Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικά ο κατακλυσμός του Νώε μοιράζεται αρκετές ομοιότητες με σχεδόν όλες τις μυθολογίες και παραδόσεις του κόσμου(από την αρχαία ελληνική μέχρι την αρχαία νορβηγική) και αυτό μπορεί να είναι ένα στοιχείο που αυτόματα αυξάνει τις πιθανότητες του να είναι αληθής.για παράδειγμα, τον κατακλυσμό του Νώε, ο οποίος είναι σχεδόν ολόιδιος με ένα κομμάτι στο έπος του Γιλγαμές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
*Εκτρέφω σημαίνει φροντίζω ζώα ανατρέφω είναι το σωστό ρήμαΈχω εκτραφεί να πηγαίνω στην Εκκλησία και να πληρώνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Aκρογωνιαίος λίθος της χριστιανικής θρησκείας είναι κυρίως το πρακτικό έργο και όχι τόσο η πίστη.Υπάρχουν πάμπολλα εδάφια στη Κ.Δ που γράφουν ότι όποιος έχει το νόμο(ηθικούς κανόνες) μέσα του συνειδησιακά, ακόμη και αν δεν τον έχει ακούσει θα σωθεί.Όποιος δεν είναι Χριστιανός ,δηλαδή είτε πιστεύει σε κάποια άλλη θρησκεία ή απλά δεν πιστεύει πουθενά θεωρείται αμαρτωλός?
Τέσπα εδώ και 200 σελίδες το μόνο που παρατηρώ είναι παντελλής άγνοια βασικών κανόνων και περιεχομένου του Χρστιανισμού.Ταυτίζεται τον Χριστιανικό θεό με ότι έχετε ακούσει,ότι σας έχουν πεί οι άλλοι και κυρίως ότι μπούρδα σας έρθει στο κεφάλι.
Άθεοι ή μη ειλικρινά διαβάστε κανένα σοβαρό βιβλίο για τον Χριστιανισμό θα σας βοηθήσει πολύ να κατανοήσετε τι είναι Χριστιανισμός και τι ακριβώς πραγματεύεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Aυτές κυρίως είναι οι πρακτικές που απομακρύνουν του νέους από την εκκλησία οι οποίες δεν έχουν φυσικά καμία σχέση με το αληθινό νοήμα του Χριστιανισμού.Καλα παιδια τον οδηγο εξομολογησεως δε τον σχολιαζωΕιχαμε και μεις εναν, που ελεγε κι αλλες τετοιες βλακειες:Εαν εισαι αντρας φορας χιπικα ρουχα?doing!!!Να ενας λογος για να μην πιστευει καποιος στο Χριστιανισμο
Διάφοροι κομπλεξικοί,κυρίως αμόρφωτοι,κληρικοί καταστρατεύουν την ελευθερία των εφήβων επιβάλλοντας τους αντιλήψεις μεσαιωνικών καταλοίπων.Ιδιαίτερα αυτά με τις ταινίες και το ραδιόφωνο ήταν απαράδεκτα για να μην χρησιμοποιήσω άλλη λέξη.
Και μας μας είχαν ''τροφοδοτήσει'' με διάφορους κανόνες εξομολογήσεως τους οποίους αν και αυτοπροσδιορίζομαι ως Χ.Ο και μάλιστα συνειδητά, τους έγραψα στα @@ μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικα αυτή τη φράση πρέπει να την έχει πεί ο Ιησούς.Αλλά το νόημα της στην αρχή ήταν διαφορετικό.Το Πιστευε και Μη Ερευνα ειναι μια φραση η οποια δεν εχει καμια σχεση με το Χριστιανισμο.Πολλοι την αποδιδουν στο Χριστιανισμο,ωστοσο δεν υπαρχει καμια αναφορα σε αυτη τη φραση μεσα στην Αγια Γραφη.Εξαλλου,ο αποστολος Παυλος ,αν δεν κανω λαθος, μας προτρεπει να αμφισβητουμε και να ερευνουμε
Η φράση κανονικά γράφεται ως εξής "Πίστευε και μη, Ερεύνα" ,καθώς το μη δεν συντάσσεται με προστακτική στα αρχαία ελληνικά(αλλιώς θα ήταν και "μη φάε,μη πάρε κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και πώς αλλιώς μπορούμε να την ονομάσουμε δηλαδήΕσύ ονομάζεις αυτή την πρωταρχική αιτία "θεό" (αν υπάρχει).]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειλικρινά έχω και εγώ μεγάλη περιέργεια να μάθω τι ακριβώς ξέρεις που σε οδηγεί στο να μην πιστεύειςΕίπα πως πιστεύω πως αυτά που ξέρω είναι αρκετά για να μην πιστεύω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα πιο πολλά μοντέλα του σύμπαντος που έχουν προταθεί από τους επιστήμονες όλα για να στηριχτούν προυποθέτουν μία πρώτη αιτία,κάτι που να δώσει ύπαρξη από την ανυπαρξία και να αρχίσει ο χρόνος και ο χώρος.Αυτή την πρώτη αιτία την ονομάζουμε θεό(η οποία είναι άκτιστη).Και πώς είναι δυνατόν κάτι να υφίσταται εκτός χωροχρονικών πλαισίων;
Το χαρακτηριστικό τού "ακτίστου" όμως, είναι η έλειψη μεταβολής, (μιας και δεν υπόκειται σε νόμους τού χωροχρόνου και γι αυτό είναι και εκτός χωροχρόνου), και συνεπώς η έλειψη οποιασδήποτε εξωτερικής αιτίας ύπαρξης.
Βέβαια για να μην ποιούμαι και την νήσσα υπάρχουν και άλλα μοντέλα που προτείνουν ένα σύμπαν αυτοδημιούργητο αλλά εδώ ερχόμαστε για πρώτη φορά στο ζήτημα της πίστης.
Επιπρόσθετα σκοπός δεν είναι να αποδειχθεί η ύπαρξη του θεού καθώς αυτό είναι αδύνατο αλλά η διασαφήνηση μερικών πραγμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
O θεός σαν υπέρλογο ον(και όχι παράλογο) δεν υφίσταται μέσα σε χωροχρονικά πλαίσια όπως όλα τα άλλα αντικείμενα για να έχει μία αρχή στον χρόνο.Κι εγώ πάλι δε το νομίζω. Είναι αυτοδημιούργητος; Πώς γίνεται αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω ότι έχει απαντηθεί αυτό το ερώτημα.Έστω ότι το καστράκι είναι δημιούργημα του ανθρώπου (που μπορεί να είναι), και ο άνθρωπος δημιούργημα, είτε άμεσα είτε έμμεσα, ενός Θεού. Ο Θεός ποιανού δημιούργημα είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τι δημιούργησε τότε τον άνθρωπο(ή την πρώτη έμβια ζωή) σύμφωνα με τον αθεισμό?Τα φυσικά φαινόμενα και η ύλη δε δημιούργησαν τον άνθρωπο και τον κόσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Από την ελληνική βικιπαίδεα:Θρησκεία είναι ένα σύνολο ιδεών, ένα οργανωμένο σύστημα, το οποίο περιλαμβάνει την πίστη στο θεό. (Στην ελληνική Βικιπαίδεια περιλαμβάνεται στον ορισμό και η πίστη στο θείο, και στο Μείζον Ελληνικό Λεξικό το ίδιο
"Στην ευρύτερη έννοιά της ορισμένοι την έχουν ορίσει ως το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρωπίνου είδους με το σύμπαν"
Αλλά και πάλι στο παραπάνω ορισμό που έδωσες σαν θεό για τον αθεισμό μπορούμε να εκλάβουμε τα φυσικά φαινόμενα και την ύλη αφού αυτά σύμφωνα με τον αθεισμό δημιούργησαν τον άνθρωπο και τον κόσμο.
Κάθε θρησκεία χρησιμοποιεί κείμενα για να θεμελιώσει και να αποδείξει οτί η πίστη της είναι η αληθινή,τα οποία απο τους πιστούς της εκλαμβάνονται ως "ιερά".Επομένως και ο αθεισμός έχει τρόπω τινά τα δικά του ιερά κείμενα και εννοώ τα κείμενα ή τους ισχυρισμούς που χρησιμοποιεί για να αποδείξει οτι ο θεός δεν υπάρχει.Ο Βουδισμός έχει μοναχούς, έχει ιερά βιβλία, έχει συγκεκριμένα "τελετουργικά" για την ένωση με το θείο. Οι προτεσταντικές ομολογίες και οι σουνίτες βασίζουν την πίστη τους στην Α. Γραφή και στο Κοράνιο αντίστοιχα. Οι απόψεις τους, επιπλέον, εμπεριέχουν μια ανώτερη υπερφυσική δύναμη, επομένως είναι οργανωμένη θρησκεία
Επιπρόσθετα και ο αθεισμός έχει πάρει οργανωμένο χαρακτήρα, υπάρχουν πολλές αθειστικές οργανώσεις ανά τον κόσμο με ενεργή δράση.
Εν τέλει για να χαρακτηριστεί μια πίστη ως θρησκεία δεν χρειάζεται να είναι οργανωμένη, 2 είναι οι προυποθέσεις κατ εμέ
1)Κείμενα που να προβάλλεται γιατί είναι αληθινή η πίστη της
2)Και βέβαια πίστη που να αφορά όμως θέματα που να μην έχουν κατακτηθεί απο την ανθρώπινη γνωσή και να έχουν κοσμολογικό-μεταφυσικό χαρακτήρα.
Ο αθεισμός πληροί όλα τα κριτήρια(κατά τη δικιά μου άποψη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τί χρειάζεται τότε;
Eπιπρόσθετα το αν θα χρησιμοποιήσει μια θρησκεία μυστήρια,ιερείς ή αν θα είναι οργανωμένη είναι ανάλογα με τη θρησκεία π.χ ο βουδισμός σαν θρησκεία δεν είναι οργανωμένη,μερικές προτεσταντικές ομολογίες δεν έχουν μυστήρια ενώ ο σουνίτικος μουσουλμανισμός δεν έχει ιερείς και κληρικούς.θρησκεία είναι απλώς ένα σύστημα πίστης που προσπαθεί να εξηγήσει τα υπαρξιακά(πως και απο που ήρθε κλπ) προβλήματα του ανθρώπου και τη σχέση του ανθρώπου με το σύμπαν(ή με το θεό για τις πιο πολλές θρησκείες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν χρειάζονται ούτε ιερά βιβλία,ούτε ιερείς,ούτε λατρευτικές πρακτικές για να χαρακτηριστεί μια φιλοσοφική ιδέα ως θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτή η θέση όμως δεν υποδηλώνει αθεία αλλά τείνει προς τον αγνωστικισμόη αθεια ξαναλεω ειναι η ελλειψη πιστης σε ενα θεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού ο αθεισμός δεν δέχεται την ύπαρξη του θεού, τι ειδούς διαφοροποίηση να υπάρχει δηλαδη στις απόψεις τους περί θεού ή θρησκείας?διότι υπάρχει πολύ μεγαλύτερη διαφοροποίηση απόψεων και ιδεών από άθεο σε άθεο παρά από χριστιανό σε χριστιανό
PS Ένα βασικό συστατικό και κριτήριο για τη ύπαρξη ή όχι μιας θρησκείας είναι βεβαίως βεβαίως η ύπαρξη πίστης.Και ο αθεισμός προυποθέτει πίστη(πίστη στη μη ύπαρξη του θεού ή κάποιου υπερφυσικού όντος που να δημιούργησε τον κόσμο)
Αν δεν πιστεύεις τίποτα ή αφήνεις ανοιχτό το ενδεχόμενο για την ύπαρξη του θεού, τότε ονομάζεσαι αγνωστικιστής και όχι άθεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
1)Eχω ξαναγραψει οτι αν δεν αποδεχτεις το ιδεολογικο πλαισιο που σου προσφερει μια θρησκεια, δεν μπορεις να κανεις ουσιαστικη κριτικη παρα μονο σχολια που παρεκλινουν απο την πραγματικοτητα.γιατί να είναι διαφορετικά; Αυτό λέγεται ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ και για τα δύο φύλα.
2. Μας δείχνεις και μόνος σου, πως το Άγιο Όρος, έχει site! Τι περίμενες δηλαδή, πως τα λεφτά που δίνεις στην εκκλησία, πάνε για τα κεριά;
3. Η παναγία είναι παρθένα; Δεν νομίζω. Όταν γέννησε το Χρηστό, ήταν παντρεμένη! ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να γεννηθεί παιδί, χωρίς την ερωτική πράξη! (αν η εκκλησία των Χριστιανών, ήταν άντρας, τότε ο πληθυσμός της Ελλάδος θα είχε αυξηθεί κατά 1000%...)
4. Εφόσον η "παρθένα" Μαρία ήταν παντρεμένη, το πιο λογικό είναι να γέννησε ένα παιδί σαν τον Αϊνστάιν, το οποίο ήταν αρκετά ξύπνιο για ν' αδρανοποιήσει τους όσους χριστιανούς εκείνης της εποχής και να ιδρύσει μια καινούρια θρησκεία ώστε οι Άνθρωποι να πιστέψουν σε ένα και μοναδικό θεό, ο οποίος θα ήταν, υποτίθεται, πατέρας του. Ίσως ήταν ένας πανέξυπνος εγκληματίας που δεν τον ένοιαζαν τα λεφτά, αλλά η δόξα
Πχ Ο μοναχισμος του Αγιου Ορους λεει οτι δεν μπορει να εισελθει γυναικα στο Αγιο Ορος λογω του οτι τα μοναστηρια ειναι αφιερωμενα στην Παναγια και δευτερον λογω του οτι θελουν να απομονωθουν απο τα εγκοσμια.
Αν δεν αποδεχτεις αυτες τις δυο θεσεις δεν μπορεις να μιλας για ρατσισμο
2),3)Η ιδια εξηγηση με το 1)
4)Το σχολιο σου δεν εχει λογικη διαρθρωση οποτε εξηγησε καλυτερα τι εννοεις.
Χμμ ομορφη εξηγηση αλλα γενικολογεις και αοριστολογεις επικινδυνα, το θεμα δεν ειναι ο Δημιουργος και η αποδειξη η μη αποδειξη του αλλα ο χριστιανικος θεος, κατι που συνεπαγεται αμεσα με την Αγια Γραφη και τα κειμενα της.Όχι, δεν με εννόησες. Ακόμα και το Big Bang κι η Εξέλιξη να είναι σωστά τελικά, πάλι δεν αναιρείται ο Δημιουργός.
Μπορείς να το επιβεβαιώσεις κι εδώ.
Από την στιγμή που ο Θεός δεν είναι υλικός, όποια επιστημονική ανακάλυψη κι αν γίνει δεν θα αναιρεί τον Δημιουργό. Ο Θεός δεν είναι ένας υλικός γεράκος που μένει στα σύννεφα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχει την δικια του γλωσσα του δικου του κοσμου, οπως ολοι οι ανθρωποι που σκεφτονται , δεν χρειαζαται να μαθει ελληνικα για να μαθει καποιος να σκεφτεται.Μπορούμε να πάρουμε για παράδειγμα αυτό που λέμε "έναν Μόγλη". Αυτός δεν έχει ζήσει την γλώσσα. Σίγουρα θα μπορέσει να αντιληφθεί αν υπάρχει Θεός ή όχι αν Τον δει κλπ., σωστ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ποστ μου δεν δειχνει σιγουρη γνωση για την υπαρξη του θεου καθε αλλο, αλλωστε γι αυτο χρησιμοποιουμε το ρημα πιστευω και οχι το ρημα γνωριζω οταν αναφερομαστε στον θεοΚαι πώς μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν έχουμε κατασκευάσει και το Θεό
-----------------------------------------
Φιλε ολος ο κοσμος μας ειναι κατασκευασμενος πανω στη γλωσσα, δεν μπορουμε να κατανοησουμε κατι που ειναι εξω της γλωσσας και κατ επεκταση να γνωριζουμε αν ειναι ορθο η προιον των αισθησεων μας.Το δεύτερο δεν είναι χτισμένο πάνω στην γλώσσα.
????(Ο θεος μιλησε για τον θεο)Ο Θεός μας μίλησε για Εκείνον, μας μίλησε στην γλώσσα μας. Δε νομίζω να ήταν κι εύκολο να μας μίλαγε την γλώσσα του σύμπαντος.
???????Καλά, για τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θα σχολιασω εαν ειναι αρνητικο η θετικο γιατι θα φερουμε το θεμα σε καθαρα θεωρητικη συζητηση.Και είναι κακό αυτό; Έχουμε μάθει να δεχόμαστε άκριτα αξίες/ιδανικά/απόψεις, γι' αυτό και καταρρέουμε.
Η προσωπικη αποψη μου ειναι οτι καταρρεουμε λογω του οτι δεν δεχομαστε ευκολα (και κατ επεκταση δεν εφαρμοζουμε) ιδανικα και αξιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και πως δηλαδη διακρινεις ενα γεγονος απο ενα ψευδοφιλοσοφιμα?Το αν υφίσταται ως ύπαρξη/ον ο Θεός ή όχι είναι ένα γεγονός και όχι ένα ψευδοφιλοσόφιμα
Ολος ο κοσμος μας ειναι μια κατασκευασμενη εννοια, ακομη και η εντυπωση που εχουμε για τον ιδιο το θεο.Απλώς οι έννοιές μας είναι ψέματα. Το αν υπάρχει κάτι εκεί έξω ή όχι είναι κάτι που κανείς δεν θα μπορεί να το αμφισβητήσει, αν το δούμε/αποδείξουμε
Το γεγονος επισης οτι αυτο το κατι ειναι εξω απο τον κοσμο αυτοματως σημαινει οτι δεν μπορουμε να το αντιληφθουμε και να το αποδειξουμε(αφου ειναι εξω απο τον κοσμο μας που εχουμε κατασκευασει)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο λεω.Η ταση αμφισβιτησης της θρησκειας ειναι μοδα οχι τοσο ο αθεισμοςΤο κάνει επειδή είναι μόδα. Αλλά τότε δεν είναι άθεοι. Οπότε αυτομάτως το ποσοστό μειώνεται. Και δεν είναι μόδα. Θέλω να πω, αν κάτι δεν είναι ειλικρινές, αυτομάτως είναι άκυρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ακυρώνεις έναν ολόκληρο πολιτισμό, τον προσαρμόζεις έτσι ώστε να σέβεται όσους πρέπει να σεβαστεί, πόσο μάλλον τους ανθρώπους που τον ακολουθούν και τον ασπάζονται
Υπαρχει μια διαχωριστικη γραμμη μεταξυ των ηθων και των εθιμων του πολιτισμου ενος λαου και των στρεβλωσεων και του παραλογισμου που οι ανθρωποι μιας κοινωνιας αυτου παραγουν.Για να μπορεις να κρινεις ουσιαστικα πρεπει να εισαι μεσα σε αυτη τη θρησκεια και να αποδεχτεις το ιδεολογικο πλαισιο που αυτη η θρησκεια σου προσφερει αλλιως ουσιαστικη κριτικη δεν μπορεις να κανεις.Ναι, αλλά υπάρχουν κάποια όρια. Είναι αφρικανικό έθιμο να πληγώνονται τα
μικρά κορίτσια στα γεννητικά τους όργανα. Σημαίνει πως πρέπει να εξακολουθήσει μια τέτοια βίαιη και επώδυνη πρακτική
Δεν αλλοιωνεται γιατι τα Δυτικα κρατη εχουν σαφες οικονομικο προβαδισμα απεναντι στα ανατολικα και δεν θα το επετρεπαν συν του οτι ο μοντερνος δυτικος πολιτισμος ειναι πολυ πιο φιλελευθερος απο τον αντιστοιχα ανατολικο που εχει πιο αυστηρο κωδικα αξιων.Ναι, καλά που δεν αλλοιώνεται
Ως μοδα ωριζουμε μια ταση που τεινει να αυξανεται με την παροδο του χρονου, απεναντι σε ενα αντικειμενο η μια ιδεα ενος συγκεκριμενου target group.Αν παρουμε τους νεους ηλικιας 15-19 διαπιστωνουμε οτι τουλαχιστον το 70% αμφισβητουν την θρησκεια και οτι κατα τα τελευταια χρονια το ποσοστο αυτο αυξανεται ολο και πιο πολυ, αρα συμπαιρενοντας επ αυτου θα διαπιστωσουμε οτι ο αντικληρικαρισμος ειναι μια μοδα., τί σημαίνει ότι έγινε "ντεμοντέ";
Ακόμα δεν έχει γίνει ντεμοντέ. Έχει ριζώσει καλά στα κεφάλια του κόσμου και στους θεσμούς του κράτους
Αυτοι που οπως γραφεις εχουν ριζωμενη την θρησκεια ειναι κυριως συντηρητικοι οποτε δεν μπορουμε να τους κατηγορισουμε για μοδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξερω αν εχει γραφτει αλλα σιγουρα εχει εννοηθει οτι η θρησκεια ειναι ενα εμποδιο στην αναπτυξη και στην προοδο.Γι αυτο ζητησα και επαναπροσδιορισμο της λεξης προοδος για να δουμε τι ακριβως σημαινει για αυτους που την χρησιμοποιηουν.Δε νομίζω να χρησιμοποιήθηκε και πολύ ο όρος, αλλά τελοσπάντων
γιατι εαν για εσας η προοδος ειναι ξεφρενη οικονομικη αναπτυξη και φιλελευθεροποιηση ε ναι τοτε τοτε η θρησκεια ειναι εμποδιο.
Παντως για οτι σημαινει για μενα η λεξη προοδος, η θρησκεια με βρισκει συμμαχο
Ναι αλλα ουσιαστικα το ιδεολογικο πλαισιο της Δυσης και οι θεσμοι της δεν αλλοιωνονται δηλαδη αφομοιωνει τις επιρροες που δεχεται.Ο δυτικος πολιτικος πολυ απλα δεν αποσκοπει σε αφομοιωση αλλα σε παραμορφωση για τους λογους που προανεφεραΣτην παγκοσμιοποίηση ζούμε. Η επιρροή από άλλους πολιτισμούς είναι
αναπόφευκτη. Και η Δύση έχει επηρεαστεί από άλλους πολιτισμούς, και εξακολουθεί να επηρεάζεται..
Αυτο που θελω να γραψω ειναι οτι αυτοι οι ανθρωποι ζουν με τον δικο τους κωδικα αξιων και την μοναδικη τους παραδοση και δεν μπορουμε να τους κρινουμε με γνωμονα τα οσα εχουμε μαθει απο την δικια μας κοινωνια γιατι τοτε σφαλλουμε.Γιατί δεν είναι οι γυναίκες στις Ισλαμικές "δημοκρατίες" (σε αρκετές από τις οποίες ψηφίζουν μόνο άντρες ή κυβερνούν επί πολλά έτη ορισμένα πρόσωπα, π.χ. Λιβυή) χαρακτηριστικά παραδείγματα υποδουλωμένων γυναικών; Νομίζεις ότι εκεί περνάνε καλά; Δεν ξέρω τί κάνουν στο Ιράν και αν το 55% του γυναικείου Ιρανικού πληθυσμού είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίου, αλλά αυτό δε τις χειραφετεί. Σαφώς και τα πράγματα εκεί είναι πολύ χειρότερα απ' ό,τι στο Δυτικό κόσμο. Φυσικά, και στη Δύση (και στην Ελλάδα αρκετά, μάλιστα) επιβιώνει σε μερικές περιοχές ο θεσμός της πατριαρχικής οικογένειας και της "ανωτερότητας" του ανδρικού έναντι του γυναικείου φύλου. Να μη λέμε μόνο των αλλονών τα κουσούρια. Ωστόσο ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει ότι η γυναίκα που τα παιδιά της της λένε πώς να κουρευτεί, μόνο και μόνο επειδή είναι αρσενικά, που φοβάται ότι ο άντρας της θα την ξυλοφορτώσει επειδή δε θα του αρέσει το φαγητό, είναι πολύ πιο υποδουλωμένη, από τη γυναίκα που γνωρίζουμε εμείς εδώ στις δικές μας ζωές
Ολοι αυτοι οι θεσμοι ειναι απαυγασμα ενος πολιτισμου του ισλαμικου που ειναι ιδιαιτερα αξιολογος και δεν πρεπει να τον ακυρωνουμε μια ωραια πρωια εν ονοματι της ελευθεριας η της προοδου.
Αυτο επεκτεινεται και στο Αγιο Ορος γιατι αυτοι οι ανθρωποι ζουν με τον δικο τους ιδιαιτερο τροπο ζωης και δεν μπορουνε μερικοι "υπερπροοδευτικοι" να τους επιβαλλουν τι θα κανουν οι μοναχοι στις περιουσιες τους και πως θα ζησουν.
-----------------------------------------
Λαθος, στον Διαφωτισμο αρχισε ουσιαστικα να κρινεται η θρησκεια δεν εγινε απο τοτε ντεμοντε.Η θρησκεία έγινε για αρκετούς "ντεμοντέ" πριν να εμφανιστούν οι καταναλωτικές τάσεις της κοινωνίας, σχεδόν από το Διαφωτισμό. Το ότι είναι "ντεμοντέ" για κάποιους (εγώ προσωπικά θεωρώ τελείως άστοχο το χαρακτηρισμό της θρησκείας ως "ντεμοντέ", εφόσον υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν στο Θεό -στην Ελλάδα, περισσότεροι από τους άλλους-, και άρα η θρησκεία στην περίπτωση αυτή είναι μέσα στη "μόδα") μπορεί να οφείλεται στο ότι η έλλειψή της αφήνει τον άνθρωπο χωρίς ενδοιασμούς σχετικά με τον καταναλωτισμό, ωστόσο δε θεωρώ πως είναι αυτό πραγματική αιτία αθεΐας. Διότι αλίμονο σε όποιον βασίζει την πίστη του μόνο στα υλικά αγαθά, και δε σκέφτεται καθόλου
Ντεμοντε αρχισε να γινεται η θρησκεια απο την εποχη της παγκοσμιοποιησης(90s) και κατα τη δικια μου αποψη παντα, αυτο οφειλεται στην φιλελευθεροποιηση της οικονομιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε ναι, απο οτι φαινεται εσυ ειχες παει στο Αγιο Ορος και επαιρνες ματι τους μοναχους που το κανανΚΑΚΟΗΘΕΙΕΣ ΤΩΝ ΑΘΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ορος αναπτυξη/προοδος αρχισε να χρησιμοποιειτε οταν εγινε φανερο(?) οτι η επεκταση η αυξηση δεν ηταν ενδογενεις εσωτερες δυνατοτητες της καθε κοινωνιας αλλα γνωρισματα μονο των δυτικων κοινωνιων(?)
Οι κοινωνιες αυτες χαρακτηριστικαν "πολιτισμενες" και στηριζομενες στην οικονομικη κυριαρχια τους επιχειρησαν και επιχειρουν μια "επιθεση" πολιτιστικη προς τις χωρες που εχουν ανθρωπολογικες δομες και πολιτισμο διαφορετικες απο τις δικες τους με σκοπο να τις αλωσουν πολιτιστικα με απωτερο σκοπο και την οικονομικη αφαιμαξη τους με αφορμη και τη δικια τους μελλοντικη προοδο(βλεπε Ισλαμικες δημοκρατιες)(γιατι ειναι γνωστο οτι για να υποδουλωσεις μια κοινωνια οικονομικα πρωτα προσπαθεις να διαλυσεις τις πολιτιστικες συνδεσεις που εχουν οι ανθρωποι μεταξυ τους)
Ετσι οτιδηποτε ηταν διαφορετικο απο τον δικο τους εξαγομενο σαθρο πολιτισμο μεσω των ΜΜΕ χαρακτηριστικε "ανελευθερο","παραλογο",οτι υποτασσει τους ανθρωπους και ιδιαιτερα τη γυναικα κλπΑλλοιωσαν τις πολιτιστικες δομες ολων των κοινωνιων διαφορετικων της Δυσης(West and the rest)
Ετσι οι γυναικες στις Ισλαμικες δημοκρατιες εγιναν το προτυπο της υποδουλωμενης γυναικας ενω οι εκπορνευμενες(οπως σωστα χρησιμοποιησε αυτο τον ορο ο μιβ) γυναικες στη δυση το προτυπο της συγχρονης γυναικας,η θρησκεια κατ επεκταση εγινε "ντεμοντε"(επειδη κατα τη γνωμη μου βαζει ενα φραγμο στη υπερκαταναλωση που προβαλλεται ως προτυπο του ευτυχισμενου ανθρωπου απο τις διαφημισεις) οτι το αβατο του Αγιου Ορους ειναι απαναθρωπο και ο καταλογος γενικα συνεχιζεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τωρα οι ανθρωποι αν το καλοσκεφτεις σαν ζωα μεταχειριζονται.Τα ΜΜΕ η τηλεοραση και ο τυπος εχουν τεραστια δυναμη υποβολης και ουσιαστικα ελεγχουν την μαζα του λαου αλλοτριωνοντας τους.Η μαζα του λαου τοτε(Μεσαιωνας) και η μαζα του λαου σημερα εχουν τεραστια διαφορα ως προς την ηθικη που ακολουθουσαν με την πρωτη να εχει σαφες προβαδισμα.Δηλαδή η μεταχείριση τόσων ανθρώπων σαν να είναι ζώα είναι ηθικά καλύτερη κατάσταση από τη σημερινή; Η θέση της γυναίκας σε παλαιότερες κοινωνίες φανέρωνε μια καλύτερη ηθική τάξη
Και στην τελικη δεν νομιζω να εχει καλυτερευσει η θεση της γυναικας ως προς κατι σημαντικο σημερα(βλεπε πορνο κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ως αυθεντικη εφαρμογη της χριστιανικης θεωριας να λαβεις υποψην μονο τις πρωτοχριστιανικες κοινοτητες.Τα υπόλοιπα αναφέρονται, ως επί το πλείστον, στην πρακτική εφαρμογή της θρησκείας. Γιατί και η αναρχία ωραία είναι, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο, και ίσως ακατόρθωτο, να επιτευχθεί. Και ο κομμουνισμός μια χαρά είναι, αλλά και αυτός καταρρίφθηκε από την Ιστορία ως πρακτικά μη εφαρμόσιμος. Το ότι κάτι είναι θεωρητικά καλό, δε σημαίνει ότι είναι και στο σύνολό του. Πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας τόσο τη θεωρία όσο και την πράξη, όταν μελετάμε ένα θέμα.
Στις αλλες περιοδους της ιστοριας η θρησκεια και το θρησκευτικο φρονημα χρησιμοποιηθηκαν για πολιτικες σκοπιμοτητες.
Η γνησια εφαρμογη της ειναι οι πρωτες κοινοτητες.
Ναι απο ηθικης πλευρας σιγουρα ηταν καλυτερα και σε αυτην αναφερομουν οταν εγραψα "μπορδελο"Είσαι τόσο σίγουρος; Δηλαδή παλαιότερα, που το οικονομικό σύστημα στηριζόταν στην απόλυτη δουλεία και την εξαθλίωση των μαζών για να παίρνει φόρους ο βασιλιάς και ο φεουδάρχης ή ο ιδιοκτήτης των καλλιεργειών ζαχαροτεύτλων, ήταν καλύτερα τα πράγματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε ολες τις εποχες το οικονομικο συστημα δεν ηταν και το πιο αποτελεσματικο , το σημερινο μπορδελο ομως ειναι χαρακτηριστικο της δικιας μας εποχης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι κατ εξοχην αρνητικα της θρησκειας αυτα αλλα των ανθρωπων.Πχ πουθενα ο χριστιανισμος δεν γραφει πουθενα κλεψε,σκοτωσεΑρνητικά της θρησκείας; Θα πω μερικά. Αυτά που μου έρχονται προς το παρόν στο μυαλό. Και φυσικά, θα αναφερθώ σε πρακτικές πλευρές της, διότι δεν είναι μόνο θεωρία.
1) Φανατίζει.
2) Περιορίζει τους πνευματικούς ορίζοντες του ανθρώπου και την ανάπτυξη αντικειμενικών κοσμοθεωριών.
3) Μετατρέπεται σε εργαλείο εκμετάλλευσης και χειραγώγησης των πιστών, με σκοπό οικονομικά/πολιτικά οφέλη.
4) Θεσπίζει στερεότυπα, πολλές φορές παραβιάζοντας ανθρώπινα δικαιώματα.
5) Δε στηρίζεται σε στοιχεία και λογικούς συλλογισμούς.
6) Προκαλεί ακρότητες.
Και με όσα αυτά συνεπάγονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
ΟΚ και τωρα θα θελα να μου απαντησεις σε μερικα ερωτηματαΟχι δε θα το λεγα. Η προελευση της ζωης μπορει να οφειλεται σε καποια χημικα στοιχεια που βρεθηκαν σε κομμητες, ή απο καποια εκρηξη υπερκαινοφανους. Υπαρχουν και αλλες θεωριες για τη δημιουργια του Συμπαντος, δηλαδη, εγινε δεν εγινε η Εκρηξη η ζωη δημιουργηθηκε
Μπορει να δημιουργηθει ζωη μονο και μονο απο την υλη? και αν ναι γιατι δεν εχει γινει κατι αναλογο μεχρι τωρα?
-----------------------------------------
Το ποιος κανει σε ποιον πλυση εγκεφαλου αστο να το κρινουμε μονοι μας φιλεΒλέπω πως σας κάνουν πλύση εγκεφάλου και σας φέρνουν στα μέτρα τους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
1)Κανενα επιχειρημα που παραθετω δεν προερχεται απο την Αγια ΓραφηΑν τα επιχειρήματα σου είναι τα παραμύθια που πιστεύεις και τα θεωρείς πιο σίγουρα απο θεωρίες που έχουν έστω και λίγη βάση ενώ για τα δικά δεν υπάρχει καμία επιβεβαίωση..και βγάζεις και δικά σου συμπεράσματα..ναι είσαι μικρός..Και χμμ, μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλα τα πόστ..όλα μου τα επιχειρήματα βγαίνουν απ'τα ''άγια'' βιβλία σου..τα οποία λένε πράγματα που δέν γίνονται..και επίσης πολλά απο αυτά που γράφούν αναιρούν το ένα το άλλο...
2)Καμια επιστημονικη θεωρια που χρησιμοποιεις δεν ειναι αποδεδειγμενη ωστε να την χρησιμοποιησεις ως εγκυρο επιχειρημα
Δεν χρειαζεται να ειμαι υπερηφανος για να αισθανομαι ανωτερος απο ενα ζωο στις νοητικες λειτουργιες. Το πως τις χρησιμοποιω ειναι αλλο θεμα.Και στη τελικη τι ειναι βασισμενο στη λογικη?Μηπως η θεωρια του Bing Bang που λεει οτι συγκεντρωθηκαν κατι τυχαια υλικα και δημιουργησαν ζωη(σημειωση τα υλικα αυτα και κατα μια περιεργη συμπτωση ειχαν δημιουργηθει απο μονα τους).Ναι, αυτές οι νοητικές λειτουργίες σε κάνουν και ανώτερο..μην ξεχνάς αυτές σου οι φοβερές ικανότητες και λειτουργίες καταστρέφουν τον πλανήτη και σκοτώνουν όλα τα υπόλοιπα ζώα..Μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου έχεις..Τέλος πάντων δεν θα δώσω συνέχεια, όχι τίποτα άλλο αλλα η γνώμη σου δεν αλλάζει..γιατι δεν είναι ο άθεος που θέλει και την 1001 απόδειξη(όπως είπε κάποιος πριν) για αυτα που λέτε εσείς, αλλα εσείς που δεν δέχεστε τίποτα ενώ είναι βασισμένο στην λογική και συνεχίζετε να πιστεύετε αντιλέιψεις διατυπωμένες χιλιάδες χρόνια πριν, επειδή και μόνο ενα βιβλιαράκι τα γράφει μέσα και επειδή σας τα φυτέψανε εκει μέσα
Και τις δικες σου τις αντιληψεις ποιος σου τις φυτεψε?Μηπως οι επιταγες της μοδας που για να σαι προοδευτικος ή αριστερος σε θελουν αθεο?
Σκεψου το πριν κοιμηθεις το βραδυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
'εσυ μιλησες πρωτος για λογικες επιλογες..
και αν θυμαμαι σωστα και για ηλιθιες αποψεις
Θυμασαι λαθος,πρωτα μερικοι χρηστες μιλησαν για τα ηλιθια παραμυθια των χριστιανων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ως προς τις νοητικες λειτουργιες που μπορω να χρησιμοποιω φυσικα και νιωθω ανωτεροςΜονος σου λες οτι ''ανέπτυξαν''..
Ναι μάλλον αυτο το 7% είναι που σε κάνει να τα λες αυτα(ουπς)..Μήπως νιώθεις και ανώτερος απο τα υπόλοιπα ζώα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειναι ηλιου φαεινοτερον για το τι πιστευω σχετικα με τη δημιουργια του κοσμου, σε προσωπικο επιπεδο ας κανει ο καθενας την επιλογη του αναλογα με τα βιωματα του και την κοσμοθεωρια του, καμια επιλογη δεν ειναι πιο λογικη απο την αλληKαι αν δεχτούμε ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει, πώς έγινε ο κόσμος κατά την γνώμη σου; (rovember rain). Πήρε ο Θεός λάσπη και έκανε τον άνθρωπο; Είναι η μόνη λογική θεωρία που υπάρχει προς το παρόν. Και άλλωστε την αναφέρει στο βιβλίο βιολογίας της τρίτης που σημαίνει ότι είναι κάτι παραπάνω από μια απλή θεωρία.
Από το βιβλίο: Για να ανακαλύψουν οι επιστήμονες τα εξελικτικά μονοπάτια που οδήγησαν στον άνθρωπο, εξετάζουν τα απολιθώματα, πέτρινα εργαλεία και κάνουν ελέγχους στο DNA για να συγκρίνουν τα απολιθώματα που συνεχώς ανακαλύπτονται με τους σημερινούς ανθρώπους και πιθήκους. Κατέληξαν λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η ιστορία της ανθρώπινης εξέλιξης άρχισε πριν από 4.000000 χρόνια χρόνια στην ανατολική Αφρική από μια ομάδα ζώων που ονομάζονται Αυστραλοπίθηκοι, και κατέληξε στον Homo sapiens, δηλαδή στον σημερινό άνθρωπο.
Και βέβαια θα μου πεις, το βιβλίο θρησκευτικών της πρώτης λέει για το πώς έγινε ο κόσμος από τα χεράκια του Θεού. Προσωπικά βρίσκω πολύ πιο πειστική την βιολογία.
Δεν αλλαζει κατι στις προκειμενες του προβληματος που συζηταμεδεν καταγομαστε απο τον πιθηκο γαμωτο
εχουμε ιδιο προγονο γκεγκε?
-----------------------------------------
Κανεις λαθος,δεν εκφραζει καιμια "αιρετικη" αποψηεχεις καταλαβει οτι το site αυτο εκφραζει αιρετικες αποψεις (κατα την εκκλησια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Οριστε μια αλλη επιστημονικη εκδοχη σχετικα με την εξελιξη απο ενα αλλο ""αμεροληπτο"" site https://www.oodegr.com/oode/genesis/ktisis2.htm (το φερνω ως παραδειγμα ε, για να μην παρεξηγηθουμε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατ αρχας μην τα παιρνεις ολα ποσοτικα και με νουμερα.Ολα τα ειδη στο ζωικο βασιλειο εχουν πολλες ομοιοτητες μεταξυ τους λογω του οτι ανεπτυξαν κοινους μηχανισμους για να επιβιωσουν.Αυτο το 7% ειναι ομως που κανει την διαφορα και μας ξεχωριζουν και σαν ειδος απο τους χιμπατζηδες.Ε το 7% ειναι οι διαφορες. Αν δεν διεφεραν απλα θα ειμασταν κ εμεις χιμπατζηδες, your point?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαφερουν ομως κατα πολυ στις νοητικες και ψυχικες λειτουργιες και αυτο ειναι που μετραει.Ο ανθρωπος για να ζησει ειναι απολυτως λογικο στους μηχανισμους του να εχει μερικες κοινες λειτουργιες με αλλα ζωα, δεν λεει κατι αυτο.Κρου μόλις σου είπε οτι μοιάζουν κατα 93% ενώ, με απλή αριθμητική, διαφέρουν κατα 7% στο γεννετικό υλικό. Τυχαίο;
Σημαινει οτι η προσπαθεια για αποδειξη της εξελιξης των ειδων μεσω της δημιουργιας ενος νεου ειδους απο επιστημονες, εχει αποτυχει απο κει και περα ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα τουΤι σημαίνει αυτό;
-----------------------------------------
Την θεωρια της εξελιξης αν δεν κανω λαθος την αναφερει στην Βιολογια της Α Γυμνασιου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναμεσα στον χιμπατση και στον ανθρωπο υπαρχει μια σαφης διαχωριστικη γραμμη και αυτη ειναι η γλωσσα.
Εκτος της γλωσσας ο ανθρωπος ειναι ο μονος που μπορει να κανει μεταφυσικους λογισμους να επεξεργαστει λογικα δεδομενα πραγμα που οποιοδηποτε ζωο του ζωικου βασιλειου ειναι αρκετα μακρια ωστε να φτασει τις νοητικες λειτουργιες του ανθρωπου.
Ο ανθρωπος και ο χιμπατζης ειναι απλως δυο ξεχωριστα ειδη που μοιαζουν σε μερικες λειτουργιες.
btw πολλοι επιστημονες εχουν προσπαθησει να δημιουργησουν ενα ξεχωριστο ειδος και εχουν αποτυχει.Τυχαιο?
-----------------------------------------
Επισης οσο για τους χιμπατζηδες μην πετατε χαζομαρες.Ο ανθρωπος ειναι ο μονος στο ζωικο βασιλειο που διαθετει αριστερο ημισφαιριο(περιοχη που επεξεργαζεται τον λογο) πριν καν γεννηθει οποτε οτι ο ανθρωπος ειναι ενα εκπαιδευμενο ζωο ειναι ατοπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε αυτο ομως το σημειο ειναι κοινως παραδεκτο οτι το θρησκευτικο συστημα ειναι σαφως πιο ξεκαθαρο και πιο λογικα διατυπωμενο απο το επιστημονικο για την δημιουργια του κοσμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολυ πιο πιθανο απο το ενδεχομενο του αυτοδημιουργητου κοσμουΕνώ το ενδεχόμενο δημιουργού-θεού ποιο είναι;
(hint: ποια είναι η πιθανότητα του αδύνατου ενδεχομένου)
failbait
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εαν πιστευτε οτι αυτο το παραμυθι ειναι πιο λογικο απο την εννοια του δημιουργου τοτε ειστε ή ανοητοι ή μεροληπτικοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειδα τι εγραψες, την τοτε γαιοκεντρικη θεωρια της εκκλησιας την ανεφερα ως παραδειγμα για τις αντιεπιστημονικες αποψεις της εκκλησιας εκεινη την εποχη.Αν πρόσεχες περισσότερο τί έγραφα, θα έβλεπες ότι δε μίλησα περί της γαιοκεντρικής θεωρίας. Μίλησα καθαρά παραβολικά
Παραβολικα μιλουσα και εγω.
Με συγχωρείς που επεμβαίνω εδώ, αλλά δε μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό.
Μπορούμε κάλλιστα να θεωρήσουμε το χριστιανισμό ως αποτέλεσμα ενός τμήματος της ανθρώπινα κατασκευασμένης φιλοσοφίας. Ό,τι έχει να κάνει με τον πνευματικό κόσμο, είναι καθαρά ανθρώπινα κατασκευασμένη έννοια[quote/]
Ναι αλλα οι χριστιανοι τον χριστιανισμο δεν τον αντιλαμβανονται ως κατασκευασμενη ανθρωπινη φιλοσοφια αλλα ως θεοπνευστη.Εδω εμπιπτει η διαφορα.
Στην προσωπικη κριση του καθενος ειναι και αν του αρεσουν τα μηλαΜπορεί σε κάποιον, όμως, να αρέσουν πιο πολύ τα ροδάκινα ή τα πορτοκάλια.
Γι αυτο αλλωστε υπαρχουν και οι αθεοι αθρησκοι.
Εγω παντως ειμαι ενας απο αυτους.Δε βλέπω κανέναν χριστιανό σήμερα να προσπαθεί ιδιαίτερα να αμφισβητήσει το ρόλο που έχει λάβει η Εκκλησία στα μάτια πολλών πιστών σήμερα, ως σούπερ-ντούπερ ποιμένα στο δρόμο για τον Παράδεισο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδη στην προκειμενη περιπτωση το μηλο ειναι κατι ιδεατο το μηλο δεν μουχλιαζει,εαν το φας και δεν σου αρεσει παλι ειναι καθαρα στη δικια σου κρισηαλλα αν το θες ετσι. το μηλο ειναι κατι που με το καιρο μουχλιαζει... (; )
αν το φας θα θελησεις αλλο, δλδ αλλη θρησκεια?
αν το πεταξεις θα χτυπησει και μετα θα μεινει εκει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχεις παρανοησει σιγουρα κατι, οτι η γη ειναι κεντρο του ηλιακου συστηματος και αλλες αντιεπιστημονικες αποψεις ειναι καθαρα λογια του παπαδαριου της Καθολικης εκκλησιας την περιοδο του Μεσαιωνα, που για να εδραιωσει την κυριαρχια της προαγε αυτες τις αποψεις, δεν ειναι γραπτα των ιερων κειμενων του Χριστιανισμου ουτε καν της Ορθοδοξης Εκκλησιας.Πιο συγκεκριμενα δεν υπαρχει κανενα χωριο η σημειο στην ΠΔ που προαγει αποψεις για την θεωρηση του κοσμου που ερχονται σε αμεση συγκρουση με τα επιστημονικα πορισματα.Είπα, οι κυριότερες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Χριστιανισμός, Ισλαμισμός, Βουδισμός, Κομφουκιανισμός, Αγνωστικισμός/Ουμανιστική θεώρηση του κόσμου μέσα από σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα και τη λογική. Θα έχω σίγουρα ξεχάσει κάνα δυο. Δεν είναι το θέμα ότι θα μάθουμε μία και καλά. Τόσα χρόνια έχουμε. Αν σου λένε επί 9 χρόνια ότι στο κέντρο της Γης αποτελείται ως επί το πλείστον από λιωμένο σίδηρο, και μετά βγεις και λένε κάποιοι ότι αποτελείται από αλουμίνιο ή από χαλκό, θα τους χλευάσεις κατά 95%. Και αυτό είναι άδικο. Δεν ξέρω πως το βλέπεις εσύ (που ο χριστιανισμός λέει ότι "πρέπει να εξαπλωθεί για να σωθεί η ανθρωπότητα"), αλλά αυτό είναι το αντικειμενικότερο που έχει σκεφτεί ο άνθρωπος. Αυτό, ή η μη διδαχή των θρησκευτικών, πράγμα με το οποίο πολλοί αντιδρούν. Και ανάμεσά τους κι εγώ, γιατί πιστεύω ότι το σχολείο θα πρέπει να είναι ένας φορέας που δίνει στον άνθρωπο την ευκαιρία να παιδευτεί και να εκπαιδευτεί, να μορφωθεί και να διαμορφώσει μια ΔΙΚΗ ΤΟΥ κοσμοαντίληψη και κριτική ικανότητα. Κι αυτό δε μπορεί να γίνει στον τομέα της θρησκευτικής πίστης, όταν σου κοπανάνε συνέχεια ότι το κέντρο της Γης είναι από σίδηρο (άσχετα με το τί έχουν διαπιστώσει από τί είναι, αυτό είναι
Οι παπαδες κατ αρχην δεν ειναι ουτε θα πρεπει να θεωρουνται εκπροσωποι του θεου στη γη.Πρωτος πρωτος Ιησους ηρθε σε ρηξη με το θρησκευτικο κατεστημενο της εποχης του
Αν ο χριστιανισμος εχει δημιουργησει αδικιες,δεισιδαιμονιες η ανθρωπινα κατασκευασμενη φιλοσοφια το εχει κανει στο πολλαπλασιοσυγγνωμη για τον ειρωνικο τονο μου. απλα εχω βαρεθει να ακουω τα ιδια και τα ιδια παραμυθια τοσο καιρο. ναι, αναγνωριζω οτι ο χριστιανισμος ως κινημα αρχικα ειχε τα καλα του και ηταν μια αλλαγη(ισοτητα δουλων, γυναικων, αγαπη στον συνανθρωπο). ομως δν ανεχομαι να ακουω για την "μονη αληθεια" που υπαγορευουν τα ατομα που δν δεχονται στον κληρο γυναικες. και μν ακουσω τα περι ακαθαρσιας, σας παρακαλω. και επισης να μην ακουσω περι συμβολισμων παλι. εγω βλεπω μια θρησκεια που απο τη στιγμη που εγινε χαλυφης στη θεση του χαλυφη, δολοφονησε, καταδικασε σε αμαθεια παρα πολυ κοσμο, υποβιβασε τη θεση της γυναικας, δημιουργησε δυσιδαιμωνιες
φτωχοι,πλουσιοι,μαυροι,εβραιοι κλπ ολα ειναι προιοντα της φιλοσοφιας, ολα ανεξαιρετως ειναι οροι μιας φιλοσοφιας.
Το χω ξαναγραψει πανω απο 1000 φορες αλλα θα δωσω ενα παραδειγμα για να γινει πιο κατανοητο.
Ο χριστιανισμος ειναι σαν ενα μηλο.Το αν αυτο το μηλο το χρησιμοποιησεις για να το φας ωστε να παρεις τα θρεπτικα συστατικα του ή για να χειριστεις ως οπλο για να βγαλεις το ματι καποιου ειναι καθαρα στη δικη σου κριση.Αυτο ομως δεν αλλοιωνει οτι το μηλο ειναι ομορφο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ταπεινωση ειναι η μη περιφανεια, αυτο που περιγραφεις ειναι συμπλεγμα κατωτεροτητας.Το αντίθετο του εγωϊσμού. Να θεωρείς τον εαυτό σου κατώτερο από τους άλλους, να τον βάζεις κάτω από όλους, να τον θεωρείς ασήμαντο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Mα και γιατι ειναι καλυτερο να πιστεψεις οτι αυτος ο κοσμος ειναι προιον συμπτωσεων που βαση των νομων των πιθανοτητων τοσες πολλες συμπτωσεις στη δημιουγια ενος συμπαντος αναγονται στο 1/100000000000, και οχι οτι τα επλασε καποιος δημιουργοςΜα γιατί είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθεί κανείς κάτι τέτοιο; Σίγουρα μιλάμε για απίστευτα μικρές πιθανότητες αλλα είναι κάτι υπαρκτό, πεπερασμένο, αλλα έχει λογική συνέπεια και είναι πιο εύκολο να το καταλάβει κάποιος απο άλλα αφηρημένα πράγματα γεμάτα αντιφάσεις.
__________________
,αν το σκεφτουμε λογικα ειναι εξωφρενικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα εδω ουσιαστικα δεν υπαρχουν επιχειρηματα, υπαρχει η ερωτηση προσταγη αν εχει δει καποιος το πρωτο μερος του zeitgeist λες και αυτο ειναι ο μεσσιας και το νεο ευαγγελιο των αθεων.Δε συμφωνώ. Αν πας να αγοράσεις ένα βιβλίο, θα σταματήσεις σε όποιο σου γυαλίσει πρώτο στο μάτι, ή θα βρεις μερικά και στο τέλος θα κατασταλάξεις σε ένα από όλα;
1)Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει θεος τοτε αναγκαστικα θα πρεπει να πουμε οτι αυτος μας εχει δημιουργησει αρα του χρωσταμε μια χαρη ηδη οτι μας εδωσε το δωρο της ζωης.Κατακλυσμός. Σόδομα και Γόμορα. Αιγύπτιοι.
Μπορει να ακουγεται καπως αλλα αφου ειναι δημιουργος εχει το δικαιωμα να αφαιρεσει οποιαδηποτε ζωη.
Η ουδετεροτητα του εγκειται στο οτι μεσω του εβραικου λαου θα σωζονται και ολα τα αλλα εθνη.Αν, ωστόσο, βοήθησε τους Εβραίους να ελευθερωθούν από τους Αιγύπτιους (πνίγοντας μάλιστα και ορισμένους στην Ερυθρά θάλασσα), τους "έδειξε", με τις πέτρινες πλάκες, ποιος είναι ο "αληθινός" Θεός, τους βοήθησε να επιβιώσουν στην έρημο, τους βοήθησε να κατακτήσουν το Ισραήλ, κατέστρεψε τα Σόδομα και Γόμορα, προκάλεσε τον κατακλυσμό, τότε ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ H ΟYΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ;
Κανεις ενα σοβαρο σφαλμα, πιστευεις οτι αν υπαρχει θεος μπορουμε να τον εξηγησουμε με τη λογικη και χρησιμοποιεις μερικα επιχειρηματα λογικα διατυπωμενα βασει των οποιων κρινεις αν ειναι ορθη ή οχι η ιδεα της υπαρξης του θεου.Οταν αποδεχτεις(και αυτο προυποθετει πιστη) οτι ο θεος ειναι μια εννοια ασυλληπτη στον ανθρωπινο νου τοτε μπορουμε να φερουμε τη συζητηση σε αλλη βαση αλλιως αυτος ο τυπος συζητησης μπορει να συνεχιζεται επ απειρον.
Ταση μοδας ειναι ο αθεισμος οχι ο χριστιανισμος στη σημερινη εποχη.Στράφηκαν στο Θεό, διότι δεν είχαν στηρίξει σε σώα θεμέλια την αθεΐα τους. Ήταν απλώς μια έμπνευση της στιγμής, μια τάση της μόδας, ένα προσωρινό καταφύγιο στην άγνοιά τους για τα διάφορα θεμελιώδη φιλοσοφικά ερωτήματα. Όπως, βέβαια, υπάρχουν και χριστιανοί που αλλαξοπίστησαν.
Η συνοδος της Ιερειας ηταν βαθεια κατευθυνομενη για να προβαλλει τις εικονομαχικες αντιληψεις του τοτε αυτοκρατορα.Η Εκκλησία υποστηρίζει ότι το Α. Πνεύμα την καθοδηγεί, ώστε να λαμβάνει σωστές αποφάσεις και να μην παρεκτρέπεται. Ωστόσο, βλέπουμε πως αυτά είναι αερολογίες. Η σύνοδος της Ιέρειας, η οποία καταδίκασε της εικόνες, αναιρέθηκε από τη μετέπειτα σύνοδο της Νίκαιας (Ζ' Οικ. Σύνοδο). Ωστόσο, αν οι πολιτικοί παράγοντες είχαν επιτρέψει την επικράτηση των εικονομάχων, θα ίσχυε η πρώτη. Αυτό φανερώνει ότι οι σύνοδοι ήταν υποκείμενες στις ανθρώπινες αδυναμίες, επιθυμίες και πάθη, και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό. Αν το Α. Πνεύμα τις καθοδηγεί, πώς γίνεται να συμβαίνει αυτό; Αυτό λοιπόν συντελεί στο να οδηγηθώ στο ότι δεν υπάρχει Α. Πνεύμα, και εμμέσως, ότι δεν υπάρχει Θεός (ή αν υπάρχει, δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Ας με συγχωρέσει λοιπόν ο cybergod που μας βλέπει από τον σούπερ-θεολογικό υπολογιστή του, αλλά, ακόμα κι αν υπάρχει, δε με ικανοποιεί προσωπικά, και γι' αυτό θα του ζητούσα να είναι πιο συνεπής σε αυτά που λέει).
Αν υποθεσουμε οτι το Αγιο Πνευμα καθοδηγει την εκκλησια σε θεματα δογματικα τοτε πρεπει να παραδεχτεις οτι εχει κανει πολυ καλα την δουλεια του καθως ο αρχικος πυρηνας των πρωτοχριστιανων που ειναι η ορθοδοξη εκκλησια δεν εχει παρεκλινει απο τις αποστολικες διδαχες.,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Το τι θα διαβασεις δεν θα στο πω εγω γιατι θα χαρακτηριστω μεροληπτικος, παντως βιντεακια τυπου zeitgeist που ειναι popular science με σοφιστικα επιχειρηματα που δεν εχουν βαση, δεν μπορουν να θεωρηθουν σοβαρα.Ποια σοβαρά βιβλία έχεις διαβάσει και μας προτείνεις;
Παντως σου προτεινω να διαβασεις αυτο αν εχεις χρονο https://users.panafonet.gr/lekatis/traveller/ μπορει να σου δωσει μια εικονα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλα βεβαια οταν ειναι να βρουμε δεκανικια για τις ιδεες μας αντι να κατσουμε να διαβασουμε κανα σοβαρο βιβλιο αυτα συμβαινουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλα δεν θα μπορουσες το αισθημα του ερωτα που θα ενιωθες γι αυτη να αποδειξεις οτι υπαρχει απλα θα το ενιωθες.Την κοπέλα έχω τη δυνατότητα να τη γνωρίσω, να τη δω με τα μάτια μου (να τη φάω, θα έλεγα καλύτερα), να την αγγίξω, και να καταλάβω ότι υπάρχει.
Αυτο γινεται και με αλλα πραγματα στη ζωη οπως η αισθηση του ωραιου κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε ναι αφου η θεολογια και γενικοτερα η μεταφυσικη ασχολειται με αντικειμενα ευαισθητα οπως ο θεος ειναι λογικο σε αλλα που επιδεχονται λογικης επεξεργασιας να μπορει να δωσει απαντηση και σε αλλα να μην μπορει λογω του οτι κινουνται σε πλαισια εκτος της ανθρωπινης λογικης.Ακριβώς αυτό δε μπορώ να χωνέψω! Δεν μπορώ να δεχτώ τίποτε και κανέναν άκριτα. Αλλά αυτό που λες θα μπορούσα κάλλιστα να το ερμηνεύσω ως υπεκφυγή. Όποτε μπορεί, η θεολογία κατασκευάζει λογικά επιχειρήματα για να δικαιολογήσει κάποια πράγματα, και όποτε δε μπορεί, σηκώνει τα χέρια ψηλά και λέει ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και ότι δε μπορούμε να τον καταλάβουμε. Και εντάξει, έστω ότι υπάρχει Θεός, και ότι δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε. Αν υπάρχει όμως ένα κοινό πράγμα για μας και για οποιοδήποτε άλλο σκεπτόμενο ον, τότε είναι η ηθική. Και είναι φανερό ότι όσο πιο ευφυής είναι κάποιος, τόσο περισσότερο θα πρέπει να αντιλαμβάνεται την αξία και τη σημασία της ηθικής. Αλλά δε βλέπω το Θεό να νοιάζεται και πολύ για αυτήν...
Ο θεος νοιαζεται για την ηθικη στα πλαισια που δεν παραβιαζει την ανθρωπινη ελευθερια(για παραδειγμα μεσω του Ιησου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορει να φαινεται και παραλογο, ο θεος σαν κατι ασυλληπτο για την ανθρωπινη λογικη ουτε Ιδιος μπορει να εξηγηθει ουτε και οι ενεργειες Του.Νομίζω ότι ο Παντέρας δεν ήθελε να πει ότι αλλοιώνει την ουσία της θρησκείας, απλά να δείξει την αντίθεσή του με τη νοοτροπία του "ο πόνος είναι μες τον κόσμο, επειδή έτσι τον έχει πλάσει ο Θεός". Νομίζω ότι σε αυτό το σημείο πρέπει να αναφέρω και την άλωση της Ιεριχούς, την καταστροφή των πόλεων Σόδομα και Γόμορα. Γιατί εμένα ο Θεός (αν υπάρχει) δε μου φαίνεται και τόσο σπλαχνικός. Αν πάρουμε τη Βίβλο (όπως έκανες κι εσύ πριν) ως βάση για να στηρίξουμε κάποια επιχειρήματα, τότε αυτοαναιρείται. Διότι ο κατακλυσμός, τα Σόδομα και Γόμορα, το μάννα, είναι επεμβάσεις του Θεού, και πριν είπες ότι ο πόνος είναι μέρος του κόσμου και πρέπει να τον δεχθούμε. Φαίνεται, όμως, ότι του Θεού δε του αρέσει να ρίχνει μάννα στους Παλαιστίνιους...
Το να προσπαθουμε να ερμηνευσουμε ενεργειες και παρεμβασεις του θεου με γνωμονα μονο και μονο την ανθρωπινη λογικη ειναι κατ εξοχην ατοπο
Επειδη ο θεος ξαναεπανλαμβανω ειναι κατι εξω απο τον ανθρωπινο νου και δεν μπορει να ερμηνευτει με τις ανθρωπινες λεξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι ροδινη εικονα προς τα εξω δηλαδη?Για γινε λιγο πιο συγκεκριμενοςΟχι,απλα βλεπω οτι παει να περασει παλι μια ροδινη εικονα προς τα εξω,κυριως απο σενα.Παρ'ολο που οφειλω να ομολογησω που μιλας οσο πιο λογικα μπορεις(και ειναι δυσκολο να μιλας με λογικη για τετοια πραγματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Kανεις ανθρωπος δεν σκοτωσε αλλον για τη χαρη του θεου.Το οτι οι εκαστοτε κυβερνησεις χρησιμοποιησαν τις θρησκειες για να φανατισουν τους ανθρωπους με σκοπο την εκπληρωση των σκοπων και συμφεροντων τους δεν αλλοιωνει την ουσια μιας θρησκειας.Επισης να υποθεσω οτι τα εκατομμυρια ανθρωπων που σφαγιαστηκαν για χαρη Του συμπεριλαμβανονται κι αυτα στο "ε τι να κανουμε,πρεπει να δεχτουμε πως υπαρχει και πονος"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Για οποιον πιστευει, θεια επεμβαση εχουμε κυριως δυο φορες στην ανθρωπινη ιστορια, η μια που εδωσε την ευκαιρια στους ανθρωπους να σωθουν δια μεσω του Ιησου και η αλλη στην Δευτερα Παρουσια στο μελλον.
Κατα προσωπικη μου γνωμη αυτη η αντιληψη μπαζει.Εστω αν υπαρχει θεος ειναι αυτονοητο οτι θα δωσει ευκαιριες στον ανθρωπο για την ηθικη εξυψωση του αρα αυτο συνεπαγεται οτι ο θεος(αν υπαρχει) αποκαλυπτεται μεσω των θρησκευματων ή μεσω απεσταλμενωνΑ και προσοχη λιγο, δεν ειπα οτι ειμαι αθεη αλλα αθρησκη. Δεν ξερω αν υπαρχει ο θεος που λες, αλλα ο θεος που δειχνει ο χριστιανισμος ή ο ιουδαισμος ή τα αλλα θρησκευματα, κατα τη δικια μου αποψη οχι, δεν υπαρχει.
Εκτος και αν ο θεος δεν νοιαζεται για τον κοσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο θεος ειναι κατι εξω απο τον χωροχρονο, η αιτια υπαρξης του ειναι ο ιδιος του ο εαυτος.Δεν ειναι αντικειμενο μεσα στο χωροχρονο για να το ορισουμε χρονικα και χωρικα.Και ο Θεός δηλαδή υπάρχει/υπήρχε από πάντα, είναι αυτοδημιούργητος; Αυτό δεν είναι παράλογο;
Για την ανθρωπινη ελευθερια, και αλλιως δεν θα χε και νοημα η υπαρξη ζωης του ανθρωπου αν παρεμβαινε ο θεος.Και κατ επεκταση δεν τα αφηνει ο θεος να λιμοκτονουν τα παιδια αλλα οι ανθρωποι.Ακριβώς έστι , Βάλια.
Δεν μπορούν νa σου δώσουν μια τεκμηριωμένη απάντηση , ώστε να πιστέψεις και εσύ ο άπιστος.
Και έχω άλλο ένα ερώτημα , εκτός το γιατί αφήνει μερικά (κυρίως στις υποανάπτυκτες ή αναπτυσόμμενες περιοχές ) παιδια να λιμοκτονούν, :
Γιατί αφήνει ζωντανούς δολοφόνους , που έχεουν αφαιρέση ζωές "παιδιών" του ;
Η φράση θα έπρεπε (προσωπική μου άποψη) να είναι Πίστευε και μη, ερεύνα. Δηλαδή είτε πιστεύεις είτε όχι, πρέπει να το ερευνήσεις πρώτα..
Μα ετσι ειναι κανονικα η φραση.Δεν παει το "μη" με προστακτικη, γιατι αλλιως θα τανε μη φαε, κλπ.
Δεν ειναι ο δικος σου θεος μονο, ολες οι μονοθειστικες θρησκειες εχουν τεραστιες ομοιοτητες και αναφερονται στο ιδιο προσωπο με αλλα λογια και πρακτικες.Αλλωστε μην παρερμηνευτε λεγομενα δεν πανε στη κολαση οι αλλοθρησκοι η Κ.Α κανει αναφορες μονο για ειδολολατρες εννοοντας ανθρωπους κακων συνηθειων.Εγώ δεν ξέρω... Πραγματικά δεν ξέρω τι από όλα αυτά να πιστέψω και τι όχι. Έχω πολλά ερωτήματα. Γιατί να είναι ο δικός μας θεός και όχι κάποιος άλλος?
Γιατί ο Θεός που είναι σπλαχνικός και μας αγαπάει όλους , να αφήνει παιδιά να λιμοκτονούν?
όταν τα ρωτάμε αυτά στο θεολόγο του σχολείου οι απαντήσεις αυτές είναι σαν να σου λέει: Πίστευε και μη ερεύνα
Το ζητημα υπαρξης του θεου ειναι μια υπαρκτικη ερωτηση και ειλικρινα δεν εχει κανενα νοημα να τη συζηταμε.Μπορω να σου πω με μια ευκολια οτι "Κοιτα υπαρχει θεος τον ειδα χθες το βραδυ με επισκεφτηκε"" εσυ μπορει να με πεις τρελο αλλα δεν εχεις καμμια αποδειξη για το αντιθετο, για το αν εζησα εγω αυτο το το πραγμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ναι στην βιβλο υπαρχει χωριο που καταδικαζει την ομοφυλοφιλια(δεν ξερω και που ακριβως δεν ειμαι ειδικος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατσε μιλαμε για θρησκευτικο γαμο, για τον πολιτικο δεν με ενδιαφερει, αλλα για τον θρησκευτικο?Μην το παραγ@μαμε κιολας. Εκφυλισμος ολων? Οπως και να το κανουμε η εκκλησια κανει τους θρησκευτικους γαμους και εχει θεσει δικα της κριτηρια για την τελεση του απο πολυ παλια χρονια αν δεν αρεσει στους π....... υπαρχει και ο πολιτικος.Γιατί δεν κατάλαβα που βρίσκεις το λαθος σε ένα θρησκευτικό γάμο ομοφυλοφιλων............?????? Εκτός απο μια δαφορετική προτίμηση στο κρεβάτι τος δεν έχουν τίποτα άλλο το διαφορετικό με εσένα και με όλους τους ""φυσιολογικούς""...... Ενας μεγάλος αριθμός παπάδων έβγαινε στις εκπομπές κατηγορώντας με τόσο μίσος αυτούς τους ανθρώπους λες και δολοφόνησαν κάποιον ενώ το μονο που ζήτησαν είναι ίση αντιμετώπιση!!!!
Οι ομοφυλοφιλοι δεν το καταλαβα δικαιωματα δεν εχουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εχει ο κληρος εξουσια αν εκφραζουν μια γνωμη δικαιωμα τους ειναι,δικαιωμα τους επισης ειναι να μην θελουν το γαμο των ομοφυλοφιλων (θρησκευτικο γαμο οι ομοφυλοφιλοι?? που ακουστηκε αυτο??) ----->ποιος ειπε οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι ανηθικη ή του Σατανα???(ανωμαλοι μπορει)<-------------------Για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι εναντίον του Χριστιανισμού ούτε εναντίον των άλλων θρησκειών, όπως έχω πει όλα είναι αποδεκτά και σεβαστά, είμαι εναντίον των ανθρώπων που εκμεταλεύονται κάποιες καταστάσεις προς όφελος τους και συγκεκριμένα εναντίον της εκκλησίας!
Πλέον στην Ελλάδα η εκκλησία έχει αποχτήσει τέτοια δύναμη που ανακατεύεται μέχρι και στα πολιτικά δρώμενα της χώρας (αν και αυτό έχει ρίζες απο τα βυζαντινά χρόνια!) έχουν άποψη μέχρι και στο θέμα του γάμου ομοφυλόφιλων... ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ... Αυτοί που διδάσκουν την αγάπη και την συμπόνοια προς το πλησίον οι ίδιοι είναι οι μεγαλύτεροι ρατσιστές γιατί πολύ απλά είναι άνθρωποι αγράμματοι... Θα ήθελα να μάθω που έχουν διαβάσει αυτοί οι άνθρωποι οτι οι λεσβίες και οι π***δες αποτελούν ένα ξεχωριστό κομμάτι απο τους ανθρώπους που περικλείει η λέξη "συνάνθρωπος" και τους αποκαλούν ως ανθρώπους ανήθικους και του Σατανά! Η δύναμη της εκκλησίας και γενικά του κλήρου (παπάδες, μοναχοί κτλ) πρέπει να περιοριστεί!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
E βεβαια ολο το διαδυκτιο προπαγανδιζει την εκκλησια και την θρησκεια δεν βλεπεις. απο κει επηραστηκα.Κριτικο πνευμα μια χαρα εχω και διαβαζω και τις δυο πλευρες (εσυ εχεις μπει εστω σε ενα site που ας πουμε προπαγανδιζει τον χριστιανισμο ετσι και για να ακουσεις και την αλλη πλευρα για να δεις τι λει?? πολυ αμφιβαλλω)Τωρα για το λινκ που παρεθεσες ο καθε καμμενος δωδεκαθειστης τετοια πιστευει που δεν τα πιστευω για την ακριβεια αλλα και αληθεια να ειναι ο ανθρωπος δεν πιστευει στα προσωπα αλλα στη φιλοσοφια-θρησκεια-ιδεολογια που τον εκφραζειΓιατι την αναθέρμανση αυτη δεν έχω ακούσει.Μάλλον τα προπαγανδιστικα site που βλέπεις σε επηρέασαν.Πριν απο λίγο παρέθεσα μια πηγη αναμφιβόλου ποιοτητας.Εχω και άλλες που πραγματικά καίνε το χριστιανισμο αλλα δεν ήθελα να τις παραθέσω διοτι δεν είναι καθόλου αντικειμενικές.Πχ. Αυτη των δωδεκαθειστων.
https://www.angelfire.com/rebellion/aamyras/1.html
Αμα την διαβάσεις όλη μπορει και γίνει δωδεκαθειστης,ή φανατικός εναντίον του χριστιανιμού ποιος ξέρει.Εδω όμως μπαίνει το κριτικό πνευμα, πράγμα που δεν βλέπω να κατέχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Εν το μεταξυ το site που που δημοσιευες "Ορθοδοξη ομαδα δογματικης έρευνας"
Δεν με εχει κανει να σταματησω να γελαω
Ρε ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ (υποθέτω δεν εχεις προβλημα με την ονομασια , με αποκαλες ηλιθιο μπροστα σε ολους , ενω εγω πριν μιλουσα γενικα και αοριστως )
σε αυτο το site εχει αρθρο σχετικα με την υποστηριξη του Ε.Ε. (Ευφης σχεδιασμος) ΧΑχαχα https://www.oodegr.com/oode/a8eismos/evfyis_sxed1.htm
Αυτο που επιστημονικη κοινοτητα έχει κατακραξει...Να μου πεις σιγα μην ξερει τι ειναι....Να υποθέσω είσαι γραμμενος και συνδρομητης στο αστειο αυτο site??
Μηπως είσαι και δημιουργιστης??? Ελεος οι χαζουληδες , επειδη δεν πιστευουν στην εξελικτικη θεωρια μου βγαλανε τον Ε.Ε. που και υποστηριζουν.Τι να σου πω ρε φίλε...οτι και να σου πω λιγο ειναι
Καταρχην αυτο το site μου βγηκε πρωτο στο google οταν πατησα "αναθερμανση της θρησκειας" για να υποστηριξω τα επιχειρηματα μου, υπαρχουν και αλλα πολλα αλλα επειδη ειχε συγκεκριμενες πληροφοριες και δεν ηταν μεγαλο σε εκταση το εβαλα.
και οχι δεν ειμαι γραμμενος και αν αντιλαμβανεσαι τι γινεται στο κοσμο μαλλον θα το γνωριζες αυτο για την αναθερμανση του θρησκευτικου αισθηματος.
και ουτε ειμαι φανατικος χριστιανος αλλα μερικες αληθειες για την θρησκεια δεν ειναι κακο λεγονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τότε εσύ πως εξηγείς το γεγονός ότι στη σύγχρονη ανεπτυγμένη μορφωτικά Ευρώπη υπάρχει μια αναθέρμανση του Χριστιανισμού και των θρησκειών γενικοτερα ? Ολα αυτά δειχνουν ότι ο αθεισμος ηταν μια κακη-ηλιθια-παρενθεση στην ιστορια του κοσμου.Α και επισης ο χριστιανισμος δεν ειναι μονο προστασια απο το θεο σου στις κακιες στο κοσμο αλλα και ηθικες αξιες για τη ζωη και αλλαΚατα τη γνώμη μου μάγκες οι θρησκείες ήταν καθάρα φαντασιώσεις του απλού και αμόρφωτου ανθρώπου ο οποίος δεν ήξερε να εξηγήσει κατί το καινούργιο ή ένα φαινόμενο ιδιαίτερα τον θάνατο και την δημιουργία της ζωής, έτσι το απέδίδε σε κάποιο ανώτερο όν (το οποίο εντελώς συμπτωματικά είναι ολόιδιο με αυτό
Και συ από πού το συμπαιρενες αυτό?Υπαρχουν εκατονταδες ιεραποστολες που δρουν στην αφρικη Υπαρχουν επισης οργανωσεις της εκκλησιας όπως η Αλληλεγυη που κανουν φιλανθρωπικο εργο επισης η ορθοδοξη ιεραποστολη στην αφρικη εχει βοηθησει πολλους ανθρωπους χτιζοντας σχολεια.νοσοκομεια κλπ.Τωρα ότι η εκκλησια εχει γινει επιχειρηση από τη στιγμη που ο καθενας δεν πληρωνει τιποτα και είναι ελευθερη σε ολους συμπαιρενω ότι εχεις πληροφορηθει λαθος ή ότι εχεις διαβασει αλλα βιβλια ή η προπαγανδα καλα λειτουργειΠλέον ο Χριστιανισμός έχει χάσει το αρχικό οικουμενικό του χαρακτήρα και εχει εξελιχθεί σε μία πολύ καλά οργανωμένη επιχείρηση με στόχο το κερδισοπικό όφελος μερικών... Βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις τις οποίες πρέπει να ευχαριστήσω που υπάρχουν και πολλές φορές αναιρούν αυτά που λέω στο μέγιστο!!
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ!!!
Αν μιλας για μοναχους αυτο δεν γινεται εσυ μαλλον δεν θα την εχεις διαβασει-κατανοεισει σωστα (την Αγια Γραφη)
Επειδη ρε ηλιθιε τα ʽʼγα**σιαʼʼ στην Αγια Γραφη είναι συμβολικα με σκοπο να γινεται το κειμενο πιο κατανοητο πιο προσιτο με παραδειγματα και ετσι να περασει τις ηθικες αρχες που περναει ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΡΕ ΤΙ ΚΑΘΕΣΕ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝΡε ηλίθιε (γενικά μιλάω εννοειται) μιλάς για αγάπη και απαγόρευεις το σεξ πριν το γάμο και αλλα συντηριτικά ενω δεν ξέρεις τι σου γίνεται!!!
ΡΕ ΒΛΑΚΑ ξέρεις οτι στην παλαια διαθηκη (που καθε χριστιανος υποτιθεται πιστευει..) εχουν γινει περισσοτεροι φόνοι απο το θεο σου απο σε ταινια τρόμου ??
και οτι οι τσοντες και τα γα**σια ειναι περισσοτερα απο σε οποιαδήποτε αλλη πορνο ταινια?? Οποιος δεν με πιστευει θα του στειλω αμα θελει και τα συγκεκριμενα χωρια ..ΡΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΦΑΣΗ παμε σε κατι συμμαθητριες μας που τριγυρνουν απο μοναστηρι σε μοναστηρι και τις δειχνουμε τα χωρια και μας ρωτούν " Ειστε σιγουροι οτι ειναι η παλαια διαθηκη?" Ελεος!!!!!!!!!!
Εχω απαντησει σε παρομοιο ποστ αλλα παραθετω και μια σημειωση "Εγω θα συνεχίσω πάντως στον δρόμο της επιστήμης , δεν θα δεχτώ τιποτα αναποδεικτο όυτε θα καταφύγω σε παραμύθια για να συμπληρώσω τα κενα μου.
Πολλοι νεοι θεοποιουν την τεχνολογια και κατανταν να την κανουν θεο τους θρησκεια τους
Απο τις χειροτερες μορφες καταντιας στη συγχρονη εποχη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Να πως φαίνεται το καλό το παιδί. Μαζί σου
το ΠΑΟ θρησκεια θυρα 13 δεν σου λεει τιποτα?Θρησκεία?? Πάλι για τον θρύλο λέτε? Θρύλε, Θεέ μου, Ολυμπιακέ μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.