Στόχος η Ιατρική

[Guest 468119]

ησουνα αρκετα τυχερος παντως!!με αυτο το συστημα τωρα ειναι αρκετα πιθανο με 3 εικοσαρια και ενα 15 να μεινεις εκτος.Ειναι παραλογο εντελως και εχουν μεινει εξω και μαθηταραδες που με το συστημα των 6 μαθηματων θα εμπαιναν για πλακα

Για αυτά σου έλεγα ότι με κατέστρεψαν που έβγαλαν τα μαθηματικά. Με τα μαθηματικά θα έμπαινα για πλάκα

 

[Γατόπαρδος.]

Η έκθεση δεν είναι τύχη .Πάρτε το χαμπάρι.

 

[MarcoReus]

Η έκθεση δεν είναι τύχη .Πάρτε το χαμπάρι.

Ειναι και δεν ειναι. Γενικα οπου μπλεκει η υποκειμενικοτητα (βλεπε Λογοτεχνια για παραδειγμα και εν μερει οι πηγες στην Ιστορια) ο παραγοντας τυχη παιζει καποιο ρολο. Φυσικα μετραει και ποσο εχει δουλεψει κανεις αλλα δε φτανει μονο αυτο ειδικα οταν μιλαμε για σχολες που κρίνονται στη λεπτομερεια οπως η Ιατρικη.

 

[το κοριτσι του μαη]

Γεια σας!
Πάω στην Α΄Λυκείου και είμαι μέτρια προς καλή μαθήτρια. Θέλω να περάσω ιατρική. Είναι το όνειρο μου και είμαι πρόθυμη να κάνω ό,τι χρειαστεί. Η ερώτηση μου είναι η εξής: Πώς θα το καταφέρω; Γενικότερα οι υψηλές βάσεις με φοβίζουν λίγο... Εκτός αυτού, στο οικογενειακό μου περιβάλλον όλοι όσοι έχουν δώσει πανελλήνιες πρόσφατα δεν πέρασαν στη σχολή που ήθελαν και τώρα έχω την πεποίθηση ότι το ίδιο θα συμβεί και με εμένα... Μπορείτε να βοηθήσετε;
Σας ευχαριστώ

 

[Γιωργος15773]

Καλησπέρα! Σπουδάζω 2ο έτος στην Ιατρικη, όποτε μπορώ κάπως να σου δώσω κάποιες συμβουλές. Πρώτα από όλα, εύχομαι ειλικρινά να είναι δική σου η απόφαση να περάσεις Ιατρικη και όχι των γονιών σου, ή να μην έχεις κίνητρο τα λεφτά, γιατί πίστεψε με, μπροστά στην κούραση που θα τραβήξεις, είναι ελάχιστα, εκτός αν γίνεις κορυφαία στο είδος σου, που και πάλι για να το κατορθώσεις αυτό θα κοπιάσεις. Αλλά μπορώ να σου πω ότι αν σου αρέσει η βιολογία, οι ασθένειες και οι γνώσεις που σχετίζονται με το ανθρώπινο σώμα, τότε θα αγαπήσεις την επιστήμη αυτή, και χρόνο με το χρόνο θα την αγαπάς όλο και περισσότερο. Το βλέπω από προσωπική μου πείρα ότι με ενθουσιάζουν πολύ περισσότερο μαθήματα όπως η παθοφυσιολογία, και η κλινική άσκηση, που είναι σε μεγαλύτερο έτος, παρά τα μαθήματα του πρώτου έτους που ήταν βιολογία, βιοχημεία, στατιστική κλπ. Όσον αφορά το διάβασμα στο λύκειο, γενικά διάβαζα αρκετά, η προετοιμασία είχε ξεκινήσει από τη Β’ Λυκείου, κάθε βδομάδα είχα διαγωνίσματα και τεστακια, και δε σου κρύβω ότι θυσίασα πράγματα όπως φιλίες, διασκέδαση και ξενύχτια, αλλά στο τέλος η ανταμοιβή ήταν τόσο μεγάλη, που αυτά που θυσίασα μου φαίνονταν μηδαμινά. Επίσης μην κάνεις το λάθος να συγκρίνεις εσένα με άλλα μέλη της οικογένειας σου, γιατί οι άνθρωποι διαφέρουμε μεταξύ μας. Το ότι ο αδερφός ή ο ξάδερφος σου δεν πέρασαν, μπορεί να οφείλεται σε πολλά αιτία πχ να μη διάβαζαν αρκετά ή να μην ήθελαν πραγματικά αυτό για το οποίο στόχευαν, άρα καλύτερα για αυτούς. Μην ξεχνάς ότι έχεις δυνατότητα να προσπαθήσεις όσες φορές θες να ξαναδωσεις πανελλήνιες. Το σημαντικότερο είναι να καταλάβεις ότι πρέπει να διαβάζεις μεθοδικά και στοχευμένα, να τεσταρεις τον εαυτό σου και να βλέπεις κατά μέσο όρο, που κυμαίνονται οι επιδόσεις σου.

 

[Ryuzaki]

Να χτίσεις βάσεις από τώρα.

Βιολογία Γ λυκ μπορείς να αρχίσεις να παπαγαλίζεις στον ελεύθερό σου χρόνο.
Φυσική και χημεία να λύσεις τα σχολικά βιβλία και από 1 βοήθημα της Α λυκείου και να ξέρεις απ'έξω όλη τη θεωρία.
Όταν πας 2ερα το ίδιο.

Φθάνοντας 3η θα ωφεληθείς τα μέγιστα στα μαθήματα αυτά αλλά και στον τρόπο σκέψης. Θα έχεις χτίσει γερές βάσεις όταν οι συμμαθητές σου θα τρέχουν να καλύψουν τα κενά τους.

Πιο σημαντικό να ευχαριστηθείς αυτά τα χρόνια γιατί δεν ξανάρχονται.

Όχι άλλοι νευρωτικοί, ξενέρωτοι γιατροί/-ίνες

 

[το κοριτσι του μαη]

Καλησπέρα! Σπουδάζω 2ο έτος στην Ιατρικη, όποτε μπορώ κάπως να σου δώσω κάποιες συμβουλές. Πρώτα από όλα, εύχομαι ειλικρινά να είναι δική σου η απόφαση να περάσεις Ιατρικη και όχι των γονιών σου, ή να μην έχεις κίνητρο τα λεφτά, γιατί πίστεψε με, μπροστά στην κούραση που θα τραβήξεις, είναι ελάχιστα, εκτός αν γίνεις κορυφαία στο είδος σου, που και πάλι για να το κατορθώσεις αυτό θα κοπιάσεις. Αλλά μπορώ να σου πω ότι αν σου αρέσει η βιολογία, οι ασθένειες και οι γνώσεις που σχετίζονται με το ανθρώπινο σώμα, τότε θα αγαπήσεις την επιστήμη αυτή, και χρόνο με το χρόνο θα την αγαπάς όλο και περισσότερο. Το βλέπω από προσωπική μου πείρα ότι με ενθουσιάζουν πολύ περισσότερο μαθήματα όπως η παθοφυσιολογία, και η κλινική άσκηση, που είναι σε μεγαλύτερο έτος, παρά τα μαθήματα του πρώτου έτους που ήταν βιολογία, βιοχημεία, στατιστική κλπ. Όσον αφορά το διάβασμα στο λύκειο, γενικά διάβαζα αρκετά, η προετοιμασία είχε ξεκινήσει από τη Β’ Λυκείου, κάθε βδομάδα είχα διαγωνίσματα και τεστακια, και δε σου κρύβω ότι θυσίασα πράγματα όπως φιλίες, διασκέδαση και ξενύχτια, αλλά στο τέλος η ανταμοιβή ήταν τόσο μεγάλη, που αυτά που θυσίασα μου φαίνονταν μηδαμινά. Επίσης μην κάνεις το λάθος να συγκρίνεις εσένα με άλλα μέλη της οικογένειας σου, γιατί οι άνθρωποι διαφέρουμε μεταξύ μας. Το ότι ο αδερφός ή ο ξάδερφος σου δεν πέρασαν, μπορεί να οφείλεται σε πολλά αιτία πχ να μη διάβαζαν αρκετά ή να μην ήθελαν πραγματικά αυτό για το οποίο στόχευαν, άρα καλύτερα για αυτούς. Μην ξεχνάς ότι έχεις δυνατότητα να προσπαθήσεις όσες φορές θες να ξαναδωσεις πανελλήνιες. Το σημαντικότερο είναι να καταλάβεις ότι πρέπει να διαβάζεις μεθοδικά και στοχευμένα, να τεσταρεις τον εαυτό σου και να βλέπεις κατά μέσο όρο, που κυμαίνονται οι επιδόσεις σου.

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Η επιλογή της ιατρικής είναι δική μου απόφαση. Έχω ακούσει διάφορα για τα εσπερινά λύκεια.. ποια είναι η γνώμη σας;

 

[eukleidhs1821]

Γεια σας!
Πάω στην Α΄Λυκείου και είμαι μέτρια προς καλή μαθήτρια. Θέλω να περάσω ιατρική. Είναι το όνειρο μου και είμαι πρόθυμη να κάνω ό,τι χρειαστεί. Η ερώτηση μου είναι η εξής: Πώς θα το καταφέρω; Γενικότερα οι υψηλές βάσεις με φοβίζουν λίγο... Εκτός αυτού, στο οικογενειακό μου περιβάλλον όλοι όσοι έχουν δώσει πανελλήνιες πρόσφατα δεν πέρασαν στη σχολή που ήθελαν και τώρα έχω την πεποίθηση ότι το ίδιο θα συμβεί και με εμένα... Μπορείτε να βοηθήσετε;
Σας ευχαριστώ

σορρυ που θα σε απογοητευσω μετρια προς καλη πως το οριζεις??για να μπεις γιατρικη πρεπει να σαι αριστη και παλι δυσκολο.προς το παρον θα σε χαλαγε καμια νοσηλευτικη??και ο φοκος νοσηλευτικη τελειωσε ενω ηθελε ιατρικη και μετα πηγε και εδωσε εκει και περασε

 

[Ryuzaki]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Η επιλογή της ιατρικής είναι δική μου απόφαση. Έχω ακούσει διάφορα για τα εσπερινά λύκεια.. ποια είναι η γνώμη σας;

έχει ξαναγίνει σποραδικά η συζήτηση για το ίδιο θέμα.

Εάν μπορείς να πας εσπερινό ΓΕΛ, να πας... χθες.
Νομίζω έχει έναν παραπάνω χρόνο, αλλά τα θέματα είναι γελοία και οι βάσεις αρκετά χαμηλές ακόμη και για τις κυριλέ σχολές.

Εσπερινό επαλ μέχρι πρόπερσι ήταν καλή επιλογή, αλλά το έμαθαν όλοι οι απόφοιτοι, οπότε αυτή η πόρτα έκλεισε.

Το μόνο "παραθυράκι" είναι αυτό του εσπερινού ΓΕΛ πλέον.
Τα χρόνια και ο κόπος που θα δαπανήσεις μέχρι να μπεις ιατρική από το κανονικό γελ, επισκιάζουν τον πιθανό 1 παραπάνω χρόνο του εσπερινού.

σορρυ που θα σε απογοητευσω μετρια προς καλη πως το οριζεις??για να μπεις γιατρικη πρεπει να σαι αριστη και παλι δυσκολο.προς το παρον θα σε χαλαγε καμια νοσηλευτικη??και ο φοκος νοσηλευτικη τελειωσε ενω ηθελε ιατρικη και μετα πηγε και εδωσε εκει και περασε

Μην το λες και ο φοκος και εγω στο σχολειο ήμασταν πολύ μέτριοι μαθητές... Σημασία έχει τι κάνεις 3η λυκείου!
Σαφως σου λύνει τα χέρια αν διάβαζες και τα προηγούμενα χρόνια.

 

[asdfqwerty]

σορρυ που θα σε απογοητευσω μετρια προς καλη πως το οριζεις??για να μπεις γιατρικη πρεπει να σαι αριστη και παλι δυσκολο.προς το παρον θα σε χαλαγε καμια νοσηλευτικη??και ο φοκος νοσηλευτικη τελειωσε ενω ηθελε ιατρικη και μετα πηγε και εδωσε εκει και περασε

ελα ρε ... μην της κοβεις απο τωρα τα φτερα εχει χρονο να βελτιωθει. επισης μπορει να υποτιμα τις δυνατοτητες της.

 

[το κοριτσι του μαη]

σορρυ που θα σε απογοητευσω μετρια προς καλη πως το οριζεις??για να μπεις γιατρικη πρεπει να σαι αριστη και παλι δυσκολο.προς το παρον θα σε χαλαγε καμια νοσηλευτικη??και ο φοκος νοσηλευτικη τελειωσε ενω ηθελε ιατρικη και μετα πηγε και εδωσε εκει και περασε

Καταλαβαίνω αυτό που λες. Το γυμνάσιο το έβγαλα με ένα ικανοποιητικό βαθμό νομίζω.. Το λέω αυτό επειδή τώρα μπήκα λύκειο και στην ουσία τώρα γνωρίζω τα μαθήματα (πχ η χημεία που κάναμε στο γυμνάσιο δεν είναι το ίδιο με αυτή που κάνουμε φέτος). Γενικότερα στα μαθήματα που απαιτούνται στις εξετάσεις δεν είχα μέχρι τώρα κάποιο θέμα..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Νοεμβρίου 2020

έχει ξαναγίνει σποραδικά η συζήτηση για το ίδιο θέμα.

Εάν μπορείς να πας εσπερινό ΓΕΛ, να πας... χθες.
Νομίζω έχει έναν παραπάνω χρόνο, αλλά τα θέματα είναι γελοία και οι βάσεις αρκετά χαμηλές ακόμη και για τις κυριλέ σχολές.

Εσπερινό επαλ μέχρι πρόπερσι ήταν καλή επιλογή, αλλά το έμαθαν όλοι οι απόφοιτοι, οπότε αυτή η πόρτα έκλεισε.

Το μόνο "παραθυράκι" είναι αυτό του εσπερινού ΓΕΛ πλέον.
Τα χρόνια και ο κόπος που θα δαπανήσεις μέχρι να μπεις ιατρική από το κανονικό γελ, επισκιάζουν τον πιθανό 1 παραπάνω χρόνο του εσπερινού.


Μην το λες και ο φοκος και εγω στο σχολειο ήμασταν πολύ μέτριοι μαθητές... Σημασία έχει τι κάνεις 3η λυκείου!
Σαφως σου λύνει τα χέρια αν διάβαζες και τα προηγούμενα χρόνια.

Το έχω ακούσει πολλές φορές αυτό για τα εσπερινά γελ. Απλά από ότι ξέρω το να περάσεις σε μία υψηλόβαθμη σχολή απο εσπερινό στο μυαλό μου το έχω σαν μία κλεψιά...

 

[eukleidhs1821]

παντως πραγματικα μου φαινεται απιστευτο πως βαζετε στοχους απο α λυκειου.εγω στην α λυκειου φανταστειτε δεν ηξερα καν τι μαθηματα δινεις πανελλαδικες.δεν ειχα ιδεα για σχολες.κυριολεκτικα δεν ειχα ιδεα και ας μην το πιστευει καποιος.ισως αυτο με βοηθησε να παω και καλα στις πανελλαδικες διοτι αν εχεις ενα συγκεκριμενο στοχο εχεις αφορητο αγχος.πραγματικα επειδη το βλεπω συνεχεια μου κανει εντυπωση πως μπορειτε απο α λυκειου να χετε καποιο στοχο.

 

[το κοριτσι του μαη]

παντως πραγματικα μου φαινεται απιστευτο πως βαζετε στοχους απο α λυκειου.εγω στην α λυκειου φανταστειτε δεν ηξερα καν τι μαθηματα δινεις πανελλαδικες.δεν ειχα ιδεα για σχολες.κυριολεκτικα δεν ειχα ιδεα και ας μην το πιστευει καποιος.ισως αυτο με βοηθησε να παω και καλα στις πανελλαδικες διοτι αν εχεις ενα συγκεκριμενο στοχο εχεις αφορητο αγχος.πραγματικα επειδη το βλεπω συνεχεια μου κανει εντυπωση πως μπορειτε απο α λυκειου να χετε καποιο στοχο.

τι να σου πω ..μπορεί να είναι και το σύστημα που πιέζει. Από πάρα πολύ μικρή ήθελα να ασχοληθώ με αυτή την επιστήμη. Τα άλλα πεδία δεν μου έκαναν κάτι. Επίσης αυτό που λες για το άγχος δυστυχώς ισχύει.

 

[Αλκης Κ.]

παντως πραγματικα μου φαινεται απιστευτο πως βαζετε στοχους απο α λυκειου.εγω στην α λυκειου φανταστειτε δεν ηξερα καν τι μαθηματα δινεις πανελλαδικες.δεν ειχα ιδεα για σχολες.κυριολεκτικα δεν ειχα ιδεα και ας μην το πιστευει καποιος.ισως αυτο με βοηθησε να παω και καλα στις πανελλαδικες διοτι αν εχεις ενα συγκεκριμενο στοχο εχεις αφορητο αγχος.πραγματικα επειδη το βλεπω συνεχεια μου κανει εντυπωση πως μπορειτε απο α λυκειου να χετε καποιο στοχο.

Χαχααχχαχα τωρα που το λες και εγω ετσι ειμουν. Θυμαμαι ολοι α λυκειου συζητουσαν για το που ηθελαν να περασουν και εγω δεν ηξερα απολυτως τιποτα για πανελληνιες ουτε καν για σχολες και πεδια. Μου φαινοταν πολυ μπερδεμενο και δεν με ενδιεφερε να ασχοληθω κιολας.
Τωρα οσον αφορα το μετρια μαθητρια δεν παιζει κανενα ρολο προσωπικα α λυκειου τελικες εξετασεις εγραψα 2 φυσικη και πανελληνιες 19,2. Απο εκει που ελεγα δεν προκειται να το μαθω ποτε αυτο το μαθημα εγινε το αγαπημενο μου και βοηθουσα και τους θετικαριους ενω εγω ειμουν υγειας.

 

[Γιωργος15773]

Πάντως το πως και πότε βάζει στόχους ο καθένας διαφέρει. Είχα συμμαθήτρια που από το δημοτικό κιόλας έλεγε ότι θέλει να γίνει ιατροδικαστής και μέχρι τις πανελλήνιες συνέχισε να έχει αυτό το όνειρο και μπήκε Ιατρικη. Εγώ Α’ λυκείου δεν ήξερα αν θα πάω θεωρητική ή θετική, ούτε καν αυτό δεν είχα ξεδιαλύνει. Έφαγα τη φλασια στη Β’ Λυκείου, όταν έκατσα και σκέφτηκα σοβαρά πού θα γούσταρα να βλέπω τον εαυτό μου σε 20 χρόνια από τώρα. Και κατέληξα πως ναι μεν είναι ένα κοπιαστικό επάγγελμα, αλλά για μένα έβαζε κάτω πολλά άλλα και υπερτερούσε σε πολλά σημεία, επηρεάστηκα δε αρκετά και από το απόφθεγμα «ο καλύτερος τρόπος να βρεις τον εαυτό σου, είναι να τον χάσεις στην υπηρεσία των άλλων».

 

[το κοριτσι του μαη]

Λοιπόν κάποιος ανέφερε πιο πάνω να αρχίζω να μαθαίνω τη βιολογία της γ, να κάτσω να διαβάσω τη γενικής ή τη προσανατολισμού;

 

[eukleidhs1821]

Χαχααχχαχα τωρα που το λες και εγω ετσι ειμουν. Θυμαμαι ολοι α λυκειου συζητουσαν για το που ηθελαν να περασουν και εγω δεν ηξερα απολυτως τιποτα για πανελληνιες ουτε καν για σχολες και πεδια. Μου φαινοταν πολυ μπερδεμενο και δεν με ενδιεφερε να ασχοληθω κιολας.
Τωρα οσον αφορα το μετρια μαθητρια δεν παιζει κανενα ρολο προσωπικα α λυκειου τελικες εξετασεις εγραψα 2 φυσικη και πανελληνιες 19,2. Απο εκει που ελεγα δεν προκειται να το μαθω ποτε αυτο το μαθημα εγινε το αγαπημενο μου και βοηθουσα και τους θετικαριους ενω εγω ειμουν υγειας.

βεβαια οταν εγω ημουνα α λυκειου το μακρινο 2006 δεν υπηρχε ιντερνετ στην τωρινη μορφη.δεν ξερω με τοσα σαιτ και τοσες διευκολυνσεις που χει η σημερινη εποχη πως θα ημουνα.φανταζομαι θα ασχολιομουνα με πανελλαδικες αλλα και παλι χλωμο να ελεγα θελω αυτη τη σχολη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Νοεμβρίου 2020

Λοιπόν κάποιος ανέφερε πιο πάνω να αρχίζω να μαθαίνω τη βιολογία της γ, να κάτσω να διαβάσω τη γενικής ή τη προσανατολισμού;

πραγματικα και παλι μου φαινεται απιστευτο ολο αυτο.τωρα που το σκεφτομαι ομως απο το να διαβασεις ασχετα μαθηματα που εισαι α λυκειου γτ οχι να διαβασεις βιολογια.αλλωστε δεν χρειαζεσαι βασεις απο αλλα μαθηματα.

 

[το κοριτσι του μαη]

Λοιπόν κάποιος ανέφερε πιο πάνω να αρχίζω να μαθαίνω τη βιολογία της γ, να κάτσω να διαβάσω τη γενικής ή τη προσανατολισμού;

 

[Dimitris9]

Βιολογία κατεύθυνσης εννοείται, τη Γενικής να τη διαβάζεις σύμφωνα με το σχολειο σου

η αληθεια ειναι πως οι περισσότεροι φίλοι μου που σπουδάζουν ιατρικη τη Βιολογια στην Αλυκειου την ειχαν ξεκινήσει , κ συνήθως μετά τα μέσα της Ά λυκείου
ή τη ξεκινούσαν τέλη Α λυκειου Κ κανανε θερινά εκείνο το καλοκαιρι πριν τη Β. Δυστυχώς θελει αρκετή προετοιμασία κ εξοικείωση με τις έννοιες κτλ..

αυτό που μπροείς να κάνεις τώρα είναι να πας σε ένα καλό φροντιστήριο για φυσική - χημεία κ έκθεση-λογοτεχνία ή να κάνεις ιδιαίτερα και να μην αφήνεις καθόλου κενά..

επίσης πολύ καλό είναι να δουλευεις μόνη σου και με βοηθήματα (απο β λυκειου τουλάχιστον) να λύνεις ασκήσεις κ να τις ελέγχεις απο τις λύσεις ..και ο,τι εχεις λαθος να ρωτάς τους καθηγητές σου.

όσο για τη βιολογία, μπορείς να παρεις απο τώρα ένα βοήθημα και να διαβάζεις σιγα σιγα τη θεωρία να εχεις μια ιδεα και ισως να μαθαίνεις -γιατί όχι- κάποια κομμάτια

 

[το κοριτσι του μαη]

Βιολογία κατεύθυνσης εννοείται, τη Γενικής να τη διαβάζεις σύμφωνα με το σχολειο σου

η αληθεια ειναι πως οι περισσότεροι φίλοι μου που σπουδάζουν ιατρικη τη Βιολογια στην Αλυκειου την ειχαν ξεκινήσει , κ συνήθως μετά τα μέσα της Ά λυκείου
ή τη ξεκινούσαν τέλη Α λυκειου Κ κανανε θερινά εκείνο το καλοκαιρι πριν τη Β. Δυστυχώς θελει αρκετή προετοιμασία κ εξοικείωση με τις έννοιες κτλ..

αυτό που μπροείς να κάνεις τώρα είναι να πας σε ένα καλό φροντιστήριο για φυσική - χημεία κ έκθεση-λογοτεχνία ή να κάνεις ιδιαίτερα και να μην αφήνεις καθόλου κενά..

επίσης πολύ καλό είναι να δουλευεις μόνη σου και με βοηθήματα (απο β λυκειου τουλάχιστον) να λύνεις ασκήσεις κ να τις ελέγχεις απο τις λύσεις ..και ο,τι εχεις λαθος να ρωτάς τους καθηγητές σου.

όσο για τη βιολογία, μπορείς να παρεις απο τώρα ένα βοήθημα και να διαβάζεις σιγα σιγα τη θεωρία να εχεις μια ιδεα και ισως να μαθαίνεις -γιατί όχι- κάποια κομμάτια

Σε ευχαριστώ πολύ! Η αλήθεια είναι πως εχώ διαβάσει λίγο βιολογία από κάποια βοηθήματα που μου έχουν δοθεί. Συγκεκριμένα έχω των Σωτηρίου/Καρυοφύλης και του Τζαβάρα. Ποιο να αρχίσω;