thanous18
Περιβόητο μέλος
:no1:την εποχη του Χριστου και την εποχη που γραφτηκαν τα βιβλια αυτα ο κοσμος χαρακτηριζοταν απο πανυψηλα ποσα αναλφαβητισμου και στα πλαισια της προσπαθειας εξαπλωσης του Χριστιανισμου,οι συγγραφεις των βιβλιων χρησιμοποιουσαν παραβολες και αλληγορικα σχηματα ωστε και να ειναι κατανοητα απο τον αναλφαβητο κοσμο αλλα και να απομνημονευονται ευκολα ωστε με την σειρα τους να βοηθησουν στην διαδοση των μηνυματων αυτων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Παντως εγω που εκανα κουβεντα με ψαγμενο θεολογο καταλαβα οτι τα περισσοτερα γεγονοτα στην Παλαια Διαθηκη ειναι αλληγορικα. Ο κοσμος δε δημιουργηθηκε σε 7 μερες αλλα αυτο δειχνει οτι χρειαστηκε αρκετο διαστημα μεχρι να δημιουργηθει.. Ο Αδαμ και η Ευα στην ουσια απεικονιζουν την πρωτη οργανωμενη κοινωνια ανθρωπων. Απο τη στιγμη που στην Παλια Διαθηκη βλεπουμε τους πρωτοπλαστους να σκεφτονται και κανουν επιλογες αυτο μπορουμε να συμπερανουμε. Η παρακοη των πρωτοπλαστων δειχνει οτι ο ανθρωπος αποφασισε να χρησιμοποιησει το μυαλο του και την ελευθερια του με αρνητικο τροπο.
Λογικο ειναι ο συγγραφεας της Γεννεσης να χρησιμοποιησε αλληγοριες για να διηγηθει μια "ιστορια", καθως εκεινη τη εποχη η αλληγορια χρησιμοποιουταν σε μεγαλο βαθμο. Ακομα και ο Χριστος μιλησε με αλληγοριες. Αυτο που ουσιαστικα θελει να μας πει η Γεννεση ειναι οτι ο δημιουργος ολων ειναι ο Θεος. Οχι οτι η κτιση φτιαχτηκε σε 7 μερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
σαν πολυ απολυτος δεν εισαι? ξερεις οτι πολλα απο τα τυπικα της ορθοδοξης εκκλησιας ειναι μπαρουφες? και οτι συνηθως αυτα τα φτιαχνουν οι παπαδες και οι πατριαρχες για να εχουν το ποιμνιο τους αναπαυση προσοχη? μπορεις να φανταστεις τι εξουσια και πλουτο χαρη σε αυτο εχει η ορθοδοξη εκκλησια?Στο ξαναλέω: Ακολουθεις τα της Ορθοδοξίας?Είσαι ορθόδοξος..
Αν όχι τότε δεν είσαι ορθόδοξος, αλλά κάτι άλλο..
Δεν έχει το ξέρω καλύτερα..
δεν αναφερομαι στα βασικα δογματα ...αυτα εγω προσωπικα
τα πιστευω αλλα εψαξα αρκετα για να βρω το βαθυτερο νοημα τους και να μην λεω απλα οτι ο θεος ειναι τριαδικος επειδη ετσι μου ειπαν..
και πραγματι αν δεις τα λογια του Χριστου με μια αλλη οπτικη γωνια ειναι σοσιαλιστης.. το θεμα ειναι οτι ο Χριστος δεν εφερε μια καινουρια πολιτικη θεωρια αλλα μια φιλοσοφικη θεωρια για το πως να ζει καποιος τη ζωη του..
και πρωτυτερα μου φανηκε η οχι οτι χρησιμοποιησες τη λεξη αιρετικος με πολυ αρνητικη χροια? αιρεση ελπιζω να ξερεις σημαινει επιλογη.. γιατι ειναι τοσο κακο πια να επιλεγει καποιος κατι διαφορετικο ρε γαμωτο και να κρινεται τοσο ασχημα?γιατι ειναι τοσο κακο να πιστευει κανεις με το δικο του τροπο σε εναν οποιοδηποτε Θεο και οχι με αυτον που του επιβαλλεται?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Η ζωή θα ακολουθήσει την πορεία της κανονικά. Το να νοιώσεις τώρα ότι κάποιος εξασφαλίζει ότι θα πάει καλά η μέρα σου, είναι το ίδιο 'δεισιδαιμονικό'... Όπως και να 'χει, η λογική μένει πίσω, και έρχεται η θρησκεία να καλύψει κάθε ανασφάλεια του ανθρώπου...
Γενικά, ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει... Αυτό το 'τυπικό' της προσευχής που αναφέρεις είναι κατάλοιπο θρησκευτικής αντιμετώπισης, και όχι λογικής......
μα ναι ειναι τετοιο καταλοιπο.. απλα οταν προσευχεσαι πραγματικα το κανεις για σενα.. για να νιωσεις εσυ καλυτερα.. γιατι πραγματι πιστευεις οτι ο Θεος σου θα σε βοηθησει.. ισως να μπλεκονται δλδ και ψυχολογικοι λογοι..
αν προσπαθησεις να βαλεις τη λογικη σου και ταυτοχρονα να ακολουθησεις το τυπικο της θρησκειας νομιζω οτι δε θα τα καταφερεις .. με αυτην την εννοια ειναι διαφορετικα το ενα και το αλλο.. δεν μπορουν δλδ να συνυπαρξουν νομιζω.. πχ. το τυπικο σου λεει οτι πρεπει να πας να εξομολογηθεις για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες σου..Συμφωνώ, αλλά εγώ δεν λέω να μπει η μία στα χωράφια της άλλης. Λέω να δούμε κατά πόσο μπορούν να συνυπάρξουν και κατά πόσο η μία δεν καταπιέζει την άλλη...
η λογικη ομως θα σου πει κατσε ρε φιλε ποιος ειναι αυτος που θα κρινει ποιες ειναι οι αμαρτιες μου και εχει τη δυναμη να τις συγχωρησει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..Well, sorry, αλλά είχα την εντύπωση ότι ο ευσεβής χριστιανός (χωρίς πλάκα, όχι με την ειρωνική έννοια που έχει άρει σήμερα η έκφραση) εκτός του να προσεύχεται προσκυνάει και τα σκηνώματα των αγίων...
Ναι, είναι αλήθεια ότι υπήρχαν πολλά κομμάτια ξύλου που διάφοροι ισχυρίζονταν ότι προέρχονται από τον Τίμιο Σταυρό. Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν πολλά κομμάτια από το ράσο κάποιου αγίου, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα ήταν μοναχός και προφανώς δεν διέθετε γκαρνταρόμπα ώστε να είναι ευχαριστημένη όλη η ορθοδοξία... Επιτήδειοι υπάρχουν πάντα και παντού δυστυχώς...
καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".
οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..
-----------------------------------------
αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.Το point μου δεν είναι κυρίως στο αν τους κάνει καλό ή όχι, αλλά στο ότι η λογική παραμερίζεται από τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Φαντασου καπου ειχα διαβασει οτι τον μεσαιωνα υπηρχε τοσο τιμιο ξυλο την Ευρωπη που εφτιαχνες ολοκληρο στολο πλοιων.. ασε που κυκλοφορουσαν 12 κεφαλια του Ιωαννη του Βαπτιστη.. απο Προδρομο τον εκαναν λερναια υδρα ..
-----------------------------------------
μα φυσικα εξαρταται απο σενα.. η θρησκεια δεν ειναι για να κανει μαγικα..Και ερωτώ: η λογική εφαρμόζεται στην καθημερινότητα, ή υπερισχύει η θρησκεία, όταν στο σχολείο τα παιδιά υποχρεώνονται να πουν προσευχή το πρωί για να πάρουν φώτιση? Αν δεν διαβάζουν, αν δεν παρακολουθούν και αν δεν τα ενδιαφέρει το μάθημα, τίποτα δεν θα τα βοηθήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
ο Θεος δεν εχει σχεση με τη λογικη.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη..Εννοεις οτι η πιστη ανερει τη λογικη? Και εχω την αισθηση οτι εμεις οι πιστοι εχουμε προβληματιστει πολυ περισσοτερο απο εσας για την υπαρξη του Θεου. Μαλλον δεν εχεις αναρχικη σκεψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
πολυ σωστα.. πολλα απο αυτα που ειδα οτι ποσταρε ο Morelo ναι μεν ειναι σωστα και πολλα δηθεν θρησκευτικα στοιχεια ειναι φτιαχτα απο την εποχη του αυτοκρατορα Κωνσταντινου ο οποιος ηταν πανεξυπνος( με την πολιτικη εννοια), αλλα δεν εχουν καμια σχεση με την πιστη στο Θεο.....αν δεν απατώμαι, η ημερομηνία 25/12 καθιερώθηκε με χρυσόβουλο από τον αυτοκράτορα Μέγα Κωνσταντίνο με σκοπό να συγκερασθούν οι θρησκευτικές, οι κοινωνικές και οι ιδεολογικές διαφορές των ορθοδόξων χριστιανών με τους εθνικούς (ειδωλολάτρες) που την ίδια ημερομήνια, γιόρταζαν την γέννηση του Θεού Ήλιου, στα πλαίσια πάντα του Διατάγματος των Μεδιολάνων (περί ανεξιθρησκείας) αλλά και στα πλαίσια αποφυγής πάσης φύσεως αναταρραχών στην νεοσύστατη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
δεν ηταν καθολου απλοικη προσεγγιση αυτη που εκανε ο SICXΤετοιες απλοϊκες προσεγγισεις σε τετοια θεματα νομιζω πως δεν βοηθανε και πολυ.
ισα ισα αυτο πρεπει παντα να εχουμε στο μυαλο μας οταν πιστευουμε οτι η θρησκεια και η επιστημη συγκρουονται..
δεν υπαρχει συγκριση γιατι πολυ απλα η καθεμια εχει διαφορετικο αντικειμενο ερευνας και σκεψης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
για τους αλλους εσυ εισαι ο αιρετικος... χριστιανος οριζεται βασικα αυτος που πιστευει στον χριστο.. . επομενως και αυτοι χριστιανοι ειναι... ασχετα αν πιστευουν με διαφορετικο τροπο απο τους ορθοδοξους......
Όταν μιλάμε για τον Χριστιανισμό αναφεόμαστε στην Ορθοδοξία.
Οι υπόλοιποι απλώς θεωρούν τους εαυτους τους χριστιανους, αλλά από την στιγμη που ειναι αιρετικοι, δεν ισχυει κατι τετοιο..
-----------------------------------------
ποιος το λεει αυτο?? ο καθε ακολουθος μιας θρησκειας πιστευει οτι η πιστη του ειναι η πιο σωστη...Ναι όμως οι Ορθόδοξοι έχουν την αληθινή πίστη, τους αρεσει-δεν τους αρεσει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
οκ ρε...αλλα να εισαι ανεκτικος και να σκεφτεσαι ολες τις αποψεις που ακους... ειτε φαινονται χαζες ειτε οχι...λυπαμαι που απαντας ειρωνικα... δε σου μιλησα ετσι εγω...
ναι δεν εχει καμια σχεση με τον σατανισμο η πενταλαφα ... για τη αρχαιοτητα συμβολιζε την δημιουργικοτητα και τη γονιμοτητα στη φυση... τον ερωτα.. πολυ μεγαλη σχεση σου φαινονται να εχουν αυτα με τον σατανισμο ε?? μεγαλυτερη σχεση με το Θεο θα μπορουσε σιγουρα να εχει...
αλλα τι να πω... φαινεται εισαι ανθρωπος που εκτος απο την ορθοδοξια δεν δεχεται τιποτε αλλο...
quote]
Ε μετά από τόσες χαζομαρες που ακουγα(όχι απο σενα) δεν αντεξα..Καπου θα απαντουσα ετσι.. Συγνωμη παντως, ίσως να μην επρεπε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
λυπαμαι που απαντας ειρωνικα... δε σου μιλησα ετσι εγω...Εντάξη εφόσον τώρα το πήραν οι σατανιστές, τότε δεν τρέχει τπτ..Σύμβολο της γονιμότητας και της θεάς αφροδίτης,κάτι να υποθέσω που σχετίζεται εντελώς με την ορθοδοξία και είναι εντλώς αντίθετο με τον σατανισμό.
ναι δεν εχει καμια σχεση με τον σατανισμο η πενταλαφα ... για τη αρχαιοτητα συμβολιζε την δημιουργικοτητα και τη γονιμοτητα στη φυση... τον ερωτα.. πολυ μεγαλη σχεση σου φαινονται να εχουν αυτα με τον σατανισμο ε?? μεγαλυτερη σχεση με το Θεο θα μπορουσε σιγουρα να εχει...
αλλα τι να πω... φαινεται εισαι ανθρωπος που εκτος απο την ορθοδοξια δεν δεχεται τιποτε αλλο...
-----------------------------------------
ακριβως... το σχισμα εδωσε απλα στον Παπα την υπερεξουσια που ηθελε...Για τους καθολικούς το σχίσμα δεν ήταν παρά η απόσχιση/αφορισμός από τον Πάπα της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Μάλιστα, το θεωρούν εντελώς ανάξιο γεγονός σε σχέση με ένα άλλο που φαίνεται στους ορθόδοξους αμελητέο, το πάλαι ποτέ 'Μεγάλο' (όπως το αποκαλούν) Σχίσμα, την διαίρεση της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, με μία έδρα στη Ρώμη και μία στην Αβινιόν.
Η ιστορία έχει πολλές όψεις, και αυτό που είναι σωστό για τον ένα είναι λάθος για τον άλλο και αντίστροφα....
πραγματι το σχισμα των καθολικων ρωμη-αβινιον το θεωρουν πολυ μεγαλη πληγη..."η αιχμαλωσια της Αβινιον" νομιζω το λενε... και αυτο γιατι ενας κοσμικος μοναρχης ,ο βασιλιας της Γαλλιας ,(δεν θυμαμαι ποιος) αναγκασε τον Παπα να μετακινησει την εδρα του... το θεωρησαν ντροπη να υποδουλωθει η θρησκευτικη εξουσια(Παπας) στην κοσμικη(βασιλιας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
και συ αυτο το θεωρεις καλο ας πουμε? απο τοτε το συμβολο οποιος το εχει στοχοποιειται ως ναζι...ειναι δεν ειναι..Ε σιγα και οι ναζι αλλαξαν την σβαστικα που ηταν απο αρχαιοτατων χρονων ανατολιτικο θρησκευτικο συμβολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
σορυ θα βγω οφφ αλλα δεν αντεχα... η πενταλφα συμβολο του Αντιχριστου.... ελεος ρε...η πενταλφα απο μονη της ειναι 5 αλφα απλο ειναι... κατα δευτερον ειναι παναρχαιο συμβολο της θεας Αφροδιτης... δεν εχει καμια σχεση με το σατανα.. ηταν συμβολο γονιμοτητας .... δυστυχως ο Χριστιανισμος για να φανατισει τους χριστιανους και να αποδυναμωσει τον παγανισμο θεωρησε ολα αυτα συμβολα του κακου.... ξαναλεω η πενταλφα και ο Αντιχριστος δεν εχουν καμια σχεση...Στο προφίλ σου έχεις ένα σύμβολο που χαρακτηρίζεται ως σύμβολο του αντίχριστου(πεντάλφα)Αν κάνω λάθος διορθώστε με.Στο λέω γιατί θεωρείς,και πολύ καλά κάνεις, τον εαυτό σου Χριστιανό, και όλους εμάς που πάμε στην εκλησία και φιλάμε τα χέρια τον παπάδων(από ευλάβια και σεβασμό και όχι γιατί τους θεωρούμε θεούς) μή Χριστιανούς.Δεν υπονοώ κάτι με αυτό που λέω, απλώς θέλω να στο πω μήπως τυχόν και δεν το ξέρεις...Γιατί αφού είναι κάποιος Χριστιανός δεν μπορεί να ασπάζεται ταυτόχρονα σύμβολα του αντιχρίστου...
και οντως ο spspark7 δεν εχει πενταλφα στο προφιλ του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Ο θεος εδωσε δλδ τις κοσμοκρατοριες??ο Θεος ειναι που θελει τον κοσμο του υποταγμενο δλδ απο καποια μεγαλη δυναμη??εγω θεωρω οτι θελει τον κοσμο ελευθερο οπως ακριβως τον δημιουργησε.Ας μην μπλεκετε το Θεο σε πραγματα που δημιουργησε ο ανθρωπος οπως η εξουσια πανω σε λαους και οι αυτοκρατοριες.Τα ιστορικα παραδειγματα για να υποστηριξετε την αποψη οτι ο Θεος αγαπαει περισσοτερο τους Ελληνες δεν στεκουν λογικα και θεολογικα .Το ξερω οτι αγαπαει ολους τους ανθρωπους. Αλλα εχει δωσει στους ελληνες και 5 κοσμοκρατοριες μεχρι τωρα. Τους χρησιμοποιει σαν μπροσταρηδες για την απελευθερωση του κοσμου απο δεινα.
-----------------------------------------
.
-----------------------------------------
Ναι δυστυχως... υπαρχουν ακομα ανθρωποι που απορριπτουν οτιδηποτε δεν γνωριζουν... αλλα για αυτο ειναι η ανθρωπιστικη μορφωση για να ελευθερωνει ...Ακριβώς!:no1::no1: Ήθελα και γω να το γράψω αυτό, γιατί πολλά ακούω εδώ μέσα για άκριτο χριστιανισμό και απόρριψη της ανεξιθρησκείας....
Αλλά δυστυχώς πολλοί πιστεύουν ακόμη στην άλλη ερμηνεία....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Κακως.Δεν πρεπει να ειμαστε μονοπλευροι .Πρεπει να γνωριζουμε και τις αλλες θρησκειες για να εχουμε μια πιο ολοκληρωμενη αποψη ως ανθρωποι.Και φυσικα πρεπει οι καθηγητες να μιλανε για ανεξιθρησκεια.Τιο θα επρεπε να μας κανουν προπαγανδα για τα δικα τους πιστευω?? Η ανεξιθρησκεια ειναι κομματι της ανθρωπιστικης παιδειας.Και για να μην το ξαναπεταξεις αυτο που μου ειπες , εγω εχω διαβασει την Αγια Γραφη του Χριστιανισμου.Και εβγαλα τα δικα μου συμπερασματα.Πραγματι για μενα ειδικα η Παλαια διαθηκη ειναι γεματη συμβολισμους.Και με σοβαρους θεολογους εχω μιλησει επισης.Απο αυτους που ειναι ανοιχτομυαλοι, μορφωμενοι και εχουν κανει πολυ προσωπικο ψαξιμο.Και για να εισαι ολοκληρωμενος θεολογος εξυπακουεται οτι εχεις διαβασει και τα ιερα κειμενα αλλων θρησκειων.Διαφορετικα δεν εχεις ολοκληρωμενη αποψη για το πως βλεπει καθε λαος το Θεο η τους Θεους του.Και το τονιζω αυτο το πραγμα συνεπαγεται ανθρωπιστικη μορφωση μακρια απο εθνικιστικα προτυπα που τυφλωνουν το νου και δεν το διαφωτιζουν.Χαιρομε αφανταστα που δεν ειχα καθηγητες να μου μιλανε για ανεξιθρησκεια αντι για χριστιανισμο.
Αυτοι που διδασκουν αγια γραφη την στιγμη που ασχολουντε και με αλλες θρησκειες παραποιουν την αγια γραφη στα λεγομενα τους. Να τους πειτε λοιπον να μην ασχολουντε με την αγια γραφη αλλα να διαβαζουν σαν πρωτο βιβλιο το κορανι. Προσωπικη μου αποψη.
Ο καθενας μπορει να ερμηνευει την αγια γραφη οπως θελει. Εχω την προσωπικη μου αποψη και ποτε δεν προκειτε να παραλληλησω την αγια γραφη με οτιδηποτε αλλο.
-----------------------------------------
και μονο απο αυτο που αναφερατε κυριος φαινεται οτι ειστε κλειστομυαλος ο ιδιος...και μονοπλευρος επισης..Χριστιανικα δογματα εχουμε γιατι καποιοι ηθελαν την διασπαση του χριστιανισμου.
Δεν υπηρχε περιπτωση να καταληξη καπου αλλου η συζητηση.
Για τον λογο αυτο και θελω να συζηταω αυτο το θεμα με ατομα που εχουν την ιδια θρησκευτικη νοοτροπια με μενα και δεν παρασυροντε μελετωντας ανεξιθρησκειες.
Εσεις κοιταξτε να ανοιξετε το μυαλο σας σε αυτα που σας σερβιρουν καθε μερα στα σχολεια. Γιατι τρωτε οτι σας δινουν χωρις να εχετε κριση. Απειρα τα παραδειγματα.
χριστιανικα δογματα εχουμε γιατι ετσι συνεφερε αυτους που τα δημιουργησαν.Ο παπας αποσχιστηκε απο την ανατολικη εκκλησια επειδη ηθελε και κοσμικη υπερεξουσια που δεν του την εδιναν οι Βυζαντινοι.Ο Λουθηρος βεβαια ξεκινησε με καλους σκοπους αλλα τελικα βολευτηκε με τον αποσχισμο του απο την Καθολικη εκκλησια καθως ηταν πολλοι οι ισχυροι γερμανοι ηγεμονες που τον στηριξαν και οι οποιοι με την σειρα τους ηθελαν τον αποσχισμο για να μην ελεγχονται απο τον παπα.Και γενικα ολα καπως ετσι ξεκινησαν.
Και ολα αυτα τα λεω ,κυριος, εχοντας διαβασει και εχοντας κρινει ο ιδιος.Ευτυχως περασα απο πολλους ικανους καθηγητες που μου καλλιεργησαν την κριτικη σκεψη.Ετσι αποκτας μια πιο σφαιρικη αποψη σε αντιθεση με εσας που φαινεται οτι δεν εχετε.
-----------------------------------------
το οποιο στην πραγματικοτητα ειναι" πιστευε και μη, ερευνα." Ειτε πιστευεις ειτε οχι να ερευνας.Διάβασα αυτα που γράφεις και συμπεραίνω ότι για σένα το ιδανικο είναι το πίστευε και μη ερευνα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
αναφερεσαι στον παραδεισο και στον σατανα σαν υπαρκτο προσωπο και υπαρκτο μερος... η γη εδρα του σατανα??:!: τζιζους...Αποδειξη της αγαπης του θεου ειναι οτι εστειλε τον υιο του να σταυρωθει για να μπορουμε εμεις σημερα να πηγαινουμε στην εκκλησια να εξομολογουμαστε και να σβηνουμε τις αμαρτιες μας.
Δεν χρειαζετε καποιος να ειναι χριστιανος για να ερθει κοντα του. Τα εργα και η πραξεις του εναντι των συνανθρωπων του τον φερνουν κοντα η τον απομακρυνουν απο αυτον. Αλλωστε ο ιδιος ο χριστος το ειπε. Αγαπατε αλληλους.
Εγω θα σας πω αυτο μεταφορικα.
Οταν ο ανθρωπος επειζε μπαλα στο γηπεδο του τον παραδεισο νικηθηκε απο τον σατανα ενω ειχε ολα τα πραγματα υπερ του. Εφυγε λοιπον απο το γηπεδο του και παιζει τωρα στην εδρα του σατανα την γη.
Για να εξισοροπηθει λοιπον το λεγομενο γιν και γιανγκ πρεπει να τον νικησει τον σατανα στην ιδια του την εδρα. Εφοσον το επιτυχει περνει το τροπαιο το οποιο ειναι η εισοδος στον παραδεισο.
Στην γη υπαρχει τετοια παραχαραξη της αληθειας που η πιστη στο χριστο καταρεει σαν χαρτινος πυργος. Το μονο που μπορει να χρησιμοποιηση ο ανθρωπος ειναι η αγια γραφη, οι προφητειες, τα αρχαια κειμενα, οι αρχαιολογικες ανακαλυψεις και φυσικα το μυαλο. Χρησιμοποιωντας αυτα πιστευω πως φτανει στην φραση του χριστου γνωσεσθε την αληθεια και η αληθεια ελευθερωσει υμας.
Η αγια γραφη ειναι το οπλο του χριστιανου. Για να μπορει να ξεχωρισει την αληθινη πιστη απο την πλανη και για να καταλαβει οτι οι ελληνες ειναι ο αγαπημενος λαος του θεου. Αυτο αποδυκνειετε ευκολα μεσα απο την καινη διαθηκη και την αποκαλυψη.
ακομα οι αμαρτιες δε "σβηνονται" με την εξομολογηση αλλα με την ειλικρινη μεταμελεια κατι το οποιο μπορει να κατορθωσει ο ανθρωπος ο ισιος με την θεληση του και οχι με καποιον διαμεσολαβητη(πχ παπα)
οι Ελληνες αγαπημενος λαος του Θεου??:!: απο ποτε??
διαβασα παρακατω μερικα παραδειγματα που αναφερεις ως αποδεικτικα...
αλλα δεν στεκουν... οι Ελληνες νικησαν το 21 χαρη στους αγωνιστες και στρατηγους τους... αλλα εχασαν και σε πολλες μαχες και περασαν απο εμφυλιο πολεμο τοτε... δεν μου φαινεται οτι αυτα δειχνουν την "ιδιαιτερη" αγαπη του Θεου σε μας... και το 40 καταφεραμς να νικησουμε τους Ιταλους αλλα οχι και τους Γερμανους...τι εγινε τοτε??ο Θεος μας ξεχασε??
ο χριστιανικος Θεος δεν ξεχωριζει κανενα εθνος και κανενα λαο... αγαπα ολους τους ανθρωπους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
το οτι αναφερεται στη θρησκειολογια και φαινομενα οπως ο αθεισμος...Ναι, όμως το θέμα των βιβλίων είναι άλλη κουβέντα. Δε θα τα εξετάσουμε εδώ όλα. Αν είναι να αναφερθούμε σε κάποιο, αυτό θα 'ναι αποκλειστικά και μόνο των Θρησκευτικών.
Να ρωτήσω λοιπόν, πού ακριβώς εντοπίζεις την ''καλύτερη'' δουλειά; Γιατί εγώ, πέρα από το: ''Εγχειρίδιο της Χριστιανικής Ζωής'' δε βλέπω κάτι άλλο.
απλα σε αυτα...
το συμπερασμα που καταληγουν ομως παντα οι συγγραφεις ειναι οτι ο χριστιανισμος ειναι παντα η καλυτερη θρησκεια... αυτο ειναι το αρνητικο του...
εμας ο καθηγητης μας μας εκανε μονο ορισμενα κεφαλαια του βιβλιου και οχι ολα...και εδωσε σημασια περισσοτερη σε αυτα που ανεφερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
στη πυρα στη πυρα...Εξαρτάται πώς εξετάζεις το βιβλίο. Αν προσπαθήσεις να το διαβάσεις κρατώντας αντικειμενική στάση, τότε μάλλον θα καταλήξει στα σκουπίδια, στο τζάκι, στον κήπο του γείτονα κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
συμφωνω...ειδικα το βιβλιο της α λυκειου ειναι το χειροτερο που υπαρχει νομιζω... κατι παει να κανει το βιβλιο της β λυκειου που μπαινουν ποικιλα θεματα οπως η θρησκειολογια και φαινομενα οπως ο αθεισμος....πιστευω πως το μαθημα των θρησκευτικων εξ αρχησ ειναι αποτυχια.... δε θα πρεπε να λεγονται θρησκευτικα αλλα χριστιανισμος κ.τ.λ. τι μας νοιαζει τι εκανε??? αφου το ολο θεματα μοιαζει με πλυση εγκεφαλου.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
τελικα για τη θρησκεια θα πω οτι και ο Πρωταγορας... επειδη πολλα πραματα δεν ειναι ορατα στους ανθρωπους λογω και της ανθρωπινης φυσης,δεν ξερω αν υπαρχουν θεοι η οχι... και σεβομαι την αναγκη του καθε ανθρωπου να πιστευει σε κατι ανωτερο απο αυτον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
βασικα τι θα πει παραδεισος και κολαση?ας αρχισουμε ρε παιδες απο αυτο...Ποιος πάει στον παράδεισο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanous18
Περιβόητο μέλος
Σήμερα είχα με έναν καθηγητή μου μια σοβαρή και "έντονη" συζήτηση σχετικά με τον χριστιανισμό .. (ο καθένας βέβαια πιστεύει ότι θέλει .. ) .. και η ερώτηση είναι η εξής : Υπάρχει κάποίο κείμενο ή έστω ξέρει κάποιος τι έκανε ο Χριστός από τα 12 του μέχρι τα 32 του ? δηλαδή το χρονικό διάστημα που δεν γράφεται τίποτα επίσημα για την ζωή του απο την εκκλησία ..
Αποτι ξερω τα αποκρυφα ευαγγελια μιλουν για τις δραστηριοτητες του Χριστου στην παιδικη του ηλικια.Αυτοι ομως που ειχαν την εκκλησιαστικη εξουσια εκεινη την εποχη τα απαγορευσαν και θεωρησαν εγκυρα αυτα που εχουμε σημερα τα οποια δεν αποτελουν τη βιογραφια του Χριστου αλλα τονιζουν το εργο του και την Ανασταση του.
-----------------------------------------
1. Σωστά.
2. Και πάλι σωστά.
3. Δεν μπορώ να το πω αυτό.
4. Σωστά.
Αυτά όμως δεν είναι απαραίτητα Θεός έτσι όπως τον εκλαμβάνουμε εμείς. Για μένα Θεός είναι η φύση, ο ουρανός, τα φυσικά φαινόμενα. Γιατί να μας έχει δημιουργήσει ο Θεός και όχι η φύση η ίδια; Γιατί η αρμονία με την οποία λειτουργεί το σύμπαν, όπως ανέφερες, να οφείλεται στο Θεό; Όπως είπε και η Krou αυτά που είπες δεν είναι θέμα λογικής. Πολλά πράγματα δεν μπορούμε να αντιληφθούμε σε αυτό τον κόσμο. Όπως και παλαιότερα οι πρόγονοί μας, αποκαλούσαν τη βροχή Θεό επειδή ήταν άγνωστος σε αυτούς ο τρόπος με τον οποίο δημιουργείται. Αυτό φαίνεται να συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Τα μεταφυσικά φαινόμενα είναι για εμας κάτι το αλλόκοτο που δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε. Έτσι, τα αποδίδουμε σε ένα Θεό.
Συμφωνω με τα απο πανω .Ο θεος ειναι κατι το υπερλογο οχι το παραλογο κατι πανω απο τη λογικη.Για μενα παντως ο θεος ειναι τα παντα μεσα στο συμπαν και με τιποτα δεν πιστευω σε ενα θεο που επιβαλλει τιμωριες στα πλασματα του αλλα σε ενα θεο που τα αγαπαει και τους δινει το δικαιωμα να δρασουν μονα τους και να επιλεξουν ,δλδ τ αυτεξουσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.