Γιατί τμήματα ΗΜΜΥ πρώην ΤΕΙ θεωρούνται "αντίστοιχα" με τμήματα όπως του ΕΜΠ, ΑΠΘ κλπ;

[ManDef]

Tα τελευταία χρόνια, πολλά τμήματα ΗΜΜΥ που προήλθαν από ΤΕΙ έχουν μετατραπεί σε πανεπιστημιακά και θεωρούνται "αντίστοιχα" με τα τμήματα των Πολυτεχνείων του ΕΜΠ, του ΑΠΘ κλπ.
Ωστόσο όλο αυτό μου έχει δημιουργήσει πολλά εύλογα ερωτήματα.
Είναι αυτή η εξίσωση ουσιαστική ή μόνο στα χαρτιά;
Υπάρχει πραγματική ισοτιμία στα προγράμματα σπουδών, στο επίπεδο σπουδαστών και διδασκόντων;
Μήπως αυτή η αντιστοιχία τμημάτων εξισώνει φοιτητές δύο διαφορετικών ταχυτήτων;

Περιμένω απόψεις, εμπειρίες και επιχειρήματα σας...

 

[tsiobieman]

Καλησπέρα, για να απαντήσω στις ερωτήσεις σου:

Είναι αυτή η εξίσωση ουσιαστική ή μόνο στα χαρτιά;

Ναι είναι ουσιαστική, πλέον οι απόφοιτοι και των άλλων τμημάτων μπορούν να εγγραφούν στο ΤΕΕ και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με εσάς. Δεν είναι κάτι που πρέπει να σε ανησυχεί όμως και θα επεκταθώ μετά γιατί.

Υπάρχει πραγματική ισοτιμία στα προγράμματα σπουδών, στο επίπεδο σπουδαστών και διδασκόντων;

Όχι, όσον αφορά το πρόγραμμα σπουδών είναι ανάλογα πόσοι καθηγητές υπάρχουν για να διδάξουν τα μαθήματα που αναγράφονται στο πρόγραμμα, πχ κάποια μαθήματα που διδάσκονται στο τμήμα του ΠΑΔΑ και δεν διδάσκονται στο ΕΜΠ είναι επειδή κάποιος καθηγητής έχει κάνει έρευνα στον τομέα και έχει γνώσεις να δώσει στους φοιτητές. (Αυτό συνήθως συμβαίνει σε μαθήματα μεγαλύτερων ετών, στα υποχρεωτικά κανονικά δεν θα υπάρχει διαφορά).

Το επίπεδο των σπουδαστών, αν πάρουμε ως παράδειγμα το ΠΑΔΑ, για λίγα χρόνια ακόμα θα παραμείνει χαμηλό, επειδή όμως πλέον (κατά τη γνώμη μου) όσοι δεν πιάνουν ΕΜΠ Αθηναίοι θα πηγαίνουν στο ΠΑΔΑ, θα έχει ως αποτέλεσμα το επίπεδο των φοιτητών να ανέβει κι αυτό. Πλέον δεν υπάρχει λόγος να φύγεις από Αθήνα αν δεν πιάνεις ΕΜΠ και θες μόνο σχολές μηχανικών.

Οι διδάσκοντες είναι στην κρίση τους αν θα θελήσουν να φτάσουν στο επίπεδο των ήδη υπαρχόντων πολυτεχνείων ή όχι, μπορεί κάποιοι να αυξήσουν τη δυσκολία στα θέματα τελικών εξετάσεων ή και της ύλης, άλλοι επειδή έχουν τη λογική ότι έχουν ακόμα παλιούς φοιτητές που είναι χαμηλού επιπέδου και θέλουν να τους διώξουν ίσως εξακολουθούν να βάζουν "εύκολα" θέματα (πόσο εύκολα θέματα να βάλεις όμως σε μαθήματα ηλεκτρομαγνητισμού πχ, κάποια αντικείμενα είναι δύσκολα και από τη φύση τους).

Μήπως αυτή η αντιστοιχία τμημάτων εξισώνει φοιτητές δύο διαφορετικών ταχυτήτων;

Όπως είπα και πριν, αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να σε ανησυχεί, αν είσαι καλός σε αυτό που κάνεις την άκρη πάντα θα τη βρεις. Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν σου δίνουν ικανότητες να γίνεις καλός στο αντικείμενο σου και άρα πιο προσιτός στην αγορά εργασίας/ακαδημία. Ακόμα και από το ΕΜΠ να έχεις αποφοιτήσει, άμα δεν ξέρεις τι σου γίνεται δουλειά δεν θα βρεις και με όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα του κόσμου. Οπότε κάνεις ότι μπορείς για να λάβεις τις γνώσεις που απαιτεί η θέση εργασίας που θες να χτυπήσεις είτε μέσω πρακτικής είτε μέσω self-studying (αξιοποιώντας όλες τις γνώσεις που σου παρέχει η σχολή στον τομέα) και μετά ξεκινάς αναζήτηση. Το ίδιο ισχύει και για ερευνητικές θέσεις, βρίσκεις ένα αντικείμενο που θες να ασχοληθείς, μιλάς με τον εκάστοτε καθηγητή και ξεκινάς διπλωματική/έρευνα κλπ εφόσον είναι πάνω σε κάτι που έχεις γνώσεις.

 

[leftkox]

Από τη μία λες ότι η εξίσωση δεν είναι μόνο στα χαρτιά αλλά είναι ουσιαστική και από την άλλη λες ότι το επίπεδο των σπουδαστών δεν είναι το ίδιο.

Η πραγματικότητα είναι ότι αν σε ενδιαφέρει η εργασία σε μεγάλη εταιρεία είναι ευνοϊκότερο να αποφοιτήσεις από μια σχολή όπως το ΕΜΠ, το ΑΠΘ, το Πολυτεχνείο Πάτρας ή Κρήτης όπως επίσης και αν θες να κάνεις το καλύτερο/πιο αναγνωρισμένο μεταπτυχιακό που θα σου επιτρέψει η ακαδημαϊκή σου επίδοση.

Αν απλά σε νοιάζει η εγγραφή στο ΤΕΕ και τίποτε άλλο τότε ναι είναι ισότιμα. Δε θα έπρεπε να σε απασχολεί μόνο αυτό εκτός αν σε ενδιαφέρει συγκεκριμένη καριέρα π.χ. σε οικογενειακό τεχνικό γραφείο.

 

[tsiobieman]

Από τη μία λες ότι η εξίσωση δεν είναι μόνο στα χαρτιά αλλά είναι ουσιαστική και από την άλλη λες ότι το επίπεδο των σπουδαστών δεν είναι το ίδιο.

Ακριβώς αυτό λέω, δεν συνάδει το ένα με το άλλο. Η αλλαγή είναι ουσιαστική από την άποψη ότι νομικά έχουν κανονικά την εγγραφή στο ΤΕΕ τα παιδιά από αυτές τις σχολές πλέον.

Απόψεις παραθέτουμε, το επίπεδο των σπουδαστών αν αρχίσουν να μπαίνουν καλοί μαθητές με τον γνώμονα των δικαιωμάτων θα γίνει αυτόματα καλύτερο και θα ανέβουν και οι βάσεις.

 

[nPb]

Aκόμη υπάρχουν τέτοια θέματα;

@fockos εσύ τι λες;

 

[leftkox]

Εννοείται, απόψεις παραθέτουμε. Απλώς για εμένα τυπική εξίσωση σημαίνει ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Ουσιαστική εξίσωση σημαίνει κατ' εμέ κάτι παραπάνω δηλαδή:

- Ισότιμη αντιμετώπιση στην αγορά εργασίας
- Παρόμοιο επίπεδο σπουδαστών (τώρα, όχι στο μέλλον και υποθετικά)
- Ισότιμη αντιμετώπιση στον ακαδημαϊκό χώρο
- Παρόμοιο επίπεδο αποφοίτων

 

[Annalad]

Οι νέες πολυτεχνικές σχολές ΠΑΔΑ έχουν πλέον πολύ απαιτητικό πρόγραμμα σπουδών και σας πληροφορώ ότι τα θέματα των εξετάσεων είναι πολύ δύσκολα.Το επιχείρημα περί χαμηλού επιπέδου φοιτητών δε στέκει γιατί εκείνοι που δε μπορούν να ανταποκριθούν απλούστατα δεν θα συνεχίσουν και θα τελειώσουν μόνο εκείνοι που μπορούν!

 

[Samael]

- Ισότιμη αντιμετώπιση στην αγορά εργασίας
- Παρόμοιο επίπεδο σπουδαστών (τώρα, όχι στο μέλλον και υποθετικά)
- Ισότιμη αντιμετώπιση στον ακαδημαϊκό χώρο
- Παρόμοιο επίπεδο αποφοίτων

Bro, έχεις καμία επαφή με την αγορά εργασίας ;
Γιατί αυτά που λες δείχνουν πως δεν έχεις. Και φυσικά δεν ευσταθεί πως δεν υπάρχει ισότιμη αντιμετώπιση στην αγορά εργασίας. Υπάρχει κόσμος που δουλεύει για πολύ μεγάλες εταιρίες του τεχνολογικού τομέα τόσο εγχώρια όσο και στο εξωτερικό(Meta Μaterials, Synopsys, Theon, Intracom κτλπ.).

Η πλειοψηφία των αποφοίτων που δεν έχουν γονείς ή συγγενείς μηχανικούς θα δεις στο τέλος πόσο εύκολα θα βρουν δουλειά λόγω ονόματος πανεπιστημίου. Απλά όταν θα πάρουν πρέφα πως είναι ακριβώς στημένο το παιχνίδι και ο,τι έτρωγαν τον χρόνο τους να ασχολούνται με βλακείες, θα είναι αργά. Και οι δουλειές που θα αναγκαστούν να κάνουν δεν θα τους αρέσουν ιδιαίτερα, ούτε και τα χρήματα που θα παίρνουν.

Επίσης αυτό που λες περί ισότιμης αντιμετώπισης στον ακαδημαϊκό χώρο...
Αρκετοί απόφοιτοι του έτους μου κάνουν μεταπτυχιακά στο εξωτερικό π.χ. Ηνωμένο Βασίλειο, Ολλανδία ενώ άλλοι έχουν συνεχίσει με διδακτορικά σε άλλα ιδρύματα συμπεριλαμβανομένου του ΕΜΠ. Που είδες την διαφορετική ακαδημαϊκή αντιμετώπιση ;

Το επίπεδο των φοιτητών έχει ανέβει. Δεν είναι ΕΜΠ, αλλά δεν είναι και έτσι όπως το παρουσιάζετε μερικοί.
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό, καθώς όντως υπάρχουν ακόμα μερικοί φοιτητές που έχουν αρκετά χαμηλή απόδοση, αλλά τα υπόλοιπα είναι ανακρίβειες.

 

[Annalad]

Συμφωνώ απόλυτα.Μας παραμυιιαζιυν εδώ και χρόνια με την παγκόσμια αναγνώριση που έχει το ΕΜΠ και οι απόφοιτοι του πιστεύουν πως μόλις βγουν,οι εργοδότες θα κάνουν ουρά για να τους προσλάβουν.Το ΕΜΠ ενδεχομένως να προσφέρει ακαδημαϊκή αναγνώριση αλλά στην αγορά εργασίας είναι απλά ένα χαρτί όπως όλα τα άλλα και κανείς δε θα σε προσλάβει επειδή αλλά αποφοίτησες από εκεί.Η αγορά εργασίας ψάχνει για άλλα πράγματα και για αυτό όσοι απόφοιτοι του ΕΜΠ πηγαίνουν με το τουπέ του ιδρύματος,τρώνε πόρτα!

 

[ManDef]

Η αλήθεια είναι ότι αν θες να κάνεις ένα καλό μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε κάποιο καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, ίσως ενας καλός βαθμός πτυχίου + το κύρος του ΕΜΠ κάπως βοηθήσει. Κατά τ αλλά στην αγορά εργασίας όντως πιστεύω δεν θα του δώσουν τόση σημασία, θα κοιτάξουν περισσότερο να δουν αν κατέχει τις δεξιότητες ο υποψήφιος παρά από που πήρε πτυχίο.

 

[Sotiris 12]

Εάν πάρουμε για παράδειγμα τους ηλεκτρολογους το επιπεδο των νεοεισερχομενων φοιτητων θα μπορούσε να καταταγεί σε 3 κατηγορίες.
1.ΕΜΠ,ΑΠΘ,ΠΠ
2.ΠΑΔα,Κοζάνη,Ξάνθη
3.ΕΛΜΕΠΑ,ΠΑΠΕΛ.
Οδό αφορά τα δικαιώματα έχουν ακριβώς τα ίδια.
Παρόλο που είναι αντίστοιχα δεν μπορείς να πάρεις μεταγραφη ας πούμε από ΠΑΠΕΛ με 13000 μορια εισαγωγης σε ΑΠΘ.
Δεν είναι παράλογο από τη μια να έχουν τα ίδια δικαιώματα και από την άλλη να λες στο φοιτητη δεν μπορείς να πάρεις μεταγραφη διότι η σχολη που σε ενδιαφέρει έχει ανωτερο επίπεδο από εσένα και δεν μπορείς να την παρακολουθήσεις.
Επίσης στην Ελλάδα έχουμε 9 πολυτεχνικες σχολες ηλεκτρολογων και καμμια τεχνική!

 

[ManDef]

Εάν πάρουμε για παράδειγμα τους ηλεκτρολογους το επιπεδο των νεοεισερχομενων φοιτητων θα μπορούσε να καταταγεί σε 3 κατηγορίες.
1.ΕΜΠ,ΑΠΘ,ΠΠ
2.ΠΑΔα,Κοζάνη,Ξάνθη
3.ΕΛΜΕΠΑ,ΠΑΠΕΛ.
Οδό αφορά τα δικαιώματα έχουν ακριβώς τα ίδια.
Παρόλο που είναι αντίστοιχα δεν μπορείς να πάρεις μεταγραφη ας πούμε από ΠΑΠΕΛ με 13000 μορια εισαγωγης σε ΑΠΘ.
Δεν είναι παράλογο από τη μια να έχουν τα ίδια δικαιώματα και από την άλλη να λες στο φοιτητη δεν μπορείς να πάρεις μεταγραφη διότι η σχολη που σε ενδιαφέρει έχει ανωτερο επίπεδο από εσένα και δεν μπορείς να την παρακολουθήσεις.
Επίσης στην Ελλάδα έχουμε 9 πολυτεχνικες σχολες ηλεκτρολογων και καμμια τεχνική!

+ ΗΜΜΥ Χανιά
Δηλαδή κάθε γωνιά της Ελλάδας έχει από ενα τμήμα ΗΜΜΥ.

 

[Guest 504211]

+ ΗΜΜΥ Χανιά
Δηλαδή κάθε γωνιά της Ελλάδας έχει από ενα τμήμα ΗΜΜΥ.

Και τον Βόλο ξέχασε

 

[ManDef]

Και τον Βόλο ξέχασε

Α ναι σωστά που το θύμησες. Έχει χαθεί το μέτρημα

 

[Sotiris 12]

Α ναι σωστά που το θύμησες. Έχει χαθεί το μέτρημα

Ενδεικτικά ήταν αυτά που έγραψα.
Υπάρχουν 10 σχολες ηλεκτρολογων αυτή τη στιγμή.
Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στους μηχανολογους.

 

[ManDef]

Πολλές από αυτές (Ξάνθη, Χανιά) δεν γεμίζουν κιόλας

 

[Samael]

Συμφωνώ απόλυτα.Μας παραμυιιαζιυν εδώ και χρόνια με την παγκόσμια αναγνώριση που έχει το ΕΜΠ και οι απόφοιτοι του πιστεύουν πως μόλις βγουν,οι εργοδότες θα κάνουν ουρά για να τους προσλάβουν.Το ΕΜΠ ενδεχομένως να προσφέρει ακαδημαϊκή αναγνώριση αλλά στην αγορά εργασίας είναι απλά ένα χαρτί όπως όλα τα άλλα και κανείς δε θα σε προσλάβει επειδή αλλά αποφοίτησες από εκεί.Η αγορά εργασίας ψάχνει για άλλα πράγματα και για αυτό όσοι απόφοιτοι του ΕΜΠ πηγαίνουν με το τουπέ του ιδρύματος,τρώνε πόρτα!

Η όποια αναγνώριση & το διάβασμα καθώς και ο προσωπικός μόχθος του κάθε φοιτητή είναι ένα δώρο που κάνει κάποιος στον εαυτό του. Κατά τα άλλα δυστυχώς για τους εργοδότες είναι ψηλά γράμματα. Δεν πρόκειται να δώσουν "θετικό" feedback σε στυλ μπράβο που διάβαζες. Και εδώ που τα λέμε δεν χρειάζεται κιόλας, αυτός που διαβάζει το κάνει για τον εαυτό του και επειδή το γουστάρει.

Μπορεί να έχεις τοπ επίπεδο και ένα πολύ πλούσιο βιογραφικό, άριστους βαθμούς κτλπ. που δείχνει ο,τι είσαι ικανότατος, και να σε ρωτήσουν ξέρεις το τάδε ; Και αν πεις όχι να ξυνίσουν και να σε απορρίψουν. Το οποίο εν τω μεταξύ θα μπορούσε να ήταν ζήτημα 3 με 6 μηνών να το μάθεις σε ένα επαρκή επίπεδο. Που δεν είναι καθόλου τρομερό εαν σκεφτεί κανείς πως ο εργαζόμενος αποτελεί μια επένδυση που θα επιστρέψει πολλαπλάσια τα έξοδα της εκπαίδευσης του.

Οι καθηγητές γενικότερα στα πανεπιστημιακά ιδρύματα ζουν σε μια δική τους φούσκα. Αρκετοί δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην βιομηχανία μάλιστα. Οι φοιτητές που προέρχονται απο οικογένειες μηχανικών επίσης, γιατί ξέρουν πως δεν θα χρειαστεί να χτυπήσουν ποτέ καμία πόρτα.

Οι υπόλοιποι όμως, πρέπει να είναι προσεκτικοί στο πως επεξεργάζονται αυτά που ακούνε γιατί οι παραπάνω κατηγορίες μιλάνε εκ του ασφαλούς, είναι βολεμένες οπότε και έχουν το περιθώριο να αγνοούν την πραγματικότητα και να πουλάνε τουπέ για να μην βαριούνται στο ενδιάμεσο. Δεν κινδυνεύει η ζωή τους να πάρει λάθος στροφή απο τις ανοησίες που λένε, για αυτούς είναι ένα παιχνίδι/τρολάρισμα.

Και αυτά δεν ισχύουν μόνο για μεταξύ των ιδρυμάτων έτσι.
Ακόμα και διδακτορικό να έχεις, χωρίς προηγούμενη εμπειρία στο αντικείμενο, σε αντιμετωπίζουν στην αγορά σαν κάποιον που ξεκινάει τώρα. Φυσικά το γεγονός αυτό δεν μειώνει την αξία κάποιου, αλλά είναι καλό να εναρμονίζει το μυαλό του και με αυτή την πτυχή της πραγματικότητας για να μην του έρθει απότομα mental breakdown απο το τι επικρατεί εκεί έξω.

 

[Guest 504211]

Πολλές από αυτές (Ξάνθη, Χανιά) δεν γεμίζουν κιόλας

Δεν θα ήταν καλύτερο να είχαμε πολύ λιγότερα τμήματα ΗΜΜΥ. Δηλαδή να είχαμε ΕΜΠ, ΑΠΘ, Πάτρα, Χανιά, Βόλο. Έτσι αυτά τα τμήματα θα έπαιρναν τους εξοπλισμούς από τα τμήματα που θα έκλειναν θα έλεγαν στους καθηγητές αν ήθελαν να πάνε σε κάποιο από αυτά τα τμήματα αλλά θα αυξάνονταν και η χρηματοδότηση σε αυτά. Έτσι θα είχαμε 5 πολύ καλά τμήματα ΗΜΜΥ. Αφού το κράτος δεν μπορεί να τα υποστηρίξει οικονομικά γιατί θέλει να δημιουργεί και άλλα τμήματα.

 

[Sotiris 12]

Πολλές από αυτές (Ξάνθη, Χανιά) δεν γεμίζουν κιόλας

Δεν γεμίζουν επειδή έχουν ΕΒΕ 1,2 η οποία απαιτεί 14500 μορια περίπου.Ουτε το ΠΑΔα γέμισε.
Το ΠΑΠΕΛ με ΕΒΕ 1 γέμισε.
Οι θέσεις στο 2 πεδιο γενικά είναι πολλές αλλά οι περισσότερες σχολες έχουν αυξημένη απαίτηση οπότε δεν γεμίζουν.
Δωράκι στα ερχόμενη ιδιωτικα τα οποία θα δίνουν ίδια δικαιωματα χωρις φυσικά να έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις ως προς το επιπεδο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουλίου 2025

Νομίζω ότι χρειάζεται επανασχεδιασμος της ανώτατης,ανώτερης,τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα.
Για παράδειγμα υπάρχουν 1100 θέσεις για φυσικούς .
Το CERN και η NASA να ήταν στην Ελλάδα πάλι θα δυσκολευονταν να βρουν εργασία.

 

[Samael]

Έτσι αυτά τα τμήματα θα έπαιρναν τους εξοπλισμούς από τα τμήματα που θα έκλειναν θα έλεγαν στους καθηγητές αν ήθελαν να πάνε σε κάποιο από αυτά τα τμήματα αλλά θα αυξάνονταν και η χρηματοδότηση σε αυτά. Έτσι θα είχαμε 5 πολύ καλά τμήματα ΗΜΜΥ. Αφού το κράτος δεν μπορεί να τα υποστηρίξει οικονομικά γιατί θέλει να δημιουργεί και άλλα τμήματα.

Υπάρχει μια λεπτομέρεια.
Το κράτος ΔΕΝ θέλει να υποστηρίξει τα τμήματα. Είναι απασχολημένο να δηλώνει βοσκοτόπια και να ρουφάει επιδοτήσεις. Οπότε σε απολύτως καμία περίπτωση μην θεωρείς πως θα γινόταν αυτό που λες.

Κατά τα άλλα συμφωνώ. Εάν και ειλικρινά ο εξοπλισμός που έχουν τα ιδρύματα σήμερα στην πλειοψηφία είναι του περασμένου αιώνα.

Αν ψάξεις θα δεις πως με Ευρωπαϊκά κονδύλια έχουν σηκώσει τρέλα πόσα κατά καιρούς, εκατοντάδων χιλιάδων €. Έχουν φτιάξει πατέντες που έχουν δείξει ενδιαφέρον εταιρίες να εξαγοράσουν αλλά οι ακαδημαϊκοί είναι σε mood :

"θΑ ΜΑς ΚΛΕψοοΥν ΤηΝ ιΔΕα"

Οπότε προτιμάνε ο,τι φτιάχνουν να σαπίζει και να μην επωφελείται κανένας. Αν ήταν πιο δεκτικοί, θα είχαν αναβαθμίσει όλα τους τα εργαστήρια. Όπως επίσης θα μπορούσαν να κυνηγήσουν και δωρεές από εταιρίες.