Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ναι, γιατί δεν σε σώζει ο Μωσσαϊκός Νόμος, αλλά η πίστη σου.Υπάρχουν και εδάφια που ο Θεός λέει να τρώνε οι άνθρωποι από τα ζώα της θάλασσας μόνο όσα έχουν πτερύγια και ουρά (ψάρια), αλλά δε το τηρούν.
Πέρα από τον Μυστικό Δείπνο, υπάρχουν κι εδάφια στις Επιστολές που δείχνουν πως οι πρώτες εκκλησίες (που έρχονταν κατ' ευθείαν από τους Αποστόλους) τελούσαν την Θεία Ευχαριστία. Στο δεύτερο συμφωνώ, γιατί αυτοί οι άνθρωποι που λες δεν έχουν ούτε εκκλησίες, είναι οι φτωχοί (ταπεινοί) στην καρδιά, αλλά και στην τσέπη.Ω, ναι, το δόγμα την έβγαλε. Ο Χριστός δεν είπε να κοινωνούν όλοι οι πιστοί, στους μαθητές του απευθύνθηκε. Και τέλος πάντων, το θεωρώ απάνθρωπο να κρίνεσαι από αυτό. Υποτίθεται ότι τα υλικά αγαθά δεν έχουν σημασία. Σημασία έχει τί έχεις στην καρδιά σου. Και πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που είναι πολύ πιο πραγματικοί χριστιανοί και δεν κοινωνούν, απ' ό,τι οι περισσότεροι που το κάνουν.
Να μην τον ενδιαφέρουν εγκόσμια, όπως η λανγεία κλπ., να είναι ελεύθερος από την αμαρτία (τα πάθη του).Τί εννοείς με το ότι "φεύγει μακριά από όλα τα πάθη του";
Α, ωραία.Ο άνθρωπος είναι ελεύθερος από τη στιγμή που αποφασίζει να σπάσει τα δεσμά του (ο Γκάντι το είπε νομίζω). Αυτό σημαίνει ότι αν θες να είσαι ελεύθερος και εφόσον συνειδητοποιήσεις κάποια δεσμά, θα θες να ελευθερωθείς, και οι από πάνω δε θα μπορούν πια να έχουν τον απόλυτο έλεγχο. Δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει απόλυτη ελευθερία. Αυτήν, όμως, της οποίας την δυνητική ύπαρξη μπορούμε να αντιληφθούμε, πρέπει να την επιδιώκουμε, εκτός κι αν δε θέλουμε να είμαστε ελεύθεροι.
Ας μην παραπονιόμαστε πως φτιαχτήκαμε έτσι τότε.
Έχε μερικά εδάφια περί κατάκρισης να τους πετάς που και που.Με νοιάζει, γιατί η θρησκευτική τους συμπεριφορά επηρεάζει και την κοινωνική και επομένως και τον τρόπο με τον οποίο αλληλεπιδρώ εγώ με αυτούς.
Κι εγώ στα μάτια του Ισλαμιστή είμαι άπιστος και πλανεμένος, αλλά δεν με ενδιαφέρει.Ναι, αλλά στα μάτια των πιστών θα είμαι αμαρτωλός.
Κι αυτοί δηλαδή τί έκαναν; Τήρησαν την εντολή για τον έναν Θεό, αλλά τις υπόλοιπες; Μάλλον όχι, ένας πραγματικός Χριστιανός δεν θα σου φερόταν ποτέ έτσι (απόδειξη ο π. Παΐσιος).
Δυστυχώς έτσι είναι...Είναι το στερεότυπο, το οποίο είναι βαθιά ριζωμένο στο υποσυνείδητο των πιστών. Τουλάχιστον οι 7 στους 10 (προσεγγιστικά μιλάω, δεν έχω κάνει κάποια έρευνα, αλλά τη συναντώ πολύ συχνά αυτή τη νοοτροπία) έχουν αυτό το σκεπτικό.
Ντρέπομαι κι εγώ όταν μου λένε για τους άλλους Χριστιανούς, που ίσως μόνο Χριστιανοί να μην είναι...δεν ξέρω.
Τα λες επειδή φοβάσαι τον γάμο γενικά.Μπλιαχ.
Ε, έχουμε να κάνουμε με ασυμβίβαστο άνθρωπο, ψευτοαγάπη ή φτηνή σχέση.Δεν υπάρχουν άνθρωποι που να κολλάνε πραγματικά σε όλα. Αλλά χάριν απλότητας, θα το δεχτώ αυτό.
Το σεξ μπορεί να αποτελέσει λόγο διάλυσης ενός γάμου.
Δαιμόνια. Πιστεύω πως ίσως να μην το έγραψαν άνθρωποι. Και μερικά κομμάτια της Θεογονίας μπορώ να δεχθώ. Όλα είναι ένα μεγάλο puzzle και όταν ενωθούν, βλέπεις πως είναι το ίδιο...Δηλαδή;
Δέχεσαι το τί λέει το έπος του Γιλγαμές;
Εννοείς αυτούς που οι χριστιανοί ονομάζουν "ειδωλολάτρες";
Αφού σου είπα, δες τα footnotes που παραπέμπουν σε Προφήτες!Αυτή είναι η επιστολή προς Ρωμαίος, δεν είναι προφητεία.
Το ηθικό ποιος το όρισε; Ποιος -αν μη ποιος άλλος- ο Θεός...Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Δεν είπα ότι αυτό αποτελεί επιχείρημα κατά της ύπαρξης του Θεού, είπα απλώς ότι είναι ανήθικο. Ο Θεός υποτίθεται ότι είναι ηθικός, σύμφωνα με τη χριστιανοσύνη, άρα τουλάχιστον ο χριστιανικός Θεός φεύγει από τη μέση, γιατί αυτοαναιρείται.
Μπορεί να γίνει, δεν είναι. Όταν ένας καλός γέροντας ή κάποιος γονιός σε "κατακρίνει" για το δικό σου καλό, τότε ναι, είναι σαν αυτή του Θεού.Η κρίση του Θεού είναι ίδια με την ανθρώπινη, αν λάβουμε υπόψη τη Βίβλο (κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση).
Μα όταν γίνεται στο στυλ των Φαρισαίων, τότε -προφανώς- όχι.
Ωραία, συγκεντρώνοντας όσα έχουμε για τον Ιησού, μπορούμε να καταλήξουμε κάπου; Δεν υπάρχουν κάποια δεδομένα, όπως η εποχή που έζησε, η σταύρωση, ο πατέρας του ο μαραγκός κλπ.; Ή το ότι ήταν διδάσκαλος;Αυτό σημαίνει ότι αντιμετωπίζουμε αυτά που λένε με επιφύλαξη, και ότι τα χρησιμοποιούμε ως πυξίδα για να κάνουμε αρχαιολογικές έρευνες είτε ως επιπρόσθετη επιβεβαίωση για κάποιο συμπέρασμα.
Καταστροφές φυσικές εννοούσα. Θα μου πεις, από την μία βοηθάει κι ο άνθρωπος εδώ, αλλά υπάρχει και η άλλη, το φυσικό αίτιο.Δε μίλησα ούτε για καταστροφές, ούτε για διαφθορά, ούτε για χάος, στα υπόλοιπα που αναφέρεσαι (αυτά που δεν είχαν σχέση με τον άνθρωπο).
Έστω κι έτσι. Αν το πιστέψουμε αυτό, πρόκειται να μας βοηθήσει σε τίποτα;Δε μπορούμε, υπάρχουν υλικοί περιορισμοί. Και αν κάποτε μπορέσουμε, θα περάσει πάρα πολύς καιρός. Δεν είναι ανάγκη να είναι στο φεγγάρι ή ανάμεσα στη Γη και στον Άρη, το έφερα ως παράδειγμα (ο Russell, μάλλον), θα μπορούσε κάλλιστα να βρίσκεται γύρω από τον Πλούτωνα.
Όχι ξαφνική κι από το πουθενά. Πρώτα ήρθε η αμφιβολία.Εσύ μίλησες για απόρριψη.
Καλό.Τα βιβλιαράκια με τα μοντέλα τσαγιού των διαφόρων εταιρειών. Η μια, η μεγαλύτερη, λέγεται "Ματθαίος-Μάρκος-Λουκάς-Ιωάννης Ε.Π.Ε.". Η άλλες είναι πιο μικρές, π.χ. τα "Απόκρυφα Α.Ε." και η "ΑΦΟΙ Ευαγγελίου Ιούδα".
Δηλαδή θα λάβει θρησκευτικές διαστάσεις πια;
Ακούγεται πολύ αστείο, σαν διαφιμηστηκό...Θρύλος δε γεννιέσαι, γίνεσαι.
Άρα θέλουμε άδειο τάφο Ιησού και όλα εντάξει;Δε μιλάμε για όσα αφορούν τους θρύλους που μιλούν για τον Μ.Α., μιλάμε για τα όσα είναι ιστορικά επιβεβαιωμένα, μέσα από τη διασταύρωση πηγών και τις αρχαιολογικές ανασκαφές.
Ναι, από την πλευρά της θρησκείας, αλλά ένας σωστός ιστορικός οφείλει να κοιτάξει όλες τις πηγές.Υποτίθεται ότι τα Απόκρυφα είναι αιρετικά, αποφασίστε τελικά.
Έμειναν ως θρύλος παρ' όλα αυτά. Περάσανε στην σφαίρα της φαντασίας πια.Μα και οι μάγισσες δεν υπάρχουν (λέω τώρα, κάποιοι μπορεί να λένε ότι υπάρχουν), αλλά υπάρχουν ένα σωρό ιστορίες για μάγισσες.
Πιστεύεις πως η ζωή έχει κάποιο νόημα; Πέρα από το να περνάς το DNA σου και να αναπαράγεσαι, λέμε.Did I say the opposite?
Τί σχέση έχει το πώς τα λέω εγώ; Προσπάθησα να αποδείξω κάτι;
Λέει έπρεπε να γράψω.
Ούτε στην πρώτη του μορφή, όντας ακόμη μες το νερό;Ο άνθρωπος δεν κυνηγάει μονοκύτταρους οργανισμούς (αυτοί είναι που χρειάζονται το μαστίγιο).
Χάχα, όχι.Μα δεν είναι απαραίτητο να ισχύει αυτός ο συνδυασμός. Ο Λουδοβίκος ο δε θυμάμαι ποιος () ήταν μεγαλειώδης. Ο Παρθενώνας είναι μεγαλειώδης. Σημαίνει ότη ο Λουδοβίκος έφτιαξε τον Παρθενώνα;
Αλλά το ότι ο Παρθενώνας προϋποθέτει κάποιον δημιουργό, ναι, είναι αναγκαίον.
Μόνο που η θεωρία της εξέλιξης είναι ολόκληρη μελέτη του ζωϊκού βασιλείου, όχι μία περιστροφή μόνο.Το ίδιο και με την εξέλιξη (δε τη βλέπεις σε κείμενα, αλλά τη βλέπεις να συμβαίνει).
Ε, ναι. Κι εγώ τους βλέπω ως υπαρκτούς ίσως, αλλά δεν συγκρίνεται το ανθρωποειδές δαιμόνιο πού 'ναι απλό πνεύμα με τον πανταχού παρών κλπ. Δημιουργό.Έχει σημασία το πώς τους βλέπω;
Το "Εμείς πληρώνουμε τις αμαρτίες της Εύας δηλαδή;" δεν το έχεις ακούσει ποτέ;Ποιος παραπονιέται επειδή είναι θνητός;
Τσάμπα περίμενες. Λίγοι παπάδες μπορούν να σου μιλήσουν σε φιλοσοφικό επίπεδο. Υπάρχουν και πολλοί μορφωμένοι πάντως.Τί να περίμενα, να ανταλλάξουμε τηλέφωνα και συνταγές;
Γνωστό κολπάκι,ναι. Αλλά κανονικά δεν καίει, σε αντίθεση με την φωτιά του Καλοπούλου. Να και λίγο κράξιμο.Μιχαήλ Καλόπουλος.
https://www.apologitis.com/gr/ancient/kalopoulos/kalopoulos_per.htm
Πάλι, η θεωρία της εξέλιξης μας μαθαίνει πως ο πιο ισχυρός επιβιώνει, άλλοι αφανίζονται, αυτοί πού 'χουν ανάγκη αναπτύσσονται, πολλά τα οποία οδηγούν στον σπησισμό.Δε μαλώνουν τα είδη. Μαλώνουν τα γονίδια.
(Ένας άθεος φίλος μου μάλιστα έβριζε την εξέλιξη λόγω του σπησισμού που προβάλει.)
Τιμαίος 42 Β.Ναι, να τους αποτρέψει από το να μην είναι "καλά παιδιά". Πού το λέει, επί τη ευκαιρία;
Αυτός ο κανόνας/περιορισμός από πού ήρθε;Εφόσον δεν παραβιάζεις το δικαίωμα κάποιου άλλου, και εφόσον ο άλλος έχει τα ίδια δικαιώματα με σένα, είναι επιτρεπτό.
Άρα σε πειράζει αν σε λέει αμαρτωλό ο Θεός;Τώρα από πού το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;
Κι εγώ αυτό νομίζω, αλλά μάλλον δεν θα μπορείς να συνέλθεις από την έκπληξη εάν Τον δεις.Ωραία, τότε, αν με πάει στο δικαστήριο, θα του πω ότι τα ξέρει ήδη και ότι θα ήθελα να εκμεταλλευτώ το χρόνο που μας μένει για να μου δώσει εκείνος αναφορά. Δε νομίζω να αρνηθεί, αφού υποτίθεται ότι είναι καλός...
Δεν αξίζει να ρισκάρεις. Λες και χάνεις τίποτα με τον Χριστιανισμό. Ε, αν είσαι Χριστιανός, σου αρέσει.Μπορει να μην υπαρχει καποιο μεγαλυτερο νοημα στην υπαρξη μας. Απο κει και περα επειδη ο κοσμος και η ανθρωποτητα ειναι οπως ειναι μπορεις να βρεις πραγματα να κανεις στη ζωη σου και να περνας καλα. Δε μπορεις να ξερεις αν υπαρχει καποιο νοημα.
Κάποιοι Άγιοί μας ήταν ιερείς όμως, δεν παίζει άμεσο ρόλο αυτό.Ναι σίγουρα ,αλλά αν ένας ιερέας είναι σωστός χριστιανός ??Θα πάει στην κόλαση ??Δεν τον νομίζω .Γιατί όμως να το έγραφε αυτό γενικότερα ??
Μάλλον το έγραφε λόγω των υποκριτών που υπάρχουν. Κι ο Χριστός τους Φαρισαίους και τους υποκριτές κατέκρινε, που ήλεγχαν τον κόσμο από την θρησκεία και το έπαιζαν καλοί, αλλά μέσα ήταν βρώμικοι.
Αφού γίνεις ιερέας έχεις και την ευθύνη του να μην είσαι υποκριτής, πιο πολύ από κάποιον πιστό μάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Κοίτα, σίγουρα κάποιος που πιστεύει πραγματικά θα θέλει να λάβει μέρος στην Θεία Κοινωνία, υπάρχουν πολλά εδάφια γι' αυτήν έτσι κι αλλιώς, δεν την έβγαλε το δόγμα.Το ότι πιστεύεις σε μια θρησκεία δεν είναι ανάγκη ούτε να νηστεύεις, ούτε να τηρείς όλους τους νόμους που αναφέρει.
Πάντως, ναι. Η αγάπη είναι το παν κι όποιος την έχει φεύγει μακριά από όλα τα πάθη του, θέλοντας και μη. Την έχει μοναδικό σκοπό μετά.
Crook, κανείς δεν μας ρώτησε για πολλά. Απ' όποια μεριά κι αν το βλέπεις (φιλοσοφικά, επιστημονικά, θρησκευτικά, οτιδήποτε) δεν έχεις απόλυτη ελευθερία.Εμένα με ρώτησε αν θέλω να με σώσει;
Δε θέλω τη θρησκεία "κάπως". Θέλω να σέβεται ξένες απόψεις, και να μην κολλάει το ταμπελάκι "αμαρτωλός" σε όποιον διαφωνεί μαζί της.
Καλά, αφού δεν τους πιστεύεις δεν πρέπει να σε νοιάζει, μωρέ! Σιγά το πράγμα, αυτοί καλύτεροι είναι; Μη κρίνετε για να μην κριθείτε!
(Τι οξύμωρο, μόλις μία πρόταση πριν το έκανα.)
Όποιος, λοιπόν, είναι Χριστιανός (ή Ιουδαϊστής ή Ισλαμιστής) οφείλει να πιστεύει στον έναν και μοναδικό Θεό του. Εάν θες μπορείς να μην δεχθείς την θρησκεία απλά...Η ίδια η θρησκεία λέει, μέσα από το Μωσαϊκό Νόμο:
"Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου, μην πιστεύεις σε άλλο Θεό εκτός από μένα".
Όχι, αυτό είναι το στερεότυπο! Είναι τόσο κακό να πιστεύουμε πως η Ορθοδοξία λέει αυτό σα να πιστεύουμε πως οι άθεοι είναι άθεοι λόγω του σκανδάλου στο Βατοπέδι!Επίσης, η ίδια η θρησκεία λέει, για τον απλό κοσμάκη, ότι "αν δεν είσαι καλός πιστός, θα πας στην Κόλαση, με το διάβολο, χαχαχα".
Καλύτερο θρησκευτικός χωρίς επίσημα χαρτιά.Α, αν δεν έχεις παντρευτεί με θρησκευτικό αλλά με πολιτικό γάμο; Θεωρείται τότε αμαρτία;
Ε, πρέπει να είναι πολύ φτηνός/ή τότε. Δηλαδή να κολλάνε σε όλα και να τα χαλάσουν στο σεξ; Και να τον/την χωρίσει γι' αυτόν τον λόγο; Είπαμε...Αν παντρευτείς κάποιον που δε σε ικανοποιεί, είναι πιθανότερο να πας και να απατήσεις.
Όχι, το δέχομαι εν μέρει, αλλά όχι ακριβώς. Έχουμε και μία αντίπαλη πλευρά στον Χριστιανισμό (όχι τους άθεους).Α, δηλαδή το έπος του Γιλγαμές είναι γεγονός;
Να μου δείξεις κάποια προφητεία που να εξισώνει με τον τρόπο που ανέφερες τους Εβραίους με τους υπόλοιπους λαούς;
Αχ, επιτέλους, ζήτησες κάποι εδάφιο.
Δες αυτό εδώ, βλέπε footnotes για αντίστοιχο εδάφια στην ΠΔ.
Με το ίδιο σκεπτικό, αφού η θεωρία της εξέλιξης προωθεί κάτι που είναι ενάντια στην ηθική μου, δεν το δέχομαι;Δε θα το θεωρούσα ηθικό να δικαστώ από έναν τέτοιο Θεό. Αυτός ποιος τον δικάζει;
Άλλη η κρίση του Θεού, άλλη η ανθρώπινη, εκεί κολλάς μάλλον. Όπως λέει κι ο π. Παΐσιος, η δική μας κατάκριση προέρχεται από πάθος, όχι από αγάπη προς διόρθωση (όπως του γονιού, παράδειγμα).
Ναι, το είπαμε αυτό. Και;Τα Ευαγγέλια μπορεί αν αποτελέσουν ιστορικές πηγές, όπως και τα Ομηρικά Έπη.
Οι καταστροφές, η διαφθορά, το χάος, αυτά κι άλλα πολλά έχουν να κάνουν με την Αποκάλυψη.Δεν καταλαβαίνω πώς συνδυάζονται με την Αποκάλυψη, είμαι gaga. Όχι, σοβαρά, δεν πάει πουθενά το μυαλό μου.
Παράξενο, βέβαια. Έχω συνηθίσω τσαγιέρες σε σπίτια, πώς βρέθηκε στον ουρανό; Εννοώ, πρόσφατα (το 1513) τις φτιάξαμε. Πώς βρέθηκε κιόλας να πετάει στο φεγγάρι; Όχι, δεν σημαίνει πως υπάρχει. Παρ' όλα αυτά, μπορούμε να μελετήσουμε την περίπτωσή της, μιας και είναι υλική.Άρα μάλλον σου φαίνεται παράξενο... ίσως παράλογο... Αλλά δε μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει... Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει;
Εμ...κάν' το;Μπορώ κι εγώ να μιλήσω για το μεγάλο πράσινο αυγό που γέννησε τον κόσμο και να αρχίσω να αναλύω και να γράψω ένα βιβλίο...
Απέρριψα; Αμφισβήτησα μάλλον, όχι απέρριψα. Με όσες πληροφορίες έχω για τώρα (Βίβλος κλπ.) κάνω τις υποθέσεις.Εσύ δεν ήσουν που απέρριπτες σχεδόν τις υποθέσεις που γίνονται π.χ. στη θεωρία της Εξέλιξης;
Κάνεις δηλαδή υποθέσεις για κάτι που δε γνωρίζεις αν υπάρχει. Γιατί δεν κάνεις υποθέσεις και για το χρώμα μιας τσαγιέρας τέτοιας που περιγράψαμε πριν, το σχήμα του στόμιου της, το καπάκι της, το χερούλι του καπακιού ( έτσι πάει; ) της, τα σχέδια που έχει πάνω, το σχήμα της βάσης της, τη χωρητικότητά της, το αν είναι μεταχειρισμένη ή όχι, το υλικό της, τα αξεσουάρ της;
Ε, δώσε καμία πληροφορία, στο αέρα κάνω άνετα υποθέσεις.
Είχε γίνει θρύλος κάποια στιγμή. Κι αν τελικά ήταν από πριν θρύλος; Δεν φαίνεται πολύ απίθανη η περίπτωσή του; Αφού γράφτηκαν τόσα για αυτόν, τα αποδεχόμαστε.Ο Μ. Α. κατέκτησε πολλές περιοχές, κι αυτό μπορούμε να το συμπεράνουμε τόσο από τη διασταύρωση ιστορικών πηγών διαφορετικής μάλιστα προέλευσης, όσο και από αρχαιολογικά ευρήματα στην επικράτεια της αυτοκρατορίας του, τα οποία φανερώνουν την ενιαία οργάνωσή της.
Πέτυχες δύο πηγές ανάμεσα στις περίπου 30 (+ Απόκρυφα κλπ.) που μιλάνε για θαύματα, θάνατο κι ανάσταση του Ιησού Χριστού.Ακριβώς. Δε λένε πως ήταν Θεάνθρωπος.
Όπως;Τότε γιατί αποκλείεις άλλα πράγματα που θα μπορούσαν να είναι εξίσου ή και περισσότερο πιθανά;
Τα οποία προϋποθέτουν εμπιστοσύνη σε επιστήμονες συν το παραπάνω που είπα.Όχι, γιατί δεν περιορίζομαι μόνο σε αυτό, αλλά θέτω και τα υπόλοιπα κριτήρια που περιέγραψα.
Οπότε τί θεολογίες να λέμε αν δεν υπάρχει καν Θεός;Οπότε;
Ναι, εγώ λέω πως η ζωή έχει νόημα.Διαφωνούμε κάπου;
Δεν τα λες τόσο επιστημονικά. Αν το πετύχω ξανά θα στο δείξω σίγουρα.Αποδείξεις ή "αποδείξεις";
Όχι, δεν εννοούσα τον άνθρωπο άμεσα. Αλλά να ήταν μία κατάσταση, να βρεθεί κάποια άλλη μας μορφή σε μία δυσκολία (όπως το να την κυνηγάει ένα άλλο πλάσμα με μαστίγιο) κι έτσι να συνεισέφερε στο να εξελιχθεί.Τότε σαφώς θα μπορείς να μου πεις ή θα υπάρχει κάποιος που θα έχει μελετήσει το πού θα ωφελούσαν τα μαστίγια στην εξέλιξη του ανθρώπου. Αν και πάλι παράλογο είναι, διότι οι πολυκύτταροι οργανισμοί κινούνται με μέρη του σώματός τους, τα οποία αποτελούνται από πολλά κύτταρα, και όχι με μαστίγια κυττάρων.
Έχω συνδυάσει μεγαλείο με δημιουργό. Άνθρωπο, κάποιο ζώο, Θεό...Ε, και σημαίνει κάτι αυτό;
Δεν μπορούμε να ξέρουμε απλώς, cannot be (dis)proven. Τυχαίους τους θεωρούμε εμείς, αλλά αν τελικά ήταν γραφτό να γίνουν; Θα το μάθουμε ποτέ;Δεν ξέρουμε αν ήταν σκόπιμο, και μάλλον (κατ' εμέ) δεν ήταν.
Τα γονίδια, εξ ορισμού, αντιγράφουν τους εαυτούς τους. Λοιπόν, όταν με τυχαίο τρόπο κάποιο τυγχάνει να εκμεταλλευτεί ένα μηχανισμό που του επιτρέπει να έχει κάποιο σχετικό πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων, θα αντιγραφεί ταχύτατα, και ο μηχανισμός αυτός θα εξαπλωθεί. Φαντάσου να έχεις εκατομμύριους, δισεκατομμύριους, τρισεκατομμύριους τέτοιους διαδοχικούς τυχαίους συνδυασμούς μηχανισμών.
Ξέρω πως γυρίζει τώρα, άρα γιατί όχι και παλιά, μιας και -απ' όσα κείμενα βλέπουμε- υπήρχαν ίδιες καταστάσεις.Δηλαδή εσύ αμφισβητείς ότι η Γη γύριζε γύρω από τον ήλιο το 1000 π.Χ.;
Τους βλέπεις ως θεούς όπως τον Τριαδικό Θεό; Αν τους βλέπεις ως δαιμόνια και τους αγαπάς ακόμα, τότε είσαι με τον αντίπαλο.Όχι απαραίτητα. Αγαπώ το Θεό, αγαπώ και την Αθηνά, τη θεά της σοφίας, και τον Απόλλωνα, το θεό του φωτός και της μαντικής, και τον Όντιν, το βασιλιά του σκανδιναβικού πάνθεου. Αυτό αντιβαίνει στην πρώτη εντολή, η οποία κατ' εμέ είναι μάλλον και η πιο φασιστική.
Ναι, εννοούσα πως δεν γίνεται να παραπονιέται ένας μη-Χριστιανός για το γεγονός ότι περνάει δύσκολη ζωή λόγω του ότι είναι θνητός. Γεννήθηκε από θνητούς, τί περίμενε;
Επίσης, είμαστε όλοι από τον ίδιο Θεό και σε Εκείνον θα καταλήξουμε τελικά.
Θα περίμενες φιλοσοφικές συζητήσεις με παπάδες μάλλον.Η Εκκλησία παρουσιάζει μόνο τη δική της λύση και άποψη.
Αν έδινες και καμιά πηγή θα ήταν πιο εύκολο.Δεν είμαι σίγουρος. Υπό τις κατάλληλες συνθήκες, μπορεί το φαινόμενο αυτό να συμβεί και σε σχετικά όχι και τόσο εύφλεκτες ουσίες.
Κι έτσι νά 'ναι, είναι μία πιθανή εκδοχή, όχι το τι γίνεται.
Εμένα δεν μ' αρέσει η όλη ιδέα των ειδών να μαλώνουν τόσα χρόνια για να εξελιχθούν. Είναι σπησισμός.Ναι, αποδεικνύει, τουλάχιστον από ψυχολογικής σκοπιάς.
Όχι, υπάρχουν και τα αποδιοπομπαία πρόβατα.Συνήθως μοιάζουν με πρόβατα.
Εξήγηση είν' αυτό τώρα; Για να τρομάξει τους άντρες της εποχής;Ίσως για να τρομάξει τους άντρες. Επηρεασμένος ήταν κι αυτός, αναπόφευκτα, από τις κοινωνικές συνθήκες της εποχής του.
Βλ. topic "Αναρχία".Πράγμα αναπόφευκτο, αν κρίνει κανείς από την εγωιστική φύση του ανθρώπου.
Το δικαίωμά μας να κρίνουμε τον κόσμο από πού το έβγαλες; Αβάσιμη ηθική αξία;Γιατί να μη τους κρίνουμε; Έχω δικαίωμα, όπως έχεις κι εσύ δικαίωμα, να κρίνεις του πάντες και τα πάντα (ακόμη και το "θεό"), και έχουμε όλοι μας την υποχρέωση να κρίνουμε τους εαυτούς μας.
Ναι, γιατί σε άφησε να κάνεις ό,τι θες. Άμα δεν νοιάζεσαι για Εκείνον, δε νομίζω να σε πειράξει που είσαι αμαρτωλός. Εμένα με πειράζει -προσωπικά-, αλλά όχι επειδή θα με κάψει και δε γουστάρω, αλλά επειδή Τον απαγοητεύω έτσι.Κατά τ' άλλα, ο Θεός σέβεται την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου...
Αναφορά στον Θεό δεν δίνεις, τα ξέρει ήδη.Αναφορά δίνουμε στους εαυτούς μας και, πίστεψέ με, είναι πολύ πιο δύσκολο από το να δίνεις αναφορά στο Θεό.
Λυδία, δεν έχει καζάνια η Κόλαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Όλοι σε ένα μέρος πάμε, don't worry.Πας καλά???
Ίσα ίσα εκέι θέλω να παω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Τα έχεις παίξει! Σου δημιούργησε κάποιος (ίσως κι εμείς εδώ) την εντώπση πως πρέπει να κοιτάς μην φας κρέας την Παρασκευή, γιατί θα καείς σε ένα μέρος με καζάνια! Τί άλλο θα δούμε?!
Ε, άμα συγκεντρώνεσαι στο να μην πας στην Κόλαση, τότε χάθηκες. Οι πράξεις πρέπει να είναι αληθινές και από αγάπη, όχι φόβο.
Κανέναν δε διέταξε ο Θεός. Μάλιστα η λέξη εντολή στα Εβραϊκά σημαίνει οδηγία.
Καλά περνάς κι όταν ακολουθάς πραγματικά τον Χριστό, δεν σε ενδιαφέρουν τα εγκόσμια πια.
Στα λόγια πολλοί είμαστε Χριστιανοί, αλλά όποιος πραγματικά αγαπάει τον Χριστό θα τηρεί κι αυτά που λέει. Δες κάτι που βρήκα εδώ για αποδείξεις.
Ιστορική πηγή είναι και τα Ομηρικά Έπη, εννοείται.
Μάλλον θα βοηθήσει το Κατά Ματθαίον 19:16-30.Δεν πηγαίνω εκκλησία
Δεν κάνω νηστεία όταν πρέπει
Δεν εξομολογούμαι
Δεν έχω διαβάσει την Βίβλο και δεν νομίζω να έχω διαβάσει κάποιο χριστιανικό βιβλίο.
Μπορώ να πιστέψω στο Θεό ή πειράζει?
Crook, αύριο εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το ίδιο γελοίο φαντάζει και το ότι το 'σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του'. Δεν μπορείς όμως να κρίνεις κάτι με το πόσο "αστείο" είναι, αλλά με τις αποδείξεις και το που θες να πιστέψεις βέβαια.Καλά, χωρίς πλάκα, άμα δεν το πίστευες αυτό θα σου έλεγα να πας να γράψεις βιβλίο επιστημονικής φαντασίας... Μπορεί εσύ να το πιστεύεις, αλλά για να μην αρχίσεις να φωνάζεις, διάβασε τρεις φορές αυτό που έγραψες κι έλα στη θέση μου...
Εμ, κάποιο εδάφια που να το υποστηρίζει, γιατί στον αέρα όλοι μπορούμε να τα λέμε...1ον: Νηστεία. Νηστεία=Παρατάω όλα τα πράγματα που μου αρέσουν. Φαστ φουντ, τηλεόραση, 10 ώρες υπολογιστή την ημέρα, για τους μεγαλύτερους κορίτσια και αγόρια και για ακόμη μεγαλύτερους ερωτική πράξη...
2ον: Πίστη. Πίστη=Πιστεύω στο θεό χωρίς να έχω ΚΑΜΙΑ αμφιβολία πως υπάρχει γιατί αυτό είναι μια απ' τις χειρότερες αμαρτίες του Χριστιανισμού.
3ον: Απαγορεύονται οι αμαρτίες. Αμαρτίες=No Comments. Ουδείς αναμάρτητος.
Ακριβώς. Κι εγώ παλιά έλεγα ότι δεν ξέρουν τι λένε κι έγινα Χριστιανός τελικά. Ε, σιγά-σιγά καταλαβαίνεις πάρα πολλά και βλέπεις και τους λόγους για το κάθε πράγμα.κατι τετοιες υπερβολες στρεφουν τους νεους μακρια απο την εκκλησια...
α) Μύθους τους λες εσύ. Για άλλον είναι γεγονότα. Τους παρουσιάζει, αλλά αν διαβάσεις πιο προσεκτικά πολλές προφητείες τους δείχνουν καθαρά ότι ο Λόγος θα πάει σε όλα τα έθνη, ακόμα και στην ΚΔ γίνονται αναφορές σε τέτοιες προφητείες.α) Η ΠΔ είναι ένα πανάρχαιο βιβλίο με μυθολογικά στοιχεία, αρκετά από τα οποία έχει δανειστεί και από άλλους λαούς. Είναι γραμμένο από τους Εβραίους, και γι' αυτό μοιάζει να τους παρουσιάζει ως "εκλεκτούς του Θεού", πράγμα που αναίρεσε η διδασκαλία του Χριστού, και που δεν τους άρεσε. Ήδη υπάρχει μια αντίφαση.
β) Η ΚΔ είναι γραμμένη από 4 διαφορετικούς ανθρώπους, αρκετό καιρό μετά τη δράση του Ιησού. Εκτός αυτού, παρουσιάζει πολλά γεγονότα που είναι υπερφυσικά και για την ισχύ των οποίων δεν έχει βρεθεί καμία απόδειξη, ούτε καν ένδειξη.
β) Αρκετό καιρό μετά; Δεν φαντάζεσαι τι μπέρδεμα επικρατεί, απλά δες στην Wikipedia κάνα link! Πολύ βιαστικό να λέμε πως 'γράφτηκαν πολύ πιο μετά', ενώ γίνονται ακόμα συζητήσεις πάνω σ' αυτό.
Δυστυχώς δεν βάζουμε τους κανόνες στο σύμπαν.Ακόμη κι αν υπάρχει, δε θέλω να με κρίνει ένας τέτοιος Θεός/θεός (όπως προτιμάτε).
Αν εννοείς την θρησκεία του κράτους που σε "αναγκάζει", ναι. Όμως μαζί με την θρησκεία μην ξεχνάς πως πάντα δέχεσαι χιλιάδες ακόμη πράγματα που αφορούν την κοινωνική ζωή, κυρίως ηθικές αρχές.Φυσικά, δε σε αναγκάζει κανένας, και ουδέποτε αναγκάστηκε ο κόσμος να πιστέψει σε κάποια θέση της επιστήμης, σε αντίθεση με τη θρησκεία.
Δεν είναι ισορικές πηγές τα Ευαγγέλια δηλαδή;
Υπαρξισμός. Υπάρχει κι η ελεύθερη βούληση, καταστρέφουμε τον κόσμο. Από την άλλη, εύκολα συνδυάζονται όλα τα παραπάνω με την Αποκάλυψη.Γιατί ο πλανήτης Γη πάει κατά διαόλου (και μην πείτε ότι εμείς τον κάναμε έτσι, διότι κι εμείς μέρος της δημιουργίας -αν υφίσταται τέτοια- είμαστε); Γιατί συμβαίνουν μεταλλάξεις (αν ήταν όλα τέλεια, μια μετάλλαξη θα ήταν ατέλεια);
Μα αν τελικά είναι εκεί, φταίμε εμείς;Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Απλώς, ακόμη και να μην ήταν αυτοδημιούργητος ο κόσμος, δεν καταλαβαίνω γιατί να βάλουμε το θεό ή την οποιαδήποτε υπερφυσική/υπερχωροχρονική ύπαρξη στο παιχνίδι.
Μιας κι οι τσαγιέρες έχει αποδειχθεί πως είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, μου μένει η απορία για το πως πήγε εκεί πάνω. Ούτε τα μέσα έχουμε για να πάει, κι αν τελικά πήγε πώς έμεινε; Δεν μετακινείται λόγω έλλειψης βαρύτητας;Ούτε κι εσύ έχεις τα μέσα να ερευνήσεις πλήρως αν βρίσκεται μια πορσελάνινη τσαγιέρα σε τροχιά γύρω από τον ήλιο, αλλά κατά 99% δεν ισχύει αυτό. Άλλο το αν βγάλεις συμπέρασμα για κάτι που δε γνωρίζεις, αλλά ξέρεις πως υπάρχει.
Όχι, απλώς έχει τα θεόσταλτά της κείμενα η κάθε μία και προσπαθεί να τα αναλύσει και να τα εξηγήσει. Δεν βγάζει τίποτα καινούργιο, μα ούτε αφαιρεί (εκτός από τις αιρέσεις). Απλά αναλύει.Μα δε γνωρίζεις καν αν υπάρχει τίποτα πέρα από το χωροχρόνο. Και εκτός αυτού, δεν είναι καθόλου πιο ασφαλές να κρίνεις κάτι εκτός αυτού με αυθαίρετα κριτήρια (όπως κάνει η θρησκεία).
Πρόσεξε, είπα ότι είναι υπερβατολογικός, δηλαδή δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε όπως καταλαβαίνουμε κάτι το υλικό. Όχι πως δεν μπορούμε να κάνουνε υποθέσεις.
Άρα ούτε ο Μέγας Αλέξανδρος τα έκανε όλα αυτά; Γιατί στην εποχή μας κανένας 30χρονος δεν μπόρεσε να κατακτήσει τόσες χώρες με τέτοια αρχαί μέσα.Αυτό ΣΙΓΟΥΡΑ θα το κρατήσω και θα το παραθέσω αργότερα. Απόδειξη όχι. Ένδειξη, όμως, και κάποιο σύγχρονο παρόμοιο συμβάν που θα επιβεβαίωνε ότι ήταν δυνατό να συμβεί και στο παρελθόν ναι. Πάντως μάλλον όχι για τα θαύματα και την ανάσταση του Εμμανουήλ.
Θες να συγκεντρώσω όλες τις πηγές και να βγάλω συμπέρασμα; Οι δύο μόνες που εντάσσονται έξω από τον θρησκευτικό τομέα Τον αποκαλούν σοφό δάσκαλο με πολλούς ακόλουθους και η άλλη ως άνθρωπο που Τον έλεγαν Μεσσία.Το ότι υπάρχουν ιστορικές πηγές οι οποίες επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Εμμανουήλ, δε σημαίνει ότι επιβεβαιώνουν τις so-claimed υπερφυσικές του ικανότητες και την ανάστασή του, ή τη θεία του φύση.
Μα αν δεν αμφισβητήσεις κάτι πρώτα, πώς θα το αποκλείσεις;Εδώ όμως θεωρείς δεδομένο το ζητούμενο. Δε το αποκλείεις, γιατί είναι η πίστη σου.
Άρα έχεις το σκεπτικό "Αποκλείεται να κάνουν λάθος, γιατί το ελέγχουν πολλοί!", ε;Όχι τυφλά, ξαναλέω. Τα συμπεράσματά τους είναι εκεί, και μπορώ να τα κρίνω, άσχετα με το πώς εξήχθησαν. Εξάλλου, είναι τόσοι πολλοί, εργάζονται για διάφορα ιδρύματα, ώστε ακόμη κι αν κάποιος έχει συμφέρον να πει κάτι, ο άλλος μπορεί, με τη γνώση του, να το αμφισβητήσει δριμέως.
Ε, άμα σφάλλει στον Θεό, παίρνει σβάρνα και τα υπόλοιπα.Είναι οξύμωρο, κατά τη γνώμη μου, να κατακρίνεται η επιστήμη για την πιθανότητα λάθους που ενδέχεται να διακρίνει τα συμπεράσματά της, ενώ η θρησκεία δεν έχει καν σοβαρά τεκμήρια για να στηρίξει τις απόψεις τις, και οι πιθανότητες να σφάλλει είναι κατά πολύ μεγαλύτερες.
Η οποία χωρίς να θέσει κάποιο νόημα στην ζωή δεν έχει βάσεις.Εδώ αφήνει τα ηνία η επιστήμη και τα παίρνει η ηθική.
Μα δεν το είπε απλά, αλλά έγραφε και αποδείξεις από Βίβλο κι επιστήμη.Σε όλα τα θέματα βρίσκεις διάφορες τρελές απόψεις. Ειδικά στο Διαδίκτυο, ο καθένας γράφει ό,τι θέλει, χωρίς να τον ελέγχει κανείς - μόνο ο τελικός αποδέκτης μπορεί να το κάνει αυτό.
Μπορεί κατά την εξέλιξη να έπαιξαν ρόλο όλοι οι οργανισμοί (το γυρίζω σε determinism), ώστε να βγει ο άνθρωπος, ακόμη κι η πιο μικρή κίνηση μετράει.Ε;:papas:
Πώς θα το κάνει αυτό;
Και ποιος ο λόγος να υπάρχει η Εξέλιξη, αν υφίσταται ο Ευφής Σχεδιασμός;
Εμ, γιατί όχι; Αφού η εξέλιξη κρύβει ολόκληρο μεγαλείο.
Κι όμως, δες που είμαστε τώρα! Κι αν ήταν σκόπιμο όλο αυτό; Τα γονίδια πάλι για ποιον λόγο να έγιναν έτσι;Δεν υπάρχει σκοπός να γίνει τίποτα. Δεν είχε προγραμματιστεί να δημιουργηθεί ο άνθρωπος, ωστόσο ήταν αποτέλεσμα ενός σκοπού, κατά μία έννοια. Της κατασκευής από τα γονίδια όσο το δυνατόν πιο προσαρμοσμένες μηχανές επιβίωσης.
Ακριβώς.Με την ίδια λογική, δε μπορείς να είσαι βέβαιος -ίσα-ίσα που θα πρέπει να το αμφισβητείς- ότι η Γη το έτος 1000 π.Χ. γύριζε γύρω από τον Ήλιο, ούτε ότι υπήρχαν σύννεφα.
Κατά Ματθαίον 22:36-40Έστω. Πάλι αντιφατικό είναι.
Μα δεν καταργήθηκε ο Μωσσαϊκός Νόμος. Ακόμα τηρείται, αλλά (όπως έχω ξαναγράψει, νομίζω) συνοψίζονται όλα στις δύο μεγαλύτερες και σημαντικότερες εντολές: αγάπη στον Θεό και στον συνάνθρωπο. Όποιος τα κάνει αυτά έχει τηρήσει όλον τον Νόμο και τις Εντολές.
Δεν έχω τελειώσει ακόμα, αλλά θα δούμε.Ας μη μιλήσουμε για τα υπόλοιπα από όσα λέει η ΠΔ...
Όλοι κατάγονται από τον ίδιο Θεό όμως και όλοι καταγόμαστε από θνητούς.Δεν είναι όμως όλοι χριστιανοί...
Συνδύασέ το κάπως με την Εκκλησία αυτό.Αν σου πω ότι ο ιιεβδ μου έκρυψε την κασετίνα -και μου την πήρε όντως-, αλλά σου αποκρύψω ότι πριν του έκρυψα κι εγώ το παγουρίνο του, δεν έχει και πολύ μεγάλη διαφορά από το να σου πω ψέματα.
Τύπου αυθορμήτου αυτανάφλεξης;Πού θες να ξέρω; Εύφλεκτες ουσίες πάντως υπήρχαν από την αρχαιότητα.
Κι όποιος αγαπάει τον θάνατο δεν πιστεύει σε μεταθάνατον ζωή δηλαδή;Δε θέλει να πιστεύει πως θα χαθεί, γιατί σαφώς και στους περισσότερους φαίνεται δυσάρεστο.
Ναι, δεν αποδεικνύει κάτι το τι θέλει.
Γιατί δεν Τον ακούσαν όλοι. Δεν υπάρχει κάποιος που να τον ακολουθάν όλοι οι άνθρωποι.Γιατί θέλοντας και μη;
Συμφωνώ, αν και δύσκολα θα τον άκουγαν. Παρ' όλα αυτά, είχε πει πως στην επόμενη ζωή σου (αν δεν είσαι καλό παιδί) θα μετενσαρκωθείς σε γυναίκα.Και ας μην αποδίδουμε στο Χριστιανισμό την πρωτοτυπία, και ο Πλάτωνας κατέκρινε την υποδεέστερη θέση της γυναίκας στην Αρχαία Αθήνα.
Έχει πιάσει η μετάνοια ουκ ολίγες φορές πάντως.Αυτό θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως ουτοπία. Δε λέω ότι είναι. Λέω απλώς (με αφορμή κάποια προηγούμενα λεγόμενά σου), ότι δεν ξέρουμε αν κάτι είναι ουτοπία.
Μόνο όταν αποκτά δύναμη και την εκμεταλλεύεται.Η τυποποιημένη και προκατασκευασμένη θρησκεία είναι και η πιο επικίνδυνη.
Το έκανες πάλι. Έκρινες τους νόμους που έθεσε το σύμπαν σύμφωνα με την κοινωνία σου.Ότι γεννάς ένα παιδί δε σημαίνει ότι έχεις δικαίωμα να το κάνεις ό,τι θες. Ίσα-ίσα που τα παιδιά πρέπει να αμφισβητούν τους γονείς τους.
Όλοι εκεί θα πάμε, αλλά ας γίνουμε Χριστιανοί, γιατί είναι ο μόνο τρόπος να περνάς ωραία.Εγώ δηλαδή θα πάω στην Κόλαση;
Όσες πράξεις έρθουν κάνοντας αυτό που λέει το Προς Ρωμαίους 10:9.Ποιες πράξεις δηλαδή?
Τον έπιασαν πολλές φορές οι Ορθόδοξοι Ιουδαϊστές (Φαρισαίοι κλπ.) να "αμαρτάνει", αλλά πάντα τους την έλεγε.Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι ο Χριστός ήταν αναμάρτητος.
Ενδεικτικά, Κατά Ματθαίον 12:3-14 και Κατά Ιωάννην 8:3-11.
Κάπου αλλού (δεν βρίσκω το εδάφιο) τους είχε ρωτήσει αν μπορούν να Του βρούνε καμιά αμαρτία και κανείς δεν βρέθηκε.
Αμαρτία θεωρείται το κάθε πράγμα που σε αποπροσανατολίζει από τον Θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Υπάρχουν κι άλλες πολλές αρρώστιες (όπως το άγχος ή διάφορες φοβίες), αλλά έχεις κι ένα δίκιο. Σε έναν φιλήσυχο κι ειρηνικό κόσμο όλοι θα είναι χαρούμενοι.Αν ειχαμε υγιεις ανθρωπινες σχεσεις που δε θα στηριζονταν ειτε στο κερδος ειτε απλα στη συνηθεια, τοτε δε θα χρειαζομασταν ψυχολογους.
Γενικά σε κάποιον Δημιουργό, σχεδόν καμία.Φουσεκη, θα ηθελα να σε ρωτησω, καθαρα εγκυκλοπεδικα, χωρις ιχνος ειρωνιας ή οτι αλλο,
τι πιθανοτητες δινεις στο να σταματησεις μια μερα να πιστευεις στο θεο;
Να αφήσω τον Χριστιανισμό, υπάρχουν αρκετές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Η απάρνηση του Ιησού Χριστού ως Υιό του Θεού θεωρείται αμαρτία, αλλά κάποιος που δεν Τον γνώρισε, γιατί να τιμωρηθεί; Αρκετά διαφωτιστικό και το παρακάτω εδάφιο...Με βάση τι θα κριθούν?
Προς Ρωμαίους 2:9-16
(Αν δεν καταλαβαίνεις Αγγλικά, γύρνα την γλώσσα σε Αρχαία Ελληνικά.)
(Ή βρες καμιά Καινή Διαθήκη στα Νέα Ελληνικά.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
https://www.oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Καλά, μην φανταστείς πως του τα λες όλα και τέλειωσες. Είναι κάτι σαν ψυχολόγος μάλλον.Εγώ έχασα πάσα ιδέα όταν πήγαμε εκκλησία με το σχολείο και μας παρακάλεσε ο παπάς να εξομολογούμαστε....
"Αν είχαμε καλούς εξομόλογους, δεν θα χρειαζόμασταν ψυχολόγους."
~Carl Jung
Ούτε κι εμένα μ' αρέσει να φανταστείς.ειναι απαρεδεκτο το γεγονος ομως να σου λενε "ελα στην εκκλησια αλλιως θα παρεις απουσιες"
(Αν και τελευταία φορά μας πήγαν και πιάσαμε όλοι μία ωραία κουβέντα με έναν παπά μόνο, δεν θέλαμε καν να φύγουμε!)
Αυτό πώς το εννοείς; Κακό ως ανήθικο;δηλαδη θεωρεις κατι κακο να μην ασπαζεσαι τον χριστιανισμο
Δεν θέλω να προσδιορίσω τον πραγματικό όρο (γιατί ίσως να είμαι και λάθος), αλλά ένας αληθινός Χριστιανός θα πρέπει να πιστεύει στην Δευτέρα Παρουσία. Εκτός αν νομίζει πως ο Ιησούς μας είπε ψέματα.Πραγματικά δηλαδή πιστεύεις στη δευτέρα παρουσία;;; δεν ξέρω κανέναν άλλο που να πιστεύει κι ας είναι και όλοι οι φίλοι μου χριστιανοί...
Απλά: έλεος.Δεν πιστεύω πως γίνεται, να κατέβει ένας θεός που είναι στον ουρανό και να κρίνει το αν εγώ είμαι καλός άνθρωπος ή όχι. Αυτό είναι στη δική μου κρίση και δεν επιτρέπω σε κανέναν άλλο να το κάνει αυτό χωρίς τη συκατάθεσή μου.
Ο Δημιουργός του σύμπαντος έχει θέσει τους δικούς Του κανόνες κι εσύ πας να Τον κρίνεις με τους δικούς σου, τους ανθρώπινους;
Όλοι οι Χριστιανοί -κατ' εμένα- οφείλουν να πιστεύουν στην Δευτέρα Παρουσία. Σαφώς είναι συμβολικά όσα γράφονται στην Αποκάλυψη, κάποιος που έχει διαβάσει και λίγο από τους Προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης μπορεί να το καταλάβει.
Το ότι δεν πιστεύουμε πως θα κατέβει ο Χριστός με μία σκάλα από τα σύννεφα για να μας χωρίσει δεν σημαίνει πως δεν πιστεύουμε και στην Δευτέρα Παρουσία. Τα υπόλοιπα (ειδικά τα σημάδια που θα προμύνήουν τον ερχομό Του) εμπλέκονται με τον συμβολισμό.
Πιο απλά, πιστεύω πως θα έρθει το τέλος του κόσμου κάποτε (έλααα!) και οι ψυχές μας θα κριθούν μια και καλή. Μετά δεν θα υπάρχει πια υλικός κόσμος ούτε αμαρτία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Διάβασε την Αποκάλυψη.Πότε τελικά είναι η Δευτέρα Παρουσία? Και αν όντως υπάρχει Θεός γιατί την καθυστερεί εφόσον τώρα είναι η καλύτερη εποχή για ξεκαθάρισμα.
Δε νομίζω, στο μέλλον θα έχουμε και χειρότερους. Επίσης, καλύτερα έτσι, σώζονται πιο πολλοί ίσως.
Αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός ίσως να ήταν ακόμα έτσι η γυναίκα στην Αθήνα, χμ.
Επειδή τα έχουμε ξαναπεί για την εργασία σου.Κι αναρωτιέμαι πως δεν απάντησε ο Φουσέκης εδώ.
Πολλά από τον Μωσσαϊκό Νόμο (όπως το να μην μπαίνει μια γυναίκα με περιόδο στο ναό) γινόντουσαν καθαρά για λόγους πρακτικής της τότε εποχής.
Το θέμα είναι να μετανοήσεις, ώστε να μην ξαναμαρτήσεις. Κι αφού ο Χριστός έδωσε την ζωή Του για εσένα, να κάνεις κι εσύ το ίδιο για τους άλλους.β) Βασικά νομίζω πως ο σκοπός του Χριστιανισμού απ' όσα έχω διδαχθεί δεν είναι να πιστεύεις για να αφεθούν οι αμαρτίες σου.
Οι υπόλοιπες αμαρτίες είναι μόνο για να μην βγαίνεις από τον δρόμο της αγάπης και αποσπάσαι (αλαζονεία, λαγνεία, οργή κλπ.).
Όλοι τον φοβούνται. Εγώ τον φοβάμαι γιατί δεν θα έχω κάνει όσα χρειάζονται και σ' αυτό οφείλεται η ανασφάλειά μου. Κι ο εγωϊσμός.Η μητέρα μου θεωρεί πως ο θάνατος είναι απλά ένας βαθύς ύπνος (εξακολουθεί πάντως να τον φοβάται).
Ε, αν κόψεις κάτι σε πολλά μικρά κομματάκια θα δεις πως δεν μπορείς μετά. Έφτασε έτσι στο σημείο να υποθέσει πως είναι δυνατόν να γίνει, αλλά δεν υπάρχουν τα μέσα για να το αποδείξει.Ο Δημόκριτος μπόρεσε με την λογική του να καταλήξει στην θεωρεία των ατόμων, κάτι που προφανώς οι περισσότεροι της εποχής του θα θεωρούσαν απίθανο.
Ο Captain Obvious έβαλε με έντονα γράμματα την απάντηση.Κάποια πράγματα που δεν έχω βιώσει ή που δεν εξηγούνται από τους φυσικούς νόμους και την λογική μου δεν μπορώ να τα πιστέψω ή να τα αποδεχθώ. Μου φαίνεται τρομερό.
Δεν μας νοιάζει.Ρε σεις έκκληση προς Crook και Fousekis, σταματήστε να τεμαχίζετε ο ένας τα post του άλλου. Δεν βγάζω καμία άκρη σειρούλα - σειρούλα.
Εντάξει, αλλά είμαστε τελειομανείς κι οι δύο, τί να γίνει...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Η αντικειμενικότητα είναι ουτοπία. Μην περιμένεις κάποιο Χριστιανικό site να έχει και κριτική πάνω στον Χριστιανισμό.φουσεκης, οι πηγες που μας στελνεις και οι φρασεις που μας δινεις δεν ειναι καθολου μα καθολου αμεροληπτες
Όσον αφορα την Βίβλο, ναι. Δεν είναι αντικειμενική, γιατί υπάρχει και το undertone των πιστών μέσα.
Η κάθε θρησκεία έχει το δικό της κι η άφεση αμαρτιών δεν στοχεύει στο να το πεις και να πας στον Παράδεισο. Θα κρίνει ο Θεός ποιοι είναι άξιοι.Βασικά, το νόημα της θρησκείας δε θα έπρεπε να είναι καν η άφεση αμαρτιών.
Ούτε και για ένα βιβλίο 10 ετών.To Βάπτισμα. Και το ότι θέλουμε να είμαστε σίγουροι. Δε μπορείς να είσαι σίγουρος για κάτι που λέει ένα βιβλίο 2000+ ετών.
Όχι, πιστεύω ότι μόλις πεθαίνουμε, χανόμαστε.
Για Δημιουργό είπαμε, όχι έναν τέλειο Δημιουργό. Και για εμένα είναι τέλειος ο κόσμος.Αλλά δε θα μπορούσε να φτάσω στο σημείο ότι κάποιος δημιούργησε τον κόσμο, διότι: α) Ο κόσμος δεν είναι τέλειος, β) Από κάπου πρέπει να ήρθε και αυτός ο κάποιος.
Α, ενώ ο αυτοδημιούργητος κόσμος είναι λογικός...
Όχι, τώρα δε θα δουλεύαμε, είναι αργία. Αλλά και πάλι θα σου έπιανα κουβέντα για τον Θεό.Αν μπορούσαμε να μιλήσουμε άνετα για αυτά τα θέματα, δε θα βρισκόμασταν εδώ τώρα, αλλά σε κάποιο εργαστήριο και πολύ πιθανόν να ασχολούμασταν με το να επιβεβαιώσουμε κάποιες από τις θεωρίες της κβαντικής φυσικής παρά με το να λογομαχούμε για την ύπαρξη του θεού.
Σου λέω πως έγιναν, αλλά μπορούν να εξηγηθούν λογικά από την επιστήμη. Τότε θα λες πάλι πως δεν είναι θαύματα, μιας και υπάρχει εξήγηση γι' αυτά.Δεν έγιναν.
Μην το τραβάς, άλλο έλεγα. Αλλού είμαι, δεν αλλάζω, δεν με αλλάζουν.Νομίζεις ότι δεν υπάρχεις; Νομίζεις ότι ζεις σε μία πλάνη; Τότε οδηγείσαι στο φαύλο κύκλο ότι η σκέψη σου ότι δεν υπάρχεις είναι μια πλάνη. Δε στέκει αυτό. Κι αν λες ότι υπάρχεις, αλλά ότι δεν υπάρχει ο υπόλοιπος κόσμος, τότε εσύ πού ζεις; Και στο τίποτα να ζούσες, εσύ ο ίδιος θα ήσουν ένας μεμονωμένος κόσμος.
Επειδή έβγαλε ένα βιαστικό συμπέρασμα και το θεώρησε δεδομένο μόνο και μόνο επειδή δεν είχε τα μέσα να το ερευνήσει πλήρως.Αυτό δε μπορώ να το καταλάβω. Δεν έχει σχέση με αυτό που λέμε.
(*doing*, λάθος έγραψα)Δεν κρίνω το χωροχρόνο. Κρίνω ό,τι λέγεται από κάποιους πως βρίσκεται έξω από αυτόν.
Εννοούσα πως κρίνεις έναν κόσμο που δεν περιορίζεται στον χωροχρόνο, και το βασίζεις σε υλικές θεωρίες που περιορίζονται στην φθορά και τον χρόνο.
Εννοείς πως εμπιστεύθηκα κάποια γραπτά κείμενα ως αληθινά και πως πιστεύω πως δεν επεξεργάστηκαν κατά τα χρόνια.Εμπιστεύεσαι όμως τυφλά τους ιερείς και τη Βίβλο. Μια ιστορία που ουδεμία λογική εξήγηση επιδέχεται, ουδεμία εμπειρική και ασφαλής απόδειξη υπάρχει, ουδεμία αντικειμενικότητα και σταθερότητα δε τη χαρακτηρίζει. Αποκλείεις αυτό το ενδεχόμενο, ωστόσο δεν αποκλείεις (το αντίθετο) την ύπαρξη του Θεού και την ανάσταση (αν έχω καταλάβει καλά) του Ιησού.
Λογική εξήγηση δεν έχει ο Θεός, πρέπει να είναι υπερβατολογικός.
Εμπειρική απόδειξη δεν υπάρχει για κάτι που έγινε σχεδόν 2.000 χρόνια πριν. Επίσης, εμπιστεύομαι και την Ιστορία, κακό είναι;
Έχω ψάξει κι άλλες ιστορικές πηγές για τον Ιησού Χριστό.
Δεν το αποκλείω, γιατί εκεί βασίζεται η πίστη μου. Τα αμφισβητώ όλα συχνά όμως.
α) Εννοείς επιστημονική μέθοδο, σωστά; Ο καθένας μπορεί να την χρησιμοποιήσει παντού.Ναι, το δέχομαι. Αλλά δεν είναι τόσο απλό. Κι αυτό, για τους εξής λόγους:
α) Η επιστημονική μέθοδος συμβαδίζει με τον τρόπο θεώρησης του κόσμου που χρησιμοποιώ εγώ και πολλοί άλλοι.
β) Δεν υπάρχει τίποτα άλλο πιο αξιόπιστο.
γ) Υπάρχουν εκατοντάδες ερευνητικές ομάδες, οι οποίες ελέγχουν η μία την άλλη. Ο ένας επιστήμονας ελέγχει τον άλλο. Αν κάποιος έχει κάνει λάθος, οι άλλοι θα το εντοπίσουν.
β) Εμπιστεύθηκες τυφλά τόσους ανθρώπους που ποτέ δεν γνώρισες ούτε αυτούς ούτε τις προθέσεις τους.
γ) Κι αν όλες τελικά κάνουν λάθος, επειδή όλα τα βασίσαμε σε κάτι λάθος, γκρεμίζονται.
Το νόημα της ζωής κατά την επιστήμη θα το βγάλεις (τουτ' έστιν ανύπαρκτον).Αυτό δε σημαίνει ότι με βάση την επιστήμη θα κρίνω κάθε ιδέα.
Δεν τον έφερα για απόδειξη, αλλά για να δεις πως συνυπάρχουν οι απόψεις. Δεν το θυμάμαι καν το site, αν ψάξεις στο Google για "creationist dinosaurs" ίσως βρεις κάτι.Ποιος είναι αυτός;
Για να επιβιώσει και να συνεισφέρει στο να γίνει άνθρωπος.Κι όμως, γιατί κάποιος να σχεδιάσει π.χ. μια βάση μαστιγίου σε ένα κύτταρο που κινείται με μικροσκοπικές ίνες/τριχαλάκια; Για να παραπλανήσει τους απίστους;
Μα κατά την επιστήμη δεν υπήρχε -απ'την αρχή- σκοπός να γίνει άνθρωπος, σωστά;
Ότι είναι υπόθεση και δεν είναι εμπειρική απόδειξη.Στο τέλος φτάνουμε στον άνθρωπο, αλλά και σε πολλά άλλα από τα σημερινά είδη. Πού ακριβώς είναι το πρόβλημα;
Βασικά, το αρχαίο ρήμα πληρώ μπορεί να εννοηθεί και ως εκπληρώνω (ο Μεσσίας τους κλπ.).Μάλιστα. Μήπως ο Ιησούς επαναστάτησε ενάντια στον πατέρα του;
Ναι, τα είχα παραθέσει. Τί να σκεφτώ; Ότι η Βίβλος μιλάει μεταφορικά; Ο Jesus Christ είπε ότι δεν ήρθε για να αναιρέσει το Μωσαϊκό Νόμο, αλλά για να τον συμπληρώσει.
Όχι. Ακόμα είναι αμαρτία η μοιχεία. Στον λιθοβολισμό μπορούν να δηλώνουν συμμετοχές μόνο αναμάρτηοι όμως.
Σε καταλαβαίνω...(Με συγχωρείς για τον κάπως καυστικό τόνο μου, αλλά οπωσδήποτε δεν απευθύνεται σε σένα, είναι μια γενική αγανάκτηση.)
Nope. Αντιθέτως. Όσο πιο πολύ χτυπάει η ζωή κάποιον Χριστιανό, τόσο πιο πολύ στρέφεται προς τον Θεό. Με λίγα λόγια, 'ό,τι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό'. Κι ό,τι σε σκοτώνει, σε φτάνει στον Θεό.Ναι, την παραπλάνηση των απίστων...
(Κάνει κι ομοιοκαταληξία.)
Γιατί -κρίνοντας από τον υλικό κόσμο τον υλικό κόσμο- 100% των φορών χρειάζεται κάποιος να το φτιάξει.Δεν είναι, αιτιολόγησέ μου το γιατί να είναι.
Για όσα κείμενα και πηγές έχει παραθέσει είναι όντως όπως τα λέει.Well, η oode είναι περισσότερο αξιόπιστη;
Ε, τότε -απλώς- μην τα παίρνεις για επιχειρήματα.Εγώ αυτό που διακρίνω στην ιστοσελίδα αυτή είναι μια αδικαιολόγητη μεροληψία που μερικές φορές είναι μέσα στα ίδια τα επιχειρήματα.
Δεν θα ήταν ωραίο να έπαιρνε την δόξα για άλλους.Όταν συζητάς με επιχειρήματα, μιλάς εσύ ο ίδιος, εξωτερικές πηγές αναφέρεις στην περίπτωση που χρειάζεται κάποια επιβεβαίωση/απόδειξη.
Άλλο αξιόπιστος, άλλο αντικειμενικός. Κι η Wikipedia ποτέ δεν θα σταματήσει να φτιάχνεται.Όταν παρουσιάζεις επιχειρήματα, αν θες να λέγεσαι "αξιόπιστος" θα πρέπει να παρουσιάζεις και τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.
Τέλος πάντων, δεν έχει και τίποτα το τρομερά επικίνδυνο.
Okay, πότε ανακαλήφθηκε;Η αυτόματη ανάφλεξη είναι κάτι που μπορείς να προκαλέσεις και με τεχνητά μέσα.
(Εκτός αν την είχαν κρυμμένοι οι παπάδες.)
Ναι, σίγουρα ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει πως υπάρχει μία μεταθάνατον ζωή. Αλλά αυτό είναι ακόμη μία απόδειξη (ontological arguement, νομίζω).Δεν κατάλαβα;
Επίσης.19η ώρα και 17 λεπτά της 23ης Απριλίου 2009. Να χαίρεστε τους Γιώργηδές σας.
Θέλοντας και μη. Οι σκοποί του Θεού σαφώς είναι αγνοί, αλλά τελικά 'ήρθε και έφερε και το σπαθί'.Στρατόπεδα;
Μην φανταστείς πως θα πετάμε πέτρες και τέτοια (), καθαρά πνευματικά χωρισμένοι, δε σε χτυπάω.
Όσον αφορά την ηθική και την σωτηρία από διάφορες καταστάσεις, είσαι ο θεός σου. Άλλο που δεν έφτιαξες τον κόσμο.Στον εαυτό μου πιστεύω, σε θεό δεν πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Έφυγαν από εμάς, γιατί ποτέ δεν άνηκαν πραγματικά σε εμάς. Γιατί εάν άνηκαν, θα είχαν μείνει μαζί μας. Η φυγή τους δείχνει πως κανείς τους δεν άνηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ακόμα και για όσα δεν έχουμε βρει τους δίνουμε ένα όνομα.Ή μπορεί να μη την ονομάσουμε, αφού δεν ξέρουμε αν υπάρχει.
Ναι, κβαντική και χαοτική κίνηση στον μικρόκοσμο, σύστημα πιθανοτήτων.Βασικά, νομίζω ότι το λέει η κβαντική φυσική.
Η εμπειρική απόδειξη υπερισχύει της λογικής, αλλά θα πρέπει αν μάθουμε να κοιτάμε και κάτω από την επιφάνεια για να ερμηνεύσουμε την εμπειρία -και πάλι, την εμπειρία με τη λογική θα την ερμηνεύσουμε-. Πρακτικά, η κβαντική φυσική μάλλον δε λαμβάνει υπόψη της διάφορους παράγοντες της φυσικής μηχανικής.
Δεν εννοούσα την γενική λογική, αλλά την λογική απόδειξη που βγάζουμε μέσα από συμπεράσματα.
Το τελευταίο δεν το ξέρω...
Αφού του βγάλαμε έναν νόμο και το κοτσάραμε, τότε το θεωρούμε φυσικό αίτιο, ναι. Κατ' αυτό το σύστημα, όλα όσα θαύματα έγιναν (που πράγματι έγιναν θεραπείες, άνοιγμα των νερών κλπ.) έγιναν κατά τύχη. Άρα πάντα μπορείς να λες "Ε, υπήρξε η 1/100.000.000 στο Χ θαύμα!".Πού ξέρεις, πάντως, ίσως και να έχει συμβεί, και να ήταν "θαύμα". Να ένα! Το οποίο στην πραγματικότητα δεν είναι.
Το οποίο θα γίνει έτσι, χωρίς λόγο. Θα αρχίσουμε να κτίζουμε πάνω σε κάτι που δεν ξέρουμε...Εκεί ήθελα να καταλήξω. Στη δημιουργία του κόσμου. Αν πάρουμε την ύπαρξη του κόσμου ως δεδομένο, μπορούμε με σχετική ασφάλεια να ερμηνεύσουμε την εξέλιξη του διά μέσω των δισεκατομμυρίων ετών.
Δεν ακούγεται. Είναι.:iagree:Λοιπόν, αν πούμε ότι δημιουργήθηκε από το τίποτα ο κόσμος, χωρίς καμιά αιτία, ακούγεται κάπως παράλογο.
3ος αιώνας π.Χ., ένα παιδί λέει στον αστρονόμο "Μα πώς γίνεται να πάμε στο φεγγάρι; Αφού δεν μπορούμε, τότε δεν ξέρουμε αν είναι σφαιρικό, άρα είναι κολλημένο στον ουρανό.".Αν πούμε ότι κάτι τον δημιούργησε, είτε με βούληση είτε χωρίς, και το οποίο κάτι βρίσκεται εκτός χωροχρονικών πλαισίων, πάλι ακούγεται παράλογο, αφού πώς είναι δυνατόν κάτι να υπάρχει εκτός χώρου και χρόνου;
Άμα είναι να κρίνεις τον κόσμο τελείως υλικά και μόνο στα όσα αντιλαμβάνονται οι 5 αισθήσεις (έστω κι αν δυναμώσουν, π.χ. να βλέπεις μόρια)...χαθήκαμε!
Κρίνεις τον χωροχρόνο με τους νόμους της ύλης.Κι ακόμα και αν υπάρχει εκτός χωροχρόνου, θα πρέπει να υπάρχει, και αφού υπάρχει, κάτι θα πρέπει με τη σειρά του να το δημιούργησε.
Ουδεμία απόδειξη για τα σύμπαντα (είχα δει ένα vid για τις 10 διαστάσεις πριν λίγο πάντως) και μιας και δεν μπορώ να εμπιστευθώ τυφλά τους επιστήμονες, το αποκλείουμε για τώρα.Πάλι όμως πρέπει να φτάσουμε κάπου. Εκτός κι αν το Σύμπαν/τα Σύμπαντα ή το Συνσύμπαν, όλα τα Σύμπαντα μαζί κ.ού.κ., δημιουργούνται και εξαφανίζονται παράλληλα. Υπήρχαν από πάντα. Πώς γίνεται κάτι να υπάρχει από πάντα; Ε, όσο και να το ψάξεις, δε βρίσκεις άκρη, αν θες να το μελετήσεις εξονυχιστικά, συνεχώς σε κάτι το τρελό θα καταλήγεις, και ίσως αυτό να είναι κόσμος, μια τρέλα.
Η έννοια αίρεση βγήκε από την Ορθοδοξία. Κι οι Καθολικοί θεωρούν αιρετικούς τους Ορθοδόξους, τρέχα γύρευε.,Το ξέρω, αλλά δε το πιστεύω. Πολλά από αυτά που λες μπορεί να θεωρηθούν αιρετικά.
Όσον αφορά την ενανθρώπισή του, τί σχέση έχει με τη δημιουργία του κόσμου;
Εμ, απλώς ήθελα να κάνω full παρουσίαση.
Ναι. Αλλά δεν ξέρω αν θα με επηρεάσει καθόλου το θέμα, άρα δεν με απασχολεί.Κι αυτές μπορεί αν είναι ψεύτικες, όπως λένε εξάλλου και τα sites που παρέθεσες.
Θα γούσταρα να είναι επίπεδη πάντως.
Ναι, δέχεσαι το ότι τα ευρήματά τους είναι αληθινά και το ότι μπορούν να χρονολογήσουν σωστά.Δεν εμπιστεύομαι τους επιστήμονες, εμπιστεύομαι την επιστήμη ως εργαλείο διαμόρφωσης μιας κοσμοθεωρίας.
Για το πρώτο ή για όλα;Υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν ότι το ταξίδι στο φεγγάρι είναι πλάνη.
Nah. Είδα κι έναν που υποστήριζε πως οι δεινόσαυροι υπήρξαν και πως η Γη είναι 6.000 ετών.Όσο πιστεύεις ότι υπάρχουν δεινόσαυροι, άλλο τόσο πρέπει να πιστεύεις ότι είμαστε προϊόν εξέλιξης. Και τα δύο μέσω απολιθωμάτων επιβεβαιώνοντα, το δεύτερο επιβεβαιώνεται, όμως, και από το γεγονός ότι υπάρχουμε, καθώς και από το γεγονός ότι η κάθε ανθρώπινη φυλή είναι προσαρμοσμένη στις κλιματολογικές συνθήκες στις οποίες είναι ιθαγενής.
Άλλο μικροαλλαγές λόγω κλίματος κλπ., κι άλλο να γίνεις άνθρωπος από μονοκύτταρος οργανισμός.
Το είδος μας, όχι. Αν τώρα μας κλέψει την γνώση κάποιος άλλος και μετά τα καταφέρει...Και πώς είσαι τόσο σίγουρος;
Όχι. Από την αρχή της φιλοσοφίας γινόντουσαν debates πάνω στον θέμα του θεού/θεών.Η έννοια του θεού έχει διαμορφωθεί ούτως ώστε να μην επιδέχεται λογική αμφισβήτηση, συνεπώς ούτε και λογική απόδειξη.
Αν ο Θεός υπήρχε και έλεγε αυτά που έλεγε στην ΠΔ, θα επαναστατούσα εναντίον του.
Όντως, κι εγώ. Προφανώς, υπάρχει παρεξήγηση και πραγματικά απορώ πως δεν σκέφτηκες πιο πριν την απάντηση. Θυμάμαι -χαρακτηριστικά- πως είχες παραθέσει κομμάτια από το Πεντάτευχος (Δευτερονόμιον κλπ.).
Λεβίτικον 20:9-11, ο μοίχος κι η μοιχαλίδα τιμωρούνται με θάνατο. Φρίκη, ε; Πού είναι ο Θεός της συγχώρεσης, χμ;
Κατά Ιωάννην 8:3-11, γνωστή ιστορία. Τελικά, κανείς δεν ήταν άξιος να πετάξει την πέτρα, γιατί όλοι ήταν αμαρτωλοί. Μα κι ο Ιησούς ο ίδιος -όντας αναμάρτητος- δεν πέταξε την πέτρα, αλλά δεν την καταδίκασε και την ευλόγησε ώστε ζήσει μακριά από την αμαρτία.
Ε, αφού τα κατέταξαν μέσα στους "φυσικούς νόμους που δεν χρειάζονται Θεό", τότε...Όχι, είναι μια ακόμη απόδειξη ότι ο κόσμος δε χρειάζεται θεούς.
Εγώ βλέπω ένα τεράστιο μεγαλείο στην φυσική επιλογή πάντως, κάτι που δεν γίνεται να μην το προγραμμάτισε κάποιος.
Πέραν του ότι το τέλειο είναι σχετικό, έχουμε ξαναπεί πως πολλά "λάθη" γίνονται για έναν σκοπό.Δεν είναι τέλεια.
Κι όμως, είναι.Δεν είναι ανάγκη να τα δημιούργησε κάποιος.
Όχι, γιατί δεν μετράμε την μεροληψία, μα τα επιχειρήματα. Η Wikipedia είναι πράγματι από τα πιο αναξιόπιστα πια και πάντα κοιτάω τις πηγές της πια. Τελευταία φορά που κοίταξα είχανε διαγράψει πολλά μέλη από την λίστα της Bilderberg, μέλη για τα οποία υπάρχει σίγουρη απόδειξη (videos, ομολογίες κλπ.) Oh, επίσης...Είναι σαν να βάζεις το λύκο να φυλάει τα πρόβατα. Εγώ πάλι με τη σειρά μου σου προτείνω αυτό το υπέροχο site:
www.wikipedia.org
Ένα, δύο, και τρία για ένα καλό scanner.
Και βγάζει τα έργα του Πλάτωνα ως 'φανταστικούς διαλόγους', έχοντας ως πηγή την άποψη ενός συγγραφέα μόνο. Ούτε καν να πει "Κατά τον Χ ερευνητή, είναι φανταστικά έργα.".
Η δε Ελληνική δεν έχει καν πηγές.
(Καλύτερα Uncyclopedia!)
Κάθε φορά πέφτει αυτόματη ανάφλεξη την συγκεκριμένη στιγμή;Αυτόματη ανάφλεξη.
Εσύ μπορείς να εξηγήσεις πώς ορισμένα τάγματα μοναχών Ζεν μένουν σε θερμοκρασίες υπό το μηδέν επί ώρες γυμνοί πάνω στις χιονισμένες όχθες παγωμένων ποταμών;
...άρα;Ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει πως κάποιος εκεί έξω είναι διατεθειμμένος να φροντίσει για τη σωτηρία του.
Βλ. επίπεδη Γη.Πάντως άλλοι πάλι δεν αποκλείουν να δημιουργούνται διαρκώς νέα σύμπαντα.
Εσείς εκεί τί ώρα έχετε;Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ, αλλά απ' ό,τι φαίνεται, ούτε οι ώρες μας συμπίπτουν, ούτε όλη μέρα μπορώ να είμαι μέσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Κι οι δαίμονες κάνουν "θαύματα", στον σατανισμό μπορεί να δεις ίσως.αν μπορει καποιος να μου πει σε πια αλλη θρησκεια εχουν γινει και γινοντα ακομη θαυματα ή υπαρχουν αγιοι ? ?
Τα θαύματα δεν μπορούν να αποδειχθούν με πειράματα (γιατί δεν πρέπει να δοκιμάζεις τον Θεό), αλλά ο καθένας τα δέχεται αν θέλει.
Γιατί λες πως το θεός το βρήκαν άλλοι για εμένα. Όπως κι όλες τις άλλες λέξεις όμως, δεν γίνεται να ξεφύγεις από την γλώσσα -δυστυχώς- με τίποτα.Αυτό που κολλάει;
Να το λάθος σου. Μην κοιτάς ποιος το έκανε, αλλά τι λέει. Κι εμένα δεν με νοιάζει που ο Νεύτωνας ήταν παλιάνθρωπος, αλλά δεν μπορώ να απορρίψω τα όσα λέει αφού βγάζουν νόημα.Δεν είμαι προκατειλημμένος σχετικά με το θεό, μα το άρθο
Κι η επιστήμη το ίδιο έκανε. Τα βρήκε όλα και στα τάισε, πολλοί τα πιστέψαμε τυφλά. Έχω σταματήσει πια να πιστεύω σε πολλά θέματα της επιστήμης αν δε τα ερευνήσω μόνος μου, εκτός αν είναι ζήτημα ζωής και θανάτου (φαρμακευτική).πιστεύεις ότι θα με βοηθήσει σε τίποτα; Αυτά δεν τα βρήκες εσύ, άλλοι τα βρήκαν για σένα. "Φοβάμαι όλα αυτά, που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα", είπε ένας "σοφός"...
Πέραν αυτού, εσύ νομίζεις πως λέμε "Το ειπε η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΙΣΤΕΨΕΤ ΤΟ!!11ένα"; Ο ίδιος ο Χριστός είχε πει να προσέχουμε για ψευδοπροφήτες και να δοκιμάζουμε αν τα πνεύματα είναι πράγματι καλά. Κάθε μέρα αμφισβητώ πολλές απόψεις τους Χριστιανισμού, τις επόμενες μέρες τις επιβεβαιώνω.
Προσωπικά, δεν έχω τυφλή πίστη σε ότι πούνε, αλλά κοιτάω το πόσο λογικό ακούγεται και πως κατέληξαν. Ναι, έκαναν άλλοι το ψάξιμο για εμένα, αλλά εγώ αμφισβητώ τα αποτελέσματά τους. Μετά ίσως τα δεχτώ.
Μακάρι μια μέρα να είσαι κι εσύ στην θέση μας.Ξαναλέω πως εγώ σε πιστέυω, αλλά το θαύμα που έζησες δεν παύει να ονομάζεται θαύμα από σένα. Ξαναλέω πως δεν θα εμβαθύνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δημιουργός του σύμπαντός μας μάλλον. Αλλά το λέμε θεό επειδή έχει καθιερωθεί και Θεό όταν αναφερόμαστε στον Χριστιανικό, συνήθως.Εσύ ονομάζεις αυτή την πρωταρχική αιτία "θεό" (αν υπάρχει).
Μικρά καστράκια που τρέχουν;Γιατί; Αν πέσει μερικές χιλιάδες φορές μια τυχαία ποσότητα άμμου από τον ουρανό, μια από αυτές μπορεί να μοιάζει με κάστρο. Αν αυτό το κάστρο μπορεί να πολλαπλασιαστεί (το κάστρο δε μπορεί, ένα νουκλεϊκό μόριο όμως μπορεί, λόγω της χημικής του δομής), τότε με τον καιρό θα τελειοποιείται (με την τελειότητα να είναι ο βαθμός προσαρμογής στο περιβάλλον, ο οποίος θα επιτρέψει την επιβίωση των γονιδίων και την κυριαρχία τους στη γονιδιακή δεξαμενή, πράγμα που σαφώς γίνεται αυθόρμητα, αφού πολλαπλασιάζονται.
Οιθεωρίες των πιθανοτήτων λένε πως αν 1/100.000.000 φορές χτυπήσεις πάνω σε έναν τοίχο θα περάσεις από μέσα του. Πρακτικά, δεν έχει συμβεί ποτέ αυτό. Η εμπειρική απόδειξη υπερισχύει της λογικής.
Φυσικά, έσπασε από κάποιο τούβλο πιθανώς (ναι, δεν έχουμε). Άλλο αιτία/σκοπός κι άλλο το τι την έφερε εδώ.Για ποια ακριβώς απόδειξη μιλάς; Μια πέτρα που βλέπεις την ώρα που περπατάς (δεν ξέρω αν ζεις σε πόλη, όπου δεν υπάρχουν πέτρες στο δρόμο), οφείλεται πουθενά; Απλώς υπάρχει εκεί.
Αν ξεκινήσουμε να αναλύουμε το κάθε πράγμα γύρω μας θα φτάσουμε στην Δημιουργία, η οποία μας λέει πως ήθρε από το πουθενά (σωστά?)...
Ο Τάκης.Και πού είναι;
Ξέρεις πως εγώ πιστεύω στον Δημιουργό/Πατέρα/Θεό Ιησού Χριστό, που ενανθρωπίστηκε. Εσύ κάνε δική σου έρευνα.
Όπως την βλέπεις, ναι, ίσως να μπορέσουμε να το πούμε. Αλλά υπάρχουν κι άλλες αποδείξεις πέρα από την εικόνα.Και να σου πω, δεν ξέρεις αν η Γη είναι σφαιρική, μπορεί αν υπάρχει ένα φαινόμενο ακατάληπτης συνέχειας στο επίπεδό της, και να μην μπορείς να φτάσεις στα άκρα, διότι λόγω οφθαλμαπατών κάνεις κύκλους.
Βέβαια. Γι' αυτό εσύ εμπιστεύεσαι τους επιστήμονες, όπως εγώ εμπιστεύθηκα κάποιους ιερείς.Και οι φωτογραφίες από το φεγγάρι και τους δορυφόρους μπορεί να είναι πλαστές. Όπως και τα απολιθώματα που έχουν βρεθεί, και τα οποία είναι υπεράρκετα για να υποστηρίξουν τη θεωρία της Εξέλιξης.
https://www.theflatearthsociety.org/forum/
https://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm
Δεν κάνουν πλάκα, το εννοούν.
Ναι, αλλά συνέβη σε εμάς συγκεκριμένα;Και για να φέρω άλλο ένα στοιχείο, δε βλέπω το λόγο να μη συνέβαινε η Εξέλιξη παλιά, αν συμβαίνει και τώρα.
Ούτε γι' αυτά ξέραμε πριν καιρό. Σίγουρα δεν μπορούμε να αποδείξουμε εμπειρικά τον Θεό τώρα, γι' αυτό μπορούμε να κάνουμε μόνο λογικούς ισχυρισμούς.Μόνο που στην περίπτωσή μας, δεν ξέρεις καν αν υπάρχουν ηχητικά κύματα.
Μπα, απλώς δε θα προλάβουμε...Μ' άρεσε αυτό το νυν. Αλλά νομίζω πως μάλλον είναι αδύνατο να τα μάθουμε όλα.
Αν η επιστήμη αποδείξει πως υπάρχει Θεός, τότε σου μένει μόνο η πίστη στην αθεΐα. Οι Χριστιανοί θά 'ναι το δεδομένο.Αυτό δε το πολυκατάλαβα.
Και θά 'χουμε και βιβλία "The Atheist Delusion".
Αυτό το σύστημα είναι μία ακόμη απόδειξη του μεγαλείου του Θεού.Έχεις ακουστά τη φυσική επιλογή;
Ουδεμία σχέση ο Θεός που μάθαμε από τον Ιησού Χριστό σε σύγκριση με τα δαιμόνια των Αρχαίων Ελλήνων και των παγανιστικών θρησκευμάτων.Αυτό που ρωτάς δεν θα στο απαντήσω εγώ...(μπορεί να έχει καμιά έκλαμψη ο Κρουκ, δεν ξέρω...) αλλά το όνομα θεός άλλοι το δώσανε για σας... αν το προσεγγίσετε από άλλη έννοια... δεν ξέρω... υπάρχει και η περίπτωση να μην ονομάζεις κάτι που δεν ξέρεις αν υπάρχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Τί εννοείς λέγοντας IQ; Δεν θέλω να ρισκάρω να απαντήσω, γιατί μετά μπορεί να δημιουργηθεί έυκολα σύγχυση, διότι χρησιμοποιούμε ανθρώπινες έννοιες.Αλλά πώς πιστεύεις ότι χρειάζεται κάτι iQ για να τα φτιάξει, ενώ αυτό το κάτι είναι υπεράνω;
Λοιπόν, αφού και ο μέρμηγκας ξέρει να φτιάχνει φωλιές κλπ. κι ο άνθρωπος έχει εγκέφαλο που μπορεί να του ανοίξει πολλούς ορίζοντες, δεν γίνεται να μην τα έχει προγραμμάτισει κάποιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Με αναγκάζεις να μπαίνω στα καλούπια του κόσμου μας (για το IQ λέω).Το μπιγκ μπανγκ και η Εξέλιξη της "θεωρίας" του Δαρβίνου, πιστεύεις ότι χρειάστηκαν iQ;
Πιστεύω ότι χρειάζεται κάποιος να τα φτιάξει πάντως.
Προφανώς είναι γεωλογικό φαινόμενο. Διάβρωση και τα σχετικά, πολύ χονδρικά. Πανέμορφος, by the way.Και γιατί είναι ανάγκη όλα από κάπου να ξεκινάνε/δημιουργούνται; Μπορείς να μου πεις από πού ήρθε ο Ayers Rock?
Ή υπάρχει μία άπειρη αλυσίδα ή φτάνουμε σε κάτι το οποίο προϋπήρχε. Η υλοενέργεια δεν μπορεί να προϋπάρξει, γιατί έτσι υπάρχει άπειρος χρόνος.Έστω ότι το καστράκι είναι δημιούργημα του ανθρώπου (που μπορεί να είναι), και ο άνθρωπος δημιούργημα, είτε άμεσα είτε έμμεσα, ενός Θεού. Ο Θεός ποιανού δημιούργημα είναι;
Η εμπειρική μας απόδειξη δείχνει πως 10 στις 10 φορές όλα φτιάχνονται από κάπου και οφείλονται σε κάτι.
Γι' αυτό είπα και στον nioniosmeg ότι δεν είναι ωραίο να μπαίνουμε σε καλούπια IQ. Απλώς ο κόσμος μας προϋποθέτει κάποιον Δημιουργό που -most likely- δεν είναι μέσα στο σύμπαν.Το πότε ξεκινά και το πότε αρχίζει η νοημοσύνη είναι κάτι που ακόμη δεν έχουμε κατορθώσει να γνωρίσουμε καλά. Δε βλέπω γιατί να μπει ο Θεός στη μέση.
Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Η θεωρία του Δαρβίνου πράγματι ισχύει σε ένα επίπεδο, αλλά εμπειρική απόδειξη δεν υπάρχει. Δεν έχουμε καταφέρει να φτιάξουμε άνθρωπο από έναν μονοκύτταρο οργανισμό. Κι ακόμα κι αν πράγματι ισχύει, πώς θα ξέρουμε πως εμείς είμαστε από εκεί;Για τη θεωρία του Δαρβίνου μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι. Για τη Μεγάλη Έκρηξη, πάλι, δεν έχουμε τόσα πολλά στοιχεία.
Oh, και με τα σκουλήκια έχουμε πολλά κοινά στο DNA.
Προσπαθείς να κατανοήσεις το υπερβατολογικό με την λογική. Είναι σα να είσαι κουφός και να θες να ακούσεις.Και πώς είναι δυνατόν κάτι να υφίσταται εκτός χωροχρονικών πλαισίων;
Μελετάς άπιαστα (για την νυν επιστήμη) σημεία, κρίνοντάς τα σύμφωνα με τα όσα ξέρει ως τώρα.
November Rain, προσωρινά πίστη. Κάποτε ίσως θέμα πίστης να θεωρείται η άρνηση του Θεού και γεγονός η αποδοχή Του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Έχεις μπερδέψει κάτι. Νομίζεις πως ο Θεός είναι απαραίτητα αυτός που λέμε οι Χριστιανοί. Δες και τον πανδεϊσμό (pandeism) ή τον δεϊσμό σκέτο (deism). Κι αυτά είναι θρησκείες, αλλά δεν έχουν καμία σχέση.Δηλαδή καταγώμαστε απ' τον Αδάμ και την Εύα θες να πεις; Εποχή των δεινοσαύρων δεν υπήρξε;
Και μην πιάσουμε το θέμα της αντικειμενικής πραγματικότητας, γιατί ζούμε μία ψευδαίσθηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
https://www.oodegr.com/oode/swthria/xaris1.htm
Ακολουθεί μάθημα φιλοσοφίας.
Η αιοτικρατία (determinism) υποστηρίζει πως δεν ελέγχεις τίποτα. Μπορεί να ισχύσει και σε θρησκευτικό επίπεδο και σε επιστημονικό. Η αντίθετη πλευρά είναι η ελεύθερη βούληση.
Στις περισσότερες θρησκείες θα συνατήσουμε τον υπαρξισμό, την μέση λύση. Στον Χριστιανισμό ο Θεός απλώς ξέρει που θα πάει ο καθένας, δεν τα έχει γράψει με τον όρο της μοίρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Όχι, όχι. Έτσι θα ήταν εάν δεν είχαν γνωρίσει καν τον θεϊσμό. Αλλιώς δεν θα έλεγαν τους εαυτούς τους άθεους. Λένε όλοι οι άθεοι "Δεν πιστεύω σε κάποιον θεό.", έχουν γνωρίσει τι είναι.Μα και ο Θεός δε θα αποτελούσε θέμα μέχρι να αναφερθεί. Ακριβώς αυτό εννοώ. Οι άθεοι απλά δε τον αναφέρουν. Δε τον λαμβάνουν υπόψη.
Δεν έχω σχέση με την Μασονία εγώ, τα Αμερικανάκια έχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν υπάρχει άθεος που να πει "Ε, δεν ξέρω πως έγινε ο κόσμος, πάντως θεός δεν υπάρχει!". Θα φέρει την επιστήμη μετά, ακόμα κι αν δεν ξέρει τίποτα πάνω σε αυτά τα θέματα.
Και σιγά μην κρίνω από τους συμμαθητές μου.
Βέβαια, αυτό δεν τους κάνει ψεύτικους άθεους. Αφού υποστηρίζουν κι αυτοί πως δεν υπάρχει κάποιος θεός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
(Λανθάνουσα γλώσσα αληθείαν λέγει. )
Μα όποιον άθεο κι αν ρωτήσεις θα σου φέρει την επιστήμη ως απάντηση. Δεν μιλάω για την πλειονότητα, αλλά μιλάω για το 100%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ποιος ήρθε;Δεν ειναι θρησκεια η αθεϊα, απλως οι αθεοι δε πιστευουν πως υπαρχει θεος.
Για την ακρίβεια, η τσαγιέρα δεν αποτελούσε θέμα μέχρι να αναφερθεί. Ούτε η Χ θρησκεία αποτελούσε θέμα (μη) πίστης, αλλά τώρα που την γνωρίσαμε (έστω κι επιφανειακά) αποτελεί.Πίστη σε τί; Στη μη ύπαρξη του θεού; Με αυτή τη λογική, υπάρχουν άπειρες πίστες - πίστη στη μη ύπαρξη της τσαγιέρας και της κάθε τσαγιέρας (βλ. υπογραφή).
Κάτσε λίγο μόνος σου και (παρα)τράβα το θέμα της αντικειμενικής αλήθειας και πραγματικότητας σε συνδυασμό με την ψευδοεπιστήμη της γλώσσας. Θα δεις πως όλα αρχίζουν από το τι πιστεύεις.
Η αθεΐα έχει κι εμμέσως πίστη, γιατί βασίζεται -π.χ.- στην επιστήμη. Πιστεύει πως η επιστήμη είναι σωστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Αφού δεν υπάρχει γνώση και δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα, τότε τα πάντα προϋποθέτουν πίστη, ακόμα κι η αθεΐα.
Άθεο δεν σε κάνουν οι ηθικές πράξεις, το θέμα της ηθικής είναι τελείως διαφορετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ο άθεος πρέπει να έχει πίστη εννοείται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ο περιορισμός θα ήταν να σου ήλεγχε τις σκέψεις.Ο θεός δε νομίζω ότι μας έχει απόλυτα ελεύθερους, λέει, βλέπεις, να μη πιστεύουμε σε άλλο θεό εκτός από αυτόν...
Πόσοι είναι πραγματικοί άθεοι;Πόσοι είναι πραγματικοί χριστιανοί;
Παντού έχουμε και τα ποζέρια. Εμείς τους λέμε Φαρισαίους, εσείς τους λέτε ψευτοάθεους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Όλα ελέγχονται λίγο-πολύ κι έχουν ετοιμαστεί να γίνουν, αλλά η ελέυθερή μας βούληση θα παίξει επίσης σημαντικό ρόλο.
Η Καινή Διαθήκη δεν είναι ιστορικό βιβλίο, αλλά ιστορική πηγή. Ιστορικό βιβλίο είναι αυτό που έχει συγκεντρώσει πολλές πηγές και έχει καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα. Βέβαια, με λίγο Ιώσηπο, Τάκιτο και Ταλμούδ μπορείς να καταλλήξεις...
Crook, μια φορά είχες αναφέρει πως οι δημοσκοπήσεις που γίνονται περί θρησκείας στην Ελλάδα καθορίζονται από το πόσοι βατπίζονται.
Το 81% δήλωσε πως πιστεύει σε κάποιον θεό, το 16% δήλωσαν αγνωστικιστές κι ένα 3% άθεοι.
Τώρα, το πόσοι είναι οι Χριστιανοί και το τι δόγμα ακολουθάει ο καθενας...μπέρδεμα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Greece
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Fail, Γιώργη.
Ειρωνικά το είπα προφανώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το test -προφανώς- κατακρίνει τους απόλυτους άθεους.κατ΄ αντιστοιχεια, πως μπορει καποιος να θεωρησει οτι υπαρχει θεος απο τη στιγμη που δε γνωριζει σχεδον τιποτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το κοίταξες; Είναι για την Βίβλο και για κάποια θεολογικά συμπεράσματα απλώς...τεστ γνωστικού επιπέδου, πες το.ενα τεστ φτιαγμενο απο χριστιανους για αυτους;
Άμα θες να βάλεις πως δεν ξέρεις, τότε μην το κάνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Αφού οι Χριστιανοί πιστεύουν ήδη, δεν χρειάζεται να τους πείσει για κάτι. Για τους Χριστιανούς δίνει ένα άλλο test πάνω στην Βίβλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σου έχω ξαναπεί πως συμφωνώ στην μεταφορά γνώσεως. Τα Μαθηματικά είναι μία παγκόσμια γλώσσα όπου το κάθε γράμμα του αλφαβήτού κι η κάθε λέξη της της έχει παντού την ίδια έννοια. Είναι απόλυτα. Πάντα.Mathematics.
Εξ αρχής, όμως, κατασκευάστηκαν βασισμένα σε μία πραγματικότητα, η οποία σίγουρα δεν μπορεί να είναι αντικειμενική.
Το σύμπαν δεν σχεδίασε τους μαθηματικούς όρους, άλλο εάν εμείς τους βλέπουμε παντού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Μήπως εννοείς πως ποτέ δεν θα μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε και να συμφωνήσουμε με όλα τα γεγονότα και τα φαινόμενα του κόσμου;δε πιστευω οτι υπαρχει αληθεια.
Εδώ ναι.
Αλλά αντικειμενική πραγματικότητα δεν υπάρχει λόγω της γλώσσας και της διαφορετικής σκέψης του καθενός. Αυτό δεν σημαίνει πως κάτι δεν ισχύει όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ρωτάω απλώς τι θα έκανες μαρτυρόντας κάτι το μεταφυσικό. Για να τα πω πιο απλά, τί θα έκανες εάν έβλεπες μία παράξενη μορφή να λάμπει και να βγάζει ήχους και μετά να χάνεται;
Θα το απέδιδες σε οπτασία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Εγώ και τώρα μπορώ άνετα να πιστέψω πως η θεά Αθηνά υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ναι, ο Μωάμεθ μπορεί να είδε τον Θεό. Μπορεί μετά να πλανέφθηκε. Μπορεί και να ήταν δαίμονας μεταμφιεσμένος. Μπορεί και να μην τον είδε.αν γινω ποτε τοτε θα ειμαι σε θεση να σου απαντησω. εσυ ομως δεν απαντησες στη δικια μου ερωτηση.
Όλοι έχουμε ήρωες. Πρέπει από κάπου να αρχίσουμε.Και ερχόμαστε, λοιπόν, στο ερώτημα: γιατί θέλουμε να πιστεύουμε σε κάτι ανώτερο;
Σκότωνε για την θρησκεία του και ξαφνικά είπε να τα πετάξει όλα για ένα Χ ποσό; Απ' όσο ξέρουμε, ζούσε αρκετά πτωχά κι όλο στο πόδι ήταν.Ο Α. Παύλος δωροδοκήθηκε (πιθανή ερμηνεία 1)
Κι οι επιστολές που ο ίδιος έγραψε; Ή οι άλλες επιστολές που τον αναφέρουν μέσα; Πολύ συνομωσία μου ακούγεται η 2η ερμηνεία σου...ο Α. Παύλος είναι δημιοούργημα της φαντασίας ή προέκταση πραγματικού ανθρώπου μέσω της φαντασίας (πιθανή ερμηνεία 2)
Δεν θα πούλαγε την θρησκεία του. Θα μπορούσε απλώς να φύγει και να ζήσει μία απλή ζωή, όχι να γίνει ιεροκήρυκας.ο Α. Παύλος δε τα είχε καλά με τους εργοδότες του (πιθανή ερμηνεία 3).
Συμφωνώ, ο ιστορικός παίρνει όλες τις πηγές και συνδυάζοντάς τες βγάζει το αποτέλεσμα. Για το όραμα υπάρχει μόνο η πηγή της Βίβλου, γιατί οποιοδήποτε έγγραφο μαρτυράει πως ο Παύλος είδε το όραμα θεωρήθηκε από την Εκκλησία ως απαραίτητο να συμπεριληφθεί.Οι παραπάνω απορρίπτονται ούτως ή άλλως, γιατί δεν έχω καμία ιστορική επιβεβαίωση ότι όντως είδε "οράματα".
Ναι, γενικά μιλούσα κι εγώ. Και εάν την έβλεπες μόνο; Αν έβλεπες ένα φάντασμα να περνάει μόνο τί τότε; Μην μου πεις πως θα έλεγες "Ε, δεν θα είδα καλά..." και θα το αφήνες.Αν γινόμουν μάρτυρας μιας υπερφυσικής υπάρξεως, θα έπιανα μαζί της κουβέντα. Θα τη μελετούσα λεπτομερώς, και τελικά θα κατέληγα σε κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και τζίνι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Fasdga, μία πιο προσωπική ερώτηση. Αν γινόσουν μάρτυρας μία μεταφυσικής υπάρξεως (δαίμονας, άγγελος κλπ.) θα πίστευες δηλαδή; Δεν θα το απέδιδες σε αυταπάτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Μπορώ αφήσω ανοιχτό το ενδεχόμενο των αυταπατών όσον αφορά τα οράματα, αλλά το να πούμε πως το όραμα του Απόστολου Παύλου (που είδε τον Ιησού Χριστού) είναι αυταπάτη είναι απλώς παράλογο και φανερώνει άγνοια. Ο Απόστολος Παύλος εκδίωκε Χριστιανούς κι ήταν μέγας εχθρός τους. Εάν τελικά δεν ήταν όραμα, το μόνο που μας μένει είναι να πούμε πως πρόκειται για άθεο που τελικά ήθελε να βοηθήσει τον Χριστιανισμό...
(Γιατί αν ακόμα ήταν Ιουδαίος, δεν θα ακολουθούσε ποτέ τον 'μέγα ψευδοπροφήτη Ιησού'.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
(βλ. Απόστολο Παύλο κλπ.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
(@ Crook)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω αν έτυχε ποτέ να το διαβάσεις (νομίζω είχα πετάξει διάφορα άλλες φορές), αλλά ο Χριστιανισμός προβάλλει συχνά τις πράξεις αγάπης ως ανώτερες της πίστης και μας λέει πως πρέπει να πολεμάμε για ότι χρειάζεται ο κόσμος μας.
(Αν θες κι εδάφια για αποδείξεις, πέκε μου.)
Αν κι αυτό μπορεί να θεωρηθεί αυταπάτη από πολλούς ή να σε κατακρίνουν, είμαι κι εγώ σίγουρος πως κανένας επιστήμονας ή φιλόσοφος δεν ξεπέρασε τον Χριστιανικό Θεό.καλύτερα να πιστεύω στο Θεό μου...
(Μιας και όλοι αυτοί είναι σουβλάκια κατ' εσένα.)
EDIT: Λουίζα, έτσι δεν διατυμπανίζεις την αθεΐα, αλλά τον αντιχριστιανισμό. Ο σταυρός συμβολίζει τον Χριστιανισμό και τον φοράμε. Ο άεος μπορεί να μη φοράει τίποτα ή να φορέσει την μάπα του Dawkins.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Άρα έρχεσαι και συζητάς μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις την ματαιοδοξία σου και να ανδειχτείς; Ή γιατί σου την σπάει που οι άλλοι είναι Χριστιανοί (μισαλλοδοξία);
Bigoty bigot is bigoty!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Έχει πλάκα ως θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
nasos21, το βάπτισμα μετράει, κι άμα θες θα το κάνεις. Αργά ή γρήγορα, σου εύχομαι -αν το θες- να βαπτιστείς. Δε νομίζω να έχει πρόβλημα ο πατέρας σου, εκτός αν μιλάμε για πραγματικά πολύ φανατισμένο Μουσουλμάνο που έχει ξεφύγει από το Κοράνι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Εάν δεν είναι αυταπάτη φυσικά, fasdag. Το πρόβλημα είναι και στο ότι ο καθένας τα μεταφέρει διαφορετικά και δεν καταλήγουμε στο πραγματικό συμπέρασμα, κι εκεί είναι και το μοναδικό πρόβλημα του εμπειρικισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Μέχρι να μπουν στην πράξη όλοι είναι μία θεωρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ποιος ορίζει τι είναι αληθινό ή αντικειμενικά πραγματικό και δεδομένο?Ναι, είναι κατασκευασμένα από μας, αλλά αν προσέξεις γύρω σου, θα δεις ότι τα Μαθηματικά βρίσκονται μέσα στη Φύση.
Θα ήταν πιο σκεπτικοί όσο τίποτα άλλο αν υπήρχε κάποια επιστημονική θεωρία που πιθανώς να έτεινε προς την επιβεβαίωση του Χριστιανισμού.Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι οι επιστήμονες δεν έχουν άλλο τίποτα σοβαρότερο να κάνουν, από το ασχολούνται με τον καταστρέψουν το Χριστιανισμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν το πιάνω. Το ίδιο λέω κι εγώ για την θεωρία άλλων συμπάντων. Πως είναι ένα παραμύθι που έβγαλαν οι άνθρωποι για να εναντιωθούν στον Χριστιανισμό. Και το ίδιο ισχύει και για τον ιατρικό κλάδο transhumanism.
Υ/Γ: Στις ερωτήσεις απαντάμε, στις απαντήσεις όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Η ύλη/ενέργεια είναι αθάνατη. Απλώς αλλάζει. Αλλά δεν εννοείς αυτό μάλλον...
Όχι, αλλά δεν μπορώ να βάλω τις παροπίδες και να πω "Δεν υπάρχει αθανασία, γιατί δεν την έχουμε βρει." ή τίποτα τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
(Ή και Θανάσης. )
Say what? Η μόνη πραγματική απόδειξη είναι η εμπειρική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ακόμα κι αν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα τελικά, ποτέ δεν θα μπορέσουμε να την ορίσουμε, γιατί ο καθένας εκλαμβάνεται το καθετί διαφορετικά.
Άθλια γλώσσα.
ΟΛΕ ΟΛΕΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΛΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το 100% δεν θα μπορέσουμε να το μάθουμε ποτέ, γιατί (προσωπικά?) θεωρώ ως πιο έγκυρη απόδειξη απ' όλα την εμπειρική και μόνο.
Εσένα ο μετρητής σου είναι χαλασμένος είπες, άρα μη μιλάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
β) Μόνο όσα περιορίζονται στην ύλη. Αλλά ήταν υλικός ο τότε κόσμος?
Ρε Crook, σου λέω πως έχουν δει τόσοι άνθρωποι θαύματα. Γιατί να τους πιστέψεις τότε, ε? Ε, η συντριπτική πλειοψηφία των άθεων άμα δουν θαύμα θα καταφύγει στο ότι είναι μία αυταπάτη και θα σου κατεβάζουν ολόκληρους τόμους ψυχολογίας και ψυχιατρικής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Έχω ξαναπεί πως είναι πολύ δύσκολο να καταλάβουμε τι γινόταν στην Γένεσις. Παρ' όλα αυτά, έχω κάποιες ερμηνείες.Γιατί η Γένεσις δεν αναφέρει πουθενά τους μικροοργανισμούς, ενώ οι διάφορες ασθένειες ερμηνεύονται ως κακά που ήρθαν με την πτώση;
α)Δεν υπήρχε φορθά, ακόμα κι αν υπήρχαν οι μικροοργανισμοί.
β)Ακόμα κι αν υπήρχε η φθορά (αρρώστιες) οι άνθρωποι δεν τις θεωρούσαν κάτι κακό, γιατί ήταν τόσο κοντά στον Θεό, δεν τους ένοιαζαν.
Τώρα δε μου έρχεται τίποτα, αλλά αν ψάχνεις απάντηση πραγματικά θα το γράψω αν το βρω.
EDIT: nioniosmeg, άμα όλα όσα έκανε ο Θεός ήταν λογικά και εφικτά, τότε γιατί να τα θεωρούσαμε θαύματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Όπως κάνει κι ο Tolkien, που κλέβει δαχτυλίδια από την Ελληνική μυθολογία.
Ginak, έτσι είναι μέχρι να αρχίσεις να ψάχνεις απαντήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ναι, το "δωδεκάθεο" δεν ήταν διόλου ανόητο. Μπορεί σε εμάς να έχει περάσει ο μύθος και τα φανταστικά/λογοτεχνικά συγγράματα (Όμηρος κλπ.). Στην πραγματικότητα ήταν πολύ ανώτερη θρησκεία από όσο νομίζουμε. Λίγο Ορφισμό να δείτε...
Όχι, απλώς είπα πως η Εξέλιξη δεν είναι επιχείρημα. Rock_Sugar.
Και τί το θες άμεσο? Ο Θεός είναι ο Λόγος, μία δύναμη που κινεί τα πάντα, όχι ένα υλικό ον.
Όποιον κι αν ρωτήσεις, όπου κι αν ψάξεις, θα πάρεις την απάντηση πως η Δημιουργία αναφέρεται σύντομα και συμβολικά, για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν ενδιαφέρεται η θρησκεία τόσο για το πως αλλά πιο πολύ για το ποιος και το γιατί. Ο καθένας τα εκλαμβάνεται όπως θέλει, όσο δεν δημιουργείται κάποιος άλλος Θεός (ειδωλολατρεία) και όσο δεν σε φέρνει πιο κοντά στην αμαρτία βέβαια.Αυτό το δέχεται η θρησκεία? Η γνωστή ιστορία με τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας είναι κυριολεκτική ή δηλώνει κάτι άλλο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Όχου, άσ' το...αυτό ακριβώς είπα, πως δεν μετράει ως απόδειξη το δεύτερο.Ειπες "το οτι μιλαμε για αυτον ειναι μια ακομα αποδειξη πως υπαρχει"
και το "δε μπορεις να αποδειξεις πως δεν υπαρχει, αρα υπαρχει" λαθος ειναι αλλα τεσπα.. ουτε να αποδεξεις οτι υπαρχει μπορεις.
Όχι, δεν με εννόησες. Ακόμα και το Big Bang κι η Εξέλιξη να είναι σωστά τελικά, πάλι δεν αναιρείται ο Δημιουργός.A. Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, λες οτι ο θεός δημιούργησε τις αρχικες μορφές ζωής και μέσω της εξέλιξης δημιουργήθηκε ο άνθρωπος.
Αφενός δεν είμαι σίγουρη αν λέει αυτό η θρησκεία (εσύ ξέρεις καλύτερα βέβαια), αφετέρου και πάλι συγκρούεται η επιστήμη με τη θρηκεία διότι το πώς προήλθε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη δεν έχει διαπιστωθεί επιστημονικά ακόμα.
Μπορείς να το επιβεβαιώσεις κι εδώ.
Από την στιγμή που ο Θεός δεν είναι υλικός, όποια επιστημονική ανακάλυψη κι αν γίνει δεν θα αναιρεί τον Δημιουργό. Ο Θεός δεν είναι ένας υλικός γεράκος που μένει στα σύννεφα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution
Ναι, Μάνο...Burden of Proof.
Και +100 στον fasdag. Μάλλον θες να πεις πως δεν γνωρίζουμε την γλώσσα του σύμπαντος (αν έχει) υποθέτω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ναι, γιατί σκοπός της δασκάλας σου -ίσως, δεν το ξέρω- είναι να σου πει κάποια πράγματα και να σου λύσει πιθανές απορίες, όχι να σε εκχριστιανίσει. Αντιθέτως, εσύ φαίνεται πως θες να την κάνεις άθεη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Είδα το κόσμο κι υπέθεσα πως ξεκίνησε από κάτι το άναρχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Πες μου ένα ποσοστό στα 100.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν μπορείς να αποδείξεις την μη-ύπαρξη κάποιου. Αυτό δεν σημαίνει πως υπάρχει κιόλας. Logical fallacy: Burden of Proof, άλλο θέμα όμως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Πιο σωστή ερώτηση θα ήταν άμα κατάλαβε κανείς αν υπάρχει Δημιουργός.
Δεν ξέρω, αλλά τελικά πολύ ασχολούμαστε μαζί Του. Κι αυτό ακόμα είναι μία απόδειξη πως υπάρχει.
EDIT: angekon, αν έχεις διαβάσει π. Παΐσιο θα ξέρεις πάνω-κάτω να ερμηνεύεις τα πιθανά σημάδια που σου στέλνει. Μούτρα δε σου κρατάει, αλλά μάλλον σε αφήνει να πονέσεις λίγο ώστε να δυναμώσεις. Θα περάσουν όλα. Πάντα περνάνε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ζήτησέ Του να τους κάνει να δουν το Φως της Αλήθειας, ώστε να σταματήσει αυτή η κατάσταση.Έχετε φάει μεγάλη φλασιά... σας λέω, αν οι άνθρωποι του θεού κυκλοφορούν με πόρσε και μερσεντές, που τις πλήρωσαν από τα κεριά, τότε τι να το κάνω το θεό;
Henry, πάντα στο Καθολικό το γυρνάς. Τα εγκλήματα δεν αποδεικνύουν τίποτα, το πίπτειν εστίν ανθρώπινον, που είπε κι ο Χρυσόστομος.
Σαν τι πράγματα σου λένε τα λυκειάκια?, nioniosmeg?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Henry, μην τους κυνηγάς, δεν είναι με το μέρος μας η λογική, πώς να γίνει δηλαδή?!
Happy Lent, by the way.
EDIT: Ρε nioniosmeg, επειδή σε καταλαβαίνω, έχεις όρεξη, κι εγώ είχα στην ηλικία σου. Μου το έδιξε όταν του ζήτησα βοήθεια. Ναι, ίσως να ήταν σύμπτωση. Αλλά -Heavens!- κάθε φορά σύμπτωση είναι?! Πώπω, αν θες να βρεις τον Θεό (και σε νοιάζει το να πάρεις απάντηση περισσότερο από το να κάνεις την ερώτηση), θα Τον βρεις...πώρε...
2ο EDIT: Miv, ούτε στα 15, ούτε στα 17, ούτε στα 30, ούτε στα 50.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Απλώς είπα πως ο Θεός μας μίλησε στην γλώσσα μας, γιατί αλλιώς δεν θα Τον καταλαβαίναμε.
Για τώρα. Γιατί ίσως κάποτε ο πνευματικός κόσμος να μην αποτελεί μεταφυσική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το δεύτερο δεν είναι χτισμένο πάνω στην γλώσσα.Και πως δηλαδη διακρινεις ενα γεγονος απο ενα ψευδοφιλοσοφιμα?
Ο Θεός μας μίλησε για Εκείνον, μας μίλησε στην γλώσσα μας. Δε νομίζω να ήταν κι εύκολο να μας μίλαγε την γλώσσα του σύμπαντος.Ολος ο κοσμος μας ειναι μια κατασκευασμενη εννοια, ακομη και η εντυπωση που εχουμε για τον ιδιο το θεο.
Καλά, για τώρα...Το γεγονος επισης οτι αυτο το κατι ειναι εξω απο τον κοσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Απλώς οι έννοιές μας είναι ψέματα. Το αν υπάρχει κάτι εκεί έξω ή όχι είναι κάτι που κανείς δεν θα μπορεί να το αμφισβητήσει, αν το δούμε/αποδείξουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Αχ, Χριστέ μου!
Άσ' το, Krou! Άσ' το, τα λέμε στο Πύρινο Ποτάμι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ε? Δηλαδή τι εννοείς? Πότε πεθαίνουν οι ελπίδες? Σε οποιοδήποτε θέμα αναφέρομαι...Θα σε ρωτησω κ εγω. Αν βρεθεις σε μια δυσκολη στιγμη και δε λυθει θα απογοητευτεις κ θα σταματησεις να πιστευεις;
Οι ελπίδες δεν πεθαίνουν ποτέ, ποτέ, ποτέ.
Ρέ, κόψε πια! Σε βλέπω να το λες παντού, έλεος. Εγωϊστής είναι αυτός που ενδιαφέρεται μόνο για τον εαυτό του, άρα τι μου λες τώρα?! Εξάλλου, ο Χριστιανισμός στοχεύει στο να κάνει τους ανθρώπους να μην σκεφτόνται έτσι. Βρες άλλη λέξη, όχι εγωϊστής, δεν ταιριάζει...Επισης εμενα μου φαινεται πολυ εγωιστικο να αρχισεις να πιστευεις επειδη σου συνεβη κατι ασχημο και ηθελες στηριγμα.
Ως τώρα. Δεν μπορείς να ξέρεις τι έρχεται...αν έρθει. Θα δούμε, χμ.ναι εχω βρεθει σε δυσκολες στιγμες
αλλα ποτε δε στραφηκα στο θεο για σωτηρια.
Στο περιβάλλον που μεγαλώνω (x-y-z-t) η αθεΐα είναι πιο in από τον Χριστιανισμό. Μπορεί και στην διπλανή πόλη να μένεις και να έχουμε διαφορετική άποψη!
Γιατί είπες πως ο μηδενισμός που περνάω (?!) είναι μία φάση.Αυτό με τις φάσεις, γιατί το αναφέρεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ετυμολογίες και μπούρδες, ε?
Krou, είσαι έτοιμη άμα δεχτείς τον Θεό να φερθείς σαν πραγματική Χριστιανή?
Για να πω την αλήθεια, πολλές φορές δεν φέρομαι σαν Χριστιανός επειδή φοβάμαι την κατάκριση, είμαι δειλός.
(Ουφ, το 'πα και ξαλάφρωσα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Άμα ήταν μόδα να δεις πως θα τρέχαν μερικοί-μερικοί. Και δεν εννοώ emo-μόδα κλπ., αλλά όπως είναι κι η αθεΐα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ή απλώς να μην είχαν λάβει απαραίτητη μόρφωση οι Χριστιανοί, ώστε να μην γίνουν σωβινιστές? Ή απλώς να...ήταν πραγματικοί Χριστιανοί?
(Έχω ξαναγράψει μία ερμηνεία της Κολάσεως πάντως... )
Προτιμώ το άλλο του: "Bombing for peace is like fucking for virginity.".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ξέρεις, το πιο ωραίο πράγμα άμα γίνεις Χριστιανός είναι το πως με έναν μαγικό τρόπο μπορείς να βρεις απάντηση σε όλα.
Μωρέ, και το πιο παράλογο πράγμα να ήταν στον κόσμο ο Χριστιανισμός, άμα δεν είχε κάνει τόσα εγκλήματα ως θρησκεία, θα ήταν όλοι Χριστιανοί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Αμάνα πια, ρε Crook! Φάσεις εδώ, φάσεις δεξιά, φάσεις αριστερά, μπροστά, πίσω, φάσεις διαγώνια! Έλεος, πολλές φάσεις έχει αυτή η φάση που λέγεται ζωή, και δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία φάση πριν την μεταθάνατον φάση, η οποία αποτελείται από πολλές άλλες φάσεις.
Μα η Krou δεν είπε πως δεν είναι κακός ο Χριστιανικός Θεός, απλώς μίλησε για μία θρησκεία όπου όλα τα Χριστιανικά αμαρτήματα θεωρούνται εντολές.
Πώπω, δε παλεύεται η κατάσταση...μία οι άλλες στις φωτογραφίες θα με κάνουν να την ψωνίσω, μία οι Σκοπιανοί με τις παρελάσεις ντυμένοι Μακεδονες, κάτι και τα θρησκευτικά debates...ραντεβού στο Δαφνί, που' χει και τσάμπα φαΐ! :s
EDIT: Αγγελική, δεν αντέχω να σε αφήνω έτσι. Τον αποκάλεσε αμοβόρο γιατί σκότωσε τα παιδιά της Αιγύπτου κλπ. πράξεις Του που στα μάτια ενός μη-Χριστιανού φαντάζουν ως εγκλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν ξέρεις τι Δημιουργός θα μας τύχει τελικά...θα δούμε...
Φανταστική διαφωνία, Krou.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Τότε βρες μου ένα νόημα στην ζωή. Θα δεις πως όποιο κι αν σκεφτείς είναι ένα τι_πο_τά.Θελεις να πιστευεις οτι τιποτα δεν ειναι ουσιαστικο αν δεν μας εχει Δημιουργησει καποιος (και αρα να εχουμε καποιο σκοπο?), δικαιωμα σου, αλλα δε μπορεις να ξερεις αν ειναι ετσι οντως.
Μωρέ, καλύτερα να το ρισκάρω μπας κι υπάρχει, γιατί τα υπόλοιπα είναι στα σίγουρα ψεύτικη φιλοσοφία.Μπορει ομως να ειναι και αυτο ενα ψεμα, απλα δε μπορεις να το γνωριζεις.
Επιτέλους, μπαίνεις στο νόημα της κουβέντας.Αν υπαρχει Δημιουργος, τοτε πως ξερεις το ρολο που μας εδωσε;
Δεν το ξέρω, το ρισκάρω. Θα δείξει. Άμα είναι κάποιος τέτοιος ας μου φανερωθεί με τον ίδιο τρόπο που μου φανερώθηκε κι ο Χριστιανικός Θεός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν υπάρχει τίποτα ουσιαστικό. Ακόμα κι η έννοια του τι είναι "ουσιαστικό" είναι βασισμένη πάνω στην γλώσσα μας. Οτιδήποτε νόημα δίνει ο καθένας στην ζωή και δεν είναι αυτό που μας έδωσε ο Δημιουργός (όποιος κι αν είναι τελικά!), τότε μιλάμε είτε για εσκεμμένη εναντίωση στον Δημιουργό ή για άνθρωπο που ζει ένα ψέμα (συνειδητά και μη).
Ούτε ο άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει χωρίς κάποιον ανώτερο σωτήρα. Οι άθεοι εδώ έχουν βάλει κάποια ή ιδεολογία, ή έναν άλλο άνθρωπο (ως είδωλο/ήρωα), ή ακόμα και τον ίδιο τους τον εαυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Και να ψάχνεις στήριγμα βιολογικό φαινόμενο είναι. Το ότι έχουμε μέσα έμφυτη την συνήθεια να δημιουργούμε θεούς αποδεικνύει πως κάτι θα υπάρχει εκεί έξω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Πφφ...θνητοί.
Krou, κόψε τις δικαιολογίες. Σε έναν κόσμο όπου τον όρισε το 0 (το τίποτα δηλ.) κανείς μας δεν μπορεί να δημιουργήσει κάτι ουσιαστικό.
Εκτός αν είναι κι η φύση του ανθρώπου να φιλοσοφεί και να φτιάχνει θεούς...έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Μου λες να ζήσω ένα ψέμα?Ωραια ας πουμε οτι ειναι ψεμα, και; Ας πουμε οτι η αγαπη ειναι ενα ψεμα, τι σημαινει αυτο; Οτι θα σταματησεις να τη χαιρεσαι;
Κοίτα, ό,τι νόημα δίνει ο καθένας στην ζωή του είναι ή αντίθετο στον Θεό (και συνεπως λάθος), αν υπάρχει.Δε καταλαβαινω τι εννοεις οταν λες οτι αν ο Θεος υπαρχει ειναι η μονη αληθεια και ολα τα αλλα ψεμματα.
Αν πάλι δεν υπάρχει Θεός, όλα τα πιθανά νοήματα που δίνει ο καθένας είναι ένα μάτσο ψέματα χτισμένα πάνω σε συνδυασμούς ούγκα-α-α-ου (γλώσσα δηλαδή).
Μα αν δεν υπάρχει Θεός τελικά, κι ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κατά τύχη έγινε αυτό που έγινε κι έχτισε κι ηθικές αξίες κι όλα τα άλλα. Άρα αυτός είναι που συνεχίζει να κάνει το λάθος.Καλως ή κακως αυτο το ψεμα που λες ζουμε ειναι αυτο που μας διαχωριζει απο τα υπολοιπα ζωα.
Ή και όχι.Embrace it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Κι όμως. Ακόμα και το γεγονός ότι μεταφράζουμε τις βιοχημικές αντιδράσεις σε λέξεις είναι ένα ψέμα. Αλλά και το ψέμα είναι μία έννοια ψεύτικη, φτιαγμένη από τον άνθρωπο.Επειδη ειναι φτιαγμενα απο τον ανθρωπο δεν ειναι αναγκη να ειναι ψεμματα.
Ναι, κι ο Θεός ίσως είναι ψέμα του ανθρώπου. Αλλά αν υπάρχει είναι η μόνη αλήθεια, όλα τα άλλα απλά είναι ψέματα.Δηλαδη, και το ψεμα τι ειναι; Και ο Θεος μπορει να ειναι κατασκευασμα του ανθρωπου. Αν ειναι, αυτο δε σημαινει πως δεν υπαρχει τιποτα στον κοσμο.
Η φύση του ανθρώπου άλλαξε, γιατί δημιούργησε πολλές αιτίες που τον έφεραν στο να αρχίσει να χωρίζεται σε κατηγορίες και ομάδες.Το κατα ποσο ζουμε αρμονικα σε κοινωνιες ειναι αμφισβητισιμο. Πλεον τουλαχιστον, ισως καποτε να ζουσαν οντως οι ανθρωποι σε τετοιες κοινωνιες.
Κι ο μηδενισμός είναι ανθρώπινη έννοια. Κρίνεις την πραγματικότητα που προβάλλω μέσω του ψέματος που ζούμε.
Υ/Γ: Ουάου, τι έχω πάθει?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ρε παιδιά, όλοι με παρεξηγήσατε. Φυσικά και μπορεί. Όλα είναι φτιαγμένα επειδή ο άνθρωπος μέσω της γλώσσας μπορεί να δημιουργήσει αφηρημένες/αόριστες έννοιες. Αν δεν υπάρχει Θεός δεν υπάρχει τίποτα σε αυτόν τον κόσμο, παρά μόνο μικρά μπαλάκια και συμπτώσεις. Ούτε αγάπη, μόνο κάτι βιοχημικές αντιδράσεις. Τίποτα. Όλα τα άλλα τα φτιάχνει ο άνθρωπος και ζει στο ψέμα του.
Οι μόνες "ηθικές αξίες" που μπορούν να θεωρηθούν δεδομένες και φυσιολογικές είναι αυτές που έχουμε έμφυτες, δηλαδή το να ζούμε αρμονικά σε κοινωνίες παράδειγμα.
Αλλά κι αυτές εμείς κι η γλώσσα μας τις μετέφρασαν ως "ηθικές αξίες"!
Όλα τα άλλα ή μας τα έδωσε ο Δημιουργός ή είναι φτιαχτά από τον άνθρωπο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Τα υπόλοιπα είναι fake, man-made, πώς το λένε...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Και τι "μιλάνε" δηλαδή? Πράττουν! Είναι τόσο πράοι και καλοί που ο άλλος δεν θα μπορεί να αντισταθεί!
Εμείς -ως αμαρτωλοί πιστοί- έχουμε υποχρέωση να φτιάξουμε τον εαυτό μας πρώτα!
EDIT: Άσ' τον πάπα, Krou. Χαμένη υπόθεση. :-\
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ο Χριστός είχε πει να χαιρόμαστε όταν μας κυνηγάνε!
Μην αντιμετωπίζεις τους άθεους ως σατανάδες ούτε ως κατωτέρους, να τους βλέπεις με συμπόνια!
Αυτά και καλή επιτυχία σε περίπτωση που θα νηστέψεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Και τελικά αποδείχθηκε πως και στην ίδια να ανήκουν μερικοί, διαφέρουν τρομερά μεταξύ τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.