jimissss
Νεοφερμένος
Εχω λαβει την απλη χριστιανικη παιδεια που λαμβανουμε και ολοι μας. Επισης μου αρεσει η επιστημη της φυσικης, συγκεκριμενα η αστεονομια και και εχω διαβασει πολλα σχετικα με την αστρονομια κατα καιρους. Και αυτο που εχω να πω ειναι οτι το προβλημα της θρησκειας, κατα τη γνωμη μου, ειναι οτι ειναι κατα κανονα ανθρωποκεντρικη.
Το συμπαν ειναι τοσο μεγαλο που δεν υπαρχει λεξη να προσδιοριζει το μεγεθος του. Οχι απειρο ωστοσο ουτε και αναρχο. Αποτελειται απο γαλαξιες, τιτανες που περιφερονται σε ομαδες. Ειναι νησιδες αστερων και αυτοι οι αστερες ειναι πολλαπλασιοι απο τον ηλιο μας. Ο ηλιος ειναι κατι πολυ λιγοτερο απο κοκος αμμου για το συμπαν. Φανταστειτε η γη λοιπον.
Πως ενας θεος θα μπορουσε να εχει προνοησει, μεσα στο μεγαλειο ολοκληρου του συμπαντος μονο και μονο για τον ανθρωπο. Μην ξεχνατε οτι καλο και κακο δεν υπαρχει. Αυτα ειναι δημιουργιες του ανθρωπου. Και αυτο το καταλαβαινεις απο το πως δουλευει η φυση γυρω μας. Δεν υπαρχει δικαιο και αδικο, εμεις το φτιαξαμε, γιατι ειναι στο dna μας να νιωθουμε ενοχες και λυπη.
Και μερικα αλλα, που παντοτε αποτελουν την ταπεινη μου γνωμη. Η θρησκεια ειναι πραγμα παναρχαιο. Καποτε, πολυ πολυ παλια που ο κοσμος δεν ηξερε πολλα πραγματα φοβοταν. Εψαχνε κατι σιγουρο να κρατηθει. Ειχε αναγκη απο κατι υπερφυσικο. Ειχε αναγκη να ξερει οτι υπαρχει κατι που μπορει να αψηφησει καθε φυσικο τοτε γνωστο νομο, καθε λογικη, καθε αληθεια και καθε συνεπεια. Ηθελε αυτη τη σιγουρια. Αλλα το υπερφυσικο, η υπαρξη ενος θεου τοτε ηταν μονο ασφαλεια και ευκολη εξηγηση σε οσα δεν ξερανε. Ας πουμε, αν οι αρχαιοι ελληνες δεν ηξεραν απο που ερχονται πι κεραυνοι, ελεγαν οτι ο Διας του πεταγε απο τον Ολυμπο. Και επειδη πηγα στο δωδεκαθεο, θα κανω μια ερωτηση. Πως αυτο το "δογμα" των αρχαιων ελληνων, που τοτε το πιστευαν οσο εμεις σημερα το χριστο σε μερικους αιωνες εγινε μυθολογια δευτερας δημοτικου;; Τι σας λεει οτι ο χριστιανισμος και καθε αλλη θρησκεια δεν θα ειναι στα βιβλια της ιστοριας ως μια φαση του κοσμου σε 1000 χρονια;; Γιατι ευκολα ξεχνα ο κοσμος.....
Πιστευω οτι ο θεος φτιαχτηκε για τους λογους που ειπα, για να νιωθει ο ανθρωπος ασφαλης και σιγουρος. Η επιστημη προοδευσε και ο θεος αυτος εμεινε, γιατι δεν ειχαν και δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι την πολυτελεια της γνωσης. Και εμεινε μεχει σημερα. Ειναι ενας αποηχος της ασφαλειας των προγονων μας.
Εγω προσπαθω να βασιζομαι στη λογικη. Μπορει να αποδειχτει οτι η γη ειναι στρογγυλη, αλλα οχι οτι ο χριστος εκανε το νερο κρασι. Ακομα και αν αυτος ο ανθρωπος εζησε, ακομα και αν ηταμ εναρετος, ακομα και αν μιλησε για ενα θεο, αυτο δεν παει να πει οτι υπηρχε. Αυτα ειναι αρχαιες ιστοριες και μεταβαλλονται με τους αιωνες, με τον ιδιο τροπο που αν σας διηγηθω εγω μια ιστιρα εσεις θα τη διηγηθειτε αλλιως μετα.
Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο με καποιον σε αυτο το θεμα. Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι οσο περναει ο καιρος στις νεες γενιες αυξανονται αυτοι που ειναι αθεοι και εχουν αυτη την ιδεολογια συν οτι στατιστικα εχουν κατα μεσο ορο μεγαλυτερο μορφωτικο επιπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Όποιος λέει ότι δεν πιστεύει στο Θεό λέει ΨΕΜΑΤΑ... Ο Θεός δεν είναι θρησκεία...
Είναι αυτός που σκέφτεσαι και επικαλείσαι κάθε φορά που που έχεις ανάγκη από ψυχική βοήθεια, από μια δύναμη που θα σε κάνει να ξανασηκωθείς στα πόδια σου όταν περάσεις δύσκολα.
Αυτός που σου λέει ότι μπορείς, καντο.
Αυτός που πάντα θα σε συγχωρεί ακόμα και αν τον πληγώνεις
Μπορεί να είναι ο Θεός, ο Αλλάχ ή και ο ίδιος σου ο εαυτός...
Πάντως για εμένα, ΝΑΙ, υπάρχει Θεός... δεν ξέρω ποιος είναι και πως τον λένε αλλά υπάρχει... και μου το έχει αποδείξει
Αρα με τα λεγομενα σου συμφωνεις και εσυ οτι ο θεος ειναι φτιαχτος απο τον ανθρωπο για να εχει (ο ανθρωπος) κατι να παιρνει απο εκει δυναμη και να εμψυχωνεται.Δηλαδη ο ανθρωπος εφηυρε τον θεο για να τα εχει καλα με τον εσωτερικο του κοσμο.Εκτος αν δεν καταλαβα καλα το μηνυμα σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Αμετρητα..αλλα δεν θα εχουν την υπογραφη των αγιων επιστημονων σου απο κατω..και ειμαι σιγουρος πως θα τα αμφισβητησεις...μην γραφω και τσαμπα
Αν ειναι λογικα δεν προκυται να τα αμφισβητησει κανεις.Ομως εσυ ο ιδιος και πολλοι αλλοι που πιστευουν στον θεο εδω στο φορουμ εχουν πει οτι η πιστη δεν εχει λογικη και η υπαρξη ενος θεου δεν βασιζεται στην λογικη.Πως μας λες τωρα οτι εχεις αμετρητα λογικα επιχειρηματα για την υπαρξη του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Ίσως, όμως, ήδη να γνωρίζουμε ότι η ύλη είναι αιώνια - χωρίς αρχή και τέλος, παρά μόνο με μεταβλητικές ιδιότητες.
Θα μου ηταν πολυ ευκολο να το πιστεψω αυτο αν μπορουσα να κατανοησω το απειρο.Επειδη ομως δεν μπορω να τα κατανοησω μου ειναι λιγο δυσκολο να φανταστω οτι ο χωρος και ο χρονος ειναι απειρος.Βεβαια επειδη δεν μπορω να το κατανοησω εγω δεν σημαινει οτι ειναι και λαθος αυτη η αποψη.Πολλα πραγματα ισχυουν που δεν μπορει να τα κατανοησει ο ανθρωπινος νους.Πριν τον Αινσταιν αν ελεγες σε καποιον οτι ο χωροχρονος καμπυλωνει θα σου ελεγε οτι αυτο δεν μπορει να το κατανοησει.Ομως μετα απο πολλες μελετες, παραδειγματα,παρομοιωσεις,αποδειξεις,εξελιγμενες θεωρειες το ενα το αλλο μπορεις να το κατανοησεις(αν και εμενα μου ακουγεται τρελο αλλα οχι απιθανο).Ισως τελικα ο χωροχρονος να καμπυλωνει τοσο πολυ που να κανει κυκλο γιαυτο και ειναι και απειρος (τα συνδυασα ωραια ε?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
fail.άκρως άτοπο..πώς είναι δυνατόν η ύλη να προήρθε από το πουθενά;για όλα Ένας είναι ο δημιουργός...
λάθος..κι οι ένθεοι έχουν επιχειρήματα..
Το να ισχυριζεσαι οτι "δεν ξερουμε πως προηρθε η υλη αρα καποιος την δημιουργησε αρα την δημιουργησε ενας θεος αρα υπαρχει" ειναι το ιδιο πραγμα με αυτο που λεγανε οι αρχαιοι ελληνες ¨"δεν ξερουμε πως δημιουργηται ο κεραυνος αρα καποιος πρεπει να τους ριχνει αρα τα ριχνει ενας θεος που θα τον ονομασουμε Δια.Επειδη ακομα δεν ξερουμε πως δημιουργηθηκε η υλη εξαρχης αυτο δεν σημαινει οτι οτι υπαρχει ενας δημιουργος για την υλη.Καποτε θα μαθουμε, ισως ζουμε ισως δεν ζουμε και δεν θα το μαθουμε ποτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Όπως δεχόμαστε έναν θεό άκτιστο που δεν το δημιούργησε κανείς έτσι μπορούμε να δεχτούμε και μια άκτιστη ύλη που δεν τη δημιούργησε κανείς
Συμφωνω απολυτα.Αυτο λεει η λογικη ομως δεν νομιζω αυτο το επιχειρημα να πεισει κανεναν πιστο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Aπο τη στιγμη που παρομοιαζεις τη σχιζοφρενεια με την πιστη,δεν μπορω να παρω ουτε το μηνυμα σου σοβαρα,ουτε εσενα σαν ατομο.Σας ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβετε ,οτι η πιστη βασιζεται στα συναισθηματα και οχι στη λογικη.Αλλα πολυ μου τα πρηξατε,οποτε διαβαστε αυτο
https://nostou-algos.pblogs.gr/2009/08/o-ainstain-kai-h-pisth-sto-theo.html
Ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβεις οτι αυτος ο διαλογος ειναι πλαστος?Ο Αινσταιν ηταν φυσικα αθεος.
https://www.pare-dose.net/?p=4499
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
και πού ξέρεις ότι είναι ψέμα; just sayin'...
my point of view:
είναι ανώφελο το να καθoνται άθεοι-ξάθεοι να μαλλιοτραβιούνται.
Μπορεί ένας άθεος να πετάει ως επιχείρημα το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός... όμως... υπάρχουν αποδείξεις ότι ΔΕΝ υπάρχει;;;
εδώ σας θέλω.
υπάρχουν αποδείξεις ότι ΔΕΝ υπάρχουν φαντάσματα?
Οπως τα περισσότερα θέματα στο φορουμ ετσι και αυτό είναι ενας αχταρμάς.
Τα κάνουμε όλα μια σουπα και κάνουμε ένα θεμα.
Ο λόγος ποιος; δεν καταλαβαίνω.
Οταν αναφέρεσε σε Θεό,εννοείς κάποιον ο οποίος δεν είναι η ''ανώτερη δύναμη'',αλλά έχει ''ανώτερη δύναμη''.Είναι κάποιος ο οποίος μπορεί να σκεφτεί.Μπορεί να κάνει κάτι.Δεν είναι η ενέργεια,αλλά αυτός που υποκινεί την ενέργεια.
Για ποια θρησκεία μιλάς;
Και επίσης αυτό που αναφέρεις τον Δαρβίνο και το Big Bang ως ''αντίθετα'' της πίστης σε έναν Θεό,είναι απολύτως λάθος.
Το Bing Bang απλά εξηγεί πως έγιναν όλα.Οχι ποιος τα ξεκίνησε.Αυτό δεν πρόκειται να το μάθουμε.Αρα το Bing Bang δεν αναιρεί την ύπαρξη του Θεού.
Ο Δαρβίνος επίσης,εξηγεί την εξέλιξη της ζωής πάνω στην γη.Δεν εξηγεί ποιος τα ξεκίνησε όλα.
Στην ουσία,δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο ύπαρξης αυτού του θέματος.
Πρώτον το θέμα υπάρχει για να λέει ο καθένας την γνώμη του.Δεύτερον όταν αναφέρομαι στον θεό εννοώ κάποιον ο οποίος ΕΙΝΑΙ μια ανώτερη δύναμη και όχι έχει μια ανώτερη δύναμη.Για να πούμε ότι ΚΑΤΙ έχει μια ανώτερη δύναμη πρέπει πρώτα να ορίσουμε τι είναι αυτό το κάτι, που στην περίπτωση μας δεν συμβαίνει.Με την έννοια ανώτερη δύναμη εννοούμε κάτι το οποίο δεν μπορούμε να κατανοήσουμε.Είναι δηλαδή ένας χαρακτηρισμός και όχι ένα χαρακτηριστικό.Τρίτον καμία θρησκεία δεν συμβαδίζει με τον Δαρβίνο και το BIG BANG.Όλες έχουν διαφορετικές θεωρίες για την εξέλιξη και την δημιουργία του κόσμου.Επίσης λαμβάνεις ως δεδομένο ότι κάποιος πρέπει ντε και καλά να τα ξεκίνησε όλα, επομένως στο επιχείρημα σου λαμβάνεις δεδομένη την ύπαρξη ενός θεού.Δηλαδή αυτό που ψάχνουμε εσύ το πήρες ως δεδομένο.Δεν ξέρω αν με κατάλαβες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Πιστεύω στον Χριστιανισμό,αλλά,δε πιστεύω στο θεσμό της εκκλησίας
Το σωστο ειναι να πεις οτι ασπαζεσαι τον χριστιανισμο και οχι τον πιστευεις.Νομιζω οτι ολοι πιστευουμε στον χριστιανισμο γιατι ειναι μια θρησκεια υπαρκτη οπως πιστευουμε στον μωαμεθανισμο βουδισμο κ.α ασχετως αν δν τα ασπαζομαστε.Ειναι σαν να λες οτι πιστευεις οτι υπαρχει η κοκα κολα.Το σωστο ειναι να πεις οτι προτιμω την κοκα κολα απο την πεψι κολα την προτον κολα κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
πιστευω πολυ, παρα πολυ.....ο δαρβινος βεβαια εχει δικιο, δν αντιλεγω , εχω διαβασει ολο το βιβλιο της θεωριας της εξελιξης και καταγωγης των ειδων, δν βρισκω αντιφασεις...
Ασφαλως υπαρχουν αντιφασεις.Το ενα ειναι μαυρο και το αλλο ειναι ασπρο.Και δν υπαρχει θεος τελος.Δν υπαρχει καμια αποδειξη οτι υπαρχει.Ο μονος λογος που ισως να πιστευουμε ειναι απο φοβο και μονο απο φοβο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Πιστεύεις στο θεό;
Glaubst du an Gott?
αυτή ειναι η ξακουστη ερωτηση της Μαργαριτας (βλ. Goethe, Faust I,3426).
Το βαρος και την αξια της τα οφειλει στην αποκριση του Φάουστ. με αλλα λογια ειναι η αποκριση του Φάουστ που γεννα το βαθυπλουτο του προβληματος. παρομοια, οπως ειναι, οχι ο ερωτας του Δια για τη Ληδα στον Ευρώτα που γεννησε την αθανατη Ιλιαδα, αλλα η Ελενη. η απαντηση, δηλαδη, που εδωκε η Ληδα στον έρωτα του Δια.
ποιος τολμαει να ειπει πιστευω στο θεο;
ποιος τολμαει να ειπει δεν πιστευω στο θεο;(βλ. Goethe, Faust I,3432-36)
ετσι αποκριθηκε ο φαουστ στην ερωτηση της μαργαριτας. η θεση αυτη ανθρωπινα συνιστα τη μονη δυνατη αποκριση που μπορει να δοθει στο ερωτημα. ειναι η αποκριση, συμφωνα με τη Λογικη επιστημη,που καταργωντας την αρχη της αντιφασης δεχεται το τριτο, καθως αλληλοαναιρει το πρωτο και το δευτερο.
...
αν ειμαι ανθρωπος κατα την εννοια οτι εχω συνειδηση των οριων μου και επιγνωση του ποσο βαθυ ειναι το προβλημα του οντος, δεν ειναι δυνατο να δωσω αλλη αποκριση στην ερωτηση της Μαργαριτας.
οταν στη ερωτηση αποκριθω ναι! πιστευω στο θεο, γινομαι αυτοστιγμει μωρός γιατι δεχομαι στενοκαρδα και στενομυαλα, κατι που δεν το ξερω, σαν αληθινο. καταντω δογματικος. και η επιστημη θα με πεταξει αυτοματα εξω απο τα ορια της με την παρατηρηση: διοτι λες ανοησιες.
οταν στη ερωτηση αποκριθω οχι! δεν πιστευω στο θεο, γινομαι αυτοστιγμει μωρός γιατι δεχομαι στενοκαρδα και στενομυαλα, κατι που δεν το ξερω, σαν αληθινο. καταντω δογματικος. και η επιστημη θα με πεταξει αυτοματα εξω απο τα ορια της με την παρατηρηση: διοτι λες ανοησιες.
.....
κατι αναμεσα στο ναι και στο οχι. ......
και σε ενα πλαισιο καταλογισμου ευθυνων αναφορικα με την ατομικη μας προαιρεση, στην ερωτηση της Μαργαριτας η αποκριση του Φαουστ θα ειχε να πει:
οποιος πιστευει στο θεο, εχει μεσα του ενα νεκρο θεο.
οποιος δεν πιστευει στο θεο, εχει μεσα του ενα νεκρο ανθρωπο.
κλπ.......
Δημήτρης Λιαντίνης, ΓΚΕΜΜΑ, 1997
Μας αποστομωσες βλεπω.Ειναι δυσκολο να κανεις αυτους που πιστευουν να μην πιστεψουν.Ειναι δυσκολο να κανεις αυτους που δν πιστευουν να πιστεψουν.Η γνωμη μου ειναι οτι πιστευουμε στον θεο επειδη φοβομαστε και σε δυσκολες στιγμες θα μας προστατεψει.Πχ πιστευω στον θεο γτ οταν πεθανω δν θα εξαερωθω αλλα θα παω στα ουρανια.Πιστευω στον θεο διοτι οταν βρεθω σε μια δυσκολη στιγμη και δν ξερω τι να κανω αυτος θα με σωσει.Πιστευω στον θεο διοτι ο θεος δν επιθυμει το κακο αρα αν πιστευω σε αυτον δν θα ειμαι κακος.Πιστευω στον θεο διοτι αν κανω κατι αμαρτωλο αυτος θα με συγχωρεσει επειδη πιστευω σε αυτον, ενω ενας που δν πιστευει δν θα τον συγχωρεσει(ενα πραγμα σας λεω,οι χρυσαυγητες ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι διοτι νομιζουν οτι και να σκοτωσουν εναν αλλοδαπο δν πειραζει ο θεος θα τους συγχωρεσει επειδη πιστευουν).Ομως τα πραγματα δν ειναι ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Ασφαλώς και υπήρχαν και άφθονες λακαμίες.
Θα αναφέρω ένα (ωραίο) παράδειγμα που η αρχαία Ελληνική θρησκεία (να ευλογήσουμε και τα γένια μας) προσπαθεί να επιβάλει έναν κανόνα κοινωνικής συμπεριφοράς: την φιλοξενία. Ο ίδιος ο (συνονόματος μου) Δίας ήταν προστάτης της φιλοξενίας (Ξένιος Ζεύς). Σύμφωνα με τη μυθολογία μας, μεταμορφωνόταν σε ξένο και γύριζε τις πόλεις και τα χωριά. Όποιος τον φιλοξενούσε ανταμοιβόταν, ενώ όποιος τον έδιωχνε έτρωγε γερή τιμωρία. Ήταν ή δεν ήταν αυτό επιβολή κοινωνικού κανόνα μέσα από τη θρησκεία?
Που να ηξεραν ομως οι αρχαιοι ελληνες οτι καποτε θα ερθει ο καιρος που αν ανοιξουμε την πορτα σε εναν ξενο πολυ πιθανο να μας κλεψει.Και το οτι αυτο ειναι ενας κανονας κοινωνικης συμπεριφορας δν σημαινει οτι υπηρχε και ο Διας σαν υπαρξη ετσι?Παντως δν μπορω να καταλαβω γιατι οι αγνωστικιστες διαφερουν σε κατι απο τους αθεους.αφου και οι δυο δν πιστευουν στην υπαρξη του θεου μεχρι αποδειξεως του εναντιου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Νομίζω ότι είναι σαφέστατο ότι δεν κάνω καμία θεολογική εξήγηση. Σίγουρα, τα κείμενα αυτά γράφτηκαν για ανθρώπους αμαθείς και απολίτιστους. Όμως, αυτοί που τα έγραψαν, μερικές φορές ήξεραν κάτι παραπάνω και σε κάποια κείμενα προσπάθησαν να περάσουν κάτι (π.χ. κάποιον κανόνα υγειινής ή κοινωνικής συμπεριφοράς). Αυτό προσπαθώ να πω. Απλό δεν είναι?
οκ συμφωνουμε.ομως πολλες φορες ηταν και τελειως αστοχα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
α) Θεμιτή η κάθε διαφωνία. Αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα, τι νόημα θα είχε να συζητάμε?
β) Ίσως να ήταν μενού για ποικιλία διατροφής και αποτοξίνωση.
γ) Σίγουρα, τότε δεν ήξεραν για κίρρωση του ήπατος και τέτοια, ήξεραν όμως πού καταντάει ο άνθρωπος όταν μεθάει και τι μπορεί να κάνει στην άθλια αυτή κατάσταση.
δ) Χαίρω πολύ, ποιος όμως είναι σίγουρος ότι δεν θα ξεπεράσει το μέτρο? Μεταξύ μας, έχω βαρεθεί να ακούω αυτό το παραμύθι από όσους θέλουν να δικαιολογήσουν το ότι πίνουν. (Και για το τσιγάρο κάποτε έλεγαν ότι κάνει ...καλό). Αλήθεια (άσχετο βέβαια), οι διαφημίσεις του τσιγάρου σωστά απαγορεύονται. Γιατί δεν ισχύει το ίδιο για τις διαδημίσεις ποτών? (Εδώ, υπάρχει και στο i-school διαφήμιση αλκοόλ!!!!).
ε) Μην είσαι και πολύ σίγουρος ότι οι άνθρωποι εκείνη την εποχή (και μάλιστα σε περιοχές όπου το νερό δεν ήταν άφθονο), ήξεραν και τηρούσαν τους κανόνες υγειινής της τουαλέτας...
Λοιπον πολυ απλα θα σου απαντησω οτι αφου ο θεος εδωσε το αυτεξουσιο στον ανθρωπο τοτε δν εχει κανενα λογο να παρεμβαινει στην ζωη του και να λεει μην κανεις αυτο, μην κανεις εκεινο, κανε αυτο κ.λ.π.Επομενως και συμβολισμους να τους θεωρησουμε παλι υπαρχει ενα κενο στο ευαγγελιο.Αλλα δν μπορω να καταλαβω απο την στιγμη που δηλωνεις αγνωστικιστης γτ θες με οποιοδηποτε τροπο να εξηγησεις τους συμβολισμους εκεινης της εποχης(οπως θα εκανε ενας πιστος).Απλα ειναι καποιες εφευρεσεις ανθρωπων με πολυ χαμηλο νοητικο επιπεδο και πολυ στενιο μιαλο οπως ηταν οι ανθρωποι εκεινη την εποχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Βασικά,απ'τη στιγμή που δηλώνεις πιστός σε μια συγκεκριμένη οργανωμένη θρησκεία,ασπάζεσαι και το full extend του "ιερού βιβλίου" της,either you like it or not.If you don't,μη δηλώνεις πιστός συγκεκριμένης θρησκείας.
Μα δν συζηταμε εδω αν ειμαστε πιστοι χριστιανοι η οχι.συζηταμε αν πιστευουμε στον θεο η οχι.επομενως μπορει να υπαρχουν, και υπαρχουν, πολλοι που ενω πιστεβουν οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο μια θεικη παρεμβαση, δν ασπαζονται το κορανιο το εβαγγελιο και οτι αλλο υπαρχει.οσοι δηλωνουν πιστοι στην χριστιανικη θρησκεια τοτε σαφως ασπαζονται το εβαγγελιο αλλα δν σημαινει οτι αυτος που πιστεβει στην υπαρξη μια θεικης οντοτητας πιστευει ντε και καλα και στην ιερα γραφη-παλαια,καινη διαθηκη-εβαγγελιο αδαμ,ευα,κολαση,παραδεισος κ.λ.π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Αυτή τη στιγμή, με τα δεδομένα και τις (λίγες) γνώσεις που έχω, απορρίπτω την ύπαρξη οποιασδήποτε θεότητας. Προφανώς ψήφισα όχι.
Από αυτούς που ψήφισαν ναι, είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι δηλώνουν απερίφραστα χριστιανοί ορθόδοξοι και ότι ασπάζονται - θεωρητικά τουλάχιστον - τις γραφές.
Προσπαθείς να εξηγήσεις ή να δικαιολογήσεις τα θρησκευτικά κείμενα; Φοβάμαι ότι θα αποτύχεις γιατί μερικά αποσπάσματα είναι απλά άρρωστα, ανεξήγητα, τρελά.
Υποστηρίζεις ότι τα κείμενα αυτά έχουν προνοητικό χαρακτήρα; Ότι ο σκοπός τους (να κάνουν καλό στον άνθρωπο) αγιάζει τα μέσα; Ότι "κάντε το είναι για καλό σας, και ας μη ξέρετε γιατί το κάνετε;" Μια που μίλησες για το Ισλάμ, για εξηγησέ μου σε παρακαλώ τον προνοητικό χαρακτήρα της κλειτοριδεκτομής.
Διαφωνω και μαζι σου στα κοκκινα.εχω διευκρινησει σε προηγουμενο μηνυμα οτι ψηφιζουν ναι οσοι πιστεβουν σε οποιαδηποτε μορφη θεικης υπαρξης(οχι μονο αφτοι που πιστεβουν στον χριστιανικο θεο δηλαδη) και οχι ψηφιζουν αυτοι που δν πιστευουν σε καμια μορφη θεικης υπαρξης-οντοτητας κ.λ.π. Δηλαδη μπορει να εχουν ψηφισει ναι στην δημοσκοπηση και ατομα που πιστευουν σε μια θεικη υπαρξη χωρις αναγκαστικα να ασπαζονται τα θρησκευτικα κειμενα κατα γραμμα.Σε ολα τα αλλα συμψωνω μαζι σου.Και εμενα με παραξενεψε που ειναι περισσοτερα τα οχι αλλα αυτο το εξηγω διοτι στο ischool μπαινουν πιο πολλοι νεοι οπου οι περισσοτεροι δν πιστευουν.Σε μια πανελλαδικη δημοσκοπηση σιγουρα τα ναι θα ηταν παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Δεν νομίζω ότι αξίζει να συζητηθεί το θέμα από αυτή τη γωνία. Σίγουρα όσοι συζητάμε, έχουμε απορρίψει το κατά λέξη κόλλημα στα κείμενα των θρησκειών και η συζήτηση γίνεται στο επίπεδο της ύπαρξης ή όχι κάποιας ανώτερης δύναμης. Αν εξαιρέσουμε τους ανόητους, οι σύγχρονοι θεολόγοι δέχονται ότι τα ιερά τους βιβλία είναι καθαρά συμβολικά και το θέμα του θεού είναι φιλοσοφικό. Χαίρεσαι για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, αλλά δεν διευκρινίζεις τη δική σου άποψη. Απορρίπτεις εντελώς την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας ανώτερης δύναμης?
Να σχολιάσω και λίγο το απόσπασμα που έβαλες: Δεν μου λέει τίποτα και δεν είναι ούτε απολαυστικό ούτε φρικιαστικό ούτε φυσικά για ειρωνεία. Πολύ απλά, στα βιβλία των αρχαίων θρησκειών υπάρχουν κάποιες (φυσικά οι πιο πολλές ξεπερασμένες σήμερα) θεραπείες ασθενειών που για να πείσουν τον κόσμο να τις δεχθεί, τις έχουν παρουσιάσει θεολογικά. Ακόμα και η νηστεία είναι (ήταν) στην πραγματικότητα συμβουλή υγιεινής διατροφής. Το κοράνι είναι γεμάτο από τέτοια. Για παράδειγμα λέει ότι ο Αλλάχ απαγορεύει το ποτό, γιατί αν εξηγούσε τις βλαβερές συνέπειες του αλκοολισμού θα περνούσε στο ντούκου. Επίσης στο κοράνι λέει ότι όποιος κάνει τα κακά του και δεν πλύνει τον ποπό του θα τιμωρηθεί από τον Αλλάχ. Προφανώς αν τους έλεγε ότι αν δεν πλύνουν τον κ______ τους από τα σ_______ θα αναπτυχθούν βακτήρια που θα προκαλέσουν μολύνσεις, ποιος θα καταλάβαινε?
(Υ.Γ. Να μην συμπληρωθούν τα κενά)
Αν και πολλοι συμφωνουν μαζι σου εγω θα διαφωνησω στα κοκκινα γραμματα.νομιζω προσπαθεις να εξηγησεις τα ανεξηγητα.τι ενοεις η νυστεια ηταν μια μορφη διαιτας και την παρουσιαζαν θεολογικα για να την δεχτει ο κοσμος?εμενα αφτο μου ακουγεται τρελο την στιγμη που εκεινη την εποχη οχι παχυσαρκους δν ειχε αλλα ο κοσμος δν ειχε να φαει.και απο την αλλη αν θεουρησουμε οτι δν ηταν διαιτα αλλα ενα μενου για υγιεινη διατροφη παλι θα διαφωνησω γτ δν πιστεβω οτι ειναι υγιεινο να μην τρωμε κρεας,γαλακτοκομικα,λαδι και οτι αλλο απαγορευεται στην νυστεια.οσο για το ποτο αποκλιεται την εποχη του ισλαμ να ξερανε τις βλαβερες συνεπειες του ποτου(μην ξεχνας ποσο καιρο μας πηρε εμας να καταλαβουμε τις βλαβερες συνεπειες του τσιγαρο).επισης αν πινεις με μετρο τοτε καμια βλαβερη συνεπεια δν θα εχεις στον οργανισμο σου αλλα αντιθετως επωφελησε στην λειτουργεια της καρδιας οπως μελετες εχουν δειξει.τελος οσο αφορα την τελευταια προταση σου ε δν πιστεβω οτι ο κοσμος τοτε περιμενε τον αλλαχ να του πει να σκουπιζει τον κ........... οταν χ...........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Λοιπόν, πρώτον δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις ηλίθιο κάτι το οποίο δεν πιστεύεις εσύ. Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι δεκτή. Όσο για την δική μου άποψη.Δεν ξέρω πως να την τεκμηριώσω.. Πιστεύω στο Θεό. Πιστεύω ότι ο Θεός μας έδωσε την λογική και την ώθηση για να φτάσουμε εκεί που είμαστε. Πιστεύω στο Χριστό, επίσης. Όμως πολλές απόψεις του Χριστιανισμού δεν με βρίσκουν σύμφωνη γιατί απλά δεν τις δημιούργησε ούτε ο Θεός,ούτε ο Χριστός αλλά οι παππάδες για τους οποίους δεν έχω και την καλύτερη άποψη. Όσο για τον Αδάμ και την Εύα και μήλα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο αυτά είναι συμβολικές ιστορίες. Η ουσία μετράει. Και όσο για την επιστήμη φυσικά μπορούν να συμβαδίζουν και τα δύο γιατί το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Η επιστήμη μελατά το πως και όχι το ποιος. Μπορεί να σας φανούν χαζές απόψεις ή ότι είμαι ανώριμη 13 και δεν μετράει η γνώμη μου, όμως εγώ θέλω να την εκφράσω.
Λοιπον μικρη και ανωριμη αγνουλα(πλακα κανω) αποτι θυμαμαι και σε εμας στα θρησκευτικα οταν μας ελεγαν οτι η επιστημη με τον χριστιανισμο μπορουν να συμβαδισουν το τεκμηριωναν λεγοντας οτι η επιστιμη μελετα το πως και ο χριστιανισμος το ποιος.το θεμα μας ειναι γιατι ντε και καλα πρεπει να υπαρχει καποιος που τα δημιουργησε ολα αυτα.αν υπαρχει τοτε συμφωνω μαζι σου.ομως δν ξερουμε αν υπαρχει και κανουμε τον συμβιβασμο (θρησκειας και επιστημης) θεωρώντας δεδομενο οτι υπαρχει θεικη παρεμβαση στην δημιουργεια του κοσμου.αφου λοιπον το θεωρουμε δεδομενο δν εχει νοημα να το συζηταμε, συμφωνουμε οτι υπαρχει θεος και τελος.αρα για καποιον που δν πιστευει δν ειναι εξηγηση αυτη.εξαλου μπορει ο χριστιανισμος να μην αναιρει την επιστημη ομως η επιστημη αναιρει την υπαρξη θεου.λεει οτι πολυ απλα δν μπορει να εξηγησει ΑΚΟΜΑ την δημιουργεια του κοσμου αλλα δν λεει οτι την δημιουργησε μια θεικη παρεμβαση.αν το ελεγε αυτο τοτε δν θα ειχε νοημα να κανουν παιρετερω αναζητησεις.επομενως το ενα αναιρει το αλλο και η εξηγηση που δινει η θρησκεια πολυ απλα δν ειναι πειστικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
δεν χρειαζεται να μιλαμε τοσο επιστημονικα!!Ο Θεος εδωσε στον ανθρωπο τη δυνατοτητα να μπορει να σκεφτει(λογικη-κατ εικονα)...Οσο για τα υπολοιπα ειναι καποιοι συμβολισμοι(αδαμ και ευα)...Η χριστιανοσυνη δεν επιβαλλει σε κανενα να πιστεψει οπως σε αλλες θρησκειες(μουσουλμανισμος)...Υπαρχουν πραγματα που συμβανουν καθημερινα γυρω μας και αποδεικνυουν την υπαρξη του θεου αλλα και του διαβολου(εξορκισμοι-σατανιστικες τελετες)...Τελος για την μετεμψυχωση και ολα τα υπολοιπα... θεωρω οτι ο παραδεισος και η κολαση ειναι μια κατασταση και οχι καποιο συγκεκρκριμενο μερος ή καζανια που βραζουν κτλ!!!Βεβαια ολοι καποια στιγμη θα το ανακαλυψουμε!
Ε κατσε εδω δν αποφασισαμε ακομα αν υπαρχει θεος και εσυ μας πηγες στον διαβολο.πλακα κανω δν υπαρχει βεβαια πιθανοτητα να αποφασισουμε ποτε απο κοινου.σεβαστα ολα αυτα που λες για καποιον που πιστεβει.για καποιον που δν πιστεβει ειναι απλως μια αποψη που πολοι εχουν προαναφερει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
καλα λες. κατω απο 0 Κ ηθελα να πω.
Κι ομως υπαρχουν.
Με κατι αντιστροφες μαγνητικου πεδιου κι αλλα επιστημονικα που δεν κατεχω .
καλα μην το παμε μακρια.ας μεινουμε στο φιλοσοφικο θεμα περι υπαρξης θεου
V for Velzevul
αχαχαχαχαχααχχα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Προσπερνώ την ομοφοβική νύξη για να πω μονάχα ότι το "Mr. Crowley" είναι τίτλος τραγουδιού και από 'κει προήλθε ως nickname μου.Και το τραγούδι κατ'ουσίαν ασκεί κριτική στον φίλτατο Aleister,δεν τον υμνεί.
Jimmy,τι το σατανιστικό έχει ο V?
Τιποτα ετσι το ειπα.αφου δν πιστεβεις στο θεο δν πιστευεις ουτε στον σατανα αρα δν υπαρχει θεμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
καποια στιγμη ολοι μπορει να αλλαξουμε πιστευω. Πχ μεχρι σημερα πιστευα πως δεν υπαρχουν θερμοκρασιες κατω απο το -273 Κ
κατω απο -273 C δν υπαρχουν.κατω απο 0 Κ δν υπαρχουν.τωρα κατω απο -273 Κ πρωτη φορα ακουω.chem περιμενω ακομα την απαντηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Μου είναι πολύ δύσκολο να διαβάσω το post σου.... sorry :/
Η απάντηση σ' αυτό καλή μου είναι πολύ απλή.... διότι η ανθρώπινη αναισθησία και αδιαφορία ξεπερνά πολλές φορές τα όρια, να γιατί
Επιθυμεί ο Θεός να αποτρέψει το κακό, μα δεν είναι ικανός;Τότε δεν είναι παντοδύναμος…Είναι ικανός, αλλά δεν το επιθυμεί;Τότε είναι μοχθηρός..Είναι και ικανός και το επιθυμεί;Τότε από πού προέρχεται το κακό;Μήπως είναι και ανίκανος και δεν θέλει να το αποτρεψει;Τότε γιατί τον αποκαλούμε Θεό; “
.Επελεξε να μην τα κατευθύνει(αυτεξούσιο)
οκ να τα κατευθηνη μεχρι την δημιουργεια
Χαχα σε πάω,μου θύμισες ένα ανέκδοτο το οποίο αν πω εδώ θα πέσει ban
πεστο απλα στις soaked λεξεις βαζε τελιτσες.δν νομιζω να φασ μπαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Δεκτά τα πάντα εκτος το χρωματισμένο.
χαχα.δν πειραζει κατι ειναι και αυτο.τωρα ομως αν πραγματικα θεωρεις μεγαλη την πιθανοτητα δυο σωματατιδια που περιπλανιουνται σε ενα τεραστιο χωρο να συναντηθουν οκ τι ναπω.παντως οπως εσυ μου λες οτι αν πιστεψω στο θεο θα εξηγηθουν τα παντα γυρω μου και εγω σου λεω οτι και αν δν πιστεψεις στο θεο παλι τα πραγματα γυρω σου μια χαρα εξηγουνται.επομενως γτ να πιστεβω σε κατι που δν το χωραει ο νους μου.που κανεις δν μου εδωσε ποτε να καταλαβω τι ακριβως ειναι αυτο και η μονη αποδειξη οτι υπαρχει ειναι επειδη οι επιστημονες δν εχουν εξηγησει ακομα πως δημιουργηθηκε το κατι απο το τιποτα.οκ μου ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψω οτι το κατι δημιουργηθηκε απο το τιποτα αλλα μου ειναι ακομα πιο δυσκολο οτι καπιος τα ελεγχει ολα τα κατευθηνει ειναι ο παντοδυναμος ο πανισχυρος.απλα δν μπορω να το πιστεψω.για μενα αυτο ειναι αδιανοητο εκτος και αν εμφανιστει μπροστα μου και πει γεια σου αγαπη ειμαι ο θεος δες τι μαγικα μπορω να κανω(και κανει διαφορα).αλλα ετσι ειπαμε παραβιαζεται το αυτεξουσιο επομενως μεχρι να πεθανω δν θα πιστεβω.απο κει και περα ειδωμην.και ας κλεισουμε το θεμα με τις πιθανοτητες γτ οπως συμφωνησαμε εχουμε τελειως διαφορετικη εντυπωση επομενως δν οδηγει πουθενα αυτο.ας αφησουμε λοιπον και τους αλους να γραψουν τιποτα.απο μενα καλη ξεκουραση.Την Κυριακη ακομα και ο θεος ξεκουραστηκε.γτ εμεις οχι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Το οτι δε μιλαμε για δυο σωματιδια,αλλα εκατομμυριες των εκατομμυριων συμπτώσεις,και προβληματα που επρεπε να ξεπεραστουν,τα οποια δεν έχεις ψάξει,και υπεραπλουστευεις στο ονομα της τυχης τα παντα στο μυαλό σου.
Πιστεψε με υπαρχει πιο μικρη πιθανοτητα το να ενωθουν αυτα τα δυο σωματιδια σε 13 δις χρονια απο το να δημιουργηθει η ζωη.Τελος παντων εγω στην αρχη του τοπικ δν ειχα την διαθεση να αντιταχθω σε καπιον που πιστεβε στον θεο. Προς θεου. Ο καθενας μπορει να πιστεψει οπου θελει απλα αυτο που με κανει να αντιτιθεμαι με εσενα ειναι οτι λες πως η πιθανοτητα να δημιουργοταν νοημων ζωη στο συμπαν ειναι 1/999999999999999999 και οτι εγω πιστεβω σε μια τετια πιθανοτητα.Ε αυτο δν το δεχομαι. Γιατι πολυ απλα δν ειναι τοσο η πιθανοτητα.Οπως και στο τζοκερ.Σε οπιον και να πεσει το τζοκερ θα πει 'ουαου σε τοσο κοσμο και το τζοκερ επεσε σε εμενα,σιγουρα καπιος εβαλε το χερακι του απο πανω'.Ομως το τζοκερ σιγουρα καπου θα επεφτε.Το τζοκερ λοιπον επεσε σε εμας και πιστεβουμε οτι καπιος εβαλε το χερακι του.Αλλα δν ειναι ετσι και το ξερεις πολυ καλα.Γενικα ομως η συζητηση περι πιθανοτητων δν οδηγει πουθενα απο την στιγμη που εγω επεξεργαζομαι της πιθανοτητες οπως τα μαθηματικα ενω εσυ τις επεξεργαζεσαι λες και καπιος εχει βαλει το χερακι του.Λογικο ειναι να εχουμε διαφορετικες αποψεις.Οπως σου ειπα διαφορετικη ειναι η πιθανοτητα να βρω το lamporgini μονος μου και διαφορετικη αν μου υποδειξει ο θεος που ειναι(παρτο σαν παραδειγμα ασε το αυτεξουσιο).Επομενως αλλη αντυπωση εχεις εσυ για τις πιθανοτητες αλλη εγω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Με τόσες που ηταν οι πιθανοτητες όμως γεννιέται το ερώτημα πως καποιος το έβαλε.Και σου ξαναλέω,μη θεωρείς 13 δις χρόνια άπειρο χρόνο για τη δημιουργία ζωής,επειδή η δική σου ζωή διαρκεί μόνο 70 χρόνια,το σύμπαν δε λειτουργεί απαραίτητα με τα δικά σου μέτρα.
Μα δν ειναι απειρος τα 13 δις χρονια.Μα εστω οτι πουν οι επιστημονες οτι δν ειναι 13 δις ειναι 100 δις.Για μενα δν θα αλαξει κατι.Θα πω οκ τοτε εγινε.Εσυ ομως τι θα πεις?Ετυχε να δημιουργηθει η ζωη μετα απο 13 δις χρονια.Θα μπορουσε να ηταν αλο το νουμερο.Οπως σου λεω ειναι πολυ απλα τυχη.Καποτε θα υπηρχαν οι καταλληλες συνθηκες.Παμε σε ενα αλλο παραδειγμα που πιστεβω τελικα θα πειστεις.Εστω μετα την μεγαλη εκρηξη δημιουργοταν δυο μονο σωματιδια μικροσκοπικα και περιπλανιοντουσαν μονα τους στο ατελειωτο συμπαν.Και σου λεω οτι μονο αν αυτα τα δυο σωματα συγκρουστουν μονο τοτε θα δημιουργηθει ζωη.Η πιθανοτητα να συγκρουστουν ειναι παρα μα παρα πολυ μικρη οπως μεσα στην αιωνιοτητα τους καποτε θα συγκρουστουν και θα δημιουργηθει η ζωη.Το καποτε μπορει να ειναι 13 δις χρονια μετα μπορει 1δις μπορει 100 δις μπορει 100 τρις.Αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι καποτε θα συγκρουστουν.Σε εμας ετυχε να ηταν τα 13 δις.Τι σε κανει εσενα λοιπον να πιστευεις οτι καπιος εβαλε το χερι του ωστε αυτα να συγκρουστουν?Αφου ειναι σιγουρο οτι θα συγκρουστουν καποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σωστό.
Και ποιός θα κρίνει με βάση το σύμπαν(και όχι τα 70 χρόνια που ζει ο ανθρωπος) αν ο χρόνος απο το Bing Bang ως σήμερα,είναι πεπερασμένος ή άπειρος?Αν ήταν άπειρος,δε θα είχαν εξαφανισεί κι οι ενδείξεις που μας μαρτυρούν το Bing Bang?
Οχι υποθετουμε οτι ο χρονος μετα το big bang μεχρι την δημιουργεια των ανθρωπων ηταν 13 δις χρονια.Εχουμε μια εκταση 100000000000000000 τμ και μια χελωνα η οποια βρισκεται σε ενα τμ και κινεται με 1χλμ/ωρα σε οποιαδηποτε κατευθηνση.Σου λεω εγω τωρα πια ειναι η πιθανοτητα η χελωνα να περασει απο το τμ 3435648564653563 πχ. Η πιθανοτητα να περασει απο αυτο το τμ μεσα σε μια μερα ειναι μιδαμινη αλλα αν την αφησουμε να περιπλανιεται την κακομοιρα σε απειρο χρονο τοτε καποτε θα περασει απο αυτο το τμ.Το οτι θα περασει ομως καποτε δν σημαινει οτι θα περασει μετα απο απειρο χρονο.Μπορει να περνουσε μετα απο 13 δισ χρονια οπως εγινε με την γη.Δν σημαινει οτι καπιος εβαλε το χερακι του ωστε να περασει η χελωνα απο αυτο το κουτι.Απλα τυχαια μετα απο τοσα χρονια απλα περασε.Καποτε θα περνουσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Ε τοτε θα πρεπει να γινουν διορθωσεις στα βιβλια και σε αυτα που λενε οι καθηγητες
Ο χριστιανισμος μια χαρα τα λεει.Και σιγουρα ειναι ο προτιμοτερος απο ολες τις αλλες θρησκειες.Το θεμα μας ειναι αν υπαρχεει αυτη η οντοτητα που ο χριστιανισμος την λεει θεο,ο μωαμεθανισμος την λεει αλλαχ κ.ο.κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Το θέμα αυτο ρωτα από ό,τι έχω καταλάβει,αν είσαι άθεος,κι όχι αθρησκος.Συμφωνω πως διαφερουν.
Ναι αυτο ειναι το θεμα.Πιστευω οτι ακομα και ο Γιαννης δν πιστευει οτι ο θεος εκατσε μια μερα στην καρεκλα του και ειπε ας φτιαξω τον κοσμο εφτιαξε πρωτα τον αδαμ μετα την εβα μετα εφαγε το μηλο ο αδαμ εστηλε το φιδι και αλλες ιστοριες της παλαιας διαθηκης.Αυτα ειναι οπως καταληξαμε πριν απο κοινο με τον Γιαννη συμβολισμοι για μια ανωτερη υπερβατικη δυναμη.Επομενως το θεμα μας ειναι αυτο,αν πιστευουμε δηλαδη σε μια υπερβατικη δυναμη η αν δν πιστευουμε σε καμια μορφη υπαρξης θεου.Επομενως θα ηταν λαθος αν καπιος πατουσε στην δημοσκοπηση 'οχι' επειδη δν πιστεβει στον χριστιανικο θεο αλλα σε μια υπερβατικη δυναμη. Οσοι δν πιστευουμε σε καμια μορφη υπαρξης θεου πατανε 'οχι' ενω οσοι πιστεβουν σε ενα θεο ειτε ως υπερβατικη δυναμη ειτε ως οτιδηποτε αλλο(εκτος απο τον εαυτο τους) πατανε 'ναι'.Ειναι πολυ απλο
Ενδιαφέρον.Με τι από αυτά που εμπεριέχει ο Χριστιανισμός διαφωνείς,αν δέχεσαι την υπαρξη Θεού?
Δε γίνεται όμως πιθανότερο να γραφτεί,αν κάποιος θέλει να γραφτεί?Οσο για το χρόνο που μεσολάβησε,δεν είναι και απειρος..
Μα πως γινεται πιθανοτερο να γραφτει απο την στιγμη που λεμε οτι σε απειρο χρονο σιγουρα θα γραφτει.επομενως αφου ειναι σιγουρο οτι θα γραφτει δν γινεται καθολου πιθανοτερο αν καποιος το θελει.ισως γινεται πιθανοτερο σε πεπερασμενο χρονο αλλα οχι σε απειρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Αφου δν θα αντεξεις πολυ ακομα θα κλεισω λεγοντας οτι εγω ΔΕΝ μπορω να πιστεψω οτι ο θεος δημιουργησε τον κοσμο,επειτα τους ανθρωπους,στην συνεχεια ειδε οτι κατι δν παει καλα, οι ανθρωποι δν συμπεριφερονταν με τον καλυτερο τροπο(αρα δν ειναι παντοδυναμος αφου δν καταφερε να μας κανει καλους),στελνει τον γιο του για να προσπαθησει να μας ενωσει και να μας κανει να αγαπηθουμε,ειδε οτι παλι δν καταφερε τιποτα και λεει '' ε δν πατε να πνιγητε ρε μ.....ες δν ξαναασχολουμαι μαζι σας,βγαλτε τα περα μονοι σας''.Ε αυτο δν μπορω να το πιστεψω.Καλη νυχτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Δηλαδη εσυ θεωρεις σημαδι οτι υπαρχει θεος οταν βλεπεις καθημερινα γυρω σου κοσμο να κλεβει,να πειναει,να πεθανει απο την πεινα,απο τις αρρωστειες,κοσμο να ειναι αγχωμενος,κοσμο να αυτοκτονει,να μην εχει να πιει νερο,να σκευτεται πως να πλουτισει,πως να πατησει επι πτωματων για το δικο του καλο?Αυτα ειναι σημαδια οτι υπαρχει θεος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Συγνωμη τωρα κανεις πλακα?Μα αν βρεθουν αλλα πιο εξελιγμενα οντα τοτε η πιθανοτητα παει 100%.Αφου τα οντα βρεθηκαν.Ειναι γεγονος.Σχηματιστικαν μονα τους χωρις την παρεμβαση κανενος.Αρα η πιθανοτητα της δημιουργιας ζωης υπεραφξανεται και γινεται 100%.Μην με τρελενεις τωρα.Δεν μπορει και για τα οντα αυτα η πιθανοτητα να ηταν 1/999999999999 και να δημιουργη8ηκαν.Αρα αν βρε8ουν αλλα οντα σημαινει οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να υπαρχουν και αλλα και αλλα και αλλα αρα ειμαστε και εμεις ενα μερος του συνολου των πολλων πολιτισμων που δημιουργηθηκαν.Κανεις δν εβαλε το χερακι του.Εκτος και αν πια ο θεος εβαλε το χερακι τουυ και σε αυτα τα οντα να δημιουργηθουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Θα σου εξηγήσω και που κολλάει το αυτεξούσιο,και που κολλα το αμάξι,και το οτί η ζωή οπως την ξερουμε,που να σκας,τόσες πιθανότητες ειχε να δημιουργηθεί.
1)Αυτεξούσιο σημαίνει πως αν υπάρχει η Αρχή,δεν παρεμβαίνει,ωστε να σε αφήνει να έχεις ελεύθερη βούληση κι επίγνωση των πράξεων σου.Τι καλά και τι ωραία θα ήταν αν υπήρχε ένας Θεός που μας έλεγε γεια σας αγάπες μου,εδώ είμαι και σας βλέπω.(φαινομενικά γλυκό βλέμμα με προειδοποιητικό χαρακτήρα)Με το ίδιο σκεπτικό,μην περιμένεις να σου αποδείξει ο Θεός μέσω ενός κουτιού και μιας Λαμποργκίνι την ύπαρξη του,αν υφίσταται.Ο Θεός στον οποίο πιστεύω εγώ τουλάχιστον,σε αφήνει να πιστέψεις αυτό που προτιμάς,ερμηνεύοντας τον κόσμο γύρω σου.
2)Αν η πιθανότητα ήταν μεγαλύτερη,θα είχε ήδη ανακαλυφθεί ζωή σε ένα απο τα κοντινά ηλιακά μας συστήματα.ΑΑΑΝ υπάρχει,που και να υπάρχει,για να μην την έχουμε βρει είναι τόσο απομονωμένη,πράγμα που δείχνει πως γενικά οι πιθανότητες δημιουργίας ζωής στο συμπαν ειναι απειροελάχιστες.Μην μπερδεύεις τη ζωή στο σύμπαν με τη ζωή εντος γήινης ατμόσφαιρας,στην οποία τα μικρόβια βρίσκονται παντού.Εχει δει κι άλλες γήινες ατμοσφαιρες στα μεχρι τώρα δισεκατομμύρια χιλιόμετρα που έχουμε ψάξει?Τι λέει αυτό για την πιθανότητα δημιουργίας ζωής?
Σε αυτό δεν μπορώ όμως να σχολιάσω κάτι,γιατί δεν είναι fact,αλλά διαφορετικότητα ιδιοσυγκρασίας.Οπότε ΑΝ καταλήξουμε ποτε ποιός είχε δίκιο μόνο μετά θανατον θα είναι αυτό.
Μα ειμαι σιγουρος οτι και αλλη ζωη να βρεθει στο συμπαν πιο εξελιγμενη απο εμας παλι εσυ δν θα πειστεις για τις πιθανοτητες.Κατι αλλο θα βρεις να πεις ειμαι σιγουρος.Για το αυτεξουσιο οκ συμφωνω δν θα ηθελα να εχω καπιον ο οπιος με επιβλεπει και αν κανω κατι κακο γραπ να μου κοψει το χερι.Δεν θα ηταν καθολου αξιοπρεπες εκ μερους του να το εκανε αυτο.Δεν θα ηταν κυριος.Αλλα πως θελει ο φιλτατος ο θεος να πιστεψουμε σε αυτον ατομα σαν εμενα που ζουν με αυτο το σκεπτικο αν δν δωσει κανενα σιμαδι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Thanks για την ασίστ.Αυτεξούσιο ξέρεις τι θα πει? (Γκολ)
Ναι.Οτι ο καθενας με απλα λογια μπορει να κανει οτι θελει.Υπαρχει ελευθερια να κανει τις δικες του επιλογες.Και να λαμβανει και την ευθηνη λογικα.Αλλα δν καταλαβα τι σχεση εχει αυτο.Το παραδειγμα με το αμαξι ηταν για της πιθανοτητες ολα τα αλλα ηταν σαλτσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Thanks για την ασίστ.Αυτεξούσιο ξέρεις τι θα πει? (Γκολ)
Ναι.Οτι ο καθενας με απλα λογια μπορει να κανει οτι θελει.Υπαρχει ελευθερια να κανει τις δικες του επιλογες.Αλλα δν καταλαβα τι σχεση εχει αυτο.Το παραδειγμα με το αμαξι ηταν για της πιθανοτητες ολα τα αλλα ηταν σαλτσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Nαι αλλά βγήκαμε εμεις,το 1/9999999999 κι αυτό μετρά.Οπως και στη μπάλα,δεν έχει σημασία το πως επαιξες,ή το πόσο,αλλά το αποτέλεσμα.
Γκρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ.Ε καπιος επρεπε να βγει.Βγηκαμε εμεις.Τι να κανουμε τωρα?Η περιπτωση να γεννιομουν σου ξαναλεω ηταν μιδαμινη και ομως γεννηθηκα.Ι am alive.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Γιατί παρακαλώ?Γιατί να υπάρχει ζωή και να μην υπάρχει τίποτα?Εκτος αυτού αν ζωντανεύουν τα πάντα,ζωντανεύει και το Υπερβατικό,άρα υπάρχει Θεός.
Ελα μην με τρελενεις τωρα με τα υπερβατικα.Και σου ξαναλεω.Αν μου ελεγες βρε παιδι μου οτι σε 100 χρονια θα δημιουργοταν ζωη θα σου ελεγα ε οχι ειναι 1/999999999999999 να γινει αυτο.Αλλα ο χρονος ειναι απειρος.Μεσα στην απεραντοσυνη του καποτε κατι θα καθοταν στην σωστη θεση.Α και πιστευω οτι δν εχεις διαβασει το μηνυμα μου στο τελος της σελιδας 4 που με τοσο κοπο εγραψαα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Αν υπάρχει μια δύναμη,έχει λογική,και άρα η τύχη βγαίνει απο το παιχνίδι,όσον αφορά το γιατί φτιαχτηκε ο ανθρωπος τουλαχιστον.
Ναι αλλα λεμε το ιδιο πραγμα ρε φιλε.Δεν υπηρχε τιποτα,αν γινονταν τα πραγματα με εναν απο τους υπολοιπους 999999999999999999999998 τροπους θα γινοταν κατι άλλο(κυριως το τιποτα υπερτερει στη λεξη αλλο).Αλλα γιναμε εμεις,το 1/999999999999.Ολα είναι πολυ τακτοποιημένα και με βάση τη στατιστική σχεδον απιθανα για να είναι τυχαία.Απλά αδυνατώ να πιστεψω στην τύχη,ακομη και να το ηθελα.
Υπερτερει το τιποτα στην λεξη αλλο για ενα χρονικο διαστημα.Για εναν χρονο που τεινει σε εναν αριθμο.Ο χρονος σου ειπα ειναι απειρος.Καποτε το τιποτα θα γινοταν σιγα σιγα ζωη.Εξαλου για να δημιουργηθουν οι ανθρωποι περασσαν 13 δισ χρονια.Δεν ειναι και λιγα.Σε 13 δις χρονια και μια πετρα μπορει να ζωντανεψει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Ναι,αυτό που σου λέω εγώ είναι πως πιστεύω οτι κάποιος υπάρχει και διάλεξε εμάς.Αν υπήρχε καποιος άλλος,και με τη βοήθεια καποιων νομων προμόταρε τη δημιουργία καποιων,τοτε ας αναρωτιουνταν αυτοι αν υπήρχε αυτος ο αλλος η όχι.Με πιάνεις?
Μα οταν εγινε η μεγαλη εκρηξη(υποθετουμε οτι υσχιει αυτο αλλιως θα ανοιξουμε αλλο θεμα) δν υπηρχαν εξαρχης 10000000000000000000000 τυποι ανθρωπων και τελικα κερδισε ο δικος μας.Δεν υπηρχε τιποτα.Πολυ απλα εγιναν ετσι οι ενωσεις και δημιουργηθηκαμε εμεις.Αν γινοντουσαν αλλιως θα γινονταν καποιοι αλοι.Σε καθε περιπτωση καποιοι θα υπηρχαν.Και αν υποθεσουμε οτι οι περιστασεις δν ηταν αρκετες για να δημιουργηθει ζωη σε 13 δις χρονια μετα θα δημιουργοταν ισως σε 14 δις χρονια μετα ,ισως σε 100 δις αλλα καποτε θα δημιουργοταν ζωη.Ο χρονος ειναι απειρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Γιατι και οι αλλοι την ιδια απορεια με εσενα θα ειχαν.Αυτο προσπαθω να σου εξηγησω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Τεράστιο Λάθος κάνεις.Διάβασε το ποστ μου που βρίσκεται πάνω αυτό στο οποίο κάνω τώρα σχολιασμό και θα το καταλάβεις μάλλον.
Μαλλον δν καταλαβες τι εννοω.Ξαναεπανερχομαι στο παραδειγμα με την γεννηση σου.Αν δν γεννιοσουν εσυ λοιπον θα γεννιοταν ενα αλο παιδι ισως πιο εξυπνο απο σενα ή πιο χαζο.Ισως ηταν πιο ψιλο ισως πιο κοντο.Παντως θα γεννιοταν καπιος αλλος.Επομενως συμφωνα με την λογικη σου εσυ θα πηγαινες και θα ελεγες στην μητερα σού ''μαμα μαμα πιστεβω στον θεο γτ η πιθανοτητα να γεννιομουν εγω ηταν 1/9999999999999999999999999999999 και ομως μαμα γεννηθηκα,δν μπορει να ηταν τυχαιο αυτο ε μαμα?''Αν ομως γυρναγαμε συνεχεια τον χρονο πισω και καθε φορα γεννιοταν αλλο παιδι και ελεγε τα ιδια λογια στην μητερα του καθε φορα τοτε μετα απο χιλιαδες φορες η μητερα θα κουραζοταν και θα εξηγουσε στο παιδι αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω εγω τωρα.Αρα μπορει οι ενωσεις των στοιχειων να μην ηταν ιδιες(και ολα τα σχετικα με την υλη αντιυλη αποσταση απο τον ηλιο που ανεφερες) ομως σε καθε περιπτωση ενα ειδος ζωης θα υπηρχε.Απλα δν θα ηταν σαν εμας.Και αυτοι ομως(οι εξωγιοινοι) θα σκεφτονταν ''πω πω 1/9999999999999999999999999 να γεννιομασταν,αποκλιεται να ηταν τυχαιο,καποιος εβαλε το χερακι του,ας τον πουμε θεο.''Ελπιζω τωρα να καταλαβες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ.Πιστεβω οτι και ο ιδιος καταλαβες οτι αυτο με τισ πιθανοτητεσ που λεσ πολυ απλα δν ισχυει.Αν ξαναγυριζαμε τον χρονο πισω στην μεγαλη εκρηξη παλι θα δημιουργονταν καποιο ειδοσ μορφησ στο συμπαν.Ισως δν ειχαν την ιδια μορφη με εμας ισως ηταν νοητικα κατωτεροι απο μασ ή ανωτεροι αλλα θα υπηρχαν.Καπου θα υπηρχαν οι καταλληλες συνθηκες για αναπτυξη ζωης.Σκεψου και αυτο.Οταν η μητερα σου παντρευτικε τον πατερα σου η πιθανοτητα να γεννιοσουν εσυ ηταν 1/9999999999999999999999999 και πιο μικρη.Και ομως γεννηθηκες.Αλλα και εσυ να μην γεννιοσουν θα γεννιοταν ενα αλλο παιδι που παλι η πιθανοτητα να γεννιοταν αυτο ηταν η ιδια.Επομενως οντως αν γυρνουσαμε τον χρονο πισω η πιθανοτητα να ξαναδημιουργηθει η γη οπως ειναι τωρα ειναι 1/99999999999999999999999999 αλλα υπαρχουν αλλες 999999999999999999999999999 ευκαιριεσ να δημιουργηθει ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
βεβαια ισως ολα να ειναι τυχαια και να μην υπαρχει καποια δυναμη που να επηρρεαζει τα παντα!
ισως ολα να ξεκινησαν απο την βαρυτητα και την ελξη
φαινεται πως δεν θα μαθουμε ποτε!
Εγω παντωσ αυτο πιστεβω.οτι ολα ειναι τυχαια.Απλα επειδη ειναι πολυ δυσκολο για τον chem και για αλο εκατομμυρια κοσμο βεβαια να πιστεψουν οτι ολα ειναι τυχαια θεωρουν οτι καποιοσ τα υποκινει ολα.Δεν ειπα παντωσ ποτε οτι η δικια μου αποψη ειναι η σωστη και των αλλων λαθοσ.Απλα αυτο πιστεβω εγω.Εξαλου συζητηση κανουμε.Ο καθενασ θα πει την γνωμη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Ενα Ενα.Η Παναγία (η οποία για μένα ήταν και είναι αυτό που λέει η λέξη,αγία)δεν ξέρω αν είχε ποτέ επαφή με άντρα,ή ο όρος αναφέρεται στο χαρακτήρα της,και ξέρεις κάτι?Δε με απασχολεί.Με απασχολεί το οτί ήταν μητέρα του Ιησου.
Στα θαύματα πιστεύω όπως τα περιγράφει η Καινή Διαθήκη.Αλλωστε το νόημα ήταν ως ο Ιησους,παρ'ότι φαινομενικά μπορούσε να κάνει τα αδιανόητα,τελικά δεν κατέβηκε απο το Σταυρό,αλλά υπέφερε ως άνθρωπος.
Κόλαση για εμένα,είναι η μοναξιά της ψυχής,η απουσία των άλλων,ο αποκλεισμός από το Βασίλειο των ουρανών,το οποίο δεν είναι όπως ένα γήινο Βασίλειο.Δεν έχει να κάνει με σωματικούς πόνους.
Οκ βαζεισ σε ολα οσα εχουν γινει στην ιστορια καπιουσ συμβολισμουσ που εσυ ο ιδιοσ πιστεβεισ ή καπιοι πιο εμπειρογνωμονεσ και τελοσπαντων γινονται αποδεκτοι απο ολουσ τουσ χριστιανουσ ορθοδοξουσ.Το οτι γινονται αποδεκτοι ομωσ δν σημαινει οτι ειναι αληθεια.Πεσ πωσ οντωσ ολα αυτα εγιναν υπο την υποπτεια του Θεου.Πωσ ξερουμε εμεισ σαν ανθρωποι οτι αυτουσ τουσ συμβολισμουσ που δινεισ εσυ τωρα αφτουσ ειχε και ο θεοσ στο νου του?Δν ξερω αν με καταλαβαινεισ αλλα οσο δυσκολο ειναι σε εσενα να πιστεψεισ οτι ολα αυτα ειναι ενα τυχαιο γεγονοσ η καπια ιστορικη ανακριβεια αλλο τοσο δυσκολο ειναι για μενα να πιστεψω οτι υπαρχει ενασ αποκαλουμενοσ θεοσ ο οποιοσ μπορει να κανει τα παντα.οτι μαγικα θεσ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
η Χριστιανοσύνη ανεξάρτητα αν υπάρχει ή όχι Θεός ως φιλοσοφία έίναι καλή και εκφράζει πολλούς ανθρώπους.
Πιστευω οτι αυτο που λεσ ειναι ξεκαθαρο.Αλιμονο αν πω οτι να βοηθασ το συνανθρωπο σου δν ειναι καλο πραγμα.Σιγουρα ο χριστιανισμοσ ωσ φιλοσοφια εκφραζει και εμενα. Το θεμα ειναι αν υπαρχει ο θεοσ οπωσ τον οριζει ο χριστιανισμοσ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Mε το ίδιο σκεπτικό,ο αστεροειδής θα μπορούσε να είναι κι η Δευτέρα Παρουσία.Όπως και το ότι χωρίστηκε ο Νείλος για να περάσουν από την Αίγυπτο οι Εβραίοι μπορεί να έγινε μέσω ηφαιστείου,αλλά αυτό δεν αλλάζει το σκοπό για τον οποίο έγινε.Αυτό σημαίνει για εμένα "συμβαδίζουν".Πως όμως θα εξηγούσες σε έναν Ισραηλίτη 2000 χρόνια πριν περί ατμοσφαιρικών και διαστημικών φαινομένων?Εδώ για απλά πράγματα χρειάζονταν παραβολές.Αν υποθέσουμε οτι ο Θεος αν υπαρχει,και διαλεξε να στείλει τον Υιο του εκείνη την εποχη για χ λόγους,θα ερεπε Αυτος να μπορεί να επικοινωνεί με τον Ανθρωπο σε αυτη την εποχή.Η χρυσή λέξη είναι συμβολισμοί φίλε μου.Αυτό που οι θρησκόληπτοι επιμένουν να μην κατανοούν,και ψάχνουν ακόμα σε ποιό μέρος του κόσμου είναι ο Παράδεισος,με βάση τα πόταμια ( ) που αναφέρουν τα κείμενα.Σκοπός μου δεν είναι Τζίμη να σε αναγκάσω να πιστέψεις,ούτε να σε προσυλητήσω.Απλά να σε ενθαρρύνω να αφήνεις ανοιχτό ένα παραθυράκι.
Να ξεκαθαρισουμε κατι.Οπωσ καταλαβα δν πιστευεισ στον παραδεισο,στην κολαση,στον αδαμ,στην ευα,στο οτι η μαρια γεννησε τον Ιησου ενω ηταν παρθενα,στο οτι ο Ιησουσ εκανε μαγικα κ.α. Ολα αυτα τα θεωρεισ φανταζομαι συμβολισμουσ ή αλλιωσ, καπωσ ετσι τα καταλαβαινε ο τοτε κοσμοσ.Ετσι δν ειναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Nαι ε?Θα σου δώσω ένα παράδειγμα:Ας πουμε οτι εσύ γουστάρεις τα αυτοκίνητα έτσι?Βλέπεις από μικρός ένα στο σπίτι σου δίπλα.Εχει μπροστά στη μασκα ενα μπλε σηματάκι.Σε γοητευει ο τροπος λειτουργίας του.Του ανοιγεις το καπό,μαθαινεις τα εξαρτηματα του,το βλεπεις να δουλευει.Οπως περνουν τα χρόνια μαθαινεις και να το επισκευάζεις.Διαβάζεις μπροστά στη μάσκα:Ford.To οτι εσύ έμαθες αναγνωση και διαβασες Ford,και εμαθες και να επισκευαζεις ενα αμαξι με ψάξιμο,σημαινει πως ο Ford oκατασκευαστης δεν υπάρχει?Το αντιθετο.Ετσι κι οι Βιολογοι,μαθαν τη Χημεια της ζωης,και ανακαλυψαν το γονιδιο της πιστης,το οποιο μπορει και για καποιο λογο να ειναιεκει πέρα,η φυση τιποτα δε βαζει τζαπα,και σηκώσαν κεφάλι,είναι λέει σιγουροι!Τι έχεις να προβάλλεις ως αντιεπιχείρημα εσύ?Στο οτι εγω σου λέω πως αυτά που παρατηρώ εγώ στα Χημικά εργαστήρια,αυτη η Ταξη πραγματων,με κάνει να σκεφτομαι μια Αρχη.Πες το αρχη,Θεο,Δημιουργο,οπως θελεις.Καμια επιστημονική μελετη μηπως?
Οκ συμφωνω στο σκεπτικο σου οτι τα πραγματα στην φυση εχουν μια Ταξη η οποια δν μπορεισ να πεισ οτι εχει γινει κατα τυχη αλλα κατι υπαρχει που τα κινει ολα να γινουν ετσι.Το θεωρεισ λοιπον αυτο θεο δημηουργω αρχη κ.α. Αν αυριο μεθαυριο στο απωτερο μελλον μαθουμε οτι ενα κομητησ-αστεροιδησ ξερω γω θα χτυπησει την γη θα ειναι τοσο σκληρη η συγκρουση που καθε μορφη ζωησ θα καταστραφει τοτε το σκεπτικο σου πιστευω καταριπτεται.Εκτοσ αν ο θεωρησουμε τον θεο απροσεκτο και το ντομινο που εχτιζε τοσο καιρο επεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Κατ'αρχήν,Τζίμη,εάν επιδιώκεις σοβαρή συζήτηση,ειδικά πάνω σε ένα ευαίσθητο θέμα το οποίο έχει ξανά αναλυθεί ουκ ολίγες φορές,
1)πρέπει να μιλάς με σεβασμό για αυτό που αναλύεις,είτε πιστεύεις,είτε όχι
2)δεν μπορείς να περιορίζεις τις επιλογές κανενός (ειστε θρησκευόμενος ή της επιστιμονικής άποψης?Δε συμβαδίζουν)
Αλέξανδρε δεν πιστεύω από φόβο τι θα γίνω όταν πεθάνω,αλλά επειδή ταιριάζει με την κοσμοθεωρία μου.
Πιστευεισ οτι συμβαδιζουν.Οκ εξηγησε το μου.Διαλογο λεω να κανουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
ελπιζω να ισχυει
γιατι αλλιως τι θα απογινουμε οταν πεθανουμε?
συμφωνα με τον chemwizard στην κολαση ή στο παραδεισο αναλογα αν ειμαστε καλοι ή κακοι ανθρωποι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Κι επειδή το πιστεύεις εσύ?Φυσικά και μπορούν να συμβαδίζουν.Είμαι βαθιά θρησκευόμενος,χωρίς να έχεις μελετήσει τη Δαρβινική θεωρία περισσότερο.
Οκ τοτε εξηγησε μου πωσ μπορουν αυτα τα δυο να συμβαδιζουν γτ ποτε δν το καταλαβα.Παντωσ ειμαι σιγουροσ πωσ οτι και να πεισ δν θα με πεισεισ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jimissss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.