Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Fascism opposes class conflict, blames capitalist liberal democracies for its creation and communists for exploiting the concept.[9] Fascism is much defined by what it opposes, what scholars call the fascist negations - its opposition to individualismfasdag ριχνουμε και μια ματια σε ολη την παραγραφο
"No common and concise definition exists for fascism and historians and political scientists disagree on what should be in any concise definition"
και παλι δεν αναιρει οτι ειναι οξυμωρο, πιστευω
-----------------------------------------
αμα οι συντηρητικοι αριστεροι δεν ειναι φασιστες τοτε ποιοι ειναι (εκτος απο τους κανονικους :p)
μα οι συντηρητικοι/ μετριοπαθεις αριστεροι σιγουρα δεν ειναι φασιστες:S. μαλλον υπαρχουν πολλα περισσοτερα συζητησης και ισως θα επρεπε να βγει στα οφ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Καλα τελωςπαντων σημασια εχει οτι ηταν Ελληνας .
Fasdag και να τον ρωτησω δεν θα πειστεις ε ?
να ρωτησεις ποιον; τον καθηγητη
ρωτα τον, και ζητα του και πηγες. τοτε θα πεισθω. εσυ, ομως, αν σου πει κατι το αντιθετο θα πεισθεις;
-----------------------------------------
αν δεν κανω λαθος, εσυ ησουν αυτος που αρχισες τις επιθεσεις.Τόση ώρα μιλάς για τους ολυμπιακούς αγώνες??? Δεν είμαστε καλά.........
Τέσπα, δεν αξίζει να ασχοληθώ άλλο μαζί σου........... Πρώτα από όλα δεν ξέρεις σε ποιό θέμα αναφέρομαι.......... Δεν βρίσκω νόημα στα λεγόμενα σου και εδώ και πόση ώρα δεν μου έχεις αποδείξει την εγκυρότητα της πηγής....... Γι' αυτό λοιπόν και εγώ την αμφισβητώ.......
Α, και το μύγες γράφεται έτσι, κύριε που τα ξέρετε όλα.........
αν δεν "ξερω σε ποιο θεμα αναφερομαι" ειναι πανω απ'ολα δικο σου λαθος, για ακριβως αυτον τον λογο.
η πηγη μου: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%82_%CE%9C%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%82βεβαια ειναι ανθρωπος που ισως ανηκει στον πολιτικο σου χωρο, και σιγουρα οχι στο δικο μου. δεν ξερω αν ειναι αμεροληπτος αλλα, λογω του πολιτικου χωρου στον οποιο ανηκει, δεν θα αφηνε την ευκαιρια να διατυμπανισει οτι ο μεγας αλεξανδρος συμμετειχε στους ολυμπιακους αγωνες. παρ'ολα αυτα δεν το ανεφερε
-----------------------------------------
σχημα οξυμωρο. ο αριστερος δεν μπορει να ειναι φασιστας.αντρο φασιστων της αριστερας.
] Fascists believe that nations and/or races are in perpetual conflict whereby only the strong can survive by being healthy, vital, and by asserting themselves in conflict against the weak.[6] Fascists advocate the creation of a single-party state.[7] Fascist governments forbid and suppress criticism and opposition to the government and the fascist movement.[
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Y.Γ. πολυ πιπιλας την καραμελα οτι δηθεν το παιζω ξερολας. δεν ξερω τι ανασφαλειες μπορει να εχεις με τους αλλους ανθρωπους, αλλα εγω τουλαχιστον φροντιζω να ΜΑΘΑΙΝΩ.
Υ.Γ.2 για τη μυγα εχεις δικιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν ειμαι εγω αυτος που δεν ειναι προθυμος να αλλαξει γνωμη. αμφιβαλλω αν εκανες καν τον κοπο να διαβασεις αυτα που παρεθεσα.αν μου αποδειξεις οτι εχω λαθος, ευχαριστως θα ανακαλεσω.
και ναι, εκανες προσωπικη επιθεση και καλυτερα να αφισεις τις μιγες και τις σφιγγες.
ειμαι πολυ συγκεκριμενος. βρες μου μια πηγη στα αρχαια κειμενα που να αναφερει οτι ο αλεξανδρος ο Γ' (ο μεγας αλεξανδρος) συμμετειχε στους ολυμπιακους αγωνες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Γνωμη σου αν και αερολογεις ακατασχετα.......... πηγες σου εδωσαν πολλοι, τωρα αν δεν τις διαβασες......... Σου ξαναλεω, δεν μπορω να καθομαι να συζηταω με ατομα που δεν προσφερουν (και) αυτα εγκυρα επιχειρηματα και πηγες, πολλα παιδια σου απαντησαν, αλλο τωρα αν φορας εσυ παρωπιδες......... Αλλα γνωμη σου, θα μου πεις.........
Οκ, εγω το κοβω εδω...........
ΥΓ1. Το φιλικες συμβουλες ηταν ακρως ειρωνικο, γιατι οπως μου απαντανε απανταω........ Στο ιδιο υφακι...... Εγω τουλαχιστον δεν προσπαθω να κανω τον μαγκα και να φανω σημαντικος πισω απο ενα πληκτρολογιο..........
ΥΓ2. Ξαναδιαβασε τα ιστορικα κειμενα που λες και ελα πες μου ξανα για το θεμα αυτο........... Προφανεστατα, δεν εχεις διαβασει αρχαιους Ελληνες ιστορικους, εστω μικρα αποσπασματα........
ΥΓ3. Ελπιζω να μην μου κρατας κακια για το υφος μου, γιατι εσυ το ξεκινησες, δεν εχω σκοπο να μαλωσω με κανεναν.........
Φιλικα (χωρις καμμια δοση ειρωνειας, το κοβω εδω)
παρ'ολα αυτα δεν ειρωνευτικα. αρκετα αστειο παντως να με κατηγορεις ενω ακομη δεν εχεις στηριξει τις αποψεις σου εσυ. απ'οσο ξερω, αυτη τη στιγμη συζητησα με τον pgeorge4 για τις πηγες του. τις αμφισβητησα ναι, παραθεσα τις δικες μου, που μπορω να πω οτι ειναι αρκετα εγκυρα, αν αναλογισθεις οτι προερχονται απο πατριωτικο site, και επομενως ειναι αρκετα προσεγμενα, οσον αφορα τα επιχειρηματα υπερ της ελληνικοτητας των αρχαιων μακεδωνων (ναι ηταν ελληνικα φυλα).
επομενως και επιχειρηματα και πηγες εδωσα. κατι που αυτοματως αναιρει την κατηγορια σου για "αερολογιες"
επαναλαμβανω. δεν με ενδιαφερει, εχω ζωη. αλλωστε οι προσωπικες επιθεσεις απαγορευονται, συμφωνα με τους κανονισμους του φορουμ, με τους οποιους και συμφωνησεςΕγω τουλαχιστον δεν προσπαθω να κανω τον μαγκα και να φανω σημαντικος πισω απο ενα πληκτρολογιο..........
αν θυμασαι, αρχαιους ιστορικους καναμε και στο σχολειο, αρα ειναι λανθασμενος ο συλλογισμος σου. (ετσι και αλλιως το "προφανεστατα" που χρησιμοποιησες μονο εντυπωσεις δημιουργει, οταν μενει αστηριχτο")ΥΓ2. Ξαναδιαβασε τα ιστορικα κειμενα που λες και ελα πες μου ξανα για το θεμα αυτο........... Προφανεστατα, δεν εχεις διαβασει αρχαιους Ελληνες ιστορικους, εστω μικρα αποσπασματα........
-----------------------------------------
εχουν καποιο νοημα. αλλα δεν εχει σχεση με το αν ο Αλεξανδρος ηταν ελληνας ή οχι, το οποιο δεν αμφισβητω.Ρε εσυ αυτα που γραφουμε τωρα απλα δεν εχουν νοημα.........
απο κει και περα, δεν υπηρχε ενιαια εθνικη συνειδηση, αναμεσα στις πολεις κρατη, και επομενως δυσανασχετουσαν με τους κατακτητες φιλιππο και αλεξανδρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
και να λεμε και την αληθεια, ειλικρινα δεν με ενδιαφερει αν θα το εκτιμησουν "οι πολλοι". ξερολας δεν ειμαι. δεν εχω διαβασει αρκετα για να μπορω να το ισχυριστω. παρ'ολα αυτα η σταση σου και η αντιμετωπιση σου δειχνει οτι γνωριζεις λιγοτερα απο μενα. και παλι ομως δεν ειναι εκει το θεμα, ειναι;
δεν νομιζω να εισαι σε θεση να δινεις "φιλικες συμβουλες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αν εχεις αλλη που να αναιρει τα λεγομενα μου ευχαριστως να την παραθεσεις. εγω το εκαναΥ.Γ. η πηγη αυτη ειναι απο πατριωτικο site, απο οσο καταλαβα
-----------------------------------------
πρωτα ακολουθησε το δικο σου παραδειγμα. επισης ζητα και πηγες, και μην παπαγαλισεις ο,τι σου πει χωρις να το διασταυρωσεις κατι. αλλιως εισαι απλα εναν φερεφωνο. αν μου αποδειξεις οτι εχω λαθος, ευχαριστως θα ανακαλεσω. παντως φαινεται οτι εσυ δεν εισαι προθυμος να κανεις το ιδιοKαλα ουτος η αλλος οτι και να σε πουμε εσυ θα λες τα δικα σου .
Δεν ασχολουμαι αλλο ρωτα καναν καθηγητη με γνωσεις σε αυτην την περιοδο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
• Ο Βασιλέας Αλέξανδρος Α, στην 80η Ολυμπιάδα, το 460 π.Χ. Έτρεξε το Στάδιο και ήλθε δεύτερος με διαφορά στήθους.
• Ο Βασιλέας Αρχέλαος Περδίκας, αγωνίσθηκε στην 93η Ολυμπιάδα, το 408 π.Χ. και κέρδισε στους Δελφούς στο αγώνισμα των τεθρίππων.
• Ο Βασιλέας Φίλιππος Β΄ αναδείχθηκε τρεις φορές Ολυμπιονίκης. Στην 106η Ολυμπιάδα, το 356 π.Χ. έτρεξε με το άλογό του. Στην 107η Ολυμπιάδα, το 352 π.Χ. έτρεξε με τα τέθριππά του. Στην 108η Ολυμπιάδα, το 348 π.Χ., νίκησε στη συνωρίδα.
• Ο Κλίτων νίκησε στο Στάδιο στην 113η Ολυμπιάδα, το 328 π.Χ.
• Ο Δαμασίας ο Αμφιπολίτης έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 115η Ολυμπιάδα, το 320 π.Χ.
• Ο Λάμπου ο Φιλιππίσιος, αναδείχθηκε νικητής τεθρίππων στην 119η Ολυμπιάδα, το 304 π.Χ.
• Ο Αντίγονος έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 122η Ολυμπιάδα, το 292 π.Χ. και στην 123η Ολυμπιάδα το 288 π.Χ.
• Ο Σέλευκος έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 128η Ολυμπιάδα, το 268 π.Χ.
• Στην 128η Ολυμπιάδα, το 268 π.Χ., νίκησε μια γυναίκα από τη Μακεδονία στο αγώνισμα των συρομένων από πώλους αρμάτων (συνωρίδα πώλων). Ο Παυσανίας αναφέρει «νικητές λένε πως αναδείχθηκαν στη συνωρίδα μια γυναίκα Βελεστίχη από την παραθαλάσσια Μακεδονία».
στη wikipedia δεν αναφερει επισης κατι.
Υ.Γ. η πηγη αυτη ειναι απο πατριωτικο site, απο οσο καταλαβα
συγγνωμη που θα σε διορθωσω αλλα ειναι "ποια" (μπαινει και τονος αλλα επειδη δεν βαζω, κακως, ουτε εγω δεν μπορω να σου πω κατι για αυτο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Και θα σας αποδειξω οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν Ελληνας σε μια σειρα .
Δεν ξερω ποτε αλλα ο Μεγας Αλεξανδρος συμμετειχε στους Ολυμπιακου αγωνες .
Οταν μηγε να παρει μερος τον λενε οι Αθηναιοι οτι δεν μπορουν να παρουν βαρβαροι (μη Ελληνες δλδ) στους Ολυμπιακους αγωνες . Και τοτε ο Μεγας Αλεξανδρος πηρε μερος στους Ολυμπιακους Αγωνες στο τρεξιμο και βγηκε δευτερος πολυ κοντα ομως με τον πρωτο .
Αυτο ειναι ψαξτε το αμα θελετε να μου πειτε και χρονολογια διοτι δεν ξερω
ιστορικη ανακριβεια.
ο αλεξανδρος ο α' συμμετειχε ο στους ολυμπιακους αγωνες και οχι, οπως ανεφερες, ο αλεξανδρος ο γ', κατα κοσμον μεγας αλεξανδρος.
αλλη φορα να ψαχνεις καλυτερα της πηγες σου
-----------------------------------------
Έχω σιχαθεί το θέμα ρε παιδιά... Η ιστορία ΔΕΝ μπορεί να αλλάξει, και οι Μακεδόνες ΗΤΑΝ Έλλνες. Αυτό είναι. Οι Σκοπιανοί που ήρθαν τον 20 αιώνα εκεί πάνω ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες.
δεν ανεβηκαν τον 20 αιωνα:S. απο κει και περα μενουν στην μακεδονια. δεν εχω αποφασισει παντως αν εχουν δικαιωμα να αναφερουν τον ορο μακεδονια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
πρωιν βασιλειο των βριτονων και νυν φραγκικομπασταρδεμενη βασιλικη δημοκρατια του νοτιου κομματιου της τωρινης μεγαλης βρετανιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σιγουρα, το μηνυμα πηγαινε προς ενα ατομο..... Εγω δεν μπορω να κανω και πολλα πραγματα ακομα για το κοινωνικο συνολο...... Πιστεψε με ομως οταν μου δοθει η ευκαιρια το κανω..... Ειπαμε να το κοψουμε εδω...... το ποιος γενικολογει ασε να το κρινουν οι αλλοι, ουτε εγω μπορω, ουτε εσυ......
φιλικα
-----------------------------------------
προς fasdag το μηνυμα......
και οι δυο μας εχουμε το δικαιωμα να κρινουμε. δεν εχω κατι να αφησω σε αλλους. απλα, αυτοι θα διαμορφωσουν την δικια τους αποψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
κανενας δεν υποστηριξε οτι τα σκοπια ΠΡΕΠΕΙ να ονομαστουν Μακεδονια.γιατι τα Σκοπια ΠΡΕΠΕΙ να ονομαζονται Μακεδονια και γιατι ηταν ο Μεγας Αλεξανδρος σφαγεας και εγω θα βγω και θα παραδεχτω οτι λεω μ@#$%^ς και κανω προπαγανδα χωρις να γνωριζω στοιχεια..........
ο αλεξανδρος ο τριτος, ως κατακτητης, σκοτωσε, μεσω των διαταγων του, παρα πολυ κοσμο. ναι, ηταν στρατιωτικη ιδιοφυια αλλα εκανε σφαγες. ναι, διεδωσε το ελληνικο στοιχειο σε αλλους λαους, αλλα σε πολλες περιπτωσεις μεσω της βιας και της εξουσιας που ειχε ως κατακτητης. ετσι και αλλιως, το γεγονος οτι διεδωσε τον ελληνισμο, δεν μπορει καποιος να πει οτι ειναι απαραιτητα θετικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η σύνθετη ονομασία είναι λύση αλλά δεν είναι η μοναδική.
Αν η Ελλάδα χειριστεί καλά το θέμα και εκμεταλλευτεί τη δύναμη που έχει στα Βαλκάνια μπορεί να πετύχει να ονομαστούν τα Σκόπια χωρίς να περιέχεται ο όρος Μακεδονία.
δεν το πετυχε οταν μπορουσε, την προηγουμενη δεκαετια, επι μιτσοτακη. τωρα ειναι σε πολυ χειροτερη θεση απο εκεινη την περιοδο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Απορω ρε παιδια γιατι καθεστε τοσην ωρα και προσπαθειτε να τους πεισετε οτι ο Μεγας Αλεξανδρος δεν ηταν σφαγεας......... Γιατι? Αν δεν γουσταρουν να μαθουν την αληθεια και οχι αυτη την ακατασχετη π@παρολογια που γραφεται εδω μεσα τι να τους κανεις, αστους στην μιζερια τους..... Τωρα θα μαθουμε τον κλασσικο μ@#%^α ελληνα??? Αλλωστε αυτοι οι δηθεν "αριστεροι" (διοτι οι πραγματικοι αριστεροι πολεμησαν για τα εθνικα συμφεροντα της χωρας τους στο παρελθον και δεν π@π@ρολογουσαν ανεξελενγκτα λεγοντας απιστευτες βλακειες) και απολυτοι μηδενιστες δεν διαφερουν σε τιποτα απο τους φασιστες των Σκοπιων και τις θεσεις που υποστιριζουν.......
Και μου αρεσει που ο αλλος δινει στοιχεια απο την ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ, που ως γνωστον ο ΚΑΘΕΝΑΣ μπορει να γραψει οτι θελει εκει μεσα....... Τι να πεις ομως.....
Ενα αλλο τραγελαφικο που υποστιριζουν οτι η χωρα εχει πιο σημαντικα ζητηματα να λυσει απο αυτο της ονομασιας των Σκοπιων....... Και για πες μου ρε φιλε εσυ τι κανεις για να λυθουν εστω τα αλλα σημαντικα προβληματα??? Τιποτα........ Καθεσε και ξυνεσαι περιμενοντας να λυθουν ως δια μαγειας και μου το παιζεις και ιστορια κι ολας.........
Αντε γιατι θα μας τρελανεται τελειως......
Και στην τελικη Μακεδονας δεν ηταν μονο ο Μεγας Αλεξανδρος .........
Σοβαρευτειται γιατι εκτειθεστε...........
γενικολογιες εσυ λες, με το συμπαθειο. γενικολογιες και δογματισμου. αποψεις που δεν τις στηριξες πουθενα.
Υ.Γ. στα αρθρα της wikipedia δεν μενουν ο,τι παπαριες γραφει ο καθε ενας, αλλα αλλαζουν.
απ'οτι φαινεται, εισαι εξω απο τον χορό και δεν εχεις ιδεα τι μπορει να κανουν αυτοι οι "δηθεν" αριστεροι. απ'οσα εχω δει για τη δραση τους, κανουν πολλα περισσοτερα για την κοινωνια απ'οσα κανεις εσυ.Και για πες μου ρε φιλε εσυ τι κανεις για να λυθουν εστω τα αλλα σημαντικα προβληματα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
οι Ελληνες εχουν δικιο. οι σκοπιανοι απλα εχουν σαν αλλωθι το οτι αυτα τους μαθαινουν τοσα χρονια και δεν φταιει ο κοσμος αλλα η προπαγανδα. σε καμια περιπτωση δεν εχουν δικιο και Γιαννη λυπαμαι πολυ που ενας Ελληνας της ηλικιας σου(εσυ) κραταει ουδετερη σταση σε αυτο το θεμα... μακαρι να μπορουσαμε να σου αλλαξουμε γνωμη...
οι ελληνες φταινε για αυτη την κατασταση. επειδη ο Μιτσοτακης δεν ελυσε το ζητημα με τους τοτε ευνοικους ορους για την ελλαδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ξερεις τι αντιπροσωπευει η αριστερα, και τι η δεξια;ενώ εμείς συνεχίζουμε να διαφωνούμε για το άν ο μέγας αλέξανδρος ήταν σφαγέας και για το άν είναι καλήτερα να είσαι δεξιός ή αριστερός.
μια ζωή στην μ***κία έιμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
επειδη βαρεθηκα την ολη κατασταση, η μονη που επεμβαση θα ειναι αυτη. δεν τα ειπα εγω, τα ειπαν αλλοι. οποτε κανε τον κοπο, και ασε τις προσωπικες επιθεσεις.Αυτο που λες ειναι καθαρα δικη σου αποψη. Φυσικα και δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε την ορεξη να ψαχνω 110 περιπου σελιδες να δω τι φιλοσοφιες ειπες πιο πριν.
μην κρινεις ανθρωπους τοσο ευκολα. by the way σκασιλα μου αν με κρινεις. δεν εχει νοημα να συζηταω μαζι σου. επιπλεον, να μιλας για τις δικες σου αποψεις και να αφηνεις τα "ολοι μπορουν να καταλαβουν τι εισαι"Οι θεσεις που αναφερεις στο φορουμ (αν τις εννοεις και δεν ειναι παραμυθια της χαλιμας) παρουσιαζουν τις αντιληψεις σου ως ανθρωπο και βεβαια μπορω να βγαλω τα δικα μου συμπερασματα.
στα λογια μου ηρθες, ευτυχως που το καταλαβεςΤο δικαιωμα της κριτικης φυσικα και το εχεις, αλλα εχει μια βαρυτητα αν την στοιχειοθετεις κιολας. Με το να πετας ενα ξεμπαρκο σχολιο, δυσχεραινεις την θεση σο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Απο αυτα και μονο που υποστηριζεις φαινονται πολλα. Δεν χρειαζεται περισσοτερα καποιος για να καταλαβει. Εκτος εαν αλλα παρουσιαζεις εδω και αλλα τελικα εισαι. Τοτε ναι εχεις δικιο.
Εσυ θα κρινεις που εισαι καθαρα αντιθετος και υποκειμενικος αν εχουν βαση οι δικες μου υποθεσεις?? Να ησουν αντικειμενικος θα ελεγα πες στο καλο, αλλα οτι και να τις θεωρεις εμενα το ιδιο μου κανει.
Επαναλαμβανω δεν αναφερθηκα σε πολιτικα συστηματα διοτι δεν ειναι επι του θεματος. Απλα ανεφερα οτι αν ανεβαιναν στην εξουσια με το συστημα οπως ειναι ανθρωποι με τις δικες σου πεποιθησεις οι Ελλαδα δεν θα υπηρχε.
Για να μην εχουν βγει ποτε τετοιοι ανθρωποι στην εξουσια κατι θα σημαινει αυτο. Και οσο και να κατηγορεις το συστημα δεν παυει να ειναι δημοκρατικο, οτι επιθετικο προσδιορισμο και αν του δωσεις διοτι ο λαος επιλεγει τους αντιπροσωπους του.
Αν τις δικες μου θεσεις περι διεκδικησης τις θεωρεις προχειρες τις δικες σου που σε βρισκουν αντιθετες τις θεωρω στενομυαλες. Ειναι πιο σωστο να σκεφτομαστε το οποιοδηποτε ενδεχομενο το οποιο μπορει να εχει αρνητικο αντικτυπο στην χωρα μας, παρα να βασιζομαστε στο οτι προκειται για ιδεες του 1910 οι οποιες παρολαυτα δεν σημαινει οτι δεν εχουν ισχυ και οτι δεν υπαρχει ως στοχος.
To τελευταιο που προσθεσες ειναι το μοναδικο σωστο για μενα. Το σωσες προς το τελος.
1ον) στενομυαλο ειναι να θεωρεις σχεδον ολα τα γειτονικα κρατη ως απειλη για την χωρα σου. στενομυαλο ειναι να υποστηριζεις με τοσο παθος τα κρατη, σε βαθμο που δεν φερνουν κοντα τους πολιτισμους αλλα τους χωριζουν.
2ον) εκανες τον κοπο να γυρισεις τις σελιδες πισω, για να δεις τις αποψεις περι εδαφικης επεκτασεις; πραγματικα δεν εχω ορεξη να επαναλμανω συνεχεια τα ιδια και τα ιδια. οχι, αυτες οι αποψεις δεν εχουν τοσο μεγαλη ισχυ οσο εσυ εμφανιζεις και ειναι περισσοτερο προιοντα προπαγανδας
3ον) η δημοκρατια δεν εχει σχεση με αντιπροσωπους. αυτο το τοσο βασικο θα επρεπε να το ηξερες. αν, παλι, κρινω απο τον τροπο που ψηφιζουν οι "πολιτες"(εφοσον σεβεσαι τοσο τον πολιτισμο σου, θα πρεπει να ξερεις ως τι οριζουν οι αθηναιοι με τον ορο πολιτης) τοτε εχω καθε δικαιωμα να αναφερομαι στο γεγονος οτι η δηθεν εμμεση δημοκρατια μας εχει μεγαλα προβληματα στην ιδια της τη δομη.
τελος, αν σε πειραζουν τοσο πολυ οι αποψεις μου σε βαθμο αρχιζεις τις κατηγοριες για το ηθος μου, η θεωρεια της εκθεσης που εκανες φετος εχει μια απαντηση για αυτο.
ειναι λιγο αστειο να θεωρεις ως επαρκες στοιχειο τις θεσεις ενος ατομου μεσα σε ενα φορουμ, και μεσω αυτων να κατηγορεις για κοινωνικη αδρανεια.
απ'οσο ξερω, εχω καθε δικαιωμα να κρινω τις δικες σου βασεις και τους δικους σου συλλογισμους, ειτε ειμαι υποκειμενικος, ειτε δεν ειμαι.
το δικαιωμα το εχεις και εσυ, αλλα περνας την γραμμη οταν αρχιζεις τις επιθεσεις στο ηθος του αλλου
-----------------------------------------
ο αριστοτελης εφυγε απο την αθηνα επειδη ηταν εννοουμενος της βασιλικης αυλης και,, κατα συνεπεια, φοβοτανοι Σπαρτιατες δεν ηταν ποτε υπερ των Μακεδόνων και του Αλεξανδρου. Ούτε η Αττική που καθυποταχτηκε από τον Φίλιππο. Ούτε οι Βοιωτοι. Τα περισσοτερα ελληνικά φυλα ηταν παντα εναντιον των Μακεδόνων. Το ένα ηθελε να υποτάξει το αλλο. Οι Μακεδονες επιβληθηκαν στους αλλους Ελληνες γι αυτο και ηταν μισητοι σε ολους. Οι ίδιες οι ζωες των ελληνων δεν ειχαν αξια για τους αλλους Ελληνες. Δυστυχώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εθνικισμο βλεπω στις συμπεριφορες πολλων ατομων. οχι εθνισμο. σε αντιθεση με τους ισχυρισμους σου πως δεν υπαρχει ελληνικος φανατισμοςΤην εννοια του εθνικισμου καλα εκανες και την παρεθεσες για να μαθεις τι ειναι και να την ξεχωριζεις απο τον εθνισμο.
δεν μπορεις να ξερεις τις θεσεις μου, ουτε τις δρασεις μου. οποτε μην αναφαιρεσε σε θεματα που δεν εχεις πραγματικα ιδεα, μονο εσυ εκτιθεσαι.Η αδιαφορια ξεκιναει απο τα πιο απλα πραματα διοτι αυτα προκαλουν τις μεγαλες ζημιες. Φαινεται για να τα λες ολα αυτα δεν θα εχεις σκεφτει καν τις συνεπειες που θα εχει η Ελλαδα, αν ονομαστουν τα Σκοπια Μακεδονια. Το οτι θα ερθουν μετα απο μερικα χρονια και θα διεκδικησουν εδαφη στην περιοχη της Βορειας Ελλαδας μηπως σε απασχολει με την απλη δικαιολογια οτι προκειται για εδαφη που τους ανηκουν??
Ωραιες οι θεωριες περι τραμπουκισμου που λες και συμφωνω απολυτα μονο με αυτο, αλλα διαφωνω καθετα και με την δικη σου θεση της απαθειας που εχεις παρει.
πιστευω οτι γνωριζεις να διαβαζεις. ομως παρ'ολα αυτα, δεν κανεις τον κοπο να διαβασεις τις αναφορες που εχουν γινει για την δηθεν εδαφικη απειλη των σκοπιων. επειδη ομως εχω βαρεθει να αναφερομαι σε αυτο το συγκεκριμενο θεμα, ας ανατρεξεις σε προηγουμενες σελιδες
ας μιλας εκ του ασφαλους, και ας κανεις αβασιμες, αστηριχτες υποθεσεις. ΕΓΩ μιλησα και για το πολιτικο συστημα και για τον ελαχιστα δημοκρατικο ληψης αποφασεων. αφου προφανως δεν υπηρξαν ατομα με τις δικες μου αντιληψεις σε θεσεις ηγεσιας (αλλωστε ειναι λιγο οξυμορο αυτο που μολις ανεφερες, γιατι δεν υποστηριζω μορφες κεντρικης εξουσιας) ειναι ανοητο να μιλας για το τι θα γινοταν.
τελος, προφανως ο τροπος με τον οποιο αναλυεις τις θεσεις ειναι προχειρος, αν κρινω απο την λογικη της: "Απλης δικαιολογιας οτι προκειται για εδαφη που τους ανηκουν". δεν ειναι ΚΑΝ δικαιολογια. αυτα ηταν λογικες του 1910 περι μεγαλης ιδεας για εδαφη που πληθυσμιακα δεν μας ανηκαν. ειναι λογια που πολλοι συγχρονοι "πατριωτες", οπως ο καρατζαφερης, αναμασουν ξανα και ξανα.
-----------------------------------------
φυσικα και δεν ειναι η προστασια του πολιτισμου καταπατηση των δικαιωματων.Συγκρινω κατι που μπορει να φτιαξει ενας ανθρωπος με κατι που εφτιαξε και φτιαχνει ενας ολοκληρος λαος που ειναι ο πολιτισμος, για να γινει κατανοητο απο μερικους οτι η προστασια του πολιτισμου δεν ειναι καταπατηση δικαιωματων.
ο τροπος σου ομως δεν προστατευει τον πολιτισμο.
αναμασατε την καραμελα οτι οι αριστεροι λενε τους πατριωτες, εθνικιστες.
εσεις αναφερεστε στους αλλους ως ανθελληνες οσους διαφωνουν με τις πρακτικες ακραιων ομαδων.
-----------------------------------------
ο πολιτισμος που μας εχουν αφησει, ειναι κληρονομια ολων των ανθρωπων. οι κατοικοι αυτης της χωρας ειμαστε υποχρεωμενοι να τον προστατευσουμε απο οσους φανατισμενους(δεν ειναι ολοι οι σκοπιανοι-ξερω οτι ο ορος δεν ειναι δοκιμος- φανατισμενοι, οπως και δεν ειναι ολοι οι ελληνες παναγιες) ανθρωπους.Ως Ελληνες ειμαστε υπευθυνοι οχι να τον πεταξουμε στα σκουπιδια επειδη οπως εσυ λες "δεν μας ανηκει" αλλα να τον προστατεψουμε απο φανατισμενους λαους που θελουν να οικειοποιηθουν στοιχεια αυτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
καταρχην "Μακεδονικα" δεν υπαρχουν. υπαρχει τοπικα ιδιοματα της Ελληνικης οπως υπαρχουν στην Κρητη και στη Θεσσαλια. πχ μιλανε πιο "παχυα" με το λλλλ και τετοια. η υπαρξη Μακεδονικης γλωσσας ειναι ενα αλλο βρωμικο παιχνιδι των σκοπιων και των φιλων τους.
Το Ονομα Μακεδονια ακολουθουν: η γλωσσα η θρησκεια τα εδαφη η ιστορια και ο πολιτισμος
δεν μιλαμε για το δικαιωμα τους να ονομαζονται "μακεδονια". σε αυτο το ζητημα, δεν εχω διαμορφωση, ακομα, μια ξεκαθαρη αποψη. απο τη μια πλευρα ειναι δικαιωμα η αυτοδιαθεση του λαου τους, και επομενως μπορουν να επιλεξουν αυτοι πως θελουν να ονομαζονται. απο την αλλη, τιθεται ζητημα ιστορικο, καθως υπαρχει μια εξαρση φανατισμου στην χωρα αυτη. αν αυτοι επιμενουν να ονομαζουν "μακεδονια" την χωρα τους, τοτε θα ονομαζουν και "μακεδονικα" της σλαβικης προελευσης γλωσσα τους.
-----------------------------------------
Ευτυχως, μεχρι τωρα δεν υπηρξε ποτε καποιος πολιτικος σε αυτη τη χωρα με αυτα τα μυαλα διοτι αλλιως δεν θα υπηρχε η Ελλαδα στον χαρτι σημερα.
Εσυ θα φοβοσουν να αρθρωσεις λεξη υπερ της Ελλαδας μηπως και σε πει ποτε κανενας φασιστα.
Απλα για να ξερεις οταν καποιος υπερασπιζεται την πατριδα του και δεν αφηνει τους αλλους να την εκμεταλλευονται δεν λεγεται φασιστας ουτε εθνικιστης, αλλα εθνιστης.
Απο την αλλη αυτος που τον αφηνει αδιαφορο το οτιδηποτε σχετικα με την πατριδα του και προτιμαει να τα δεχεται ολα με οποια κι αν ειναι η εκβαση τοτε λεγεται προδοτης και ανθελληνας.
κατηγορησε με οσο θες για "προδοσια και ενθελληνισμο". σεβομαι τον πολιτισμο μου, αν και δεν τον ακολουθω πιστα. θελω να φροντισω για μια πιο πληρη γνωση την ιστορια μου. χειριζομαι αρκετα καλα τη γλωσσα. πανω απ'ολα ομως, θεωρω ως υποχρεωση μου την συμμετοχη στην πολιτικη ζωη ( ελπιζω να γνωριζεις την εννοια αυτη και να μην νομιζεις οτι θελω να μπω στη βουλη) της χωρας μου. θεωρω οτι η ΑΜΕΣΗ δημοκρατια ειναι το πιο πληρες πολιτευμα. θεωρω οτι η φιλοσοφια πρεπει να διδασκεται σε ΟΛΟΥΣ ανεξαιρετως. αυτα ειναι κληρονομια μας, ειναι κληρονομια ολου του κοσμου.
επειδη ομως, οι οποιες πραξεις τραμπουκισμου, δεν ανηκουν στην απλη μορφη διαμαρτυριας (καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα της διαμαρτυριας), θεωρω οτι ειναι γελοιο να υπερασπιζεσαι τετοιες πρακτικες και να λες "καλα τους καναν". διαφωνεις με την παρουσιασει ελληνικομακεδονικου λεξικου; καλως, εχεις το δικαιωμα να την εκφρασεις, αλλα οχι να κανεις τον ουγκανο και να ουρλιαζεις. αυτη ηταν ανεκαθεν η νοοτροπια του οχλου.
Ευτυχως, μεχρι τωρα δεν υπηρξε ποτε καποιος πολιτικος σε αυτη τη χωρα με αυτα τα μυαλα διοτι αλλιως δεν θα υπηρχε η Ελλαδα στον χαρτι σημερα.
δυστυχως, υπαρχουν ατομα που δεχονται να περνουν αποφασεις για αυτους μια χουφτα ανθρωποι. πολυ δημοκρατικο, ετσι;
η αδιαφορια δεν βρισκεται στην ονομασια ενος νεοσυστατου κρατους.Απο την αλλη αυτος που τον αφηνει αδιαφορο το οτιδηποτε σχετικα με την πατριδα του και προτιμαει να τα δεχεται ολα με οποια κι αν ειναι η εκβαση τοτε λεγεται προδοτης και ανθελληνας.
τελικα, οσο και αν ισχυριζεσαι οτι δεν υπαρχει εθνικισμος στην ελληνικη πλευρα. προσεξε, οχι εθνισμος, ουτε πατριοτισμος. μιλαω για ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ. αναφερομαι στα ατομα που λενε "παμε να γαμισουμε τους κολοΣλαβους", για τα ατομα που οταν βλεπουν εναν κατοικο της f.Y.R.O.M. ειναι ετοιμα να τον σπασουν στον ξυλο. πολυ πατριωτικο, ετσι;
ο «Εθνικισμός» εκδηλώθηκε και εξακολουθεί φυσικά να εκδηλώνεται ως αυστηρή απαίτηση για απόλυτη ομοιογένεια και ενότητα, πολιτισμική θρησκευτική και γλωσσική, ώστε να παραχθεί η ψευδαίσθηση μι υποτιθέμενης ιστορικής προσωπικότητας, σε ένα εκ των πραγμάτων συμφυρματικό συνάθροισμα εγωκεντρικών ατόμων. Σημαίες του Εθικισμού έγιναν υποχρεωτικά η προκατάληψη, η αλλοφοβία, η πνεύμακή κλειστότητα, η καχυποψία και η εσωστρέφεια και ως «εχθροί» κηρύχθηκαν όχι οι εχθροί της συλλογικής Ελευθερίας και Αυτονομίας (που αποτελούσαν τους εχθρούς των Εθνικών), αλλά η κάθε είδους διαφορετικότητα, η οποία μέσα από έναν αρρωστημένο συλλογικό ψυχισμό εκλαμβάνεται πλέον ως πολιτισμική, θρησκευτική, ηθική ή «φυλετική μόλυνση.
https://dikaiopolis.pblogs.gr/2009/01/401500.html
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=187272&ct=114&dt=09/03/2008
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Για κατσε διοτι εσυ μου φαινεται πως δεν ξερεις τιποτα. Οταν καποιος προσπαθει να καπιλευτει τον πολιτισμο σου, την ιστορια σου και την γλωσσα σου και προσπαθησεις να το εμποδισεις αυτο σημαινει πως παραβιαζεις δικαιωματα?? Πρωτη φορα το ακουω αυτο. Δεν ειπα να παμε να τους κατακτησουμε ή να τους σκοτωσουμε, αλλα να δωθει ενα τελος σε αυτο το πανηγυρακι που ξεκινησε αυτος ο λαος.
Ειναι κριμα παντως νεα παιδια να εχουν τετοιο ανθελληνιστικο τροπο σκεψης. Αν εβλεπες Σκοπιανους να καινε ελληνικη σημαια, θα τους ελεγες μπραβο?
Αν καποιος σου κλεψει πχ την εργασια σου που εκανες τοσο κοπο για να την φτιαξεις και δεις αυτον να βγαζει ενα σωρο χρηματα ξερω γω τι αντιδραση θα ειχες??
εσυ προφανως ομως θα συμφωνουσες αν καιγαμε εμεις ως ελληνες την σημαια της f.Y.R.O.M.
το γεγονος οτι ΑΥΤΟΙ ειναι φανατισμενοι, δεν σου δινει δικαιωμα να σε κανει και εσενα φανατισμενο και ΦΑΣΙΣΤΑ. οταν "εμποδιζεις" τραμπουκιζοντας, τοτε δεν εχεις ιδεα απο δικαιωματα. και αν, εν τελει θεωρεις οτι ως πατριωτης οριζεται αυτος που προασπιζει τα συμφεροντα της χωρας, τοτε προτιμω να μην ειμαι πατριωτης οπως το οριζεις εσυ.
αν, κλεβοντας μου την εργασια, καταφερει να κανει ανθρωπους, που διαφορετικα δεν θα μπορουσαν, να ζησουν καλυτερα, ας βγαλει οσα χρηματα θελει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οποτε, καλυτερα, να αναλυεις περισσοτερο πριν αρχισεις να λες τα δικα σου.
φανατισμος ειναι η αντιλυψη του στυλ "σα δε ντρεπονται να παρουσιαζουν τα τομαρια λεξικο ελληνικο-μακεδονικο". αν δεν εχεις επιχειρηματα και συμφωνεις με τραμπουκισμους, ναι, τοτε δεν δεχεσαι οτι καποιος αλλος εχει διαφορετικη αποψη απο σενα, και δευτερον δεν μπορεις με τιποτα να αλλαξεις αυτη την διαφορετικη αποψη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
πατριωτισμος, εθνισμος--->θετικη εννοια
-----------------------------------------
ασχετοΜα φυσικά. Και η Αθήνα δεν είναι μέρος της Ελλάδας. Όπως και η Γλώσσα που μιλούν οι κάτοικοί της δεν είναι η Ελληνική.
-----------------------------------------
Διοτι αν εσυ θεωρεις φανατισμο το γεγονος οτι δεν δεχομαι να παρουσιαζουν τα σλαβικα ως μακεδονικα απο την στιγμη που δεν εχουν καμμια σχεση με αυτον τον λαο, ενω γνωριζουμε οτι τα μακεδονικα ειναι ελληνικα, τοτε δεν εισαι υπερ των συμφεροντων της πατριδας σου. Αρα ανθελληνας.
αν εσυ θεωρεις οτι πατριωτισμος ειναι "ο σεβασμος των συμφεροντων της πατριδας σου, οποια και αν ειναι αυτα και οσα αλλα δικαιωματα και αν παραβιαζουν", τοτε, λυπαμαι, αλλα δεν εχεις δικαιωμα να με λες ανθελληνα. δεν ξερεις καν τη σημασια των λεξεων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
δεν ειμαι γλωσσολογος για να ξερω αν η διαλεκτος/γλωσσα που χρησιμοποιουν αυτοι, που ειναι σλαβικη ονομαζεται σλαβικη η οχι. παντως η περιοχη που κατοικουν γεωγραφικα ανηκει στην ευρυτερη περιοχη της μακεδονιαςΤα μακεδονικα ειναι ελληνικα.
-----------------------------------------
για ποιο λογο κυριε;Αν εσυ το δεχεσαι εγω το ονομαζω ανθελληνισμος
εγω ονομαζω, παντως τον ουγκανισμο της χρυσης αυγης ως φασισμο, οχι ως ευγενη πραξη διαμαρτυριας. φαινεται οτι η χρυση αυτη δεν ξερει τι θα πει καν διαμαρτυρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
1ον) δεν εχεις σοβαρες αποδειξεις για αυτοΟ Αλεξανδρος σεβαστηκε τους αλλους λαους. Δεν πανε να φανατιζονται οι Σκοπιανοι? Δεν μπορουν ουτε στο ελαχιστο να βλαψουν την Ελλαδα(στρατιωτικα μιλαω γιατι αυτοι αυτο θελουν).
2ον) οπως υπαρχουν πολλα ατομα που θελουν να βλαψουν στρατιωτικα την τουρκια, υπαρχουν και αντιστοιχα στην π.Γ.Δ.Μ
Παντως αν ποτε με την βοηθεια αλλων πανε να πειραξουν μερος της Ελλαδας εμεις θα τους υποδεχτουμε αλλα αυτοι δεν θα μπορεσουν να υποδεχτουν με τον ιδιο τροπο τους Σερβους... Μιλαω για πολεμο γιατι αυτοι το θελουν ενω ξερουν οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτα απολυτως.
εισαι αφελης αν πιστευεις οτι κινδυνευουν τα ελληνικα εδαφη απο οποιοδηποτε αλλο κρατος. Η Ε.Ε. εχει φροντισει για αυτο
-----------------------------------------
φανατισμοςΑμφιβαλλω διοτι εδω ανεχομαστε να παρουσιαζουν στην χωρα μας λεξικα Ελληνομακεδονικα!! Αισχος και ντροπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
στην Ινδια επιτεθηκε για να ειναι σιγουρος οτι δεν θα εχει και απο εκει καποιον εχθρο. στην δυση? ο Αλεξανδρος ηθελε τον κοσμο να γινει λιγο πιο "Ελληνικος" ηθελε ο κοσμος να μιλαει Ελληνικα, να εχει Ελληνικη παιδεια και να πιστευει στην ιδια θρησκεια με τους Ελληνες ομως σεβοταν την καταγωγη του καθενος.
ο μεσος ελληνας εκεινης της εποχης δεν ειχε ελληνικη παιδεια. ηταν προνομιο των πλουσιων.
αυτα τα παραπανω ειναι κατι που ονομαζουμε σημερα αδιαφορια για την διαφορετικοτητα του αλλου.
-----------------------------------------
Αυτο δεν ξερω αν το στειλε κανενας διοτι 106 σελιδες δεν ειναι τοσο ευκολο να τις διαβασει καποιος.
https://www.youtube.com/watch?v=9VQT8exk8sc
στην κοινωνια της FYROM υπαρχει μεγαλη εξαρση φανατισμου, οπως και στην δικια μας αλλωστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
μονος σου το ειπες. τον εχουν ηρωα-θεο-βασιλια (οχι ολοι, σιγουρα οχι ολοι)Όσο για το αν σεβάστηκε τον πολτισμό των άλλων, αυτό άσε να το κρίνουν οι άλλοι... Οι οποίοι ακόμη τον έχουν για ήρωα-θεό-βασιλιά κλπ κλπ...
επηρεασε τον πολιτισμο του, συμφωνα με την ιστορια του σχολειου, σεβαστηκε καποια στοιχεια, παρ'ολα αυτα σκοτωσε τους αντιφρονουντες επειδη ηθελε ομοιογενεια στην αυτοκρατορια του. αυτος ειναι ο ανθρωπος που εσεις θαυμαζετε
-----------------------------------------
Δεν τους σεβάστηκε όταν τους σκότωνε για να τους επιβληθεί. Τους απάλλαξε βέβαια από ντόπιους δυνάστες. Το ότι σεβάστηκε τον πολιτισμό τους ήταν το μόνο που μπορούσε να κάνει αλλιώς η τεράστια Ελλάδα θα διαμελιζόταν πολύ πιο γρήγορα από όσο να πεις κιχ
καθε αλλο, αν ειχε σεβαστει και αφησει αναλιωτο τον πολιτισμο τους, τοτε δεν θα υπηρχε ενας φορεας που θα ενοποιουσε. εκτος βεβαια απο τη δυναμη των οπλων.
αντι να καθομαστε να προσπαθουμε να βρουμε ειδωλα στο παρελθον, προτεινω να δουμε λιγο το παρον και το τι πρεπει να κανουμε για την κοινωνια σημερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ξανα:https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_Balkans_Macedonia_geo.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_region
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ενα μικρο μερος στα νοτια του κρατιδιου αυτου ανηκει γεωγραφικα στην Μακεδονία αλλα κατοικιται απο αλβανους και σλαβους...
ολο το κρατιδιο ανηκει γεωγραφικα στην περιοχη της μακεδονιας.
ναι, δεν διαφωνω οτι κατοικειται απο σλαβους και αλβανους.
-----------------------------------------
η επιβολη μεσω των οπλων δειχνει οτι δεν ηταν σε θεση τα ελληνικα φυλα να συνηπαρξουν. αυτο σημαινει οτι το οραμα για ενωμενη ελλαδα δεν υπηρχε, δεν ηταν κοινο, και δεν το καταφερε ουτε ο αλεξανδρος. απλα επιβληθηκε με τη δυναμη των οπλων. ηταν δηλαδη ενας κατακτητης και ετσι τον εβλεπανοχι ακριβως. αλλα αν θες ναι ο Μεγας Αλεξανδρος σκοτωσε και πολυ καλα εκανε. οταν υπηρχαν καποιοι οι οποιοι σταματουσαν το οραμα για μια ενωμενη Ελλαδα για να μην χασουν αυτοι την εξουσια τι αλλοα θα μπορουσε να κανει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
προσωπικα, το μεγαλο λαθος σας ειναι οτι θεωρειτε οτι ο ελληνικος πολιτισμος ηταν.... ανωτερος απο τον αντιστοιχο των υπολοιπων λαων, και καλα εκανε και τους εξελληνισε βιαια. αλλο η επιρροη των πολιτισμων μεσα απο την μακροχρονια επαφη τους και αλλο η βιαιη αλλαγη του πολιτισμου ενος λαου
-----------------------------------------
ναι αλλα να μην ξεχναμε οτι τα αλλα Ελληνικα φυλα δεν τα πηγαιναν καλα εκεινο τον καιρο και δεν δεχτηκαν καποιες προτασεις. ολοι οι Αρχαιοι Ελληνες θα ηθελαν να ειναι ενωμενοι αλλα οι καταστασεις δεν τους το επετρεπαν...
οι αρχαιοι δεν ξερουμε αν ηθελαν να ειναι ενωμενοι, ας μη βγαζουμε συμπερασματα απο το πουθενα, ιδιαιτερα αν δεν εχουμε πως να τα στηριξουμε, ισα ισα επειδη ετσι θα ΘΕΛΑΜΕ να ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
μακεδονια ονομαζεται και η γεωγραφικη περιοχη στην οποια υπαρχουν.νταξει σας ειπα δεν ειμαι σιγουρος για την βικιπαιδεια οκ. fasdag σκοπια δεν ειναι μονο η πρωτευουσα. εγω το λεω σκοπια θεωρω το ΠΓΔΜ κατι το αισχρο γιατι παραπεμπει στην μακεδονια με την οποια οπως εχουμε πει δεν εχουν καμια σχεση.
το συνδεσμο της wikipedia τον διαβασες καθολου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εχεις λανθασμενη εντυπωση, στη wikipedia πριν γινει καποια αλλαγη(την αλλαγη δεν την κανουν οποιοι θελουν, υπαρχει γενικοτερα μια συζητηση και μετα γινεται η οποιαδηποτε αλλαγη.α και κατι για την βικιπαιδια: εχω την εντυπωση πως ο καθενας γραφει οτι θελει και οσες φορες διορθωσα κατι περι σκοπιων βρεθηκε καποιος να το αλλαξει αμμεσα. και δεν εγραφα κατι το παραλογο...
παλι: ΣΚΟΠΙΑ ειναι η πρωτευουσα.
ο αλεξανδρος δεν εδωσε τα φωτα στους αλλους λαους, τους εξελληνισε περισσοτερο λογω της εξουσιας κατακτητη-κατακτημενου.Δεύτερον, ο ελληνικός πολιτισμός είναι δώρο προς όποιον έπιθυμεί να τον ενστερνιστεί. Δεν το κρατάμε για τον εαυτό μας. Εξάλλου αυτό έκανε και ο Αλέξανδρος ο Γ', έτσι δεν είναι;
κανε τον κοπο να γυρισεις αρκετες σελιδες πισω. εχουμε αναφερθει χιλιαδες φορες στο ζητημα της εδαφικης επεκτασης.Τρίτον, το θέμα μας δεν αφορά απλά την ονομασία των Σκοπίων σε Μακεδονία, Γιάννη, Δήμητρα, Σούπερμαν ή οτιδήποτε άλλο. Το θέμα μας είναι ότι οι Σκοπιανοί προωθούν πολύ έντεχνα την αλυτρωτική τους προπαγάνδα για να αποσπάσουν εδάφη από όπου μπορούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εχεις καποιοα αποδειξη για τον ισχυρισμο αυτο; πολυ αμφιβαλλω, καθως γενικοτερα δεν ειναι αποψη της wikipedia μονο.ναι μονο που την βικιπαιδια την γραφουν κατι αλητες σκοπιανοι και αμερικανοι. αυτο για τα συνορα τα ελεγε και ο Lennon τον οποιον εκτιμω παρα πολυ.
ο ελληνας δεν εχει μονο την αρχαια ελλαδα ως ιστορια.(πολυ λαθος ως εκφραση. ο θουκιδιδης υποστηριζε οτι ο σκοπος της ιστοριογραφιας ειναι να αποφευγονται τα λαθη του παρελθοντος). εχεις σκεφτει ποτε την πιθανοτητα της σκοπιανικης (και παλι δειχνεις αγνοια καθως σκοπια ειναι μονο η πρωτευουσα - σα να λεμε αντι για ελληνικης, αθηναικης) προπαγανδας που φανατιζει ενα πολυ μεγαλο κομματι του πληθυσμου;
πραγματικα ειναι κινδυνολογια το να αναφερεις οτι οι κατοικοι της fyrom ειναι σε θεση να κανουν τους ελληνες κατοικους να "ξεχασουν" την ταυτοτητα τους.
ο κινδυνος, απο την αλλη, βρισκεται στην εξαρση και τον προπαγανδισμο του εθνικισμου, οταν οι λογικες του "οι ελληνες ειναι καλυτεροι, θανατος στους σκοπιανους κυριαρχουν" γιατι ετσι διαστρευλωνεται η ιστορια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
συγγνωμη αλλα τι ρολο παιζεις τωρα? και εσυ και γενικα καποιοι εδω μεσα.και ειδικα αυτος ο nioniosmeg... μην το παιζεις διαβασμενος και ξερω γω ουαου εκτακι που χρησιμοποιει mac και θα του εφευγε ενα βαρος αν ηξερε οτι ο Μεγας Αλεξανδρος δεν ηταν Ελληνας, δεν σου ζηταω να σεβαστεις την Ελλαδα οπως ειναι σημερα απο τα τσογλανια που μας κυβερνουν αλλα πολυ απλα σου ζηταω να μην λες ψευτοφιλοσοφημενες και ψευτοαριστερες μαλακιες. το οτι θα φαω μπαν ειναι σιγουρο αλλα συνεχιζω αυτα που θελω να πω... πολλα ετσι ατομα μικρα ή μεγαλα για χαρη της γ@μημενης ειρηνης και της καλης γειτονιας στηνουν κ... και λενε καθε λογης μ@λ@κι@. καταριπτουν τα παντα, ονομαζουν τους πατριωτες εθνικιστες και τους εθνικιστες φασιστες, κανουν τον κοσμο να πιστευει οτι ελα ρε συ δεν πειραζει τωρα κι τι εγινε που θα ονομαστουν τα σκοπια Μακεδονια? κλαιν τωρα ρε και τι με νοιαζει αν η Αμερικη κανει τα παντα για να εχει προσβαση στην Βορεια Ελλαδα και στο Αιγαιο? τι πειραζει αν μας κλεβουν οτι πλουσιο εχει αυτη η ευλογημενη Ελληνικη γη ξενες πολυεθνικες? τι πειραζει που οι περισοτεροι Ελληνες με την φτωχεια που υπαρχει δισταζουν να κανουν παιδια και εχουμε γινει μειονοτητα στην ιδια μας την χωρα? τι πειραζει που οι πολιτικοι μας στο ονομα του χρηματος κανουν τα χειροτερα πραγματα στους Ελληνες? αλλα οχι ρε συ δεν πειραζει αφου ειναι σκατα η υποθεση εγω που ειμαι το μελλον του Ελληνισμου δεν θα κανω κατι για να μπορεσει η Ελλαδα να προοδευσει, ο λαος των Ελληνων στον οποιο ολη η ανθρωποτητα χρωσταει πολλα για την υπαρξη του σημερινου "πολιτισμενου" κοσμου και που καποιοι καταραμενοι κανουν τα παντα για να αποδειξουν το αντιθετο, που μας γ@μ@νε και λεμε ευχαριστω, που φτασαμε να ΣΥΖΗΤΑΜΕ(!) για την Ελληνικοτητα της Μακεδονιας, για την Ελληνικοτητα της Θρακης, για την Ελληνικοτητα του Αιγαίου... ειναι δυνατον? αυτα προς το παρων και το ορκιζομαι πως καποια μερα θα κανω τα παντα μαζι με αδερφους για να παμε την Ελλαδα μπροστα εκει που της αξιζει... αν δεν τα καταφερω θα θεωρω τον εαυτο μου αποτηχημενο για ολη μου την υπολοιπη ζωη...
καταλαβε πλεον οτι ο ελληνικος πολιτισμος. ο συγχρονος ελληνικος πολιτισμος ειναι ενα κομματι του παγκοσμιου δυτικου πολιτισμου. δεν ξερω αν διαφωνω ή συμφωνω, αλλα σιγουρα ειναι μια κατασταση. αν τωρα η εθνικιστικη προπαγανδα σου εχει αλλοιωσει τοσο το μυαλο ωστε να μη μπορεις να καταλαβεις οτι κανενας μας δεν αναφερθηκε στην "μη ελληνικοτητα της μακεδονιας/θρακης κτλ κτλ" (για μενα τα εδαφη δεν εχουν πατριδα, τα κρατη ειναι μια δημιουργια του ανθρωπου και η υποτιθεμενη κυριοτητα του πανω τους ειναι ουσιαστικα τιποτα περισσοτερο απο μια ιδεα, ειτε ειναι ενα σπιτι ειτε μια ολοκληρη ηπειρος). η μακεδονια (για οσους θελουν το ελληνικο κομματι της γεωγραφικης περιοχης που προσδιοριζεται ως μακεδονια)
κατοικειται σημερα απο ελληνες, και κανενας δεν μπορει να το αμφισβητησει. για μια ακομα φορα, ας αφησετε τις υστεριες για εδαφικη απειλη της ελλαδας, ο λογος εχει αναφερθει παρα πολλες φορες σε προηγουμενες σελιδες.
αντι να επικεντρονεσαι στο "εθνος" σου, προσπαθησε να κανεις την ΚΟΙΝΩΝΙΑ σου καλυτερη, προσπαθησε να της προσφερεις οσα περισσοτερα μπορεις.
σε σενα και σε μενα, ο δυτικος κοσμος δε χρωσταει τιποτα. δεν εχεις δικαιωμα να σφετεριζεσαι τα επιτευγματα ανθρωπων που εζησαν πριν 2000 χρονια, για να καλυψεις την δικια σου οποιαδηποτε ανικανοτητα.
δεν σου ΑΝΗΚΟΥΝ αυτα τα επιτευγματα.
Υ.Γ. η μακεδονια, συμφωνα με την wikipedia, εκτεινεται στην ελλαδα, στη Π.Γ.Δ.Μ, στη βουλγαρια και ενα μικρο κομματι του κοσοβου και αλβανιας
πηγη: https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)
-----------------------------------------
"Racial continuity in Greece is striking.”
Αυτό υποστηρίζει το βιντεάκι και η πηγή που μου έδωσες.
Όντως τα σχόλια είναι υποκειμενικά.
ε ναι.
ζηταω παντως συγγνωμη για την οποια παρεξηγηση μπορει να δημιουργηθηκε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Arnaiz-Villena et al. countered this criticism in a response, stating "single-locus studies, whether using HLA or other markers, are common in this field and are regularly published in the specialist literature" [7].
No multiple-marker analysis has ever duplicated Arnaiz-Villena's results. In The History and Geography of Human Genes (Princeton, 1994), Cavalli-Sforza, Menozzi and Piazza grouped Greeks with other European and Mediterranean populations based on 120 loci (view MDS plot[8]). Then, Ayub et al. 2003[9] did the same thing using 182 loci (view dendrogram[10]).[11]. Another study was conducted in 2004 at Skopje's University of Ss. Kiril and Metodij, using high-resolution typing of HLA-DRB1 according to Arnaiz-Villena's methodology. Contrary to his earlier conclusion, no sub-Saharan admixture was detected in the Greek sample.
το βιντεακι, εχει πολλα υποκειμενικα σχολια μεσα. ιδιαιτερα οταν δεν στηριζει καπως τη λογικη οτι "ολοι οι υπολοιποι προσπαθουν να μας αλλοιωσουν την ιστορια μας", παραθετοντας μια ηλιθια, ατελης ερευνα του villena. το blog ( το δευτερο λινκ που εδωσες) σιγουρα δεν αναφερει τα ιδια με το βιντεακι.
Υ.Γ. οι ελληνες δεν ειναι αυτοχθονοι λαοι.
ο george soros δεν ειναι ανθρωπολογος για να βγαλει ερευνα.https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Arnaiz-Villena#cite_note-11
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
@fasdag
Εγώ ισχυρισμούς προέβαλλα.
Αν έχεις απτά επιστημονικά στοιχεία που τους αναιρούν να τα παραθέσεις.
ενας ισχυρισμος που δεν προκυπτει απο το βιντεακι. αρχικα, αν ΕΣΥ εχεις απτα επιστημονικα στοιχεια που να ισχυροποιουν τις θεσεις σου, να τους παραθεσεις, αλλιως δεν υπαρχει κατι να καταρριψω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
geocities.com/hellenic_history/18.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDcOmc
https://dienekes.blogspot.com/
Καταρρίπτεται λοιπόν και αυτός ο μύθος της ψευδοιστορίας.
οταν πραγματικα καταφερεις να βρεις επιστημονικα στοιχεια και οχι απλα ενα ΜΟΝΟ βιντεακι αμφιβολου προελευσης τοτε θα μπορεις να μιλας για καταρρευση μυθων, ειτε ιστορικους, είτε βιολογικους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ενα βιολογικο ειδος, γινεται ενα αλλο ειδος οταν αλλαζει.Δεν ηταν άλλο έθνος φίλε μου, μία γλώσσα, ένα όνομα ήταν. Μην τροφοδοτείς την ψευδοιστορία.
Δεν γίνεται άλλο έθνος ένα έθνος όταν αλλάζει.
δεν καταλαβα, παντως, τι προβλημα υπαρχει;
οτι αναφερθηκα στον πολιτισμο, αφου το θελεις, των αρχαιων χρονων ως κατι που δε μας ανηκει; ασφαλως και δε μας ανηκει. απο κατω αναφερθηκα οτι ανηκει σε ολο το κοσμο.
η ιστορια ποτε δεν ηταν αληθηνη για να κατηγορεις για ψευδη.
παντα περνουσε η ιστορια του ισχυρου, ειτε ηταν κατακτητης, ειτε ηταν αρχουσα ταξη, ειτε ηταν ο νικητης ενος εμφυλιου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κανένας πολιτισμός δεν παραμένει ίδιος φίλε μου. Οι Κινέζοι του Μάο μου λες ότι δεν έχουν σχέση με την προχριστιανική Κινέζικη Αυτοκρατορία; Ο ίδιος πολιτισμός είναι, ο κινέζικος.
Ένας ενιαίος πολιτισμός είναι, εθνικός πολιτισμός των ανθρώπων που προσδιορίζονται ως Έλληνες. Δεν ήταν άλλο έθνος οι αρχαίοι.
βασικα, ΗΤΑΝ αλλο εθνος. οπως και ο πολιτισμος ετσι και τα εθνη αλλαζουν/εξελισσονται. δεν εχουμε τα ιδια χαρακτηριστικα με τους αρχαιους. συμφωνοι, εχουμε καποια κοινα πολιτισμικα στοιχεια (κυριως τη γλωσσα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πες καλυτερα πως δεν ειμαστε αξιοι συνεχιστες του . Εχουμε ομως την υποχρεωση να τον διατηρησουμε
δεν τιθεται ζητημα αξιου και λιγοτερο αξιου. οπως ειπε, εν μερει, ο μιβ παραγουμε τον δικο μας πολιτισμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο πολιτισμος γενικοτερα δεν ανηκει σε κανεναν. δεν τιθεται θεμα "Εγω ειμαι ο απογονος των ελληνων και πρεπει να με σεβεστε γιατι ειμαι καλυτερος απο σενα"
ο πολιτισμος, ο ΚΑΘΕ πολιτισμος, εχει προσφερει στην ανθρωποτητα παρα πολλα στοιχεια, και επομενως πρεπει να γινεται σεβαστος από ολους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Εννοεις τους Πελασγους; σιγουρα δεν υπαρχει καθαροτητα ελληνικου αιματος αλλα σεν ειναι αυτο το ζητημα. δεν ειμαστε ναζι.
ελληνας ειναι οποιος αποδεχεται και σεβεται τον πολιτισμο μου, τη γλωσσα μου και τα υπηρετει. δεν αποκλειουμε κανενα. ολοι μπορουν να ειναι εν δυναμει Ελληνες
ο πολιτισμος της αρχαιας ελλαδας δεν μας ανηκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
με ποια κριτηρια ομως μπορεις να εχεις τετοια προτιμηση;Δεν ξέρω αν η εξάπλωση του ελληνισμού ήταν κάτι θετικό, το προτιμώ πάντως από κάποια πιθανή επέλαση των Περσών στην Ευρώπη που απεφεύχθη και χάρη στη Μακεδονική Αυτοκρατορία.
-----------------------------------------
θυμισου οτι οι Ελληνες κανανε αντεπιθεση πρωτοι οι περσες μας επιτεθηκαν και μετα το πληρωασν πολυ ακριβα...
μεταξυ των δυο γεγονοτων υπαρχει μια αρκετα μεγαλη χρονικη διαφορα. εν ολιγοις δεν ηταν αντεπιθεση. κανονικοτατη επιθεση ηταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Χάρη στην εκστρατία του δημιουργήθηκε το βασίλιο ων σελευκιδών, του περγάμου, του πτολεμαίου. που αντικαθέστισαν την περσική αυτοκρατορία και ήταν βασισμένα στην ελληνική αισθητική. Επείσης χάρη σε αυτόν ο δυτικός κόσμος πήρε τα πάνω του με αποτέλεσμα την εξάπλωση της ρώμης, και μετέπειτα την δημιουργεία του βυζαντίου.
Το οτι μέχρι πρίν λίγα χρόνια υπήρχε ελληνισμός στον πόντο, στην μικρά ασία, και στην έγυπτο οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον μέγα αλέξανδρο.
δεν πηρε τα πανω του ο δυτικος κοσμος χαρη στον αλεξανδρο, ας μη λεμε ο,τι θελουμε
οσο για το οτι εξαπλωσε τον ελληνισμο "στα βαθη της ασιας", δεν ειναι κατι απαραιτητως θετικο. απο τη στιγμη, βεβαια, που οι περσες ειχαν αξιολογο και αρκετα αναπτυγμενο πολιτισμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δε νομίζω ότι περνάει αυτό το πράγμα από κανένα απ'τα βιβλία του Λυκείου, παρ'ολο που είναι γραμμένα από αστικούς ιστοριογράφους. Άλλωστε το πως θα γίνει το μάθημα εξαρτάται απ'τον καθηγητή. Εγώ πέρσι έπεσα σε Μαρξιστή και το μάθημα δεν είχε σχέση με αυτό που περιγράφεις. Αυτή η ελευθερία, τουλάχιστον, υπάρχει.
φυσικα. ειναι ομως ενα μοτιβο που συναντησα πολλες φορες στα βιβλια του γυμνασιου.
-----------------------------------------
Όντως ήταν συνωστισμός.
Το μεμπτό ήταν ότι δεν ανέφεραν τα εγκλήματα των Τούρκων και τα κάλυψαν με αυτήν την λέξη.
σιγουρα ειναι λαθος. οσο λαθος ειναι βεβαια να αποκρυπτουν τα εγκληματα των ελληνων κατακτητων την ιδια περιοδο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Τα πολιτιστικά επιτεύγματα των ελληνιστικών χρόνων είναι άμεσα αποτελέσματα των κατακτήσεων του Μ.Αλεξάνδρου.
οι αρχες τις φιλοσοφιας, μια απο τις πρωτες μορφες δημοκρατιας, επιστημονικες ανακαλυψεις και εφευρεσεις πολυ πιο σημαντικες απο τις κατακτησεις του αλεξανδρου υπηρχαν πολυ πριν απο αυτον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
καμια σχεση ομως. οι πολεις-ακολουθουσαν τον αλεξανδρος ως υποτελεις του περισσοτερο. αποδειξη ειναι οτι μεσα στη μακεδονικη εκεινη αυτοκρατορια οι ελληνικες πολεις επαναστατουσαν.Λάθος. Ο Μέγας Αλέξανδρος, ένωσε όλες τις πόλεις κράτη σε αυτό που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα
η οργανωση σε εθνικα κρατη ειναι κατι που εμφανιστηκε λιγο μετα τον μεσαιωνα, δεν ειναι κατι που εκανε ο αλεξανδρος.Αν δεν υπήρχε αυτός, θα υπήρχε η ελληνική επανάσταση του '21? Θα είχαν ενωποιηθεί οι Έλληνες? Όχι. Ο καθένας, η κάθε πόλη, θα κοιτούσε το συμφέρον της. Σήμερα η δική μου πόλη θα έκανε πόλεμο με την δική σου, Φάνη.
ετσι και αλλιως, ΑΝ δεν υπηρχε ο αλεξανδρος, να εισαι σιγουρος οτι ο παγκοσμιος χαρτης θα ηταν εντελως διαφορετικος, την μορφη του οποιου δεν εισαι ουτε εσυ ουτε, κανεις μας, να προβλεψει.
μην τα τσιγκουνευεσαι. εισαι υποχρεωμενος να δινεις τις πηγες σουΝαι, μπορώ. Έχω πάρει πληροφορίες από ιστορικά βιβλία.
-----------------------------------------
Ο συνωστισμός σε συνδυασμό με την αποσιώπηση των εγκλημάτων των Τούρκων τι ήτανε;Δεν καλλιεργεί αυτό ανθελληνικά συναισθήματα ;
το μοτιβο "οι γενναιοι ελληνες που γ$#$%σαν τους κακους τουρκους" δημιουργει ανθελληνικα συναισθηματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
χαρη σε αυτον ομως τον "μεγα σφαγεα" υπαρχουμε εμεις! αν δεν υπηρχε ο Μεγας Αλεξανδρος δεν θα μπορουσες εσυ σημερα να λες τις βλακειες που λες. αλλα βεβαια τι περιμενω οταν τα ΜΜΕ και το σχολειο παρουσιαζουν τους Αρχαιους Ελληνες ως οχι και τοσο αξιους θαυμασμου και περηφανειας, βαρβαρους, ¨σφαγείς¨. με βιβλια ακρως ανθελληνικα στα σχολεια και με τα μεσα μαζικης ενημερωσης(πλην ελαχιστων σταθμων) να δειχνουν το μπαζο την Πετρουλα για να σηκωνεται το πεος καθε λιγουρη που δεν εχει ιντερνετ απο το να δειξουν καποια ντοκυμαντερ για την αρχαια Ελλαδα και αντι να πληρωσουν χρηματα για παραγωγες σχετικα με την Ελλαδα που να ειναι αξιες θαυμασμου(σαν το Μεγαλοι Ελληνες) πληρωνουν ενα καρο λεφτα για τον Λακη τον γλυκουλη και για τα Μυστικα της εδεμ. φτανει!!!!!!!! μην μου γ@μ@τε τα παντα σας βαρεθηκα! βασανιστε με, σκοτωστε με αλλα μην με κανετε να αλλαξω τροπους σκεψης για την Ελλαδα και μην με βομβαρδιζεται με ανθελληνικη προπαγανδα!
χαρη στον αλεξανδρο Γ' δεν χρωσταμε την υπαρξη μας. τα ΜΜΕ και τα σχολεια καθε αλλο παρα ανθελληνικα συναισθηματα καλλιεργουν. απο κει και περα, αν μπορεις, αποδειξε το με αποσπασματα καναλιων και σχολικων βιβλιων. ο αλεξανδρος, ως κατακτητης εκανε σφαγες πληθυσμων, ακομα και μεσα στα πλαισια της "πολιτισμικης του επεκτασης".
τα επιτευγματα της αρχαιας ελλαδας ειναι πολιτιστικη κληρονομια για ολο τον κοσμο, οχι μονο για τους "εκλεκτους" της ελλαδας. με αυτη τη λογικη, ως λαος καθομαστε στις υποθετικες δαφνες μας.
η αρχαια ελλαδα εχει να επιδειξει πολυ πιο σημαντικα επιτευγματα απο τις κατακτησεις του αλεξανδρου Γ' του Μακεδονα
Υ.Γ. εμενα προσωπικα με αηδιαζει η σκεψη και μονο οτι καποια ατομα μπηκαν στην τρυπα να συγκρινουν τα εργα και τις ιδεες ανθρωπων. δεν ειναι ενα top 100, γαμωτο, ειναι πολυ παραπανω, και ολη η ιδεα, εκτος βεβαια απο τις παρουσιασεις, του ανταγωνισμου μας παει πολυ πισο.
-----------------------------------------
ρώτα απʼ όλα πώς μπορείς να αποκαλείς τον Μέγα Αλέξανδρο ΜΗ ΕΛΛΗΝΑ? Αφού είχε μητέρα και πατέρα Έλληνες, και γεννήθηκε στην χώρα που ήταν περισσότερο Ελληνική απʼ όλες τις άλλες ελληνικές πόλεις τότε. Στην Μακεδονία. Αν οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνιες, τότε γιατί πίστευαν στο δωδεκάθεο? Γιατί μιλούσαν ελληνικά? Γιατί είχαν τους ίδιους ήρωες με τους υπόλοιπους Έλληνες? Σύμπτωση ε? Και κάτι άλλο… Πού είχαν στήσει οι Αρχαίοι Έλληνες την κατοικία των θεών τους? Στον Όλυμπο… Ξέρεις κατά πού πέφτει ο Όλυμπος? Στην Μακεδονία κύριε… Ξέρεις πώς αποκαλούσαν οι μεγαλύτεροι εχθροί μας, οι Πέρσες, τους Μακεδόνες? «Έλληνες στρατιώτες με κράνη σαν ασπίδα»… Οι ίδιοι οι εχθροί μας, αποκαλούσαν τους Μακεδόνες ΕΛΛΗΝΕΣ! Τι άλλο θες για να πειστείς δηλαδή?εσυ μπορεις να στηριξεις καπου τα λεγομενα σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οι σκοπιανοι το μονο που κανουν ειναι να παραποιουν την ιστορια χρειαζονατι ενα καλο μαθημα μαλλον...
και εμεις οι ελληνες πρεπει να κανουμε μαθηματα ιστοριας...
για τον εμφυλιο ας πουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
I have only one thing to say...
Because I have Greece in my heart...
And don't want in the big forces obay...
I know by saying that I may loose my head...
BUT...
MACEDONIA IS GREEK!!!
Αυτό δείχνει την στάση μου προς το θέμα...:thanks:
αν αυτη ειναι η σταση σου, τοτε δεν στηριζεται πουθενα.
για δογμα μου φαινεται
-----------------------------------------
μα ετσι κι αλλιως ο γεωγραφικος προσδιορισμος της περιοχης ειναι ''Μακεδονια''. ομως πριν ανεφερα την διαφωνια μου ως προς την εθνικοτητα.
η περιοχη ειναι Μακεδονια, ο λαος ομως δεν ειναι "ελληνικος", ουτε ακριβως σλαβικος.
βασικα ειναι ενα κραμα περισσοτερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κανοντας τον Ελληνα να πιστευει οτι πατριωτης=εθνικιστης=φασιστας θιγεις τον δημοκρατικο του χαρακτηρα και τον αναγκαζεις να λεει οτι ειναι πατριωτης ή εθνικιστης με τον φοβο οτι θα τον πουν Χρυσαυγιτη νεοναζι ακροδεξιο κτλ
γενικευσεις.
πατριωτισμος παντος δεν ειναι "σκατα στους σκοπιανους που θελουν να μας παρουν την ιστορια και το ονομα μας"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Εγω λέω αστους . Δεν πανε να ονομαστουν οπως θέλουν ελληνικη καταγωγή , ελληνικους προγόνους , ελληνικο τροπο ζωής , ελληνικο τροπο σκέψης και ζωής δεν θα αποκτήσουν . Α και η κυβέρνηση δεν μπορεί να κανει τιποτα ΑΛΛΟΙ κανουν κουμάντο
ας μην αναπαραγουμε την καθε κινδυνολογια.
παρ'ολα αυτα, δεν ειναι μονο ζητημα εθνικης υπερηφανιας. θεωρω οτι ειναι πιο σωστο να μην ονομασουν το κρατος απλως μακεδονια, για λογους, ισως, και συνωνυμιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οποιος καταλαβε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
επειδη ομως οι περισσοτεροι απο εμας δν εχουν ενδιαφερθει να διαβασουν περισσοτερα βιβλια ιστοριας απο αυτα του λυκειου ισως δν χρειαζονται να ειμαστε ακραιοι.
qwertyuiop το παραδειγμα σου ειναι εντελως ακυρο, μν χρησιμοποιηεις παρομοιωσεις εντελως αστοχες.
απο τη σκοπια που το βλεπω εγω:
1) υπαρχει εθνικισμος και στους μεν και στους δε. η διαφορα ειναι οτι οπως στα μεσα της δεκαετιας του 90 υπηρχε εξαρση εθνικισμου σε αυτο το θεμα στην ελλαδα, τωρα βλεπουμε την ιδια κατασταση στη FYROM
2) καθε αλλος εχει δικαιωμα στην αυτοδιαθεση, που αυτο συμπεριλαμβανει και το επισημο ονομα της. αν δν υπαρχει διαθεση για εδαφικη επεκταση μεσω πολεμων(αυτο δν το λεω τοσο ως ελληνας οσο ως ανθρωπος που κατακρινει την βια και την αφαιρεση ζωης) τοτε μπορουν να ονομασουν το κρατος οπως θελουν.
αναγνωριζω οτι δυστυχως λογο του φανατισμου το 2) δν ισχυει. το προβλημα δν βρισκεται τοσο στην ονομασια οσο στον φανατισμο.
προσωπικη μου αποψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.