''Κάντε ησυχία μην ξυπνήσουμε τους Έλληνες!''

[miro2]

Για διαφωτισε μας, γιατι εγω δυστυχως το μονο που βλεπω ειναι ενας δημοσιογραφος που βιντεοσκοπει κοντα στις αστυνομικες δυναμεις και με τον που τον παιρνει γραμμη ο μπατσος, ερχεται με νταϊλικι, του αρπαζει την καμερα και τον μπουζουριαζει.

εγω παλι δυστυχως δε βλεπω τιποτα...τι βιντεοσκοπουσε?γιατι δεν υπαρχει αυτο το κομματι και 3εκιναει απο το σημειο που τον παιρνει χαμπαρι ο μπατσος?
και για να σε προλαβω, ναι διαβασα το story που παρε8εσες αργοτερα...το 8εμα ειναι οτι καποιοι απο δω(και οχι μονο) οποτε 8ελετε να στηρι3ετε τις αποψεις σας περι καφρομπατσων, δινετε λινκ απο κατα κανονα αμφισβητουμενα βιντεακια του youtube, ενισχυοντας μου την εντυπωση οτι πιστευετε ο,τι πλασαρεται ως γεγονος και αλη8εια απλα και μονο επειδη σας συμφερει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

προπαγάνδα του indymedia vs προπαγάνδα πρετεντέρη.

σε μια μάχη είναι πρέπων να δείχνεις και τις 2 μεριές αντικοιμενικά. ναι τα ματ είναι βίαια, γιατί βίαιοι είναι και αυτοί που τα προκαλούν.
ο νόμος λέει οτι η αντίδραση πρέπει να είναι ανάλογη της δράσης. άν σε πετάξουν πέτρα ή μολότοφ θα πετάξεις χημικά. άν σε χτυπήσουν με κοντάρια θα απαντήσει με γκλόμπ. άν σε πυροβολίσουν θα πυροβολίσεις και εσύ. αυτός είναι ο νόμος.

ομως αναρχικοί καλόπαιδα, εσείς δέν έχετε ούτε ήθος ούτε πιστεύω. το μόνο που σας νοιάζει είναι η προπαγάνδα. την μία υποστιρήζετε αυτούς που τα σπάνε, την άλλη λέτε οτι είναι προβοκάτορες(τους οποίους βοηθήσατε όμως) ο απόλυτος παραλογισμός ενός μπαχαλικου χώρου που δέν μπορεί να ελένξει τα ίδια του τα τέκνα.

βάλτε φώτο με τα καμμένα πτώματα της μαρφίν, ή τον άτυχο που έπαθε 40% εγκάυματα πρόσφατα στα εξάρχια απο μολότοφ, και αφήστε τις μύξες και τις κλάψες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Οι καμμένοι της μαρφίν ήταν δουλειά αστυνομικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Ok ok, same again...

Η μουσική είναι ευγενής τέχνη, συνέχισε την προπόνηση. Μία μέρα θα αναγνωριστεί το ταλέντο σου.

Γιατί και τις 3 φορές κοιτούσαν άγρια. Τις 2/3 επενέβησαν βίαια και αδικαιολόγητα, πετώντας τις βλακείες αυτές τις αμπούλες με τον εκκωφαντικό θόρυβο του εκτοξευτήρα, ΜΕΣΑ στο πλήθος.

Από τη στιγμή που κατέβηκα ως τώρα 3 φορές ειρηνικά και τις 2 ήρθαν με διάθεση να με δείρουν, την τέταρτη , ΔΕΝ θα κατέβω ειρηνικά αν δω ανάλογες προθέσεις.

Σώπα υπάρχει τέτοια βαρβαρότητα στον κόσμο; Και συ σκιάχτηκες; Την επόμενη φορά πάρε συμβουλές από το Ράμπο.

Οι καμμένοι της μαρφίν ήταν δουλειά αστυνομικών.

Συνέχισε να μας διασκεδάζεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

εγω παλι δυστυχως δε βλεπω τιποτα...τι βιντεοσκοπουσε?γιατι δεν υπαρχει αυτο το κομματι και 3εκιναει απο το σημειο που τον παιρνει χαμπαρι ο μπατσος?
και για να σε προλαβω, ναι διαβασα το story που παρε8εσες αργοτερα...το 8εμα ειναι οτι καποιοι απο δω(και οχι μονο) οποτε 8ελετε να στηρι3ετε τις αποψεις σας περι καφρομπατσων, δινετε λινκ απο κατα κανονα αμφισβητουμενα βιντεακια του youtube, ενισχυοντας μου την εντυπωση οτι πιστευετε ο,τι πλασαρεται ως γεγονος και αλη8εια απλα και μονο επειδη σας συμφερει...

Συγγνώμη κιόλας miro2, αλλά έχεις κατέβει ποτέ σε πορεία ή διαδήλωση για να ξέρεις τι παίζει μες στις άκρες; επειδή υποθέτω πως όχι, προτού βιαστείς να πεις πως κάποιοι πιστεύουμε ό,τι πλασάρεται να σου πω ότι όσοι κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις έχουν δει και κάποια πράγματα με τα μάτια τους, έχουν βιώσει εμπειρίες,... οπότε γνωρίζουν γενικά τι να πιστέψουν και τι όχι. Επίσης, το youtube είναι γεμάτο αμοντάριστα βίντεο τραβηγμένα ακόμα και με κινητά από απλούς πολίτες και νομίζω πείθουν και τους πλέον καχύποπτους, άλλο αν ορισμένοι δεν θέλουν να δεχτούν κάποια πράγματα.

Επίσης, θα πρότεινα καλύτερα να στρέψεις την καχυποψία σου στο τι πλασάρεται από τα γνωστά μέσα ενημέρωσης (τα μεγάλα κανάλια, τους μεγαλοδημοσιογράφους...) στα οποία φαίνεται να δείχνεις μεγάλη εμπιστοσύνη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miro2]

Συγγνώμη κιόλας miro2, αλλά έχεις κατέβει ποτέ σε πορεία ή διαδήλωση για να ξέρεις τι παίζει μες στις άκρες;

οχι δεν εχω κατεβει και τουλαχιστον οσο συμβαινουν οσα συμβαινουν δεν προκειται

επειδή υποθέτω πως όχι, προτού βιαστείς να πεις πως κάποιοι πιστεύουμε ό,τι πλασάρεται να σου πω ότι όσοι κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις έχουν δει και κάποια πράγματα με τα μάτια τους, έχουν βιώσει εμπειρίες,... οπότε γνωρίζουν γενικά τι να πιστέψουν και τι όχι. Επίσης, το youtube είναι γεμάτο αμοντάριστα βίντεο τραβηγμένα ακόμα και με κινητά από απλούς πολίτες και νομίζω πείθουν και τους πλέον καχύποπτους, άλλο αν ορισμένοι δεν θέλουν να δεχτούν κάποια πράγματα.

τι και γιατι δε 8ελουμε να δεχτουμε ακριβως?για βοη8ησε με

Επίσης, θα πρότεινα καλύτερα να στρέψεις την καχυποψία σου στο τι πλασάρεται από τα γνωστά μέσα ενημέρωσης (τα μεγάλα κανάλια, τους μεγαλοδημοσιογράφους...) στα οποία φαίνεται να δείχνεις μεγάλη εμπιστοσύνη...

λολ, επειδη δεν υποστηριζω τις αναρχομαλακιες μερικων σημαινει οτι εμπιστευομαι τους δημοσιογραφους?
σε ενημερωνω λοιπον οτι δεν παρακολου8ω ειδησεις απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

εγω παλι δυστυχως δε βλεπω τιποτα...τι βιντεοσκοπουσε?γιατι δεν υπαρχει αυτο το κομματι και 3εκιναει απο το σημειο που τον παιρνει χαμπαρι ο μπατσος?
και για να σε προλαβω, ναι διαβασα το story που παρε8εσες αργοτερα...το 8εμα ειναι οτι καποιοι απο δω(και οχι μονο) οποτε 8ελετε να στηρι3ετε τις αποψεις σας περι καφρομπατσων, δινετε λινκ απο κατα κανονα αμφισβητουμενα βιντεακια του youtube, ενισχυοντας μου την εντυπωση οτι πιστευετε ο,τι πλασαρεται ως γεγονος και αλη8εια απλα και μονο επειδη σας συμφερει...

Χαιρομαι που διαβασες το αρθρο του ανθρωπου, ακομα κι αν το εκανες για να μου την "πεις".
Οτιδηποτε κι αν βιντεοσκοπουσε (αληθεια, τι θεωρεις οτι "ισως" βιντεοσκοπουσε και αξιζε αυτη την αντιμετωπιση; ) η συμπεριφορα του αστυνομικου δεν ειναι νομιμη.

Και για να μη νομιζεις οτι τα βγαζω απο το μυαλο μου αυτα, αν βαριεσαι διαβασε αυτο, ενω αν δεν βαριεσαι διαβασε αυτο (τσεκαρε και τα σχολια και θυμισου οτι στο βιντεο ο δημοσιογραφος γνωστοποιει και την ιδιοτητα του και το ονομα του).

Αντιγραφω ενα ενδιαφερον κομματι απο το δευτερο λινκ (https://elawyer.blogspot.com/2009/12/blog-post_8090.html)

Το ερώτημα για το κατά πόσον επιτρέπεται η λήψη εικόνων αστυνομικών επί τω έργω είναι ακόμη πιο σύνθετο. Διότι, από την μία πλευρά πρόκειται για όργανα της εκτελεστικής εξουσίας, άρα η απάντηση θα έπρεπε να είναι αντίστοιχη με τα παραπάνω πορίσματα για τα κτίρια της Αστυνομίας και του ΟΣΕ, από την άλλη όμως είναι και εργαζόμενοι, οπότε ισχύουν οι διατάξεις αυξημένης προστασίας για την προστασία των προσωπικών δεδομένων των εργαζομένων (Οδηγία 115/2001). Βέβαια οι διατάξεις αυτές ισχύουν έναντι των εργοδοτών (που δεν μπορούν λ.χ. να τους βάλουν κάμερες στα γραφεία) κι όχι έναντι των πολιτών, οι οποίοι έχουν καθε δικαίωμα για κοινωνικό έλεγχο της εκτελεστικής εξουσίας.


Το βέβαιο είναι ότι η παρουσία αστυνομικών σε συναθροίσεις δεν συνδέονται με πολιτικές πεποιθήσεις κι επομένως οι σχετικές εικόνες δεν είναι "ευαίσθητα δεδομένα", αλλά απλά δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.


Είναι επίσης βέβαιο ότι το δημόσιο ενδιαφέρον για την καλή ενάσκηση των καθηκόντων εκ μέρους της αστυνομίας είναι αυξημένο σε σχέση με το ενδιαφέρον για το ποιοι ή πόσοι διαδηλωτές πήραν μέρος σε μια δημόσια συνάθροιση (περίπτωση α'). Εξάλλου, οι φωτογραφίες ενδέχεται να αποτελέσουν αποδεικτικό υλικό για την περιπτωση κακής εκπλήρωσης των καθηκόντων εκ μέρους της αστυνομίας κι επομένως υπάρχει κι άλλος ένα δικαιολογητικός λόγος για την ελεύθερη λήψη φωτογραφιών.


Ωστόσο, αν καταγραφεί ένας αστυνομικός να βιαιοπραγεί, τότε η δίκαιη μεταχείριση του συγκεκριμένου υλικού δεν θα επέτρεπε την αυτούσια ανάρτηση της φωτογραφίας στο Διαδίκτυο, αφού ο ενημερωτικός σκοπός δεν αφορά την ταυτότητα του εν λόγω αστυνομικού, αλλά του περιστατικού κατάχρησης εξουσίας. Συνεπώς και σε αυτή την περίπτωση οι φωτογραφίες πρέπει να αναρτώνται με καλυμμένα τα χαρακτηριστικά προσώπου και μόνο εάν το υλικό προσκομιστεί στις αρμόδιες υπηρεσίες (λ.χ. πειθαρχικές ή δικαστικές) μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτούσιο, αφού ο κοινωνικός έλεγχος μπορεί να ασκηθεί και χωρίς την ταυτοποίηση του φυσικού προσώπου.

-----------------------------------------------------------------------------------

προπαγάνδα του indymedia vs προπαγάνδα πρετεντέρη.

σε μια μάχη είναι πρέπων να δείχνεις και τις 2 μεριές αντικοιμενικά. ναι τα ματ είναι βίαια, γιατί βίαιοι είναι και αυτοί που τα προκαλούν.
ο νόμος λέει οτι η αντίδραση πρέπει να είναι ανάλογη της δράσης. άν σε πετάξουν πέτρα ή μολότοφ θα πετάξεις χημικά. άν σε χτυπήσουν με κοντάρια θα απαντήσει με γκλόμπ. άν σε πυροβολίσουν θα πυροβολίσεις και εσύ. αυτός είναι ο νόμος.

Πω πω, η συμμορια των επικινδυνων χορευτων! ΠΡΟΣΟΧΗ!

Γι' αυτό:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

οχι δεν εχω κατεβει και τουλαχιστον οσο συμβαινουν οσα συμβαινουν δεν προκειται

Σε τι αναφέρεσαι;
Δεν ξέρω τι ακριβώς περιμένεις αλλά αυτές τις εβδομάδες έχει γίνει ένα πολύ θετικό βήμα. Αν δεν συμμετάσχεις έστω και μια φορά να δεις και μόνη σου, δεν πρόκειται να το διαπιστώσεις.

τι και γιατι δε 8ελουμε να δεχτουμε ακριβως?για βοη8ησε με
λολ, επειδη δεν υποστηριζω τις αναρχομαλακιες μερικων σημαινει οτι εμπιστευομαι τους δημοσιογραφους?
σε ενημερωνω λοιπον οτι δεν παρακολου8ω ειδησεις απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου...

Αφού λοιπόν παραδέχεσαι πως ούτε σε πορεία έχεις κατέβει, ούτε ενημερώνεσαι από κανένα μέσο ενημέρωσης πώς στο καλό έχεις διαμορφώσει άποψη και προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς ("αναρχομαλακίες"), αν μη τι άλλο πλήρως ανυπόστατους. Δηλαδή πόση βαρύτητα νομίζεις ότι έχει μία άποψη που ούτε από προσωπικές εμπειρίες προήλθε ούτε από επαρκή και σωστή (αντι)πληροφόρηση;
Θα ήταν προτιμότερο να είσαι πιο φειδωλή στις δηλώσεις σου εφόσον δεν το έχεις ψάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Πω πω, η συμμορια των επικινδυνων χορευτων! ΠΡΟΣΟΧΗ!

το βίντεο με τους χορευτές( που δέν δείχνει ματ αλλα μόνο καπνούς απο δακρυγόνα και φασαρία) είναι τραβηγμένο απο την αμαλίας οπου ήταν οι αγανακτισμένοι. τα ματ δεν μπήκαν στον κόσμο.
απο την κάτω μεριά της πλατείας στην φιλελλήνων γινόταν χαμός απο μολότοφ χημικά και πέτρες. είναι λογικό να προκλήθηκε αναστάτωση και να ήρθαν τα χημικά μέχρι την αμαλίας.
είπα οτι ήταν μαλακία που χρησιμοποιήθηκαν χημικά τόσο κοντά σε ανθρώπους που δέν έφταιγαν.
το βίντεο δέιχνει το τί έγινε πραγματικά
προς το 16:00 η διμοιρία υποχωρεί στην σταδίου, και όταν γυρίζει οι μπάχαλοι υποχωρούν στο πλήθος για να κρυφτούν. το ποιός κάνει επίθεση και προκαλεί φαίνετε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αφού λοιπόν παραδέχεσαι πως ούτε σε πορεία έχεις κατέβει, ούτε ενημερώνεσαι από κανένα μέσο ενημέρωσης πώς στο καλό έχεις διαμορφώσει άποψη και προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς ("αναρχομαλακίες"), αν μη τι άλλο πλήρως ανυπόστατους. Δηλαδή πόση βαρύτητα νομίζεις ότι έχει μία άποψη που ούτε από προσωπικές εμπειρίες προήλθε ούτε από επαρκή και σωστή (αντι)πληροφόρηση;
Θα ήταν προτιμότερο να είσαι πιο φειδωλή στις δηλώσεις σου εφόσον δεν το έχεις ψάξει.

Η κομματική τύφλωση δεν αφήνει περιθώρια για μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση κάποιων απόψεων ή και πραγμάτων. Η miro2 αναφέρει κάποιες αλήθειες που απλά ενοχλεί το ψευδο-επαναστατικό οίστρο κάποιων νέων, που νόμισαν ότι με all star πορεία θα λυθούν προβλήματα που δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζουν. Με δυο-τρεις πορείες δεν αλλάζουν κατεστημένες νοοτροπίες όσο η ρίζα του κακού δεν είναι τα οικονομικά μέτρα ούτε οι πολιτικές οι τωρινές, οι μετά από έξι μήνες, αλλά τα κατεστημένα ή κεκτημένα συμφέροντα πίσω από τις πολιτικές...που δεν καταλαβαίνουν ούτε από ανέργους, ούτε από φοιτητές που τους πληρώνουν οι γονείς, ούτε από εργατοπατέρες,...κτλ!

Αυτοί κοιτάνε τις μετοχές και τα ποσοστά από την πίτα. Πρώτα θα πάρουν αυτοί με όποιο κόστος στην χώρα και μετά αν μείνει ένα ξεροκόματο, θα το ρίξουν στον λαό. Τα λουριά ελέγχονται. Είτε σφίγγονται είτε χαλαρώνουν λίγο. Σφίγγουν όταν κινδυνεύουν τα συμφέροντα των κεκτημένων συμφερόντων. Το κεκτημένο συμφέρον έκανε και αυτό αγώνες ("ήταν και αυτό εκεί...στην διαδήλωση με το all star και το τζινάκι σωλήνα") για να εξασφαλίσει τα συμφέροντά του. Έκανε την δουλειά του, καλοπέρασε και τώρα την έκανε για να απολαύσει τον αγώνα του (με παιδιά στο εξωτερικό, 5-6 αυτοκίνητα, μίζες, πισίνες...κτλ). Αυτά τα κεκτημένα συμφέροντα είναι κατά κάποιον τρόπο και άνθρωποι της διπλανής πόρτας. Μένουν δίπλα μας. Στην ίδια πολυκατοικία. Μέχρι και Ξυριζα μπορεί να ψηφίζουν για "αλλαγή" της αλλαγής. Είναι κάποια εκατομμύρια Ελλήνων τα οποία είναι "εκνευρισμένα" όπως και οι χιλιάδες Ελλήνων με τον μοδάτο τίτλο «αγανακτισμένοι». Παλιά ήταν μόδα να παίζεις χρηματιστήριο και να είσαι νεόπλουτος με φουσκωτό και τρύπια κάλτσα, τώρα είναι της μόδας να είσαι «αγανακτισμένος» με πιστωτικές και καταναλωτικά δάνεια για στριγκάκια.

Όμως το κεκτημένο συμφέρον ελέγχει την αγελάδα (λαό) μπας και στάξει καμία σταγονίτσα από το μαστάρι και μην πάει χαμένη.

Η πολιτική δεν είναι αυτό που φαίνεται αλλά αυτό που δεν φαίνεται. Μπορεί ο Παπαντρέου και ο κάθε Παπαντρέου να λέει αυτά που λέει, να παίρνει τα μέτρα που παίρνει θετικά ή αρνητικά, αλλά άλλοι κάνουν κουμάντο! στους οποίους εσείς οι μικροί δεν θα φτάσετε ποτέ όσο και αν φτάσετε τα 166 posts. Οι φτωχοί Έλληνες, μια χαψιά ανθρώπων, προσπαθούν να προκαλέσουν παγκόσμια το χαοτικό φαινόμενο της πεταλούδας...αλλά φαίνεται ότι ξέχασαν κάποιες παραμέτρους απέξω από το μη γραμμικό σύστημα, αλλά περιμένουν να βρεθεί η λύση με λάθος μαθηματικά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Ναι nPb, ξέρουμε.
Και η δική σου πρόταση, η ορθή μαθηματική λύση, είναι το μνημόνιο, και το μνημόνιο 2 και όσα ακολουθήσουν, λες και αυτά δεν είναι κομμάτι του συστήματος.
Μην τα ξαναλέμε. Η (α-)πολιτική λογική σου πάσχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Σου ξαναλέω. Το Μνημόνιο 1,2,...,ν, όπου ν<oo είναι αποτέλεσμα πρακτικών ανθρώπων πίσω από την πολιτική. Στοχεύουμε σε λάθος κατεύθυνση, σπρώχνοντας τον καιρό μέχρι τα μπάνια του λαού... και στο "αξέχαστο" καλοκαιράκι της φοιτήτριας στην Πάρο!

Όσο για τους χαρακτηρισμούς, της λογικής μου...απλά ουδέν σχόλιο. Το ίδιο βιολί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

το βίντεο με τους χορευτές( που δέν δείχνει ματ αλλα μόνο καπνούς απο δακρυγόνα και φασαρία) είναι τραβηγμένο απο την αμαλίας οπου ήταν οι αγανακτισμένοι. τα ματ δεν μπήκαν στον κόσμο.
απο την κάτω μεριά της πλατείας στην φιλελλήνων γινόταν χαμός απο μολότοφ χημικά και πέτρες. είναι λογικό να προκλήθηκε αναστάτωση και να ήρθαν τα χημικά μέχρι την αμαλίας.
είπα οτι ήταν μαλακία που χρησιμοποιήθηκαν χημικά τόσο κοντά σε ανθρώπους που δέν έφταιγαν.
το βίντεο δέιχνει το τί έγινε πραγματικά
προς το 16:00 η διμοιρία υποχωρεί στην σταδίου, και όταν γυρίζει οι μπάχαλοι υποχωρούν στο πλήθος για να κρυφτούν. το ποιός κάνει επίθεση και προκαλεί φαίνετε.

Λες οτι οι αστυνομικοι αντιδρουν μονο αν δεχτουν επιθεση και σου δειχνω το βιντεο που παρεθεσε η pop corn με ανθρωπους που χορευουν και καποια στιγμη δεχονται χημικα (των αστυνομικων, δε νομιζω να υπαρχει αμφιβολια για αυτο). Οταν ριχνεις τοση ποσοτητα ωστε να γεμισει καπνους ολη η περιοχη, περιμενεις να παρει και αυτους που δεν "φταινε", αφου τα χημικα δεν κοβουν φατσες για να χτυπησουν μονο αυτους που σε χτυπησαν.
Απο 'κει και περα, χαιρομαι που παραδεχεσαι οτι κανανε μλκια, αλλα αυτο δεν αλλαζει την κατασταση: ο κοσμος που χορευε εφαγε χημικα και αναγκαστηκε να εγκαταλειψει την πλατεια, που σημαινει οτι οι αστυνομικοι δεν χτυπανε παντα μονο αυτους απο τους οποιους "δεχονται επιθεση".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Σου ξαναλέω. Το Μνημόνιο 1,2,...,ν, όπου ν<oo είναι αποτέλεσμα πρακτικών ανθρώπων πίσω από την πολιτική. Στοχεύουμε σε λάθος κατεύθυνση, σπρώχνοντας τον καιρό μέχρι τα μπάνια του λαού... και στο "αξέχαστο" καλοκαιράκι της φοιτήτριας στην Πάρο!

Το μνημόνιο 1,2,...,ν κατ' αρχάς δεν είναι αποτέλεσμα. Είναι επιλογή.
Άσχετα απ' αυτό όμως, το προβάλεις αφενός ως αναγκαία (και σωτήρια!) κατάληξη ενός νοσηρού συστήματος, αφετέρου εγκαλείς τις αντιδράσεις εναντίον του, ως προϊόν του συστήματος και "καλείς" σε αφύπνιση.

Και εδώ έχουμε μια αντίφαση: από τη μία οι διαμαρτυρίες είναι α-νόητες, ως κινήσεις εντός των πλαισίων του πολιτικού παιχνιδιού, ενώ το μνημόνιο, αυτό όχι μόνο εντός των παραπάνω πλαισίων, αλλά προϊόν τους, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του συστήματος, είναι η σωτηρία, η νέμεσις του έκλυτου βίου μας και η ελπίδα της αναδιάρθρωσης του κράτους.

Όσο για τους χαρακτηρισμούς, της λογικής μου...απλά ουδέν σχόλιο. Το ίδιο βιολί...

That's what I'm talking about.



Οι χαρακτηρισμοί δεν είναι παρά η μετάφραση των θέσεων που έχεις εκφράσει εδώ μέσα. Δεν είναι προσβλητικοί, είναι ερμηνευτικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Spoiler

Η κομματική τύφλωση δεν αφήνει περιθώρια για μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση κάποιων απόψεων ή και πραγμάτων. Η miro2 αναφέρει κάποιες αλήθειες που απλά ενοχλεί το ψευδο-επαναστατικό οίστρο κάποιων νέων, που νόμισαν ότι με all star πορεία θα λυθούν προβλήματα που δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζουν. Με δυο-τρεις πορείες δεν αλλάζουν κατεστημένες νοοτροπίες όσο η ρίζα του κακού δεν είναι τα οικονομικά μέτρα ούτε οι πολιτικές οι τωρινές, οι μετά από έξι μήνες, αλλά τα κατεστημένα ή κεκτημένα συμφέροντα πίσω από τις πολιτικές...που δεν καταλαβαίνουν ούτε από ανέργους, ούτε από φοιτητές που τους πληρώνουν οι γονείς, ούτε από εργατοπατέρες,...κτλ!

Αυτοί κοιτάνε τις μετοχές και τα ποσοστά από την πίτα. Πρώτα θα πάρουν αυτοί με όποιο κόστος στην χώρα και μετά αν μείνει ένα ξεροκόματο, θα το ρίξουν στον λαό. Τα λουριά ελέγχονται. Είτε σφίγγονται είτε χαλαρώνουν λίγο. Σφίγγουν όταν κινδυνεύουν τα συμφέροντα των κεκτημένων συμφερόντων. Το κεκτημένο συμφέρον έκανε και αυτό αγώνες ("ήταν και αυτό εκεί...στην διαδήλωση με το all star και το τζινάκι σωλήνα") για να εξασφαλίσει τα συμφέροντά του. Έκανε την δουλειά του, καλοπέρασε και τώρα την έκανε για να απολαύσει τον αγώνα του (με παιδιά στο εξωτερικό, 5-6 αυτοκίνητα, μίζες, πισίνες...κτλ). Αυτά τα κεκτημένα συμφέροντα είναι κατά κάποιον τρόπο και άνθρωποι της διπλανής πόρτας. Μένουν δίπλα μας. Στην ίδια πολυκατοικία. Μέχρι και Ξυριζα μπορεί να ψηφίζουν για "αλλαγή" της αλλαγής. Είναι κάποια εκατομμύρια Ελλήνων τα οποία είναι "εκνευρισμένα" όπως και οι χιλιάδες Ελλήνων με τον μοδάτο τίτλο «αγανακτισμένοι». Παλιά ήταν μόδα να παίζεις χρηματιστήριο και να είσαι νεόπλουτος με φουσκωτό και τρύπια κάλτσα, τώρα είναι της μόδας να είσαι «αγανακτισμένος» με πιστωτικές και καταναλωτικά δάνεια για στριγκάκια.

Όμως το κεκτημένο συμφέρον ελέγχει την αγελάδα (λαό) μπας και στάξει καμία σταγονίτσα από το μαστάρι και μην πάει χαμένη.

Η πολιτική δεν είναι αυτό που φαίνεται αλλά αυτό που δεν φαίνεται. Μπορεί ο Παπαντρέου και ο κάθε Παπαντρέου να λέει αυτά που λέει, να παίρνει τα μέτρα που παίρνει θετικά ή αρνητικά, αλλά άλλοι κάνουν κουμάντο! στους οποίους εσείς οι μικροί δεν θα φτάσετε ποτέ όσο και αν φτάσετε τα 166 posts. Οι φτωχοί Έλληνες, μια χαψιά ανθρώπων, προσπαθούν να προκαλέσουν παγκόσμια το χαοτικό φαινόμενο της πεταλούδας...αλλά φαίνεται ότι ξέχασαν κάποιες παραμέτρους απέξω από το μη γραμμικό σύστημα, αλλά περιμένουν να βρεθεί η λύση με λάθος μαθηματικά!

Ω, νομίζω πως κάπου τα έχω ξανακούσει όλα αυτά!
Δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε που έχουμε διαφωνήσει για τα συγκεκριμένα θέματα. Επειδή όμως από ένα σημείο και μετά καταντά κουραστικό να λέμε τα ίδια (βγαίνοντας off topic) ειδικά όταν έχω καλύτερα πράγματα να κάνω όπως να διαβάσω για την εξεταστική ή να συμμετέχω στην συνέλευση της γειτονιάς μου προκειμένου να βοηθήσω σε αυτό που ήδη έχει ξεκινήσει, θα περιοριστώ να σε παραπέμψω σε προηγούμενα θέματα όπου και εγώ και άλλοι συμφορουμίτες έχουμε παραθέσει διάφορα links και βίντεο περί μνημονίου, αιτίων κρίσης,κλπ. Πάντως, το παράδοξο είναι ότι ακόμα και κάποιοι βουλευτές της κυβέρνησης έχουν διαπιστώσει την αναποτελεσματικότητα του μνημονίου και δήλωσαν παραίτηση ενώ υπάρχουν πολίτες που το υπερασπίζονται με τέτοιο σθένος.

Εν προκειμένω, η συζήτηση μου με την miro2 δεν αφορούσε ούτε το μνημόνιο, ούτε την κρίση στην Ελλάδα αλλά το γεγονός ότι χωρίς να έχει καμία εμπειρία ή γνώση σχετικά με τα γεγονότα στις πορείες προβαίνει σε δηλώσεις που ακυρώνουν τις προσωπικές εμπειρίες χιλιάδων διαδηλωτών.

Επίσης, θα συμφωνήσω ότι με 2 και 3 πορείες δεν αλλάζει το κατεστημένο. Ωστόσο, θεωρώ πως έχει γίνει μια καλή αρχή μακριά από κόμματα και λοιπές οργανώσεις που έχει προοπτικές εάν συνεχιστεί και λάβει πιο σαφή κατεύθυνση. Εξάλλου, δεν νομίζω πως έχουμε κι άλλες επιλογές.

Αφήνω για το τέλος μια ερώτηση:
Έχεις νιώσει ποτέ το πρόσωπό σου να καίγεται ή την ανάσα σου να κόβεται από την συνεχόμενη ρήψη χημικών δηλητηρίων; εάν ναι, τότε ίσως να πίστευες πως οι άνθρωποι που προχθές παρέμειναν στην πλατεία παρά τον χημικό πόλεμο, παρά τις εφόδους των ΜΑΤ, τις συγκρούσεις, την αποπνικτική ατμόσφαιρα το είχαν πάρει πολύ πιο σοβαρά απ' όσο το παρουσιάζεις. Δεν παίζεις την ζωή σου κορώνα-γράμματα για μια μόδα ή ένα εφηβικό καπρίτσιο. Ό,τι και να λέτε κάποιοι για την "μόδα των ημερών" (ναι δεν αμφιβάλλω πως ορισμένοι το είδαν σαν μόδα) έζησα κάποια πράγματα από κοντά για να μην επηρεάζομαι από κάποιες "από μακριά" γνώμες. Οι άνθρωποι που είχαν μαζευτεί ήταν αποφασισμένοι να παραμείνουν στην πλατεία όπως και παρέμειναν παρά τις συνθήκες και την κατάστολή που κάποιοι για πρώτη φορά αντιμετώπιζαν.

Δεν είσασταν εκεί όμως ούτε για να συμμετέχετε ούτε για να δείτε συμπολίτες σας που έκαναν τα αδύνατα δυνατά για να κρατήσουν την κατάληψη και να αντιμετωπίσουν την αστυνομική βαρβαρότητα. Καθίστε στ' αβγά σας λοιπόν και πείτε ό,τι θέλετε.
Όσοι ήταν εκεί ξέρουν τι να πιστέψουν και τι όχι. Οι "από μακριά" απόψεις είναι γι' αυτούς που έμειναν στους καναπέδες όταν όλος ο κόσμος έχει βγει στο δρόμο και προσπαθεί για ένα καλυτερο αύριο...

Υ.Γ.(1) Μετά τα προχθεσινά έχω αρχίσει να πιστεύω σε αυτό το κίνημα. Ελπίζω να υπάρξει πιο δυναμική συνέχεια. Όσον αφορά στο αν φόβισε καθόλου το πολιτικό σκηνικό η προχθεσινή απεργία αυτό φάνηκε στις ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις, τους τόνους χημικών δηλητηρίων, το τείχος του ...Συντάγματος (αντί Βερολίνου) και τις επακόλουθες πολιτικές "ανακατωσούρες" μεταξύ βουλευτών, κυβέρνησης, κομμάτων.

Υ.Γ (2)

Μπορεί ο Παπαντρέου και ο κάθε Παπαντρέου να λέει αυτά που λέει, να παίρνει τα μέτρα που παίρνει θετικά ή αρνητικά, αλλά άλλοι κάνουν κουμάντο! στους οποίους εσείς οι μικροί δεν θα φτάσετε ποτέ...

...σε υποκρισία, ψευτιά, βρωμιά, δειλία και βουλιμία για πλούτο και εξουσία... (να συμπληρώσω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miro2]

Σε τι αναφέρεσαι;
Δεν ξέρω τι ακριβώς περιμένεις αλλά αυτές τις εβδομάδες έχει γίνει ένα πολύ θετικό βήμα. Αν δεν συμμετάσχεις έστω και μια φορά να δεις και μόνη σου, δεν πρόκειται να το διαπιστώσεις.

αναφερομαι στα επεισοδια...αναφερομαι επισης στο πλη8ος των (ψευτο)αναρχικων, των συνδικαλιστων και των λοιπων κομματικων που κατεβαινουν στις πορειες και στις διαδηλωσεις και μου προκαλουν αηδια...προτιμω λοιπον να κατσω σπιτι μου απο το να υποστω τα χημικα και να πονεσουν τα αυτια μου απο αυτα που 8α ακουσουν...
οσο για τους αγανακτισμενους, χωρια που πιστευω οτι αυτο ακριβως ειναι που 8ελουν οι πολιτικοι αυτη τη στιγμη, δηλαδη μια ανωδυνη εκτονωση του λαου, στην πολη μου δεν υπαρχει συμμετοχη(3εκινησε απο πολυ μικρη-ελειπα στο ε3ωτερικο και δεν την προλαβα-και πλεον εχουν μεινει 2-3 κκεδες)

Αφού λοιπόν παραδέχεσαι πως ούτε σε πορεία έχεις κατέβει, ούτε ενημερώνεσαι από κανένα μέσο ενημέρωσης πώς στο καλό έχεις διαμορφώσει άποψη και προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς ("αναρχομαλακίες"), αν μη τι άλλο πλήρως ανυπόστατους. Δηλαδή πόση βαρύτητα νομίζεις ότι έχει μία άποψη που ούτε από προσωπικές εμπειρίες προήλθε ούτε από επαρκή και σωστή (αντι)πληροφόρηση;
Θα ήταν προτιμότερο να είσαι πιο φειδωλή στις δηλώσεις σου εφόσον δεν το έχεις ψάξει.

por favor, ειπα δε διαβαζω ειδησεις, οχι δεν ενημερωνομαι...
(εσυ ποση βαρυτητα νομιζεις οτι εχει μια μονοπλευρη και παντα προκατηλλημενη αποψη?)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

αναφερομαι στα επεισοδια...αναφερομαι επισης στο πλη8ος των (ψευτο)αναρχικων, των συνδικαλιστων και των λοιπων κομματικων που κατεβαινουν στις πορειες και στις διαδηλωσεις και μου προκαλουν αηδια...προτιμω λοιπον να κατσω σπιτι μου απο το να υποστω τα χημικα και να πονεσουν τα αυτια μου απο αυτα που 8α ακουσουν...

Τα επεισόδια είναι είτε από μπάχαλους, είτε υποκινούμενα. Το να μην πηγαίνει κανείς γι αυτό το λόγο, παρ' ότι είναι κατανοητό εν μέρει, σημαίνει ότι είτε παραδίδει την πόλη στους πρώτους, είτε ότι οι δεύτεροι πετυχαίνουν το στόχο τους, να διαλύουν τον κόσμο. (ακόμη και πριν μαζευτεί-να μην κατεβαίνει σε διαδήλωση καν)

Επίσης σε μια συγκέντρωση θα πας γι αυτό που πιστεύεις, για κανέναν άλλο μαλάκα.

por favor, ειπα δε διαβαζω ειδησεις, οχι δεν ενημερωνομαι...
(εσυ ποση βαρυτητα νομιζεις οτι εχει μια μονοπλευρη και παντα προκατηλλημενη αποψη?)

Anyway, δεν έχω παρακολουθήσει τι λέτε, αλλά το παρακάτω μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το συγκράτησα:

λολ, επειδη δεν υποστηριζω τις αναρχομαλακιες μερικων σημαινει οτι εμπιστευομαι τους δημοσιογραφους?
σε ενημερωνω λοιπον οτι δεν παρακολου8ω ειδησεις απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου...

Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις, αλλά αυτό που διαβάζω είναι ότι δεν χρησιμοποιείς κανένα μέσο ενημέρωσης. Πως ενημερώνεσαι τότε, ή μάλλον τι θέλεις να πεις ακριβώς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miro2]

Τα επεισόδια είναι είτε από μπάχαλους, είτε υποκινούμενα. Το να μην πηγαίνει κανείς γι αυτό το λόγο, παρ' ότι είναι κατανοητό εν μέρει, σημαίνει ότι είτε παραδίδει την πόλη στους πρώτους, είτε ότι οι δεύτεροι πετυχαίνουν το στόχο τους, να διαλύουν τον κόσμο. (ακόμη και πριν μαζευτεί-να μην κατεβαίνει σε διαδήλωση καν)

Επίσης σε μια συγκέντρωση θα πας γι αυτό που πιστεύεις, για κανέναν άλλο μαλάκα.

ε3ηγη8ηκα νομιζω...

οσο για τα..πιστευω μου, αυτο ειναι ενα αλλο 8εμα...(το μονο σιγουρο παντως ειναι οτι δεν επι8υμω ενα μπαχαλο για κρατος, κα8ως επισης και ουτε μια ουτοπικη αμεσοδημοκρατια)

Anyway, δεν έχω παρακολουθήσει τι λέτε, αλλά το παρακάτω μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το συγκράτησα:


Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις, αλλά αυτό που διαβάζω είναι ότι δεν χρησιμοποιείς κανένα μέσο ενημέρωσης. Πως ενημερώνεσαι τότε, ή μάλλον τι θέλεις να πεις ακριβώς;

παμε παλι...χρησιμοποιω ιντερνετ(στο οποιο οπως προειπα ''σπαταλαω'' πολλες ωρες απο το χρονο μου...)υπαρχουν λοιπον και αλλοι τροποι να πληροφορη8ω ενα γεγονος της επικαιροτητας(απο πολιτικο μεχρι α8λητικο)...ενα φορουμ για παραδειγμα, οπου ταυτοχρονα 8α δω και αποψεις(ολων των ειδων-το αγαπημενο μου)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

οσο για τα..πιστευω μου, αυτο ειναι ενα αλλο 8εμα...(το μονο σιγουρο παντως ειναι οτι δεν επι8υμω ενα μπαχαλο για κρατος, κα8ως επισης και ουτε μια ουτοπικη αμεσοδημοκρατια)

Αυτό είναι δικό σου θέμα. Εγώ το ανέφερα επειδή λες ότι δε σ' αρέσουν οι τύποι που μαζεύονται εκεί.

παμε παλι...χρησιμοποιω ιντερνετ(στο οποιο οπως προειπα ''σπαταλαω'' πολλες ωρες απο το χρονο μου...)υπαρχουν λοιπον και αλλοι τροποι να πληροφορη8ω ενα γεγονος της επικαιροτητας(απο πολιτικο μεχρι α8λητικο)...ενα φορουμ για παραδειγμα, οπου ταυτοχρονα 8α δω και αποψεις(ολων των ειδων-το αγαπημενο μου)

Well, έτσι όπως το είχες γράψει πριν "απο κανενα μεσο ενημερωσης, ουτε καν απο το ιντερνετ στο οποιο αφιερωνω περισσοτερο χρονο απ οτι για τον υπνο μου" δεν άφηνες τέτοια περιθώρια.
Η δική μου παρατήρηση-ερώτηση έγινε μόνο επειδή μου έκανε εντύπωση ο αρχικός αποκλεισμός τον πάντων. Do go on.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

ε3ηγη8ηκα νομιζω...
οσο για τα..πιστευω μου, αυτο ειναι ενα αλλο 8εμα...(το μονο σιγουρο παντως ειναι οτι δεν επι8υμω ενα μπαχαλο για κρατος, κα8ως επισης και ουτε μια ουτοπικη αμεσοδημοκρατια)

Αχα, τότε αυτό είναι το βασικό θέμα, τα υπόλοιπα περί κομματικών,κλπ ξεπερνιούνται εφόσον μπορείς να κατέβεις και μόνη σου. Αλλά αφού είναι έτσι, ΟΚ! Οι πεποιθήσεις σου είναι δικό σου θέμα.

παμε παλι...χρησιμοποιω ιντερνετ(στο οποιο οπως προειπα ''σπαταλαω'' πολλες ωρες απο το χρονο μου...)υπαρχουν λοιπον και αλλοι τροποι να πληροφορη8ω ενα γεγονος της επικαιροτητας(απο πολιτικο μεχρι α8λητικο)...ενα φορουμ για παραδειγμα, οπου ταυτοχρονα 8α δω και αποψεις(ολων των ειδων-το αγαπημενο μου)

Κοίτα, γενικά έχω την αίσθηση ότι δεν απάντησες και πολύ ξεκάθαρα, ωστόσο αν δεν έχεις δει και κάποια πράγματα στην πράξη (π.χ μια διαδήλωση) κράτα και μια πισινή όταν μιλάς για τα περιστατικά που συμβαίνουν εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.