκτόρων; Κάποιοι λένε ότι πραγματική δημοκρατία σημαίνει αμεσοδημοκρατία) άρα δεν θα μπορούσε να είναι βασική και μοναδική προϋπόθεση.
δεν προω8ω την 3ενοφιλια, αλλα δε μ αρεσουν και οι γενικευσεις...υπαρχουν και 8ετικα στοιχεια ''ε3ω'', που γιατι οχι, μερικες φορες μπορουν να αποτελεσουν πολιτικο επιχειρημα...(παρεπιπτοντως, οι 3ενοι εχουν διδακτρα, δινουν και παρα πολλες υποτροφιες ομως)
Θετικά στοιχεία υπάρχουν, φυσικά, το θέμα είναι πως τα στηρίζει κανείς (και άρα πως τα αντιλαμβάνεται). Άλλο να μου πεις ότι "το σύστημα που εφαρμόζεται στην τάδε χώρα του εξωτερικού είναι γαμάτο, γιατί καταφέρνει αυτό, εκείνο και τούτο, και με αυτό το ελάχιστο κόστος" και άλλο να μου πεις "κοίτα, να εφαρμόσουμε κι εμείς αυτό το σύστημα γιατί το κάνει κι η γαμάτη τάδε χώρα του εξωτερικού."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
σορυ, αλλα εγω αυτο το ''δεν τον εκφραζει'' δεν μπορω να το δεχτω...πως ειναι δυνατον η πλειοψηφια αυτου του κρατους(γιατι αυτη ειναι που δεν παει να ψηφισει) να μην εκφραζεται?και απο τι δεν εκφραζεται?δημοκρατια δεν εχουμε?στα περισσοτερα αναπτυγμενα κρατη αυτη τη στιγμη το ιδιο συστημα δεν εφαρμοζεται?(π.χ Ισπανια, μιας και ειναι η αφορμη αυτου του 8εματος)
το εχω βαλει σε εισαγωγικα αν προσε3εις...να φερω ενα παραδειγμα με το τι 8ελω να πω...
εστω μια χωρα με 100 ατομα...α) περιπτωση:τα 90 απο αυτα πηγαινουν να ψηφισουν μονο, και ψηφιζουν το κομμα Α...δε 8α εχει λοιπον το κομμα αυτο ποσοστο 100% στις εκλογες?
β) περιπτωση:πηγαινουν και τα 100 να ψηφισουν...τα 90 ψηφιζουν το κομμα Α και τα 10 ριχνουν ακυρο...το κομμα αυτο δε 8α εχει ποσοστο τωρα 90%?
Στα περισσότερα "ανεπτυγμένα" κράτη υπάρχει και πιο νεοφιλελεύθερη οικονομική "διάθεση", μη μου το λες για καλό το τι κάνουν οι "ανεπτυγμένες χώρες". Οι "ανεπτυγμένες" χώρες έχουν και δίδακτρα στα πανεπιστήμια, να βάλουμε κι εμείς;
Αυτό το "ό,τι κάνουν κι οι άλλοι, οι καλύτεροι[sic]" πρέπει να πάψει να θεωρείται -πολιτικό- επιχείρημα γιατί δεν είναι.
Τέλος πάντων, έχουμε δυτικού τύπου αστική κοινοβουλευτική προεδρευόμενη δημοκρατία. Πολλοί διαφωνούν με το σύστημα. Άλλοι θέλουν βασιλευόμενη δημοκρατία, άλλοι θέλουν εθνικιστική δικτατορία, άλλοι δεν θεωρούν ότι το παρόν σύστημα είναι "δημοκρατία", αλλά επίφαση αυτής και πως όσο υπάρχει κράτος δεν υπάρχει ελευθερία και άρα δημοκρατία κλπ κλπ και συνεπώς η κοινοβουλευτική προεδρευόμενη δεν τους εκφράζει.
Δεν ξέρω αν όλοι αυτοί είναι τα 2/3 του εκλογικού σώματος, αμφιβάλλω. Αλλά εφόσον δεν τους εκφράζει, είναι λογικό να μην έχουν τρόπο να εκφράσουν τις επιθυμίες τους μέσα σε αυτή.
Για παράδειγμα ο ναζισμός παραπαίει ανάμεσα στην κοινωνική (μη-)αποδοχή και την παρανομία μετά τον Β'ΠΠ. Παλιότερα ο κομμουνισμός ήταν αφορμή δίωξης στις ανεπτυγμένες και υπό ανάπτυξη αστικές δημοκρατίες. Είναι προφανές ότι αν μια ιδεολογία δεν συμβαδίζει με ένα σύστημα, αυτό θα κάνει τα πάντα (στα ευρύτερα κοινωνικώς αποδεκτά πλαίσια) για να την περιορίσει (ή να το αφομοιώσει και να το εξαλείψει σε ορισμένες περιπτώσεις).
Όσο για το δεύτερο κομμάτι, τα πρόσεξα τα εισαγωγικά. Γι αυτό μετά το καθαρά "τεχνικό κομμάτι" των εκλογών, αναφέρω ότι η αποχή έχει μεγαλύτερο "βάρος" από το άκυρο.
Εφόσον τεχνικά συμφωνούμε πως δεν έχει διαφορά, υποθέτω πως τα ποσοστά που "βγάζεις" αφορούν το πιο ηθικό κομμάτι των εκλογών. Τι δείχνει το 90% στη δεύτερη περίπτωση; Ότι ενώ το κόμμα πήρε 100%, στην πραγματικότητα το επέλεξε μόνο 90% και το 10% διαφωνούσε με την κατάσταση γενικά.
Και γιατί η επιλογή του άκυρου (ή του λευκού) έχει τη δύναμη να δείχνει τη "διαφωνία" του 10% ενώ η αποχή όχι; Επειδή κατά κάποιο τρόπο εντάσσεται στο σύστημα; Γιατί αφού το άκυρο δε σημαίνει τίποτε παραπάνω από την αποχή, η αξία του σε αυτό το εκλογικό σύστημα έγκειται μόνο στη δυνατότητα παρουσίασης του σε ένα συνολικό πίνακα ψήφων.
Ένα γεγονός εξαιρετικά εκλεκτιστικής τεχνοκρατικής αντίληψης-καθ' ότι και η αποχή μπορεί να εμφανιστεί σε ένα πίνακα ψηφοφόρων αντί ψήφων- που δεν έχει καθόλου περισσότερη αξία από την ιδεολογική καθαρότητα κάποιου που δεν θέλει να συμμετέχει με οποιοδήποτε τρόπο στην κοινοβουλευτική προεδρευόμενη δημοκρατία της ενισχυμένης "αναλογικής".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ετσι δηλωνει καποιος τη 8εληση του για αλλαγη?με την αποχη?με την αδιαφορια?
(ας παει να ρι3ει ακυρο...να ''μειω8ουν'' τουλαχιστον τα ποσοστα τους...ή μηπως τελικα..βαριεται?)
1. Αποχή =/= αδιαφορία. Αν ξεκινήσουμε ταυτίζοντας τα δύο, δεν έχει νόημα να συζητάμε.
Αν κάποιος θεωρεί ότι το σύστημα αυτό δεν τον εκφράζει, προφανώς αυτό δεν θα του παρέχει μέσο για να δείξει τη θέλησή του για αλλαγή. Άρα η λύση είναι να απέχει γενικά.
2. Το άκυρο έχει το ίδιο νόημα με την αποχή σε αυτό το σύστημα. Δεν μειώνεις το ποσοστό κανενός. Το αυξάνεις με τον ίδιο τρόπο που το κάνεις και με την αποχή: ένα λιγότερο "έγκυρο" ψηφοδέλτιο, μικρότερος παρονομαστής. Οπότε το να δείξεις ότι δεν πας καν να ψηφίσεις έχει και μεγαλύτερο "βάρος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
σοβαρα μιλας τωρα?με το ζορι αποφασιζει δηλαδη η μειοψηφια?οταν εσυ π.χ δεν πας να ψηφισεις(για τον οποιοδηποτε λογο) ειναι δυνατον να εχεις και απαιτησεις?σου φταινε εκεινοι που-τουλαχιστον-ψηφισαν?εσυ που ησουν να ασκησεις το δικαιωμα που σου δινεται να αποφασιζεις ποιος 8α σε κυβερνησει?
προτιμω χιλιες φορες να βλεπω αν8ρωπους να στηριζουν συνεχως το δικομματισμο απο το να μη στηριζουν τιποτα απολυτως, μονο να κατηγορουν απεχοντας απο τα πολιτικα δρωμενα...
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2657904&postcount=215
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δέν φταίει όντος... αμαρτίες γονέων πεδεύουσι τέκνα.
πιθανόν οι γονείς της να ήταν στο μεγάλο συλλατήριο του ανδρέα νστο βίντεο, ή να ψήφησαν νδ πασόκ στο παρελθόν.
όπως και οι περισότεροι απο τους γονείς μας. η γενιά μας θα πληρώσει τα δάνεια.
συγνώμη ρε φίλε αλλα το υπόλοιπο 2/3 τί έκανε? έπινε φραπέ ή τράβαγε μ..κία??
φυσικα και δέν πρέπει να ψηφίζουν τα παιδιά, και όσοι στερήθηκαν για κάποιο λόγο τα πολιτικά δικαιώματα τους.
για τους υπόλοιπους που ψήφησαν λευκό ή δέν πήγαν, αυτοί πολύ απλά δέν τους ένοιαζε ή δέν είχαν άποψη ή βαριόταν.. στην δημοκρατία δέν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να συμμετέχει με το ζόρι....
ας πρόσεχαν ή καλλίτερα ας είχαν μυαλό να ψήφιζαν!
Ποια παιδιά και στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων; Επί 10 σχεδόν εκατομμυρίων εγγεγραμμένων ψηφοφόρων λέμε. Άρα ούτε κρατούμενοι, ούτε γέροι, ούτε πάσχοντες από ψυχικά νοσήματα ούτε τίποτα. Επί 10 εκατομμυρίων Ελλήνων πολιτών με δικαίωμα ψήφου.
Το γιατί τα 2/3 δεν πήγαν είναι ένα άλλο θέμα. Τα 2/3 περιλαμβάνουν τις εξής κατηγορίες:
α. Αυτούς που βαριούνται να πάνε.
β. Αυτούς που είναι απελπισμένοι από τη βλακεία τόσων χρόνων.
γ. Αυτούς που διαφωνούν με το σύστημα.
δ. Αυτούς που πιστεύουν στο σύστημα αλλά μετάνιωσαν για την προηγούμενη φορά και είπαν να μην ψηφίσουν "για να έχουν καθαρή τη συνείδησή τους."
ε. Αυτούς που δεν ξέρουν τι τους γίνεται, γενικά.
στ. Αυτούς που δεν μπορούν για άλλους λόγους, "ανωτέρας βίας."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν κατάφερνε όλους αυτούς τουλάχιστον να κατεβούν στους δρόμους, θα είχε πετύχει το happening.
Βγάλτε τον ήχο αν σας ενοχλεί. Η εικόνα μετράει.
---------------------------------------------------------
Στην Ισπανία ξεκίνησανε να τους δέρνουν κι ακόμα δεν έχουν καταφέρει το παραμικρό.
Εστην Ισπανία μια φορά για να τους έδιωξαν μάλλον τους έτσουξε λίγο.
Καλά χαλαρώστε. Δεν τους έτσουξε και τόσο πολύ. Σε μια πόλη έγινε αυτό, και μαντέψτε γιατί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Erghh, όχι δεν το ξέραμε.
2) Κατ' επίφαση?
Τι πάει να πει κατ'επίφαση?
Εξήγησε μου ένα τρόπο που να είναι δυνατό να δουλέψει το "ιδανικό"(και όχι το κατ'επίφαση) κομμουνιστικό σύστημα.Για να δουλέψει, χρειάζεται και μια ιδανική κοινωνία, και αυτή δεν υπάρχει.
Περιμένω εναγωνίως μια σοβαρή απάντηση και μη μου πεις για οφ-τοπικ και άλλα τύπου "Άμα διαβάσεις αυτά που είπε ο ταδε..μπλα μπλα..".
Στο λέω επειδή έχω μπερδευτεί με το θέμα "Κομμουνισμός".
Η απάντησή σε πμ γιατί έχει διαλυθεί το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχικά,
όσο υπάρχει δημοκρατία Ελληνικού τύπου όπου επιτρέπονται οι διαδηλώσεις, υπάρχει ανοχή απόψεων.
Λυπούμαστε ειλικρινά που έχουμε το δικαίωμα να διαδηλώνουμε και να ανέχεστε τις απόψεις μας.
Βασικά ο Περισσός αρνείται κατηγορηματικά (για δικούς του λόγους) να δημοσιοποιήσει με σαφή μορφή "πόθεν έσχες" τα κονδύλια λειτουργίας του από τον κρατικό προϋπολογισμό και την αξιοποίησή τους. Δεν είμαι τόσο αφελής να πιστέψω ότι ένας μισθός Παπαρήγας και κάποιων άλλων εργατοπατέρων συντρόφων συντηρεί το κόμμα.
Ο Περισσός ακολουθεί (σωστά ή λανθασμένα) κάποιες τακτικές του παρελθόντος που διδάχτηκε από την ιστορία. Όταν η ιδεολογία σου είναι διωκόμενη από την Οκτωβριανή επανάσταση μέχρι το 1974 και έχει φακέλους μέχρι το 80κάτι (το γιατί καταστράφηκαν είναι άλλο θέμα) σου μένει μια μανία προφύλαξης. Είναι το μόνο κόλλημά τους που μπορώ να δικαιολογήσω λίγο, ακόμη.
Φυσικά δεν είναι η μόνη πηγή εσόδων η βουλευτική αποζημίωση 20 νοματαίων. Υπάρχουν οι συνδρομές των μελών, η τυποεκδοτική κα...
Το ΚΚΕ δυστυχώς κάποια πράγματα τα κρύβει από τον Ελληνικό λαό όπως το γεγονός ότι αν ήταν ποτέ κυβέρνηση (πιθανόν με κάποιο άλλο κόμμα της αριστεράς) ο μισός Ελληνικός λαός θα ήταν εξορία ή φυλακή (βασανιστήρια) όπως γινόταν σε άλλες χώρες που ασπάστηκαν τον Κομμουνισμό.
Τα κρύβει; ΛΟΛ.
Κι η 3χρονη ανιψιά μου ξέρει ότι το ΚΚΕ έχει ξεφύγει από τον απλό χαρακτηρισμό "μαρξιστικό-λενινιστικό" και έχει περάσει στην κατηγορία του σταλινικού.
Και να θέλει να κρύψει κάτι δεν μπορεί.
Επίσης, όποιος παρακολουθήσει ένα τουλάχιστον δελτίο των 8, ξέρει πως το ΚΚΕ δεν συνεργάζεται με τις άλλες αριστερές δυνάμεις.
Και για το τέλος, το χιλιοειπωμένο, χιλιοεξηγημένο, και ξανα-ματα-αναλυμένο γεγονός: τα πρώην σοβιετικά κράτη, η ενωμένη Γιουγκοσλαβία, η Κίνα, η Βόρειος Κορέα, κλπ κλπ κλπ είναι μόνο κατ΄επίφαση κομμουνιστικά κράτη.
Και τώρα που καταλήξαμε να ξανακράζουμε το ΚΚΕ και το ευχαριστηθήκαμε, τι θα λέγατε να ασχοληθούμε σε αυτό το θέμα με τους "αγανακτισμένους";
Τι νόημα έχει αν λέει κανείς ότι το πρόβλημα βρίσκεται σε νοοτροπίες κλπ κλπ, να ασχολείται ξανά και ξανά με τα κόμματα και να κουτσομπολεύει τι κάνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Bασικά η Παπαρήγα και ο Τσίπρας, όσες φορές έχουν ρωτηθεί έχουν απαντήσει ότι δεν επιδιώκουν να κυβερνήσουν ποτε. Συνεπώς φαίνεται καθαρά ο πολιτικός ρόλος τους στα πολιτικά δρώμενα. Επίσης δεν καταλαβαίνω πως δένει με την ιδεολογία του Κομμουνισμού, η γυαλισμένη μαύρη πετρελαιοκίνητη αλεξίσφαιρη λιμουζίνα Lexus της Παπαρήγας, του Αλαβανοτσίπρα και των λοιπών συντρόφων. Κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουν μια LADA, Zastava ή μια Yugo;
Μας δουλεύουν αγρίως τέτοιοι μαλάκες που είμαστε...
Για την ακρίβεια, η Παπαρήγα θεωρεί ότι δεν επιδιώκει να κυβερνήσει σε αυτό το σύστημα. Με την έννοια ότι δεν περιμένει να κερδίσει τις εκλογές ποτέ. Λαμβάνει μέρος το ΚΚΕ στις εκλογές για να μετράει τη δύναμή του και να υπερασπίζεται στη βουλή τα "εργατικά και λαϊκά συμφέροντα". Αλλά δε θα περιμένει να πάρει 40%. Υποτίθεται πως αν φτάσει σε ένα τέτοιο επίπεδο, η πλειοψηφία του λαού θα υποστηρίζει μια επανάσταση, οπότε η εξουσία θα καταληφθεί όχι με εκλογές, αλλά με λαϊκή εξέγερση.
Για τα αυτοκίνητα δεν ξέρω αν κυκλοφορούν με αυτά, πάντως η Αλέκα τη βουλευτική αποζημίωση τη δίνει στο κώμα. Οπωσδήποτε πάντως θα περίμενα να αρνηθούν μια τέτοια "προσφορά".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωραία. Αρκετά μίλησα εγώ. Για πες εσύ την γνώμη σου.
Επί του συγκεκριμένου θέματος; Νομίζω τη διάβασες, δύο σελίδες πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω ότι σιγά σιγά καταλήγουμε στα ίδια πράγματα.
Πολύ αμφιβάλλω.
Φυσικά.Άσε όποιον θέλει να μιλήσει για τα γεγονότα στο σύνταγμα, να είναι υπέρ σε αυτά...
Εχμμ... why not?και μην κατακρίνεις...
Απλά ο καθένας εδώ μέσα προσπαθεί να περάσει το δικό του σαν σωστό!
Έτσι συνηθίζεται. Αλλιώς θα είχαμε αποστειρωμένες λίστες απόψεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Για αυτό ακριβώς το λέω.
3) Δίκιο έχεις. Είναι τόσο συνηθισμένοι στο να παίρνουν χρήματα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια που θα τους κακοφανεί αν ξεκινήσουν να παίρνουν λεφτά με την ώρα. Αλήθεια γιατί πολλοί απο αυτούς πατάνε στην δουλειά μισή ώρα αργότερα και φεύγουν μισή ώρα νωρίτερα αλλά ούτε λόγος απόλυσης? Αυτό είναι μόνο ένα απο τα αγκάθια του δημοσίου τομέα.
4,5) Δυστυχώς η Ελλάδα δεν είναι Σκανδιναβία. Το να συγκρίνεις τον δημόσιο τομέα της Σκανδιναβίας με τον δικό μας κακομαθημένο το βρίσκω άστοχο. Και πάλι, με βάση την τωρινή οικονομία της Ελλάδος ο δημόσιος τομέας είναι αρκετά μεγάλος, ξεπερνά ακόμα και της Γερμανίας, Ολλανδίας, Ιαπωνίας με βάση τον πίνακά σου. Επίσης τα εισοδήματα κινούνται σε λογικά επίπεδα με βάση τους πίνακες και τα γραφήματα, όμως με βάση τις υπηρεσίες του καταπληκτικού μας δημοσίου είναι υπερβολικά κατά την γνώμη μου.
7) Ποιανού? Το ότι τεράστιο ποσοστό των δημοσίων τα ξύνει και παίρνει λεφτά δεν περίμενα να το ακούσεις για πρώτη φορά. Εδώ θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι.
1. Και θεωρείς ότι χρυσοπληρώνονται;
3,4,5. Άρα το πρόβλημα δεν είναι η ποσότητα, αλλά η ποιότητα.
Μα η Γερμανία και η Ολλανδία είναι οι επιτομές της ελεύθερης αγοράς στην Ευρώπη. Φυσιολογικό είναι. Το ίδιο ισχύει και για την Ιαπωνία στην Ασία. Ακόμη και οι ΗΠΑ όμως, που μέχρι τώρα δεν είχε καν κοινωνικό κράτος έχει μεγαλύτερο ποσοστό.
Anyway, αν πρόσεξες, η Γερμανία έχει μόλις μία μονάδα κάτω, ενώ χώρες όπως η Γαλλία έχουν σχεδόν διπλάσιο ποσοστό.
7. Στοιχείο για το ότι είναι άχρηστοι και άρα θα μειωθούν θέσεις. Δε μιλάω για τα πρόσωπα. Πολλοί μπορεί να είναι βύσματα και να μην αξίζουν μία. Η θέση τους όμως, πληρωμένη από κάποιον εργατικό άνθρωπο, θα είναι ιδιαίτερα σημαντική.
πχ, λέμε ότι οι εφοριακοί είναι διεφθαρμένοι. Έστω ότι είναι. Αν τους διώξουμε όλους αυτούς και δεν πάρουμε άλλους, πάμε κατά διαόλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν μιλάμε για αλλαγή πολιτεύματος, αλλα για αλλαγή πολιτικής
Για μοντέλο διακυβέρνησης έλεγες πριν. Η πολιτική του Σαμαρά δεν μπορεί να λειτουργήσει με μοντέλο Κούβας, κι η πολιτική της Αλέκας δεν μπορεί να λειτουργήσει με μοντέλο Ηνωμένων Πολιτειών.
όλα αυτα έγιναν γιατί πολύ απλά οι Ισπανοί είπαν κάτι για εμάς
Το αστείο είναι ότι αυτό δεν ειπώθηκε, ούτε γράφτηκε ποτέ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
υπάρχουν και άλλα είδη πολιτεύματος όπως:
- αναρχία
- κομμουνισμός
- βασιλεία
κτλ
Μιλάμε για αυταρχικά καθεστώτα. Αν εξαιρέσουμε την έκφανση του σοβιετικού γραφειοκρατικού κομμουνιστικού κράτους, μόνο η βασιλεία από αυτά είναι τέτοιο. Θα μας σώσει ο de la Grecia;
1) Ξέρω ότι για τις ώρες που δουλεύει παίρνει πολλά.
2) Δεν διαφωνώ.
3) Σιγά μην κάνουμε και επανάσταση.
4) Τις κατάλληλες χώρες συγκρίνεις. Ειδικά όταν διάβασα Σκανδιναβία έλιωσα. Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα φίλτατε είναι υπερπαραφουσκωμένος.
5) Και αυτό.
6) Μέχρι στιγμής μόνο ακούγεται. Σιγά μην διακινδυνέψουν να χάσουν ψήφους απο διορισμένους αιώνιους δημόσιους υπαλλήλους.
7) Αυτό που λες θα οδηγήσει από μόνο του στην μείωση των δημοσίων θέσεων, γιατί πολύ απλά πολλοί δημόσιοι είναι με λίγα λόγια άχρηστοι για την κυβέρνηση.
1. Ναι αλλά ξέρεις πόσα παίρνει και πόσες ώρες δουλεύει, ή απλά "οι δημόσιοι υπάλληλοι παίρνουν πολλά λεφτά";
3. Εμείς όχι. Οι δημόσιοι υπάλληλοι όμως ήδη έχουν χάσει μέρος του μισθού τους και τώρα τους κόβουν άλλο ένα 20%. Πόσο νομίζεις ότι θα κάτσουν να τους κόβουν;
4,5. Χαίρομαι που σε κάνω να γελάς. https://www.tydky.gr/news/news/dipla-adikemenoi-ergazomenoi-sten-ellada.html
Κρίμα που 3 Σκανδιναβικές χώρες είναι πάνω από την Ελλάδα στον 1ο πίνακα.
6. Να χάσουν ψήφους; Υπάρχουν δύο ενδεχόμενα: να μη χάσουν καμμία γιατί οι Έλληνες κοιμούνται, ή να τις χάσουν έτσι κι αλλιώς μόνο αν συνειδητοποιήσει ο κόσμος τι έχουνε κάνει, ακόμη και χωρίς το μνημόνιο.
Μιας και το ζητάνε λοιπόν τα αφεντικά, η πειθήνια κυβέρνηση πρέπει να υπακούσει. Δεν έχει να χάσει τίποτε περισσότερο απ' ότι πριν.
7. Κάποιο στοιχείο επ' αυτού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχικά, πόδι στο ΔΝΤ, μεγάλη μείωση των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα και σμίκρυνση των μισθών, ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα για να αναπτυχθούμε παραγωγικά. Πιστεύω πως αυτή είναι μια καλή αρχή.
Σμίκρυνση των μισθών; Έχεις ιδέα τι μισθό παίρνει ένας απλός υπάλληλος στο δημόσιο αυτή τη στιγμή; Μείωσε το μισθό των διευθυντάδων, των υπουργών, των συμβούλων, των υπαλλήλων της βουλής και θα έχεις κάποια αποτελέσματα. Μείωσε κι άλλο το μισθό των χαμηλόμισθων υπαλλήλων και το χθεσινό Σύνταγμα θα επαναληφθεί σε μη-ειρηνική βερσιόν.
Αυτό με τη μείωση των δ/υ γενικά ακούγεται πολύ, αλλά τι στοιχεία πραγματικότητας έχει; Ο δημόσιος τομέας μας είναι μικρότερος (αναλογικά) από άλλων χωρών πιο ανεπτυγμένων, όπως οι Σκανδιναβικές χώρες, η Γαλλία κα.
Άρα αυτό φταίει για την κατάντια της οικονομίας; Μάλλον όχι και τόσο.
Στα ΜΜΕ ακούγεται συνέχεια η μείωση του κακού δημοσίου, και σιγοντάρει την επερχόμενη ιδιωτικοποίηση των πάντων και την κατάργηση του κοινωνικού κράτους.
Τι θα είχε πραγματικά αποτελέσματα; Η αξιολόγηση των υπαλλήλων, όχι για μείωση του προσωπικού που θέλει η κυβέρνηση, αλλά για να αδειάσει το δημόσιο από τα βύσματα και να πληρωθούν οι θέσεις με ανθρώπους με όρεξη και εργατικότητα.
το πρόβλημα της κυβέρνησης είναι η υπερβολική μαλθακότητα. όταν είσαι σε μια θέση οπου θα πρέπει αν κυβερνήσεις θα πρέπει να το κάνεις, να πείς όχι σε άχρηστες προσλήψεις, όχι σε μικροσυμφέροντα, να βάλεις το συλλογικό συμφέρον, πάνω απο οποιαδήποτε ατομικό του τάδε συμβασιούχου.
όταν ο λαός είναι ανώριμος το μόνο αποτελεσματικό μοντέλο διακυβέρνησης είναι το αυταρχικό (αοθ γ λυκείου)
απο την άλλη τα κόμματα της αντιπολίτευσης θέλουν απλά να μήν χάσουν ψήφους παραμυθιάζοντας τον ανώριμο λαό με διαδηλώσεις και φανφάρες περι ανυπακοής αντίστασης κτλ ο ανώριμος λαός αυτά θέλει να ακούει και αυτά λένε. άρτος και θεάματα..
Ένας λοχίας μας χρειάζεται, Viva la junta!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Υποθέτω πως οι περισσότεροι από αυτούς που είπαν το μεγάλο λόγο "θα είμαστε μέχρι αύριο (ή μέρες) εδώ" δεν τον τήρησαν.
Θα με λυπήσει, αλλά δε θα με εκπλήξει αν οι περισσότεροι από αυτούς που μαζεύτηκαν σήμερα το είδαν ως άλλο ένα ωραίο happenning και στις επερχόμενες εκλογές ψηφίσουν πάλι τα ίδια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μιχάλη, το πρόβλημα είναι καθαρά οικονομικό...να βράσω τα μαθηματικά που σας μαθαίνουν
μην το ανάγετε(ουμε) σε πολιτικό ή εθνικό, ενώ δεν είναι
την "επανάσταση" του ipod να την κάνουμε τότε που πρέπει, δηλ., στις εκλογές!
αλλά ξέχασα:
οι δικοί σας οι γονείς είναι διορισμένοι από το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ-ΛΑΟΣ στο σάπιο Ελληνικό δημόσιο; συνεπώς λογικά κλαίγονται επειδή θα κοπούν οι μάσες και θα μπει μια τάξη στο μπουρδέλο...
Τόσα πολλά επιχειρήματα σε αυτό το αναιτιολόγητο ξέσπασμα...
το θέμα είναι το Ελληνικό δημόσιο που πάει κατά διαόλου...και εμείς κοιτάμε το φαγοπότι των μισθών
Αγαπητέ nPb που υποστηρίζεις ότι η πορεία την οποία ακολουθούμε είναι αναγκαίο κακό, δεν υπάρχει ελπίδα βελτίωσης για το ελληνικό δημόσιο σε αυτό το δρόμο. Απλούστατα γιατί σε λίγους μήνες δεν θα υπάρχει.
Α, και το θέμα είναι ακριβώς πολιτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικά όντως δε θα βρουν τίποτα,γιατί τα δάνεια πάρθηκαν όλα από νόμιμα εκλεγμένες κυβερνήσεις.Η έννοια του απεχθούς χρέους ισχύει όταν μιλάμε για δικτατορίες,κάτι που παρέλειψαν να πουν τα τζιμάνια του Debtocracy.
Και εδώ που τα λέμε,δε μας συμφέρει κιόλας η άρνηση αποπληρωμής του χρέους.
Τη γνωρίζω την παράλειψη αυτή.
Για την ακρίβεια, ο όρος "δικτατορίες" δεν είναι απόλυτος. Ο Sack που επινόησε τον όρο μιλούσε για δεσποτικά καθεστώτα που χρεώνουν το λαό για να διατηρηθούν στην εξουσία, το 1927.
Στη wikipedia του 2011 βρίσκουμε τον ακόλουθο ορισμό:
In international law, odious debt is a legal theory which holds that the national debt incurred by a regime for purposes that do not serve the best interests of the nation, should not be enforceable. Such debts are thus considered by this doctrine to be personal debts of the regime that incurred them and not debts of the state. In some respects, the concept is analogous to the invalidity of contracts signed under coercion.
Δίνει μια πιο γενική διάσταση στο τι σημαίνει "μη συμφέρουσες για το λαό κινήσεις". Από τη διατήρηση μια δικτατορίας, στον εξαναγκασμό δανειακών συμβάσεων και τα διεφθαρμένα καθεστώτα.
Anyway, νομικός δεν είμαι για να εκφέρω ακριβή άποψη για το ζήτημα, αλλά δε νομίζω ότι θα χαλούσε κανέναν η κήρυξη μέρους του χρέους ως παράνομο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αντισυνταγματικό; Δηλαδή όταν δανειστείς από μια τράπεζα και σου τα ζητάει πίσω με τόκους είναι αντισυνταγματική η τράπεζα; Από πότε ο αναξιόπιστος δανειζόμενος έχει δίκιο; 170 χρόνια δανειζόμαστε και ποτέ δεν εξοφλήσαμε δεκάρα τσακιστή από τα δάνεια και τους τόκους. Babisgr σου αρέσει το διεφθαρμένο μαγαζάκι των Βαλκανίων; Είναι άσχημο να ζηλεύουμε τις ξένες χώρες όπως Δανίες,..κτλ όταν εμείς σαν Ελλάδα δεν κάνουμε τίποτε παραγωγικό από το να τρώμε από τα έτοιμαααααα....
Δηλαδή όλο μας το χρέος είναι νόμιμο και πρέπει να το εξοφλήσουμε; Για φαντάσου...
Η στελέχωση συμβουλίων με στελέχη εταιριών που έχουν αντίπαλο συμφέρον από τη χώρα, οι επενδύσεις του κράτους υπό τις υποδείξεις τους, ο εξαναγκασμός δανεισμού από ισχυρότερες χώρες, τα δάνεια για αγορά πολεμικού υλικού, οι επιζήμιες συμβάσεις με ξένες εταιρίες μέσω χρηματισμών, οι δανειακές συμβάσεις όπως αυτή του Μνημονίου που παραχωρούν πρακτικά τη διακυβέρνηση στους "εταίρους" μας και τους τεχνοκράτες και εξαναγκάζουν την πώληση του δημόσιου τομέα κα...
Είναι όλα τόσο αθώα, που πρέπει να υποστούμε την αποψίλωση των κοινωνικών δαπανών για χάρη της αποπληρωμής;
Τότε οι τύποι εδώ φαντάζομαι δε θα έχουν πολλή δουλειά και δεν θα εμφανίσουν "περίεργες" καταστάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.