Μεταπανελλαδικά: πώς νιώθετε;

[userguest]

Ναι λογικά έτσι είναι.

Όσο πιο πολύ μεγαλώνω καταλαβαίνω ότι οι πανελλήνιες δεν είναι τίποτα. Μη κοιτάς που τα φροντιστήρια το κάνουν να φαίνεται λες και δίνεις μάχη για τη ζωή σου.

Υπάρχουν χιλιάδες εξετάσεις που όντως κρίνουν το μέλλον σου, άλλες σε μικρότερο και άλλες σε μεγαλύτερο βαθμό.

• Δικηγορικοί Σύλλογοι.
• Ιατρικής ειδικότητας.
• Δικαστικό/Νομικό/Εισαγγελικό Σώμα.
• ΑΣΕΠ.
• Υποτροφιών.
• Κατατακτήριες.

Και το χειρότερο είναι πως σε όλες αυτές τις εξετάσεις δεν υπάρχει "ύλη" όπως υπάρχει στις πανελλήνιες που περιγράφει μέχρι και τη τελευταία σελίδα.

Έχεις ένα βουνό μπροστά σου που αποτελείται από τρία/τέσσερα βιβλία 1000 σελίδων έκαστο και σου λένε "μάθε και έλα πες τα μας".

Οι πανελλήνιες είναι πολύ πιο προβλέψιμες και ο καλά προετοιμασμένος μαθητής πάντα γράφει.

λογικα ξελογικα το αγχος και η πιεση των πανελληνιων δε συγκρινεται με αλλων εξετασεων

 

[Panzerkampfwagen]

λογικα ξελογικα το αγχος και η πιεση των πανελληνιων δε συγκρινεται με αλλων εξετασεων

Αυτό είναι άλλο θέμα.

Από άποψη συνεπειών αποτυχίας, οι πανελλήνιες είναι εύκολες. Ξαναδίνεις του χρόνου και περνάς. Ή δε περνάς. Δε πειράζει. Δε χρειάζεται όλοι να μπαίνουν ΑΕΙ.

Πες όμως το ίδιο σε έναν υποψήφιο ειδικευμένο γιατρό που έφαγε 6 χρόνια σπουδές + 2 χρόνια αγροτικό + 4 χρόνια ειδικότητα + 2 χρόνια αναμονή που μπαίνει να δώσει εξετάσεις ειδικότητας!

 

[userguest]

Αυτό είναι άλλο θέμα.

Από άποψη συνεπειών αποτυχίας, οι πανελλήνιες είναι εύκολες. Ξαναδίνεις του χρόνου και περνάς. Ή δε περνάς. Δε πειράζει. Δε χρειάζεται όλοι να μπαίνουν ΑΕΙ.

Πες όμως το ίδιο σε έναν υποψήφιο ειδικευμένο γιατρό που έφαγε 6 χρόνια σπουδές + 2 χρόνια αγροτικό + 4 χρόνια ειδικότητα + 2 χρόνια αναμονή που μπαίνει να δώσει εξετάσεις ειδικότητας!

μπορει καποιος να θελει μονο ιατρικη δεν ειναι το ιδιο το αγχος και η πιεση του να γραψει τουλαχιστον 19000 και να μπει με το να βγει που σιγα το πραγμα ο,τι υλη και να εχει μετα ενα μαθημα

 

[burningfire]

Ρε παιδια τι συγκρίνετε γενικά. Όλα σταδια για να αποκτήσεις ένα επάγγελμα είναι. Δεν υπάρχει πιο σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό. Δλδ αν δεν περάσεις πανελλήνιες θα έχεις ευκαιρία για τις άλλες εξετάσεις;

 

[amarelia]

λογικα ξελογικα το αγχος και η πιεση των πανελληνιων δε συγκρινεται με αλλων εξετασεων

είναι μόνο η αρχή για απανωτά συνεχόμενα άγχη δια βίου

κι αυτό δε μας το λέει κανείς

 

[paskmak]

Οχι οτι η Γερμανια πλεον ειναι καποια σπουδαια χωρα... Αυτη η ταση της συγκρισης που γινεται με το εξωτερικο συνεχεια, ειναι γιατι μας κανει να μενουμε πισω. Αντι να βελτιωσουμε απο μονοι μας το συστημα, κοιταμε τι κανουν οι Γερμανοι, οι Γαλλοι και οι Αμερικανοι.

Ποιος θα ασκουσε κριτικη αν απλως αλλαζαμε το εκπαιδευτικο συστημα..

Το πρώτο βήμα για την βελτίωση της κατάστασης σου είναι η αυτοκριτική. Σ αυτή την πορεία, δεν είναι καθόλου κακό να βλέπεις τι κάνουν οι άλλοι καλύτερα ( ή και χειρότερα, μαθαίνοντας από τα λάθη τους).



Έτσι κ αλλιώς πολλά από τα συστήματα που εφαρμόζονται στην Ελλάδα είναι κακές αντιγραφές από το εξωτερικό.

 

[smarw]

λογικα ξελογικα το αγχος και η πιεση των πανελληνιων δε συγκρινεται με αλλων εξετασεων

Αυτό είναι λάθος των γονιών, των φροντιστηρίων, των καθηγητών και της κοινωνίας γενικότερα που παρουσιάζουν τις πανελλήνιες σαν την έβδομη πληγή του Φαραώ. Είναι μια εξέταση που αν "αποτύχεις" , με βάση τις δικές σου επιθυμίες γιατί η αποτυχία είναι υποκειμενική, θα διεξαχθεί και την επόμενη χρονιά και μπορείς να ξαναδώσεις.

 

[userguest]

Αυτό είναι λάθος των γονιών, των φροντιστηρίων, των καθηγητών και της κοινωνίας γενικότερα που παρουσιάζουν τις πανελλήνιες σαν την έβδομη πληγή του Φαραώ. Είναι μια εξέταση που αν "αποτύχεις" , με βάση τις δικές σου επιθυμίες γιατί η αποτυχία είναι υποκειμενική, θα διεξαχθεί και την επόμενη χρονιά και μπορείς να ξαναδώσεις.

ναι αλλα αυτο το ξαναδινω δεν ειναι απλο για ολους. μπορει να μπουν πιο δυσκολα και να μη γραψεις τιποτα, να μην εχεις την ψυχολογια κτλ.δεν ειναι οπως ενα μαθημα που λες σιγα χ*στηκα το δινω την επομενη ή τη μεθεπομενη ή το αφηνω τελευταιο

 

[smarw]

ναι αλλα αυτο το ξαναδινω δεν ειναι απλο για ολους. μπορει να μπουν πιο δυσκολα και να μη γραψεις τιποτα, να μην εχεις την ψυχολογια κτλ.δεν ειναι οπως ενα μαθημα που λες σιγα χ*στηκα το δινω την επομενη ή τη μεθεπομενη ή το αφηνω τελευταιο

Σε αυτό συμφωνώ! Αλλά πιστεύω η κόπωση προέρχεται κυρίως από την ψυχολογική πίεση και όχι τόσο από το διάβασμα. Παντως αν κάτι είναι το όνειρο σου, θα παλέψεις γι' αυτό! Αυτό που συνειδητοποίησα αφού μπήκα στο πανεπιστήμιο είναι ότι το να περάσεις σε μια σχολή είναι το λιγότερο γιατί ο σκοπός είναι να είσαι όσο το δυνατόν πιο ενημερωμένος στον τομέα που έχεις επιλέξει, οπότε το διάβασμα γίνεται τρόπος ζωής. Για κάποιο λόγο, όλοι όταν δίνεις πανελλήνιες λένε "διάβασε τώρα και μετά δεν ξανανοιγεις βιβλίο" κτλ κάτι που θεωρώ τελείως προβληματικό. Αν δεν σ' αρέσει το διάβασμα, υπάρχουν άπειρα επαγγέλματα που δεν απαιτούν σπουδές

 

[userguest]

Σε αυτό συμφωνώ! Αλλά πιστεύω η κόπωση προέρχεται κυρίως από την ψυχολογική πίεση και όχι τόσο από το διάβασμα. Παντως αν κάτι είναι το όνειρο σου, θα παλέψεις γι' αυτό! Αυτό που συνειδητοποίησα αφού μπήκα στο πανεπιστήμιο είναι ότι το να περάσεις σε μια σχολή είναι το λιγότερο γιατί ο σκοπός είναι να είσαι όσο το δυνατόν πιο ενημερωμένος στον τομέα που έχεις επιλέξει, οπότε το διάβασμα γίνεται τρόπος ζωής. Για κάποιο λόγο, όλοι όταν δίνεις πανελλήνιες λένε "διάβασε τώρα και μετά δεν ξανανοιγεις βιβλίο" κτλ κάτι που θεωρώ τελείως προβληματικό. Αν δεν σ' αρέσει το διάβασμα, υπάρχουν άπειρα επαγγέλματα που δεν απαιτούν σπουδές

συμφωνω εν μερει

 

[γιαννης_00]

Αυτό είναι λάθος των γονιών, των φροντιστηρίων, των καθηγητών και της κοινωνίας γενικότερα που παρουσιάζουν τις πανελλήνιες σαν την έβδομη πληγή του Φαραώ. Είναι μια εξέταση που αν "αποτύχεις" , με βάση τις δικές σου επιθυμίες γιατί η αποτυχία είναι υποκειμενική, θα διεξαχθεί και την επόμενη χρονιά και μπορείς να ξαναδώσεις.

smarw με αγαπη στο λεω .. οι πανελληνιες ειναι η καταστροφη της νεολαίας και κατ επεκταση της κοινωνιας.
Ακομα και αυτοι που εχουν τον τροπο τους να γραψουν αριστα και να πανε στις μουρατες σχολες λογω των μοριων ταβανι ( πχ ιατρικες νομικες ημμυ) μετα ασφυκτιουν, συμβιβαζονται και αποσυρονται στην ασφαλεια των λιγων χρηματων. Δες το παραδειγμα τις ελειψης γιατρων και ειδικοτήτων στα νοσοκομεια...περα απο τις απατες του αδωνη.
Επιασα μορια παω εκει ....γιατι λενε ειναι καλα και μετα οταν δω την αληθεια ειναι αργα πλεον και χωρις γυρισμο.... και το ασχημο ειναι οτι αυτοι που πραγματικα μπορουν και θελουν ειναι στην απεξω.
Κανεις να μην ζησει το αγχος των 2η χρονια πανελλελε και το ''γκρεμο'' ...ή γραφω αυτα που ζητανε και τον πηδάω ή παω ιεκ κομπιουτερας.
Το οξυμορο ειναι οτι αυτος που θα επιχειρησει να τις καταργησει θα εχει την κοινωνια απεναντι του γιατι αυτη εχει εθιστει στο συνδρομο της στοκχολμης.
Και στα λεω εγω που την 2η χρονια καταφερα να πηδηξω την ''γκρεμο'' και να παω εκει που νομιζα οτι θελω. Καταφερα ομως να μην μου κολλησουν την ρετσινια του χαζου και τωρα (χωρις πτυχιο) να κανω την δουλεια ηλεκτρονικου και κομπιουτερα ιεκ..αλλα με καποια ελπιδα.

 

[smarw]

smarw με αγαπη στο λεω .. οι πανελληνιες ειναι η καταστροφη της νεολαίας και κατ επεκταση της κοινωνιας.
Ακομα και αυτοι που εχουν τον τροπο τους να γραψουν αριστα και να πανε στις μουρατες σχολες λογω των μοριων ταβανι ( πχ ιατρικες νομικες ημμυ) μετα ασφυκτιουν, συμβιβαζονται και αποσυρονται στην ασφαλεια των λιγων χρηματων. Δες το παραδειγμα τις ελειψης γιατρων και ειδικοτήτων στα νοσοκομεια...περα απο τις απατες του αδωνη.
Επιασα μορια παω εκει ....γιατι λενε ειναι καλα και μετα οταν δω την αληθεια ειναι αργα πλεον και χωρις γυρισμο.... και το ασχημο ειναι οτι αυτοι που πραγματικα μπορουν και θελουν ειναι στην απεξω.
Κανεις να μην ζησει το αγχος των 2η χρονια πανελλελε και το ''γκρεμο'' ...ή γραφω αυτα που ζητανε και τον πηδάω ή παω ιεκ κομπιουτερας.
Το οξυμορο ειναι οτι αυτος που θα επιχειρησει να τις καταργησει θα εχει την κοινωνια απεναντι του γιατι αυτη εχει εθιστει στο συνδρομο της στοκχολμης.
Και στα λεω εγω που την 2η χρονια καταφερα να πηδηξω την ''γκρεμο'' και να παω εκει που νομιζα οτι θελω. Καταφερα ομως να μην μου κολλησουν την ρετσινια του χαζου και τωρα (χωρις πτυχιο) να κανω την δουλεια ηλεκτρονικου και κομπιουτερα ιεκ..αλλα με καποια ελπιδα.

Ναι κι εγώ μπήκα στον πειρασμό να δηλώσω νομική και ευτυχώς που δεν το έκανα. Μακάρι να υπήρχε κάποια εναλλακτική στις πανελλαδικές , με την έννοια ότι καλείσαι να δείξεις όλη την προσπάθεια σου μέσα σε τέσσερις μέρες, αλλά έλα τώρα στην Ελλάδα ζούμε. Άμα ας πουμε το αλλαξουν και βάλουν εισαγωγή στα πανεπιστημία με βαθμούς λυκείου οι καθηγητές θα κάνουν πάρτυ

 

[hihat1]

Όσο περνάει ο καιρός μου λείπουν οι εποχές όπου ήμουν μικρός και έλεγα πως θέλω να γίνω αρχιτέκτονας, πυροσβέστης...
Πώς κατέληξα να θέλω να περάσω πληροφορική; Πριν από αυτό, ΓΙΑΤΙ επέλεξα τα οικονομικά ως κατεύθυνση; τόσο πολύ δε χωνευα φυσικοχημειες;
Πολλές είναι οι αμφιβολίες... Υποτίθεται πως αυτές τις μέρες πρέπει να ξεκουράζομαι αλλά αυτές οι σκέψεις με κουράζουν.
Σκέφτομαι ακόμα και το σενάριο να ξαναδωσω από ΘΕΤΙΚΉ. Δηλαδή, να ξαναδώ φυσικοχημεια σε εξετάσεις μετά από 2 χρόνια. Δύσκολο να τα βγάλω...
Ας δοκιμάσουμε την πληροφορική. Ποιος ξέρει, ίσως και μου αρέσει τόσο πολύ που να ξεχάσω αυτά που λέω εξ ολοκλήρου. Μπορεί και να μη μου αρέσει καθόλου και να ξαναδώσω.
Σαφώς δε μπορώ να απαντήσω σε όλες μου τις αμφιβολίες. Το ξέρω αυτό, αλλά ταυτόχρονα με κουράζει...
Ας σκεφτούμε θετικά όμως, σημασία έχει να βρω κάτι που να με γεμίζει, κι ας το βρω σε 1,2,10 χρονια

 

[γιαννης_00]

Ναι κι εγώ μπήκα στον πειρασμό να δηλώσω νομική και ευτυχώς που δεν το έκανα. Μακάρι να υπήρχε κάποια εναλλακτική στις πανελλαδικές , με την έννοια ότι καλείσαι να δείξεις όλη την προσπάθεια σου μέσα σε τέσσερις μέρες, αλλά έλα τώρα στην Ελλάδα ζούμε. Άμα ας πουμε το αλλαξουν και βάλουν εισαγωγή στα πανεπιστημία με βαθμούς λυκείου οι καθηγητές θα κάνουν πάρτυ

Ναι και στο λυκειο παλι παρτυ θα γινει.
Καποια στιγμη πρεπει και η χωρα να ανεβει ..να μην ειμαστε μονο τροφοδοτες των ξενων.
Πρεπει να φυγουμε απο αυτα σιγουρα και να γινουν καποιες προσπαθειες.
Ισως να μπορει να βοηθησει και η ΑΙ στην επιλογη.
Το πιο σιγουρο ειναι και σχετικο επισης οτι πρεπει να αλλαξει το παραγωγικο και ερευνητικο μοντελο στης χωρας...και αυτο δεν θα αλλαξει με τα κορακια funds.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2025

Όσο περνάει ο καιρός μου λείπουν οι εποχές όπου ήμουν μικρός και έλεγα πως θέλω να γίνω αρχιτέκτονας, πυροσβέστης...
Πώς κατέληξα να θέλω να περάσω πληροφορική; Πριν από αυτό, ΓΙΑΤΙ επέλεξα τα οικονομικά ως κατεύθυνση; τόσο πολύ δε χωνευα φυσικοχημειες;
Πολλές είναι οι αμφιβολίες... Υποτίθεται πως αυτές τις μέρες πρέπει να ξεκουράζομαι αλλά αυτές οι σκέψεις με κουράζουν.
Σκέφτομαι ακόμα και το σενάριο να ξαναδωσω από ΘΕΤΙΚΉ. Δηλαδή, να ξαναδώ φυσικοχημεια σε εξετάσεις μετά από 2 χρόνια. Δύσκολο να τα βγάλω...
Ας δοκιμάσουμε την πληροφορική. Ποιος ξέρει, ίσως και μου αρέσει τόσο πολύ που να ξεχάσω αυτά που λέω εξ ολοκλήρου. Μπορεί και να μη μου αρέσει καθόλου και να ξαναδώσω.
Σαφώς δε μπορώ να απαντήσω σε όλες μου τις αμφιβολίες. Το ξέρω αυτό, αλλά ταυτόχρονα με κουράζει...
Ας σκεφτούμε θετικά όμως, σημασία έχει να βρω κάτι που να με γεμίζει, κι ας το βρω σε 1,2,10 χρονια

ε καλά εισαι και απο το 4ο... εχεις επιλογες για θετικα απο εδω
-Μηχανικους παραγωγης και διοικησης ( μηχανολογια γραφειου)
-Μηχανικων υπολογιστων και τηλεπικοινωνιων ( ημμυ χωρις ενεργια ειναι)
-Ηλεκτρονικους μηχανικους.
Και μετα πτυχιο ριχνεις και μηχανοτρονικη ΠΜΣ και γινεσαι περιζητητος παντου
Και απο 2ο να δωσεις παλι καπου εκει κοντα θα πας.
Αμα θες να χτιζεις σπιτια δεν μπορεις ...να ανατιναζεις νταμαρια μπορεις.

Τωρα παμε να δουμε αγωνα

 

[Poirot]

Αρχικά θα συνταχθώ με την άποψη ότι τις Πανελλήνιες η κοινωνία τις έχει κάνει να φαίνονται τόσο δραματικές. Έχει στηθεί μία ολόκληρη βιομηχανία γύρω από αυτές (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, εξωσχολικά βοηθήματα κ.λπ.) και το να παρουσιάζονται ως "μπαμπούλας" είναι ο κορυφαίος τρόπος για να κρατάς ακμαίους όλους αυτούς τους τομείς. Από εκεί και πέρα ως εξέταση καθαυτή ναι, εν τέλει κι εγώ βλέποντάς το τώρα από την αυλαία του 3ου έτους των σπουδών μου, μου φαίνεται πολύ πιο διαχειρίσιμη. Θυμάμαι που γκρινιάζαμε για την ύλη της ιστορίας και τώρα βλέπω ότι σε ένα μάθημα έχουμε ύλη 400 σελίδες και λέω εντάξει, λίγες είναι. Αλλάζει η αντίληψη. Βέβαια δεν πρέπει να λησμονούμε ότι οι Πανελλήνιες είναι η μεγαλύτερη εξέταση που έχουν αντιμετωπίσει οι 18χρονοι υποψήφιοι ως το χρονικό σημείο που τις δίνουν. Επομένως, το τι ακολουθεί μετά δεν μπορούν να το εκλάβουν ως μέτρο σύγκρισης για να αντιληφθούν πως πράγματι η ύλη των Πανελλαδικών δεν είναι τόσο μεγάλη. Ούτε εγώ μπορούσα να το αντιληφθώ όσο πήγαινα Γ' Λυκείου.

Συμφωνώ ότι το σύστημα είναι ψυχοφθόρο και πολύ αγχωτικό για τους υποψηφίους (επαναλαμβάνω ότι κατ' εμέ αυτό αποδίδεται κυρίως στο πως το αντιλαμβανόμαστε εμείς· λες και είναι καταστροφή το να ξαναδώσεις, όπως πίστευα κι εγώ όταν έδινα). Πώς θα μπορούσαμε όμως να το αντικαταστήσουμε αποτελεσματικά, χωρίς να δημιουργήσουμε νέα προβλήματα; Ένα σύστημα εξετάσεων πρέπει να υπάρχει και πρέπει να διασφαλίζει όπως είπε και ο @Panzerkampfwagen το αντικειμενικό και το επαληθεύσιμο. Αν και είναι κατ' αρχήν θεμιτός ο σκοπός να βασίζεται η είσοδος στα Πανεπιστήμια σε μία συνολική αξιολόγηση της σχολικής πορείας του μαθητή και όχι στις δώδεκα ώρες των εξετάσεων στο πλαίσιο των Πανελλαδικών, πώς μπορεί αυτός να επιτευχθεί χωρίς να ευτελιστεί πλήρως το σύστημα; Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι ένα σύστημα βασισμένο στις επιδόσεις των μαθητών βάσει της σχολικής βαθμολογίας είναι διαβλητό σε μέγιστο βαθμό. Ένας "επιεικής" εκπαιδευτικός (σε εισαγωγικά, γιατί όντας επιεικής με τους δικούς του μέτριους ακαδημαϊκά μαθητές είναι τελικά αυστηρός και άδικος με τους πραγματικά άριστους μαθητές) θα μοιράσει σε όλους 20άρια, ενώ ένας άλλος αντικειμενικός ενδεχομένως θα ρίξει τον άριστο (τον οποίο θα βαθμολογήσει με 18-19) και θα ευνοήσει τον μέτριο (που ο επιεικής τον βαθμολόγησε επίσης με 18-19). Η Τράπεζα Θεμάτων δεν αρκεί για να εξισορροπήσει τις αδικίες που θα έχουν συντελεσθεί από τα διαφορετικά κριτήρια βαθμολόγησης. Ας μη μιλήσουμε και για την εξαγορά βαθμών που θα γίνεται στα ιδιωτικά σχολεία. Ήδη προκύπτουν σοβαρότατες ανισότητες.

Οπότε ερωτώ σε όσους - ευλόγως - επιθυμούν την αντικατάσταση των Πανελλαδικών: αν όχι οι Πανελλαδικές, τότε τι; Γιατί έχω προσπαθήσει κι εγώ να σκεφτώ κάτι, αλλά δεν μπορώ να καταλήξω κάπου σοβαρά.

 

[smarw]

Αρχικά θα συνταχθώ με την άποψη ότι τις Πανελλήνιες η κοινωνία τις έχει κάνει να φαίνονται τόσο δραματικές. Έχει στηθεί μία ολόκληρη βιομηχανία γύρω από αυτές (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, εξωσχολικά βοηθήματα κ.λπ.) και το να παρουσιάζονται ως "μπαμπούλας" είναι ο κορυφαίος τρόπος για να κρατάς ακμαίους όλους αυτούς τους τομείς. Από εκεί και πέρα ως εξέταση καθαυτή ναι, εν τέλει κι εγώ βλέποντάς το τώρα από την αυλαία του 3ου έτους των σπουδών μου, μου φαίνεται πολύ πιο διαχειρίσιμη. Θυμάμαι που γκρινιάζαμε για την ύλη της ιστορίας και τώρα βλέπω ότι σε ένα μάθημα έχουμε ύλη 400 σελίδες και λέω εντάξει, λίγες είναι. Αλλάζει η αντίληψη. Βέβαια δεν πρέπει να λησμονούμε ότι οι Πανελλήνιες είναι η μεγαλύτερη εξέταση που έχουν αντιμετωπίσει οι 18χρονοι υποψήφιοι ως το χρονικό σημείο που τις δίνουν. Επομένως, το τι ακολουθεί μετά δεν μπορούν να το εκλάβουν ως μέτρο σύγκρισης για να αντιληφθούν πως πράγματι η ύλη των Πανελλαδικών δεν είναι τόσο μεγάλη. Ούτε εγώ μπορούσα να το αντιληφθώ όσο πήγαινα Γ' Λυκείου.

Συμφωνώ ότι το σύστημα είναι ψυχοφθόρο και πολύ αγχωτικό για τους υποψηφίους (επαναλαμβάνω ότι κατ' εμέ αυτό αποδίδεται κυρίως στο πως το αντιλαμβανόμαστε εμείς· λες και είναι καταστροφή το να ξαναδώσεις, όπως πίστευα κι εγώ όταν έδινα). Πώς θα μπορούσαμε όμως να το αντικαταστήσουμε αποτελεσματικά, χωρίς να δημιουργήσουμε νέα προβλήματα; Ένα σύστημα εξετάσεων πρέπει να υπάρχει και πρέπει να διασφαλίζει όπως είπε και ο @Panzerkampfwagen το αντικειμενικό και το επαληθεύσιμο. Αν και είναι κατ' αρχήν θεμιτός ο σκοπός να βασίζεται η είσοδος στα Πανεπιστήμια σε μία συνολική αξιολόγηση της σχολικής πορείας του μαθητή και όχι στις δώδεκα ώρες των εξετάσεων στο πλαίσιο των Πανελλαδικών, πώς μπορεί αυτός να επιτευχθεί χωρίς να ευτελιστεί πλήρως το σύστημα; Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι ένα σύστημα βασισμένο στις επιδόσεις των μαθητών βάσει της σχολικής βαθμολογίας είναι διαβλητό σε μέγιστο βαθμό. Ένας "επιεικής" εκπαιδευτικός (σε εισαγωγικά, γιατί όντας επιεικής με τους δικούς του μέτριους ακαδημαϊκά μαθητές είναι τελικά αυστηρός και άδικος με τους πραγματικά άριστους μαθητές) θα μοιράσει σε όλους 20άρια, ενώ ένας άλλος αντικειμενικός ενδεχομένως θα ρίξει τον άριστο (τον οποίο θα βαθμολογήσει με 18-19) και θα ευνοήσει τον μέτριο (που ο επιεικής τον βαθμολόγησε επίσης με 18-19). Η Τράπεζα Θεμάτων δεν αρκεί για να εξισορροπήσει τις αδικίες που θα έχουν συντελεσθεί από τα διαφορετικά κριτήρια βαθμολόγησης. Ας μη μιλήσουμε και για την εξαγορά βαθμών που θα γίνεται στα ιδιωτικά σχολεία. Ήδη προκύπτουν σοβαρότατες ανισότητες.

Οπότε ερωτώ σε όσους - ευλόγως - επιθυμούν την αντικατάσταση των Πανελλαδικών: αν όχι οι Πανελλαδικές, τότε τι; Γιατί έχω προσπαθήσει κι εγώ να σκεφτώ κάτι, αλλά δεν μπορώ να καταλήξω κάπου σοβαρά.

Συμφωνώ απόλυτα με ό,τι έγραψες!

 

[Huener]

Αρχικά θα συνταχθώ με την άποψη ότι τις Πανελλήνιες η κοινωνία τις έχει κάνει να φαίνονται τόσο δραματικές. Έχει στηθεί μία ολόκληρη βιομηχανία γύρω από αυτές (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, εξωσχολικά βοηθήματα κ.λπ.) και το να παρουσιάζονται ως "μπαμπούλας" είναι ο κορυφαίος τρόπος για να κρατάς ακμαίους όλους αυτούς τους τομείς. Από εκεί και πέρα ως εξέταση καθαυτή ναι, εν τέλει κι εγώ βλέποντάς το τώρα από την αυλαία του 3ου έτους των σπουδών μου, μου φαίνεται πολύ πιο διαχειρίσιμη. Θυμάμαι που γκρινιάζαμε για την ύλη της ιστορίας και τώρα βλέπω ότι σε ένα μάθημα έχουμε ύλη 400 σελίδες και λέω εντάξει, λίγες είναι. Αλλάζει η αντίληψη. Βέβαια δεν πρέπει να λησμονούμε ότι οι Πανελλήνιες είναι η μεγαλύτερη εξέταση που έχουν αντιμετωπίσει οι 18χρονοι υποψήφιοι ως το χρονικό σημείο που τις δίνουν. Επομένως, το τι ακολουθεί μετά δεν μπορούν να το εκλάβουν ως μέτρο σύγκρισης για να αντιληφθούν πως πράγματι η ύλη των Πανελλαδικών δεν είναι τόσο μεγάλη. Ούτε εγώ μπορούσα να το αντιληφθώ όσο πήγαινα Γ' Λυκείου.

Συμφωνώ ότι το σύστημα είναι ψυχοφθόρο και πολύ αγχωτικό για τους υποψηφίους (επαναλαμβάνω ότι κατ' εμέ αυτό αποδίδεται κυρίως στο πως το αντιλαμβανόμαστε εμείς· λες και είναι καταστροφή το να ξαναδώσεις, όπως πίστευα κι εγώ όταν έδινα). Πώς θα μπορούσαμε όμως να το αντικαταστήσουμε αποτελεσματικά, χωρίς να δημιουργήσουμε νέα προβλήματα; Ένα σύστημα εξετάσεων πρέπει να υπάρχει και πρέπει να διασφαλίζει όπως είπε και ο @Panzerkampfwagen το αντικειμενικό και το επαληθεύσιμο. Αν και είναι κατ' αρχήν θεμιτός ο σκοπός να βασίζεται η είσοδος στα Πανεπιστήμια σε μία συνολική αξιολόγηση της σχολικής πορείας του μαθητή και όχι στις δώδεκα ώρες των εξετάσεων στο πλαίσιο των Πανελλαδικών, πώς μπορεί αυτός να επιτευχθεί χωρίς να ευτελιστεί πλήρως το σύστημα; Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι ένα σύστημα βασισμένο στις επιδόσεις των μαθητών βάσει της σχολικής βαθμολογίας είναι διαβλητό σε μέγιστο βαθμό. Ένας "επιεικής" εκπαιδευτικός (σε εισαγωγικά, γιατί όντας επιεικής με τους δικούς του μέτριους ακαδημαϊκά μαθητές είναι τελικά αυστηρός και άδικος με τους πραγματικά άριστους μαθητές) θα μοιράσει σε όλους 20άρια, ενώ ένας άλλος αντικειμενικός ενδεχομένως θα ρίξει τον άριστο (τον οποίο θα βαθμολογήσει με 18-19) και θα ευνοήσει τον μέτριο (που ο επιεικής τον βαθμολόγησε επίσης με 18-19). Η Τράπεζα Θεμάτων δεν αρκεί για να εξισορροπήσει τις αδικίες που θα έχουν συντελεσθεί από τα διαφορετικά κριτήρια βαθμολόγησης. Ας μη μιλήσουμε και για την εξαγορά βαθμών που θα γίνεται στα ιδιωτικά σχολεία. Ήδη προκύπτουν σοβαρότατες ανισότητες.

Οπότε ερωτώ σε όσους - ευλόγως - επιθυμούν την αντικατάσταση των Πανελλαδικών: αν όχι οι Πανελλαδικές, τότε τι; Γιατί έχω προσπαθήσει κι εγώ να σκεφτώ κάτι, αλλά δεν μπορώ να καταλήξω κάπου σοβαρά.

ισως τα συστηματα που ακολουθονται σχεδον σε ολες τις πολιτισμενες ευρωπαικες χωρες; μπειτε ολοι, αλλα μονο οσοι μπορουν θα τη βγουν...

 

[smarw]

ισως τα συστηματα που ακολουθονται σχεδον σε ολες τις πολιτισμενες ευρωπαικες χωρες; μπειτε ολοι, αλλα μονο οσοι μπορουν θα τη βγουν...

μάντεψε τι θα γίνει στην Ελλαδίτσα : άμα δίνουν 70 χιλιάδες μαθητές τον χρόνο πανελληνίες, οι ιατρικές και οι νομικές απο αύριο θα έχουν τουλάχιστον 30 χιλιάδες φοιτητές

 

[Κάμπια]

Enjoy freedom while it lasts

 

[Poirot]

ισως τα συστηματα που ακολουθονται σχεδον σε ολες τις πολιτισμενες ευρωπαικες χωρες; μπειτε ολοι, αλλα μονο οσοι μπορουν θα τη βγουν...

Εχω τον ίδιο προβληματισμό με τη @smarw. Φοβάμαι ότι δεν έχουμε ούτε τις υποδομές ούτε το προσωπικό για να το στηρίξουμε αυτό. Ήδη αυτοί που είμαστε στο πρώτο έτος τουλάχιστον δεν χωρούσαμε στα αμφιθέατρα στη νομική (άσχετο που τώρα έχουν εξαφανιστεί ). Σκέψου οι εισακτέοι τώρα είναι 400, φαντάσου να έμπαιναν ~1.100-1.200 που έχουν τη σχολή ως πρώτη επιλογή. Ή η ιατρική που δέχεται 142 αλλά είναι πρώτη επιλογή για πάνω από 1.300 υποψήφιους. Νομίζω τεχνικά αυτό δεν γίνεται, πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος να μπορεί να γίνεται επιλογή.