panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο καρκίνος του ορθού στην συντριπτική πλειοψηφία στην παραφύση σεξουαλική πράξη... (και αυτό είναι ιατρικά τεκμηριωμένο... και αν δεν το πιστεύει ψαξε-ρώτα...) είχαμε και στην κλινική μας περιστατικό...Τα ΣΜΝ μεταδίδονται με κάθε είδους αιματολογική ή σεξουαλική σχέση κι επαφή. Δεν αποδεικνύουν κάτι τα λεγόμενά σου. Δεν δημιουργούν οι ομοφυλόφιλοι τους σεξουαλικώς μεταδιδόμενους ιούς. Διαβάσεις Doctor Mengele ?
To AIDS εκτός της Αφρικής όπου είναι άλλοι λόγοι... αφορά καθαρά ομοφυλόφιλους και ετεροφυλόφιλους με πολλαπλές συντρόφους...
κ.ο.κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
οι νομοι της φυσης δε παραβαινονται ποτε, απλα δε μπορουν
Σωστά... λάθος διατύπωση... ότι γίνεται εναντίον της φύσης έχει δυσάρεστα αποτελέσματα... Χαρακτηριστικό παράδειγμα το περιβαλλοντικό πρόβλημα που προέκυψε ως αποτέλεσμα του "βιασμού" της φύσης από τον άνθρωπο (μόλυνση κτλ...) Κατά παρόμοιομ τρόπο προέκυψαν και τα παραπάνω προβλήματα που ανέφερα... και αυτά είναι αποτέλεσμα "ενεργειών" του ανθρώπου ενάντια στο φυσιολογικο... και η φύση απαντά ανάλογα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
απο τη στιγμη που η φυση εδωσε ηδονη δε βλεπω τον τροπο που την αγνοησαμε
εσυ εφτιαξες τη φυση για να ξερεις για ποιους σκοπους δοθηκε τι;
Εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως όταν παραβαίνονται οι νόμοι της φύσης προκύπτουν πολλά δυσάρεστα... Θα έχεις ακούσεις λογικά το "η φύση εκδικείται..." όταν την "βιάζουν" οι άνθρωποι συμπληρώνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αλλο σεξ αλλο αναπαραγωγη τι να κανουμε. Το δευτερο απαιτει το πρωτο, το πρωτο δεν απαιτει το δευτερο.
To πρώτο δόθηκε για να εξυπηρετεί το δευτερο... και απο τότε που έχασε τον προσανατολισμό του το πρώτο... εμφανίστηκε το AIDS, η σύφιλη, τα κονδυλώματα, ο καρκίνος ορθού και πολλά άλλα... Έτσι είναι η φύση... όταν την αγνοείς στο "ανταποδίδει"... (βλέπε μόλυνση -> ακραία καιρικά φαινόμενα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
τα αντικειμενικα κριτηρια ειναι η θρησκεια;
Αντικειμενικά κριτήρια στο θέμα της ύπαρξης ή όχι του θεού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Eγω που δεν πιστευω στην υπαρξη του θεου εχω αλλες αποψεις.
Θεωρω οτι το γεγονος πως ερχομαστε στη ζωη ειναι καθαρα θεμα τυχης και γι αυτο πρεπει οσα χρονια εχουμε να τα περασουμε οσο καλυτερα γινεται.Αν καποιοι περνουν καλα εχοντας σχεσεις με ανθρωπους του ιδιου φιλου,καλα κανουν και εχουν.
Ναι η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές πιστεύουμε σε κάτι επειδή απλά μας συμφέρει και όχι επειδή με αντικειμενικά κριτήρια έχουμε καταλήξει σε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μόνο δικό μας, που μένει μετά τον θάνατο (που δεν ξέρεις ποτέ, πότε θα έρθει...μπορεί ακόμα και τώρα...) είναι η ψυχή-πνεύμα (και όλα τα κατορθώματα της...) και τα παιδιά μας!!! Με την αποδοχή ενός ατόμου της ομοφυλοφιλίας του και την "αφοσίωση" σε αυτή κάνενας από τους δυο σκοπούς τις ζωής δεν πετυχαίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ατιμαζει το σωμα του;Γιατι,επειδη το χρησιμοποιει οπως ο ιδιος θελει;
Toσο συντηριτικες αποψεις πια δεν εχει ουτε η προγιαγια μου η Μαμινα.
Η προγιαγιά σου η Μαμίνα εέπρεπε να ήατν εδώ να καμαρώσει τον γνήσιο απόγωνο της για τον οποίο ισχύει ότι οι αξίες δεν είναι διαχρονικές αλλά χρόνο με τον χρόνο πρέπει να υφίστανται έκπτωση μέχρι του ευχάριστου για καποιους... σημείου όπου θα φτάσουν οι αξίες στο 0% αξίες! η συνείδηση στο 0% και πλέον θα κάνουν ότι τους υπαγορεύουν οι ορμές τους (βλ. ζώα... την ίδια λογική των ασύστολων ορμών ακολουθούν) χωρίς να νιώθουν τίποτα...
Καλή επιτυχία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σωστό το τελευταίο... αλλά πόσο αγνότητα πνέυματος και ψυχής μπορεί να έχει ένας ο οποίος "ατιμάζει" το σώμα του (μέσα στο οποίο κατοικεί το πνεύμα και η ψυχή του)? Για να αναφέρεσε περί Χριστού θα έπρεπε προηγουμένως διαβάσει το τι λέει ο Χριστός για το θέμα της ομοφυλοφιλίας... (αρσενοκοιτίας, που λεγόταν τότε...)για ορισμένους η βασιλεία του Θεού δεν περνάει απ'το κρεβάτι τους, αλλά απ'την αγνότητα του πνεύματος και της ψυχής τους.
Πέρα αυτού δεν σημαίνει ότι αυτός που δεν είναι ετεροφυλόφιλος έχει εξασφαλίσει την βασιλεία του θεού, ούτε αυτός που είναι ομοφυλόφιλος την έχει χάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στη φυση υπαρχουν και περιστατικα σεξουαλικης πραξης μεταξυ ζωων διαφορετικων ειδων. Σαν πραξη προσωπικα κ μονο με αηδιαζει, αλλα δεν ειμαι σε θεση να κρινω αν ειναι αληθινα φυσιολογικο ή οχι.
Θα έπρεπε όμως να πάρεις ξεκάθαρη θέση... όπως και στο θέμα της ομοφυλοφιλίας όπου moderators-συντονιστές και λοιποί συνεργάτες... έχουν βγάλει το πόρισμα περι φυσιολογικότατης κατάστασης!
Μόνο βρε παιδί μου που αναφέρεται σε βιβλία ιατρικής η οποία ασχολείται με την αντιμετώπιση μη "φυσιολογικών καταστάσεων" σημαίνει τουλάχιστον ότι δεν είναι φυσιολογικο!
Και η κατάθλιψη π.χ. οφείλεται σε περιβαλλοντικούς και ψυχολογικούς παράγοντες, και ο αυτισμός π.χ. οφείλεται σε βιολογικούς παράγοντες αλλά σε καμοιά περίπτωση δεν αφορούν φυσιολογικές καταστάσεις.
Βέβαια να που πεις η έγκυρη πηγή πιστοποιημένης γνώσης είναι το ischool team. Οκ...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υποκλίνομαι στην επιστημονική επάρκεια επί του θέματος όλων των συνομιλούντων!!! Αναμένω με αγωνία την έκδοση της επιστημονικής διατριβής πάνω στο θέμα. Τα βιβλία πλέον είναι για τα σκουπίδια. Εδώ! έχουμε το μέλλον της επιστήμηςΡε τι να μας πουν και οι επηστημονες απλος ειδικευονται σε αυτο , αυτη ειναι η δουλεια τους , κανουν ερευνες , εχουν μερικες γνώσεις , εχουν ενα ονομα ,γραφουν βιβλια κ.α. Ε και ?? Ακου εμας καλυτερα τα ξερουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
οι περισσοτεροι ερευνητες πιστεουν, δεν εχουν αποδειξει κατι.
κι εσυ το μακρυ σου κ το κοντο σου ελεγες...
Ελεος!!! "Οι περισσότεροι ερευνητές πιστεύουν" αναφέρεται αν το ξαναδιαβάσεις στο ότι οι λόγοι είναι μόνο περιβαλλοντικοί και ψυχολογικοί και οχι βιολογικοί!!! (καθώς ακόμα κανένας βιολογικός παράγοντας δεν έχει αποδειχθεί στον άνθρωπο!!!)
Αυτό το ταλέντο της παραποίησης κάποιων είναι μοναδικό!!!
Από κει και πέρα άμα κάποιος διαφωνεί η επιστημονική κοινώτητα είναι ανοιχτή να δεχτεί τις αντιρήσσεις του καθενός!!! Αν θέλετε να σας δώσω και τα ονόματα των συγγραφεών να επικοινωνήσετε....
Ελεος!!! με αυτήν την κοροιδία πια!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λοιπόν Krou, το βιβλίο της ιατρικής του 2004 που εχουμε στο πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης "Μαθηματα αναπτυξιακής παιδιατρικής" αναφέρει: "οι περισσότεροι ερευνητές πιστεύουν και σήμερα ότι τα αίτια της ομοφυλοφιλίας στον άνθρωπο είναι ψυχολογικά και περιβαλλοντικά και όχι βιολογικά"Ουτε οι κοινωνικοι παραγοντες ειναι αποδεδειγμενα υπευθυνοι...
Αναφέρεται επίσης και σε βιολογικούς λόγους ομοφυλοφιλίας στα ζώα, τονίζοντας σημειόνοντας ότι είναι άγνωστο και ατεκμηρίοτο αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει και στον άνθρωπο.
Συνοψίζοντας, έχω την εντύπωση ότι με το να λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του για ένα θέμα το οποίο ακομα ερευνάται επιστημονικά μόνο κακό μπορεί να κάνει. Και ειδικά όταν καποιο το παίζουν πιο "ειδικοί" και από την ίδια την επιστήμη. Παραδέχομαι ότι η γνώμη μου είναι υποκειμενική αλλα μην φτάσουμε στο άλλο άκρο όπου η "γνώμη" οποιουδήποτε υπερισχύει των επιστημονικά διατυπωμένων απόψεων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ούτε προς τη μία ούτε προς την άλλη κατεύθυνση.
Ηρεμήστε. Δε βγάζετε τίποτα με τους τσακωμούς, χαλάτε το τόπικ μόνο.
Σε παραπέμπω σε βιβλία αναπτυξιακής παιδοψυχιατρικής για να διαπιστώσεις ότι αναφέρονται μόνο σε περιβαλλοντικούς παράγοντες και σε κανενα γενετικό κληρονομικό κτλ... γιατί απλά δεν είναι επιστημονικά ούτε καν στατιστικά τεκμηριωμένοι!
Ακόμα ιατρικά βιβλία αναφέρονται σε περιστασιακή ομοφυλοφιλική συμπεριφορά σε εφήβους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν ευσταθεί η μία λογική σου, καταρρέι η άλλη. Υπάρχει πάθηση που είναι κοινωνικών και όχι παθολογικών αιτίων; Από πότε η Ιατρική μελετάει ως ασθένειες κοινωνικά φαινόμενα; Πότε ακριβώς ορίστηκαν τα αίτια της ομοφυλοφιλίας απ'τους καθ'υλην αρμοδίους και ποια είναι ακριβώς αυτά; Ποιες μεθόδους χρησιμοποιεί ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας; Ποια η σχέση του με το Συμβούλιο Ασφαλείας, πέραν του γεγονότος ότι ανήκουν και τα δύο στον ΟΗΕ πράγμα που αμφιβάλλω αν γνώριζες πριν στο πω εγώ, εξ'αιτίας του άσχετου σχολίου σου περί της πολιτικής του οργανισμού για τις υπερδυνάμεις;
Τι θα γίνει ρε Crookshanks, θα με λογοκρίνεις για πολύ ακόμα; Η δική μου αρχοντιά είναι να λέω τα πράγματα όπως είναι, αν εσύ είσαι καθώς πρέπει σου θυμίζω ότι στο forum δεν είσαι moderator για να επιβάλλεις το δικό σου στυλάκι επικοινωνίας.
Εγώ δεν επέβαλα το δικό μου στυλακι, ούτε είχα σκοπό... αλλά και η δική μαγκια, υπεροψία κτλ... όχι μόνο απέναντι μου αλλά γενικα στο "στυλακι" σου δεν παν πίσω. Βέβαια ο moderator δεν τα βλέπει αυτά γιατι απλά βλέπει μόνο αυτά που θέλει... (ολες τις δικές σου ειρωνίες, του υπαινιγμούς και γενικά την σαρκαστική έναντι των άλλω διάθεση δεν τα βλέπει... αλλά εντάξει λογικό...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αγαπητέ panp27. Από τη στιγμή που δεν έχεις επιχειρήματα που να στηρίζονται σε λογική ή σε αποδεκτά δεδομένα από ένα σχετικά λογικό κομμάτι της επιστημονικής κοινότητας καλύτερα να παραδεχτείς ή ότι κάνεις λάθος ή ότι θα το σκεφτείς περισσότερο (αλλά μάλλον κάτι τέτοιο δε χαραχτηρίζει την ιδεολογία σου). Σκέψου όμως πόσο κακό κάνεις και πόση βία ασκείς στην ψυχολογία κάποιων παιδιών ή νεαρών που είναι ομοφυλόφιλοι και δεν συμβιβάζονται μ' αυτήν την ιδέα ή δεν το έχουν αποδεχτεί λόγω (ευτυχώς σχεδόν αμελητέας πια) κοινονικής πίεσης. Το να ασκείς ψυχολογική βία σ'αυτά τα παιδιά ίσως να είναι συγκρίσιμο με ρατσιστικές ή χιτλερικές ιδεολογίες. Ο Θεός είναι αγάπη, κατάλαβέ το. "Όστις έλθει οπίσω μου ελθεί". Κάνεις κακό και στον χριστιανισμό με αυτά που λες. Ο χριστιανισμός είναι απεριόριστη και ανεξάντλητη αγάπη και κυρίως σε αυτούς που τους χλευάζουμε ή τους περιφρονούμε. Μήπως αυτοί είναι οι πραγματικοί σημερινοί άγιοι; Αυτοί που αντέχουν στα ειρωνικά σχόλια, τα άγρια βλέμματα, την αδιαφορία, την περιφρόνηση. Όσο μεγαλύτερο πόνο νοιώθει κάποιος τόσο και μεγαλύτερη είναι η αγάπη του Θεού γι' αυτόν. Οι ομοφυλόφιλοι χρειάζονται περισσότερο την αγάπη και την κατανόησή μας όπως και όλες οι μειονότητες γιατί απλούστατα πρέπει πάντα αγαπάμε τα άτομα με λιγότερη δύναμη ή ισχύ (αν θέλουμε να μας καταλάβουν και αυτά)...κάποια στιγμή!!
Συμφωνώ με όλα αυτά που λες!!!
Αλλά όπως ανέφερα στο απόσπασμα από ιατρικό βιβλίο του 2004 που έχουμε και στην σχολή ότι υπάρχουν περιπτώσεις όπου η ομοφυλοφιλική έλξη δεν συμβαδίζει με την έννοια του εγώ οπότε και θα πρέπει αυτά τα άτομα να βοηθηθούν να το ξεπεράσουν και όχι να ζήσουν σόνι και καλά μια ομοφυλοφιλική ζωή εφόσον και τα ίδια δεν το επιθυμούν. Μην φτάσουμε δηλαδή και στο άλλο άκρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η υπεροψία και ο εγωισμός, επιστήμονά μου, ξέρω ότι δύσκολα κόβονται αλλά κάνε μια προσπάθεια ακόμη... (Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι επιστήμονας ώστε να με θεωρείς εσύ... περα του ότι η γνώμη σου, σορρυ, αλλά ελάχιστα με ενδιαφέρει)
Το να τα ρίχνουμε στην φύση όλα δεν είναι λογική!!! Και τους ομοφυλόφιλους δεν τους κάνει η φύση (τουλάχιστον δεν έχει αποδειχτεί ακόμα) αλλα κυρίως είναι θέμα κοινωνικών συνθηκών περιβάλλοντος κ.ο.κ. άρα κάτι ανατρέψιμο! Δεν έχει αποδειχτεί ακόμα τίποτα σχετικά με γενετικά προκαθορισμένο σεξουαλικό προσανατολισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
1οΔεν θεωρείται επισήμως πάθηση ούτε από το αμερικάνικο DSM - IV, ούτε από το ICD-10 (International Classification of Diseases) του OHE.
Ναι μόνο που οι ψήφοι υπέρ των ομοφυλόφιλων είναι συνολικά 39+20 = 59
Κάποτε μάλλον θα ήταν μειοψηφία στη δημοσκόπηση οι υπέρ του γάμου και οι υπέρ της υιοθεσίας.
-petros
Να λέμε όλη την αλήθεια... Κάποτε (δηλ. μολις πριν μερικά χρόνια, ούτε καν μια γενιά πριν...) βγήκε τελείως... και μόνο η ιστορία είναι όχι μόνο αξιοπερίεργη αλλά και αφήνει πολλά "κενά...". Η μεταπίδηση της ομοφυλοφιλίας μέσα σε μόλις 50 χρόνια από την μια κατηγορία στην άλλη μέχρι την τελική εξαφάνιση της από της ψυχολογικές παθήσεις τα λέει όλα... Και ας την ξαναθυμηθούμε γιατί κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν!!!
Η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε ως ψυχιατρική διαταραχή (κοινωνιοπαθητική διαταραχή προσωπικότητας) στην πρώτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-I) της Αμερικανικής Ψυχιατρικής Εταιρείας, το 1952.
Στην δεύτερη έκδοση (DSM-II) το 1968, η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε στις σεξουαλικές αποκλίσεις (που δεν είναι δυνατόν να υποκαταστήσουν την φυσιολογική συμπεριφορά).
Το 1973, μετά από μεγάλες πιέσεις από το κίνημα των ομοφυλοφίλων, αποφασίστηκε με ψηφοφορία στην Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία και 58% πλειοψηφία (περίπου 10.000 ψήφοι) να μην θεωρείται πλέον η ομοφυλοφιλία ψυχιατρική διαταραχή.
Έτσι, η τρίτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-III) το 1980 περιελάμβανε μόνο τον όρο «εγω-δυστονική» ομοφυλοφιλία, στην γενική κατηγορία των «ψυχοσεξουαλικών διαταραχών», εννοώντας ότι εφʼ όσον το άτομο δεν ενοχλείται από την ομοφυλοφιλία του, δεν συνιστά αυτή ψυχιατρική διαταραχή.
Στην επόμενη αναθεωρημένη έκδοση (DSM-III-R) τo 1987 και ο όρος «εγω-δυστονική ομοφυλοφιλία» παύει να υφίσταται. Γίνεται μόνο μία αναφορά σε «σημαντική και επίμονη δυσφορία ως προς τον σεξουαλικό προσανατολισμό».
To 1992 η κατηγορία «ομοφυλοφιλία» αφαιρείται και από την Διεθνή Ταξινόμηση των Ασθενειών (ICD-10), του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (WHO)
Το 1997 η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρεία υποστήριξε το δικαίωμα των ομόφυλων γάμων (που όμως δεν έχουν νομοθετηθεί μέχρι σήμερα).
Το 1998 και το 2000, η Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία, μετά από πρόταση των ομοφυλοφίλων και αμφισεξουαλικών ψυχιάτρων της εταιρείας, δημοσίευσε την αντίθεσή της σε θεραπείες που έχουν στόχο να αλλάξουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ομοφυλοφίλων, αποδεχόμενη όμως ότι σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό είναι απαραίτητο. Ορισμένοι ψυχίατροι φθάνουν στο σημείο νʼ αρνούνται την θεραπεία ακόμη και όταν τους ζητείται.
Αντίθετα, μεγάλη μερίδα ψυχιάτρων θεωρεί την άρνηση αυτή ανήθικη και αντιδεοντολογική
Και όλες αυτές η αλλαγές χωρίς να έχει προκείψει κανένα νέο δεδομένο και χωρίς καμμοιά επιστημονική τεκμηρίωση... Και οι συνεχεις εκπτώσεις μέχρι να επιτευχθεί το ζητούμενο... λένε πολλά.... ανα από την αρχή είχαν τα στοιχεία ότι δεν πρόκειται για πάθηση θα την έβγαζαν μια κι έξω και όχι μεθοδευμένα και με τέτοιο "υπουλο" τρόπο. Και όπως όλοι ξέρουν οι "εταιρίες" και δει η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ψυχιατρική εταιρία κινούνταν πάντα από συμφέροντα και όχι απο αντικειμενικότητα...
2ο
Πρώτον, η πλειοψηφεία δεν έχει πάντα δίκιο και δευτερον, μετά από τόση προπαγάνδα, τόση προβολή, τότες μεθοδεύσεις από επιστημονικούς και μη κλαδους λογικό το βλέπω το αποτέλεσμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κι εσύ προφανέστατα δε μπορείς να καταλάβεις ότι αυτή η πραγματικότητα έχει βαθιά, ξεκάθαρα κοινωνικά αίτια, όχι ιατρικά. Εκλαμβάνω την απόλυτη σιωπή σου ως αδυναμία να μου αποδείξεις απλά, λιτά και κατανοητά αυτά που λες, ορίζοντας την έννοια "πάθηση" και τους λόγους για τους οποίους η ομοφυλοφιλία ικανοποιεί τις προυποθέσεις του ορισμού αυτού. Δεκτό. Απλά φρόντισε να μην επικαλείσαι πράγματα που δε μπορείς να αποδείξεις όταν μιλάς σε πιο σοβαρό επίπεδο.
1. Πολλές είναι οι ψυχιατρικές παθήσεις για τις οποίες ακόμα δεν βρεθεί ακόμα η παθοφυσιολογία τους!!! αλλά δεν παύουν να θεωρουνται παθήσεις!!!
2. Και η παιδοφιλία που αναφέρεται ως πάθηση σε όλα τα συγγράμματα της ψυχιατρικής δεν έχει διευκρινιστεί ακόμα η παθολογία της και το μόνο "σύμπτωμα" είναι η ίδια η παιδοφιλία... ησ εξουαλική διέγερση δηλαδή με ανήλικο... άνθρωπο... Επομένως για να θεωρηθεί και η ομοφυλοφιλία ως πάθηση θα αρκούσε αυτό το αντίστοιχο και μόνο...
3. Τον ορισμό της έννοιας "πάθηση" κτλ... (νομίζεις ότι κάτι λες δηλαδή...) δεν θα τον μάθω βέβαια από σένα αλλά από τα αρμόδια ιατρικά βιβλία! Εξού και παρέθεσα ακριβώς απόσπασμα μέσα από βιβλίο... Τώρα άμα πιστεύεις δική σου γνώση πάνω στα ιατρικά θέματα ξεπερνά και αυτή των βιβλίων τότε μάλλον χρειάζεται κάποιος επιγόντως ψυχίατρο!!!
4. Σορρυ, δηλαδή αλλά η πολύ μαγκιά κάνει κάκό στην υγεία... κόψε λίγο κάτι από την έπαρση σου γιατί το έχεις δει κάποιος... και μαθήματα σοβαρότητας και οδηγίες για το πως θα μιλάω δεν θα πάρω σίγουρα από σένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ελπιζω μια μερα να συνελθουν και να καταλαβουν το δικαιωμα τουυ καθε ανθρωπου να ζει τη ζωη του οπως θελει.
Το δικαίωμα αυτό το έχει δώσει ο ίδιος ο θεός... επομένως είναι αυτονόητο το ότι το έχουμε καταλάβει...
Αναφέρω χαρακτηριστικό απόσπασμα από βιβλίο του 2004 της αναπτυξιακής παιδιατρικής:
"Από το 1974 και μετά η Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία ως ψυχική διαταραχή, αλλά ως "φυσιολογική παραλλαγή της σεξουαλικής κατεύθυνσης".
Εντούτις, σε περιπτώσεις που η ομοφυλοφιλία δεν είναι "συντονισμένη με το Εγώ του ατόμου", τότε δημιουργεί ψυχική διαταραχή, που περιλαμβάνεται στο D.S.M-III. Στην περίπτωση αυτή το άτομο επιθυμεί ετεροφυλόφιλες σχέσεις, εντούτοις δε διεγείρεται μ'αυτές, ενώ αντίθετα, παρ'όλο που διεγείρεται με τις ομοφυλόφιλες αυτό του προκαλεί ενόχληση και δυσφορία.
Σε μια μελέτη νεαρών ομοφυλόφιλων, το ποσοστό των αποπειρών αυτοκτονίας ανερχόταν σε 32% ενώ το 1/3 αυτών αφορούσε πολλαπλές απόπειρες.
Τα αίτια της ομοφυλοφιλίας δεν είναι γνωστά..."
Και στη συνέχεια αναφέρει διάφορες θεωρίες που έχουν διατυπωθεί κατά καιρους...
Αλλού αναφέρει... "Η ομοφυλοφιλική συμπεριφορά συνανατάται κατά την εφηβική ηλικία, πολλες φορές, που εκδηλώνεται με αισθήματα αυτοθαυμασμού (ναρκισσισμός) και άλλα άτομα του ιδίου φύλου ή ακόμη και με σεξουαλική ικανοποίηση με άτομα του ιδίου φίλου. Τις περισσότερες φορές είναι αρκετό για την αντιμετώπιση απλές συμβουλές, η ενθάρρυνση ή αλλαγή περιβάλοντος."
Ακόμα και ιδέα να μην έχει καποιος μπορεί να καταλάβει ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια κατάσταση "ρευστή" που μπορεί να εμφανισθεί και ο τρόπος με τον οποίο το ίδιο το άτομο θα την "αντιμετωπίσει" έχει ιδιαίτερη σημασία!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ποσοστό των ατόμων που το δηλώνουν αυξάνει με μαθηματική πρόοδο όταν το άτομο βρίσκεται σε εξελιγμένες κοινωνίες π.χ Σουηδία ή Ολλανδία γιατί εκεί σχεδόν απόλυτη κοινονική αποδοχή. Βερολίνο και Παρίσι εκλέγουν για 4 συνεχείς φορές δηλωμένους ομοφυλόφιλους δημάρχους
Άρα εμείς είμαστε πολύ πισω... Να το έχω υπόψιν στις επόμενες εκλογές να ψηφίσω ομοφυλόφιλο... όλο και κάποιον ομοφυλόφιλο θα κατεβάσει το ΣΥΡΙΖΑ... όχι βέβαια λόγω του ότι ανήκει στην λογική των "εξελιγμένων-ΕΛΕΟΣ! κοινωνιών" που αναφέρεις αλλά για να κερδίσει την ψήφο τους...
Στην Σουηδία όμως και οι αυτοκτονίες έχουν το υψηλότερο ποσοστό στην Ευρώπη... έχεις αναρωτηθεί γιατί...? Προτιμώ να μην έχω δήμαρχο ομοφυλόφιλο παρά να είμαι υποψήφιος για απόπειρα αυτοκτονίας...:nono:
Η κατάσταση έχει ξεφύγει όμως και έχω την εντύπωση ότι μια ομάδα ψευτοκουλτουρίαρηδων-προοδευτικών-κομπλεξικών πάει να περάσει εδώ μέσα τις απόψεις που όταν τις εκφέρουν έξω τους πέρνουν με τις πέτρες...
Α! Και για αυτούς που θεωρούν ότι στην Ελλάδα η κοινωνία είναι συντηριτική-κομπλεξική-μη εξελιγμένη κ.ο.κ. μπορεί με την ταυτότητα και μόνο να παει στην Σουηδία ή την Ολλάνδία (όπου μέχρι και κόμμα παιδοφίλων υπάρχει) να ικανοποιήσει τις ορέξεις τους με την "ησυχία" του... Έχει και υψηλούς μισθούς εκεί!!! Ότι πρέπει!!! για ανθρώπουν που το μόνο που τους ενδιαφέρει στη ζωή είναι το χρήμα και το σεξ (όλων των ειδών...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όποιος δε πείθεται ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι φυσιολογικό, ας αγοράσει το Science Illustrated του Ιουνίου (το τελευταίο που βγήκε είναι, έχει κάτι ζέβρες στο εξώφυλλο 5.90Ε) να ξεστραβωθεί.
Πάντως εγώ, όταν βρω χρόνο θα παραθέσω κομμάτια. Ίσως την επόμενη εβδομάδα.
Εδώ η "ανωμαλία" βάρεσε το πιο νοήμων πλάσμα στον κόσμο, τον άνθρωπο!!! και δεν μπορεί να βαρέσει και τα ζώα...?! Το ότι η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται και στα ζώα (σε πάλι μικρό ποσοστό όπως και στους ανθρώπους) δεν λέει κάτι...
Εξάλου δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε παραδείγματα από τα ζώα, για να μελετήσουμε το τι είναι φυσιολογικό στην ανθρώπινη κοινωνία. π.χ, κανείς δεν θα μπορούσε να θεωρήσει φυσιολογική-αποδεκτή την παιδοκτονία, επειδή παρατηρείται στο ζωικό βασίλειο. (ή σχεδον κανεις... γιατι με αυτά που ακούω δεν το θεωρώ καθόλου παράλογο...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν υπαρχει ομοιοτητα μεταξυ παιδοφιλιας και ομοφυλοφιλιας, στην πρωτη δεν υπαρχει συναινεση ποσες φορες θα το πουμε... ειναι απιστευτα βασικος παραγοντας αυτος, απο τη στιγμη που 2 ανθρωποι του ιδιου φυλου αποφασιζουν να κανουν σχεση δεν υπαρχει κανενας λογος να επεμβει ο οποιοσδηποτε, σε αντιθεση με οταν αποπλανουνται παιδια κατω των 10 ετων.
Δεν είναι απαραίτητα αποπλάνηση... πλέον και σε ηλικίες 10-15 ετών θεωρείται ελευθερία και δικαίωμα του παιδιού να ξεκινήσει τις σεξουαλικές του εμπειρίες... δεν μπορεί έναν ενήλικος παιδόφιλος να του δείξει... χωρίς αυτό να αρνηθεί? Πάλι με συναίνεση θα γίνεται... Τότε δηλαδή δεν θα πρόκειται για παιδοφιλία? Τα "φυσιολογικά" όρια από την στιμή που ξεπεριούνται με την αποδοχή της ομοφυλοφυλίας ώς κάτι φυσιολογικό είναι απεριόριστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάντως με εντυπωσιάζει η επιστημονική τεκμηρίωση των λεγομένων σου από έγκυρες επιστημονικές πηγές τύπου wikipedia...καθε φορα που παραθετω το βαζεις στα ποδια επειδη δεν εχεις τι να πεις , δεν εχεις κουραστει να τρεχεις και να με κατηγορεις?
wikipedia -- > "Krafft-Ebing elaborated an evolutionist theory considering ...
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι βλακείες λες εσύ ρε; Νιώθεις τη διαφορά μεταξύ των 2;
Πολύ μου τη σπάτε εσείς οι υποκριτές που είστε συντηρητικοί μόνο και μόνο για να νιώθετε πως η γνώμη σας έχει κύρος.
Eυχαριστώ πολύ φίλε! Μόλις έσδωσες μια ακόμα απόδειξη σχετικά με αυτό που ανέφερα πριν ότι τελικά οι "κομπλεξικοι" (που αναφέρει ο petros) είναι τελικά η "προοδευτική" κοινωνία που "χαλιέται" με το ότι κάποιοι "συντηρητικοί" (βλέπεις βάζω συνεχώς εισαγωγικά γιατί η δημοκρατία των προοδευτικών είναι τόσο original που βάζει σε ότι του την σπάει ταμπέλες...) απλά λένε την γνώμη τους και τα αυτονόητα...
Εσύ την νιώθεις την ομοιότητα? Ήδη υπάρχει κόμμα παιδόφιλων και κίνημα (βλ. ομοφυλοφιλικά κινήματα..) που διεκδικούν δικαιώματα... και εν ονόματη της ισότητας και της ελευθερίας έτσι όπως πολλοί δυστυχώς την εννοούν... θα το πετύχουν αργά ή γρήγορα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εν καιρώ ο κοινωνία προχωράει, απομυθοποιεί αφήνοντας την επιστήμη να προχωρήσει όλο και λιγότερο επηρεασμένη από τον αμόρφωτο και γεμάτο δεισιδαιμονίες/κόμπλεξ πληθυσμό της γης (που ανέκαθεν αποτελεί το μεγαλύτερο τμήμα της κοινωνίας).
"Eυτυχώς" η κοινωνία έχει πρότυπο εσένα τον μη κομπλεξικο με τους "κομπλεξικούς" όλης της γης και γιαυτό πάει κατά διαόλου... Το ότι η κοινωνία προχωράει είναι αλήθεια αλλά το θέμα είναι προς τα που? Την πορεία που ακολούθηθηκε στο θέμα της ομοφυλοφιλίας πρόκειται σύντομα να την δούμε και στο θέμα της παιδιοφιλίας... και τότε θα δούμε τα αποτελέσματα της μη κομπλεξικής, μη αμόρφωτης κοινωνίας... που εκφράζεις...
Έχεις ποτέ αναρωτηθεί μήπως τελικά η "προοδευτική" κοινωνία είναι αυτή που έχει το κόμπλεξ της κατωτερότητας? και προσπαθεί με κάθε τρόπο να βγάζει τα ψυχολογικά απωθημένα της?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν διαφωνώ... κάθε ασθενής έχει τα ίδια δικαιώμα με έναν μη ασθενή αλλά ως εκεί... και επίσης έχει και την υποστήρiξη όλων αλλά από κει μέχρι να καμαρώνει και γιαυτο έχει μεγάλη διαφορά...αυτο που θελω να πω ειναι οτι ναι ειναι ανθρωποι ισαξιοι με ολους τους αλλους και εχουν και τα ιδια δικαιωματα.. αλλα δεν παυουν να εχουν μια ανωμαλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με τον όρο Ομοφυλοφιλία αναφερόμαστε στην ερωτική έλξη και πρακτικές, που απευθύνονται συνειδητά και αποκλειστικά σε άτομα του ίδιου φύλου. Ομοφυλοφιλική συμπεριφορά μπορεί να υπάρχει παράλληλα με ερωτική έλξη και πρακτικές προς το αντίθετο φύλλο, ή οι δύο μορφές ερωτικής συμπεριφοράς να εναλλάσσονται κατά την διάρκεια της ζωής του ατόμου (αμφισεξουαλική συμπεριφορά).
Ο όρος ομοφυλοφιλία επινοήθηκε από τον Ούγγρο ιατρό Benkert (υπό το ψευδώνυμο Kerteny) και αντικατέστησε τους μέχρι τότε χαρακτηρισμούς που ευθέως παρέπεμπαν στην σεξουαλική ασυδοσία, ασέλγεια, ακολασία, λαγνεία, αισχρότητα, ανωμαλία, διαστροφή. Στην ελληνική γλώσσα από την αρχαιότητα έως πρόσφατα χρησιμοποιούντο οι ορισμοί κίναιδος και αρσενοκοίτης.
Η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε ως ψυχιατρική διαταραχή (κοινωνιοπαθητική διαταραχή προσωπικότητας) στην πρώτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-I) της Αμερικανικής Ψυχιατρικής Εταιρείας, το 1952. Στην δεύτερη έκδοση (DSM-II) το 1968, η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε στις σεξουαλικές αποκλίσεις (που δεν είναι δυνατόν να υποκαταστήσουν την φυσιολογική συμπεριφορά). Το 1973, μετά από μεγάλες πιέσεις από το κίνημα των ομοφυλοφίλων, αποφασίστηκε με ψηφοφορία στην Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία και 58% πλειοψηφία (περίπου 10.000 ψήφοι) να μην θεωρείται πλέον η ομοφυλοφιλία ψυχιατρική διαταραχή. Έτσι, η τρίτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-III) το 1980 περιελάμβανε μόνο τον όρο «εγω-δυστονική» ομοφυλοφιλία, στην γενική κατηγορία των «ψυχοσεξουαλικών διαταραχών», εννοώντας ότι εφʼ όσον το άτομο δεν ενοχλείται από την ομοφυλοφιλία του, δεν συνιστά αυτή ψυχιατρική διαταραχή. Στην επόμενη αναθεωρημένη έκδοση (DSM-III-R) τo 1987 και ο όρος «εγω-δυστονική ομοφυλοφιλία» παύει να υφίσταται. Γίνεται μόνο μία αναφορά σε «σημαντική και επίμονη δυσφορία ως προς τον σεξουαλικό προσανατολισμό». To 1992 η κατηγορία «ομοφυλοφιλία» αφαιρείται και από την Διεθνή Ταξινόμηση των Ασθενειών (ICD-10), του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (WHO) (8). Το 1997 η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρεία υποστήριξε το δικαίωμα των ομόφυλων γάμων (που όμως δεν έχουν νομοθετηθεί μέχρι σήμερα). Το 1998 και το 2000, η Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία, μετά από πρόταση των ομοφυλοφίλων και αμφισεξουαλικών ψυχιάτρων της εταιρείας, δημοσίευσε την αντίθεσή της σε θεραπείες που έχουν στόχο να αλλάξουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ομοφυλοφίλων, αποδεχόμενη όμως ότι σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό είναι απαραίτητο. Ορισμένοι ψυχίατροι φθάνουν στο σημείο νʼ αρνούνται την θεραπεία ακόμη και όταν τους ζητείται. Αντίθετα, μεγάλη μερίδα ψυχιάτρων θεωρεί την άρνηση αυτή ανήθικη και αντιδεοντολογική (8).
Πρόσφατη έκδοση (2004) του γνωστού βιβλίου Ψυχιατρικής των Kaplan & Sadock, αφιερώνει διπλάσιο χώρο από προηγούμενες εκδόσεις στην ομοφυλοφιλία (παρά το ότι δεν κατατάσσεται πλέον στις ψυχιατρικές διαταραχές), αναπτύσσοντας την άποψη περί «φυσιολογικότητας» της ομοφυλοφιλίας. Χαρακτηριστικά αναφέρει: «οι περισσότερες θεωρίες κατά το πρώτο μισό του 20ου αιώνα αντιμετώπισαν την ομοφυλοφιλία σαν μία μορφή ψυχοπαθολογίας, ή ένα σταμάτημα της ανάπτυξης. Κατά το δεύτερο μισό, θεωρίες έξω από την Ιατρική και την Ψυχιατρική, διαμόρφωσαν την «μοντέρνα» άποψη περί της ομοφυλοφιλίας, ως φυσιολογικής παραλλαγής της σεξουαλικότητας». Η άποψη αυτή βασίστηκε σε «φιλοσοφικά, κοινωνιολογικά και πολιτικά δεδομένα».Υποστηρίχτηκε από τα κινήματα για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων μέσα σε ένα κλίμα έντονης συναισθηματικής φόρτισης. Οι πολιτικές και ηθικές διαμάχες γύρω από το θέμα αυτό έφθασαν σε άκρα, εμποδίζοντας και συσκοτίζοντας κάθε προσπάθεια αντικειμενικής επιστημονικής διερεύνησης. Από την μία πλευρά, οι ομοφυλόφιλοι συχνά αντιμετωπίστηκαν σαν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, που άξιζαν το μίσος, την απομόνωση και την περιφρόνηση. Από την άλλη πλευρά, οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας θεωρούν τους εαυτούς τους σύγχρονους διαφωτιστές και αποκλειστικούς εκπροσώπους των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και χαρακτηρίζουν κάθε ένα με διαφορετική άποψη ως καταπιεστή, καταπατητή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οπισθοδρομικό, «ομοφοβικό». Στο βιβλίο που προαναφέραμε συνιστάται στους γιατρούς να μην δείχνουν με κανένα τρόπο ότι θεωρούν φυσιολογικές τις σχέσεις μόνο μεταξύ ανδρών-γυναικών, να επιβεβαιώνουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ασθενών τους, καθώς επίσης, να έχουν στην αίθουσα αναμονής περιοδικά φιλικά προς την ομοφυλοφιλία!
Ακόμα χειρότερα, στο ίδιο βιβλίο προτείνεται η χορήγηση φαρμάκων που βοηθούν την στύση σε ομοφυλοφίλους που πάσχουν από AIDS, «επειδή παρουσιάζουν μείωση στην σεξουαλική λειτουργία καθώς η νόσος εξελίσσεται»! Είναι όμως γνωστό ότι ιδίως σε τελικά (όπως και σε αρχικά) στάδια η νόσος είναι εξαιρετικά μεταδοτική και πρόσφατη έρευνα έδειξε ότι η χορήγηση τέτοιων φαρμάκων (με συνέπεια σεξουαλική δραστηριότητα) συνδέεται με αυξημένη μετάδοση της νόσου. Είναι απαράδεκτο και αντιδεοντολογικό να σύρεται η ιατρική επιστήμη πίσω από άλλες σκοπιμότητες και αντί να ωφελεί, να βλάπτει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όλοι οι ψυχικά ασθενείς το ίδιο λένε και δεν τους κατηγορώ...Αν η ομοφυλοφιλία είναι πάθηση, σκέψου τί πάθηση έχουν αυτοί που την καταδικάζουν.
Πάνε σε ένα ψυχιατρικό νοσοκομείο και θα δείς ότι οι περισσότεροι θεωρούν τον εαυτό τους υγιή και όλους του άλλους ασθενείς... Η δυσκολία των ψυχιατρικών παθήσεων έγκειται στο ότι ο ασθενής δεν έχει συναίσθηση της κατάστασης του... αλλά η λύση σίγουρα δεν είναι να πούμε "για να το λες εσύ, θα είσαι υγιής..."
"Ας τον τρελό στην τρέλα του"... δεν λεμε?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τελικά!!! Η ομοφυλοφιλίαΔηλαδη αν ησουν κατα των ομοφυλοφιλων τι θα λεγες;
Για την ιατρική, είναι πάθηση!
Για την κοινωνία, ανάλογα με τα ήθη και την "πλύση εγκεφάλου" της κάθε κοινωνίας είναι φυσιολογικό ή όχι...
Δεδομένο, είναι ότι η ομοφυλοφιλία αποτελεί την πρώτη περίπτωση "στιγνής" παρέμβαση μέρους-μειονότητας της κοινωνίας (προοδευτικών-ψευτοκουλτουριαριδων κ.ο.κ. δυνάμεων και κινημάτων) στην ιστορία της ιατρικής, που ξεκίνησε από την Αμερική την δεκαετία του 80 "τον παράδεισο της ελευθερίας..." και επιβλήθηκε παντού απαιτώντας την αλλαγή της ονομασίας αρχικά και τελικά την αφαίρεσή της (μεθοδευμένα δηλαδή) απο την ιατρική!!!
Και έπεται συνέχεια... Το κουτόχορτο που τρωνε κάποιοι "εξυπνάκηδες" ας το κρατήσουν γι' αυτούς και ας μην βγάζουν "καπνους" όταν απλά λέγεται η αλήθεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
πρώτον ομοφυλόφιλοι υπάρχουν πριν την ιατρική
δεύτερον και τον αυνανισμό πάθηση τον θεωρούσαν
Το πρώτο απλά ακυρο!!! Οι παθήσεις υπήρχαν πριν την έναρξη της ιατρικής επιστήμης και θα υπάρξουν και μετά από αυτήν... (βλέπεις aids, γρίπη των χοίρων κτλ... παλιαότερα δεν υπήρχαν ή τουλάχιστον δεν είχαν "ανιχνευθεί" απο την ιατρική επιστήμη)
Το δεύτερο επίσης άκυρο! Δεν ισχύει. Τώρα το πως το θεωρεί ή το θεωρούσε ο καθένας και η κοινωνία είναι άλλο θέμα, η ιατρικη πάντως δεν το θεωρεί, ούτε το θεωρούσε ποτέ πάθηση... (Τώρα με την ευρύτερη έννοια της υπερβολής, όπως πχ η λαιμαργία θα μπορούσε να λεχθεί ίσως κι έτσι, καταλαβαίνεις υποθέτω)
Και όπως είπα παραπάνω η ομοφιλοφιλία η μοναδική περίπτωση που από πάθηση έγινε ιδιαιτερότητα και λέγοντας παραπάνω με ποιον τρόπο...
Σε μερικά χρόνια φαίνεται και η παιδοφιλία που θεωρείται ακόμα και σήμερα πάθηση θα γίνει ιδιαιτερότητα και πιστεύω ότι καταλαβαίνεις το λόγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για το αν κάποιος θα είναι άρρωστος ή διεστραμμένος δεν έχει κανένα λόγο να ζητήσει τη δική σου άδεια.
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα!!!:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
είναι επιλογή και όχι πάθηση
Τι να πω... πάντως φυσιολογικό δεν είναι... (και εκει είναι το κοινό της ομοφυλοφιλίας με τις άλλες καταστάσεις που ανέφερα...)
Ποτέ στην ιστορία της ιατρικής (άρα και της ψυχιατρικής...) μια πάθηση όπως ήταν πριν μεταξελήχθηκε σε απλή ιδιαιτερότητα, άρα μη πάθηση!!!
Από την δεκαετία του 1980, η ομοφυλοφιλία σταδιακά «αποιατρικοποιήθηκε», καθώς ο χαρακτηρισμός της ως νόσος θεωρήθηκε από τα ομοφυλοφιλικά κινήματα ως νέο στίγμα. Η διεθνής σύγχρονη προσπάθεια νομιμοποίησης της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογικής ιδιαιτερότητας δεν βασίζεται σε επιστημονικά ιατρικά δεδομένα, αλλά σε κοινωνικά δεδομένα και ισχυρές πολιτικές πιέσεις...
Και όποιος θέλει ας το πιστέψει, όποιος δε θέλει ας το ψάξει... και θα καταλάβει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τέλος πάντων, σου έχω ζητήσει ως τελειόφοιτος Ιατρικής που δηλώνεις, να μας αναλύσεις τα οργανικά αίτια της...ασθένειας "ομοφυλοφιλία", αλλά προτιμάς να περιορίζεσαι σε σοφιστικές αναλύσεις.
Ούτε για τη σχιζοφρένεια έχουν βρεθεί ακόμα οργανικά αίτια και πολλές ακόμα παθήσεις που ανήκουν στην ψυχιατρική. Τα αίτια τέτοιου είδους παθήσεων δεν είναι πάντα ξεκάθαρα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως παύουν να θεωρούνται ΠΑΘΗΣΕΙΣ!!! Μην μου πεις τώρα ότι επειδή δεν έχουν βρεθεί ακόμα τα οργανικά αίτια της σχιζοφρένεια δεν μπορεί να θεωρείται πάθηση. Αρχίζω πλέον να αμφιβάλω για το αν δεν καταλαβαίνεις ή απλά με ειρωνεύεσαι. Ψάξε και βρες τα οργανικά αίτια της σχιζοφρένειας. Που καταλήγουμε? Δεν έχουν ακόμα βρεθεί => Άρα δεν είναι πάθηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στη φύση όμως παρατηρείται και η ομοφυλοφιλία στα ζώα (κάνε τον κόπο να δεις μερικές σελίδες πίσω) και δεν τα βλάπτει
Και η φύση κάνει πολλές φορές λάθη. Αυτό δεν σημαίνει οτι ο παραπάνω νόμος αναιρείται απλά ιδιαίτερες συνθήκες και παράγοντες ευνοούν στο να παρεκτραπούν κάποιοι νόμοι. Πχ η υπερβολίκη ζέστη Νοέμβριο μήνα, είναι στοιχείο της φύσης, δεν αποτελεί ομως στοιχείο της αφού για να γίνει αυτό "έβαλε το χεράκι του" ο άνθρωπος. Τα παιδιά με συνδρομο με τον φυσικό τρόπο (όπως όλοι μας) προέρχονται, όμως διάφοροι αρνητικοί παράγοντες (βλ. ιατρικη-βιολογία) οδηγούν σε αυτό. Δεν σημαίνει ο είναι κατι φυσιολογικό ούτε ότι είναι νόμος.
Υ.Γ. Όταν είπα στο προηγούμενο ότι όποιος έχει την διάθεση να το καταλάβει το εννοούσα... Αν μπει ο εγωισμός στην άκρη, αν μπει στην άκρη ο τάχα μου υπέρμετρος φιλελευθερισμός, είναι κοινώς αποδεκτό ότι η ομοφυλοφιλια ακόμα και αν θεωρηθεί ότι υπάρχει εκ γενετής (κάτι που δεν έχει επιστημονικά προς το παρόν βάση) αποτελεί μια παρεκτροπή του φυσιολογικού (του φυσικού, του κατα φύσην) όπως τόσες άλλες καταστάσεις. Έλεος. Όλος ο κόσμος έχει προβλήματα. Δεν πάει να τα βγάλει ως φυσιολογικά για να μην νιώθει άρρωστος. Αλλος ψυχολογικά, άλλος σωματικά. Ετσι που το θέτουμε το θέμα οι ομοφυλόφιλοι τελικά είναι το πρότυπο υγείας (σωματικής και ψυχικής) σε αυτόν τον πλανήτη! Όποιος δεν θέλλει να το αντιληφθεί το κάνει καθαρά εγωιστικά, απλά επειδή δεν τον συμφαίρει.
Στηρίζουμε και σεβόμαστε τους ομοφυλόφιλους όπως κάθε άνθρωπο που έχει οποιουδήποτε είδους πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Αφύσικο - Μη φυσιολογικό
2. Άνομος - Ανομία - Αμαρτία (και για όσους τρέξουν να πουν ότι αυτό έχει να κάνει μόνο με τη θρησκεία κάνει λάθος. Η λέξη αμαρτία υπήρχε ανέκαθεν!)
Αυτό δεν είναι άποψη μου. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει εξ' ορισμού. Απλά το παραθέτω και όποιος έχει την διάθεση να το καταλάβει καλώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η σύγκριση ομοφυλοφιλίας με παιδοφιλία, νεκροφιλία, κοπρολαγνεία και δεν ξέρω εγώ τι άλλο είναι το λιγότερο φθηνή.
Κλείνοντας λοιπόν αυτή την κουβέντα θέλω να κάνω μια ρητορική ερώτηση που σε κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο θα προκαλέσει τουλάχιστον προβληματισμό!
Γιατί διαφέρει η ομοφυλο-φιλία με παιδο-κόπρο-νέκρο-φιλία. Αυτά που κάποτε άνηκαν στην ίδια κατηγορία τώρα τα διαχωρίζουμε! Γιατί? Επειδή μαζεύτηκαν πολλοί ομοφυλόφιλοι και απαίτησαν μαζικά τα διακαιώματα τους...! Οι υπόλοιποι δεν έχουν μαζευτεί ακόμα σε αρκετό ποσοστό για να το κάνουν ακόμα και να απαιτήσουν να βγούν απο τις παθολογικές καταστάσεις. Και όμως στην Ολλανδία πχ μαζεύτηκαν αρκετοί ομοφυλόφιλοι και ύδρισαν επίσημα αναγνωρισμένο κόμμα. Το παν είναι η μαζική διεκδίκηση!(Το ίδιο έκαναν και οι παιδόφιλοι στην πιο φιλελεύθερη και δημοκρατική χώρα της ευρώπης και τους αναγνώρισαν...)
Εμπρός στο δρόμο που άνοιξαν οι ανωτέρω.
Καλώ όλους τους άλλους που ανήκουν στις άλλες δυο κατηγορίες να μαζευτούν και να διεκδικήσουν και αυτοί τα δικαιώματα τους και να μην τους εντάσουν πλεόν στις "ψυχικες διαταραχές". ΕΝ ΟΝΟΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΣΤΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!
Ρε που πάμε???????!!!!!!!!!!!!! Μην σκέφτεστε τους ευτούς σας σκεφτείτε τα παιδιά σας! (Για όσους πρόκειται να αποκτήσουν...)
Ευχαριστώ τον διαχειρηστή για της ελευθερία της έκφρασης που παρέχει τον forum αυτό. Να είστε όλοι καλα! Και καλά μυαλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
αν μπορείς, περιέγραψέ μου λίγο τις αρνητικές επιπτώσεις που έχει η ομοφυλοφιλίας ως πάθηση (και όπως κάθε πάθηση έχει) στο άτομο.
Λοιπόν επειδή βλέπω πως πας να βγάλεις ολόκληρο πανεπιστήμιο άχρηστο με βάση τις πληροφορίες από τις έγκυρες πηγές σου. Ρώτα της ίδιες της πηγές για την παιδοφιλία (όχι βιασμός, αλλά με την συγκατάθεση ενός ομοφυλόφιλου ανηλίκου... εκεί έχουμε φτάσει....), την νεκροφιλια και την κοπρολαγνεία που αναφέρονται ρητα σε ψυχιατρικά βιβλία. Είναι "αθώες" καταστάσεις που δεν κάνουν κακό σε κανένα και μάλιστα ο ασθενείς τις ευχαριστιέται...!!!
Συμπέρασμα: Δεν πρόκειται για ψυχικές διαταραχές! Είναι μια ιδιαιτερότητα. Ελευθερία στην διαφορετικότητα!
Κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη λογική...
Τέλος αν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει κάτι δεν πρόκειται να το καταλαβει ή μαλλον να το παραδεχτεί, που να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα.
Ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φυσικά και θα έχουν βγει βιβλία που αναφέρουν την ομοφυλοφιλία ως διαταραχή, καθώς ο κάθε επιστήμονας μπορεί να κυκλοφορεί βιβλία με τις απόψεις του (πόσο μάλλον όταν μιλάμε για πανεπιστημιακά συγγράμματα καθηγητών και τα οποία σε πολλές περιπτώσεις είναι άθλια).
Όπως επίσης και φυσικά θα υπάρχουν οργανώσεις ψυχιάτρων/ψυχολόγων που θα έχουν μία άλλη άποψη επί του θέματος.
-petros
Με όλο τον σεβασμό αλλά δεν νοείται σε επιστημονες και πόσο μαλλον γιατρούς να παίζουν τέτοια "παιχνίδια". Οι αντιγνωμίες στην ιατρική εχουν να κάνουν με επιμέρους θέματα μια πάθησης πχ αίτια, παθοφυσιολογία, θεραπεία και ΟΥΔΕΠΟΤΕ με τον αν μια οντότητα είναι ή όχι πάθηση!!! Τοτε δεν θα μιλούσαμε για γιατρούς αλλα για κομπογιαννήτες. Εκτός και αν εχεις διαβασει τόσα ιατρικά βιβλία και έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα.
Απο κει και πέρα όλα είναι θέμα οικονομικού, κοινωνικού, θρησκευτικου και όποιου άλλου ενδιαφέροντος, για το πως θα εκφραστει ο κάθε συγραφέας, όχι όμως ιατρικου.
Πρόσφατα βρήκα και αυτή τη πραγματκά ενδιαφέρουσα ιστοσελίδα https://www.narth.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σέβομαι την αποψη σου και σε καμια περιπτωση δεν εχω τις γνωσεις σου πάνω στο θέμα, όμως εξίσου ψυχασθενής με εναν ομοφυλοφιλο ειναι και ενας str8 που εχει σαν φετιχ συγκεκριμενα εσώρουχα,τακούνια, χειροπέδες κτλ.
Με αυτη τη λογική καθε ενας που παρεκλίνει απο την "φυσιολογική" ερωτική πράξη με σκοπό την αναπαραγωγή , χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας?
εφόσον η ομοφυλοφιλία θεωρείται ασθένεια σήμερα, γιατί δεν γίνονται προσπαθειες(απ οσο εγω τουλάχιστον γνωριζω) για να βρεθεί ενα "φάρμακο" για αυτήν
Νομίζω ότι το λες και μόνο σου. Αυτά πρόκειται για ψυχικες διαταραχες.
- Και για κάποιους που αμφισβητουν το αν είναι καταγραμένη ή όχι ως πάθηση λέω πως πριν δυο χρόνια (2006) τα βιβλία της ψυχιατρικής που διδασκόμαστε στο Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης την αναφέρουν ως πάθηση.
- Επίσης για αυτό που αναφέρθηκε σχετικά με την θεραπεια... Γενικά στις ψυχιατρικές παθήσεις είναι γνωστό ότι μόνο με την συγκατάθεση του αθενούς μπορεί να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα στην όποια θεραπεία. Όταν μια μερίδα ομοφυλόφιλων το θεωρεί ως φυσιολογικό και δεν καταφεύγει στον γιατρό για θεραπεία εννοείτε πως ο γιατρός και πόσο μαλλον ο ψυχίατρος δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Η άλλη μερίδα που έχει την συναίσθηση της κατάστασης της καταφεύγει στον γιατρό και το αντιμετωπίζει. Αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει οποσδήποτε για να πειστούν κάποοι να βγουν και να λεν "ήμουν ομοφυλόφιλος και έγινα καλά". Και όπως και σε κάθε πάθηση αν δεν πας στο γιατρό είσαι καταδικασμένος να με μείνεις με την ασθένεια, αν πας όμως έχεις πολλές ελπίδες να γίνεις καλά! Αυτό δεν σημαίνει ότι πάντοτε γίνεσαι υγιής! Και όπως ξέρεις αν ο τρελός δεν συναισθανθεί ότι χρήζει θεραπείας θα μείνει για πάντα τρελός. Αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή δεν θέλει να θεραπευτεί η τρέλα είναι κάτι φυσιολογικό.
- Τέλος για του λόγου το αληθές το συντομότερο δυνατό θα αναφέρω το απόσπασμα απο το βιβλίο της ψυχιατρικής που υποτίθεται μιλά ποιο "συκρατιμένα" για το θέμα για αποφυγή "παρεξήγησης"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panp27
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να μην σας κουράζω κάθε ασθενής έχει το απόλητο δικαίωμα (και ηθικά και νομικά) του σεβασμού, της στήριξης και της βοήθειας μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν παραμένει ασθενής. Ο ασθενής (όπως π.χ. με την κατάθλιψη-ψυχική νόσο ή τον καρκίνο-οργανική νόσο) επιλέγει ή να το αντιμετωπίσει ή να παραδοθεί στην μοίρα του. Στην δεύτερη περίπτωση δεν σημαίνει ότι πλέον δεν είναι ασθενής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.