Λαθρομετανάστες: Τι πρέπει να γίνει;

[Himela]

Ο Σκάι έχει λυσσαξει με το προσφυγικό για να ξεχναει ο κόσμος ότι έχουν ΕΝΦΙΑ, φόρους εισοδήματος κλπ. Σας μάθαμε ρε.

 

[Volkswagen Fan]

Ο Σκάι έχει λυσσαξει με το προσφυγικό για να ξεχναει ο κόσμος ότι έχουν ΕΝΦΙΑ, φόρους εισοδήματος κλπ. Σας μάθαμε ρε.

Όχι απλά λέει την αλήθεια.6.000 πρόσφυγες σε ένα μήνα.


Εμφια είχαμε και με τον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος δεν το κατήργησε.

 

[Guest 336742]

Ο Σκάι έχει λυσσαξει με το προσφυγικό για να ξεχναει ο κόσμος ότι έχουν ΕΝΦΙΑ, φόρους εισοδήματος κλπ. Σας μάθαμε ρε.

Μα δε καταλαβαίνω τι εννοείς, από άλλα ποστ στο φόρουμ καταλαβαίνω ότι η Ελλάδα έχει πραγματική δημοκρατία.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Κούρασε το θέμα με τους πρόσφυγες.

Δεν κούρασε το θέμα με τους πρόσφυγες, οι πολιτικοί εραστές της καρέκλας μας κούρασαν που νομίζουν ότι έχουν το δικαίωμα να παίζουν με τις ζωές αθώων. Το καθεστώς Άσαντ, το τριπλό μέτωπο στη Συρία και η «πολιτικοί ελιγμοί» Ερντογάν που χειρίζεται τους πρόσφυγε για να δείχνει στο εσωτερικό ότι έχει τον έλεγχο και στο εξωτερικό ότι μας κρατάει όλους από τα @@.

Μας κούρασε η αναποτελεσματική διαχείριση της προηγούμενης κυβέρνησης και η, προς το παρόν, ελλιπής και νωθρή αντίδραση της νέας. Μας κούρασε η «πολιτική γεωγραφικού περιορισμού», ιδέα ελληνικής προέλευσης (μπορούμε να την κάνουμε και Π.Ο.Π., μην τη χάσουμε τέτοια έμπνευση) με την επικύρωση της Ευρώπης. Διότι είναι σοφό, όταν θέλεις να σταθείς απέναντι σε έναν γείτονα που χρησιμοποιεί ανθρώπινες ψυχές για να κάνει «διπλωματία» να τους κρατάς κι εσύ σε επιφυλακή για να «επιστρέφουν πιο εύκολα».

Αντιλαμβάνομαι ότι η υπερέκθεση σε ένα ερέθισμα οδηγεί στην απευαισθητοποίηση προς αυτό το ερέθισμα (ακόμα κι αν αυτή η απευαισθητοποίηση μας οδηγεί στο να απαξιώνουμε την ανθρώπινη ζωή - ακόμα κι αυτό, ανθρώπινο είναι), αλλά αυτοί οι άνθρωποι που μας «κούρασαν» είναι άνθρωποι που είναι αποδεδειγμένα αγωνιστές. Ήρθαν εδώ όχι για να μας κλέψουν ούτε να μας «σφάξουν», αλλά για να σώσουν τη ζωή τους. Κι αν η εγκληματικότητα μεταξύ αυτών των ομάδων είναι αυξημένη, δεν είναι γιατί «το έχουν στο DNA τους», αλλά γιατί, όταν ζεις σε άθλιες συνθήκες, εξαγριώνεσαι. Και σε αυτές τις άθλιες συνθήκες, έχουμε κάνει τα πάντα για να τους εντάξουμε.

Η λύση, λοιπόν, δεν είναι να κλείσουμε τα σύνορα, όπως κάποιοι «πεφωτισμένοι» ηγεμόνες της Ευρώπης, αλλά να πιέσουμε έτσι ώστε να ανοίξουν τα σύνορά τους και να ανταποκριθούν στο ελάχιστο των κοινοτικών υποχρεώσεών τους. Προφανώς και η Ελλάδα, από τη θέση που την έφεραν οι «ευφυείς» χειρισμοί της οικονομίας στη μεταπολίτευση και, ιδιαίτερα, η «έξυπνη» διαχείριση της πρόσφατης κρίσης, έχει μπει σε μία μακροχρόνια οικονομική εποπτεία αναπτύσσοντας ισχυρές θέσεις εξάρτησης με τους «σωτήρες» δανειστές της. Επομένως, η διπλωματική μας ισχύς είναι περιορισμένη (δεν μπορούμε να το παίζουμε άνετοι και να κινούμαστε μονομερώς όπως ο Όρμπαν και ο Σαλβίνι και να μην περιμένουμε κυρώσεις), αλλά όχι ανύπαρκτη. Αυτή είναι η κατεύθυνση που πρέπει να κοιτάζουμε. Πρέπει να διορθώσουμε την πολιτική μας με γνώμονα την ευημερία του ανθρώπου και όχι να ακολουθήσουμε την μικροπολιτική της καρέκλας και του εθνικισμού των κακών παραδειγμάτων της Ευρώπης και της γειτονιάς μας.

Επομένως, τα σύνορα καλώς είναι ανοικτά και καλώς δεν πετάμε τους ανθρώπους στη θάλασσα (γιατί, αν κλείσουμε τα σύνορα και ο Ερντογάν συνεχίσει την πίεση, πού θα καταλήξουν αυτοί οι άνθρωποι; ).

 

[Volkswagen Fan]

Δεν κούρασε το θέμα με τους πρόσφυγες, οι πολιτικοί εραστές της καρέκλας μας κούρασαν που νομίζουν ότι έχουν το δικαίωμα να παίζουν με τις ζωές αθώων. Το καθεστώς Άσαντ, το τριπλό μέτωπο στη Συρία και η «πολιτικοί ελιγμοί» Ερντογάν που χειρίζεται τους πρόσφυγε για να δείχνει στο εσωτερικό ότι έχει τον έλεγχο και στο εξωτερικό ότι μας κρατάει όλους από τα @@.

Μας κούρασε η αναποτελεσματική διαχείριση της προηγούμενης κυβέρνησης και η, προς το παρόν, ελλιπής και νωθρή αντίδραση της νέας. Μας κούρασε η «πολιτική γεωγραφικού περιορισμού», ιδέα ελληνικής προέλευσης (μπορούμε να την κάνουμε και Π.Ο.Π., μην τη χάσουμε τέτοια έμπνευση) με την επικύρωση της Ευρώπης. Διότι είναι σοφό, όταν θέλεις να σταθείς απέναντι σε έναν γείτονα που χρησιμοποιεί ανθρώπινες ψυχές για να κάνει «διπλωματία» να τους κρατάς κι εσύ σε επιφυλακή για να «επιστρέφουν πιο εύκολα».

Αντιλαμβάνομαι ότι η υπερέκθεση σε ένα ερέθισμα οδηγεί στην απευαισθητοποίηση προς αυτό το ερέθισμα (ακόμα κι αν αυτή η απευαισθητοποίηση μας οδηγεί στο να απαξιώνουμε την ανθρώπινη ζωή - ακόμα κι αυτό, ανθρώπινο είναι), αλλά αυτοί οι άνθρωποι που μας «κούρασαν» είναι άνθρωποι που είναι αποδεδειγμένα αγωνιστές. Ήρθαν εδώ όχι για να μας κλέψουν ούτε να μας «σφάξουν», αλλά για να σώσουν τη ζωή τους. Κι αν η εγκληματικότητα μεταξύ αυτών των ομάδων είναι αυξημένη, δεν είναι γιατί «το έχουν στο DNA τους», αλλά γιατί, όταν ζεις σε άθλιες συνθήκες, εξαγριώνεσαι. Και σε αυτές τις άθλιες συνθήκες, έχουμε κάνει τα πάντα για να τους εντάξουμε.

Η λύση, λοιπόν, δεν είναι να κλείσουμε τα σύνορα, όπως κάποιοι «πεφωτισμένοι» ηγεμόνες της Ευρώπης, αλλά να πιέσουμε έτσι ώστε να ανοίξουν τα σύνορά τους και να ανταποκριθούν στο ελάχιστο των κοινοτικών υποχρεώσεών τους. Προφανώς και η Ελλάδα, από τη θέση που την έφεραν οι «ευφυείς» χειρισμοί της οικονομίας στη μεταπολίτευση και, ιδιαίτερα, η «έξυπνη» διαχείριση της πρόσφατης κρίσης, έχει μπει σε μία μακροχρόνια οικονομική εποπτεία αναπτύσσοντας ισχυρές θέσεις εξάρτησης με τους «σωτήρες» δανειστές της. Επομένως, η διπλωματική μας ισχύς είναι περιορισμένη (δεν μπορούμε να το παίζουμε άνετοι και να κινούμαστε μονομερώς όπως ο Όρμπαν και ο Σαλβίνι και να μην περιμένουμε κυρώσεις), αλλά όχι ανύπαρκτη. Αυτή είναι η κατεύθυνση που πρέπει να κοιτάζουμε. Πρέπει να διορθώσουμε την πολιτική μας με γνώμονα την ευημερία του ανθρώπου και όχι να ακολουθήσουμε την μικροπολιτική της καρέκλας και του εθνικισμού των κακών παραδειγμάτων της Ευρώπης και της γειτονιάς μας.

Επομένως, τα σύνορα καλώς είναι ανοικτά και καλώς δεν πετάμε τους ανθρώπους στη θάλασσα (γιατί, αν κλείσουμε τα σύνορα και ο Ερντογάν συνεχίσει την πίεση, πού θα καταλήξουν αυτοί οι άνθρωποι; ).

Σε ένα θα μείνω μόνο.Δεν ήρθαν να μας κάνουν κακό;Αλήθεια τώρα;Όταν πολλοί από αυτούς είναι τσιχατζηστες και σκοτώνουν είναι καλά;Όταν βιάζουν είναι καλά;Όταν έρχονται εδώ και απαιτούν τζάμια είναι καλά;

Live βιασμός στην Σουηδία
https://m.facebook.com/1004579652932069/videos/1323484424374922/

Στην Γερμανία
https://m.youtube.com/watch?v=Z5_-9y2xe0w

Σουηδία 2017
https://www.protothema.gr/world/art...olmi-meta-tis-diloseis-peri-tromokratias/AMP/

Σουηδία
https://m.youtube.com/watch?v=vO9vBHZRBQ4

Όταν πάμε σε μια ξένη χώρα την σεβόμαστε.Δεν κάνουμε ότι θελουμε.

 

[Lancelot]

Όχι απλά λέει την αλήθεια.6.000 πρόσφυγες σε ένα μήνα.


Εμφια είχαμε και με τον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος δεν το κατήργησε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ μείωσε τον ενφια, όχι ο Κούλης .


Τελικά δεν είναι εύκολο το μεταναστευτικό ;


Το βίντεο της Γερμανίας που φαίνεται αρκετά παλιό

 

[Volkswagen Fan]

Ο ΣΥΡΙΖΑ μείωσε τον ενφια, όχι ο Κούλης .


Τελικά δεν είναι εύκολο το μεταναστευτικό ;

Ο Τσιπρας έλεγε όχι στον Ενφια!
Το βίντεο από την Γερμανία ανέβηκε το 2016.

 

[Lancelot]

Ο Τσιπρας έλεγε όχι στον Ενφια!
Το βίντεο από την Γερμανία ανέβηκε το 2016.

Ο Τσίπρας μείωσε τον ΕΝΦΙΑ .

Άλλο το πότε ανέβηκε και άλλο το πότε έγινε.

 

[Volkswagen Fan]

Ο Τσίπρας μείωσε τον ΕΝΦΙΑ .

Άλλο το πότε ανέβηκε και άλλο το πότε έγινε.

Α αυτό δεν το ξέρω.Μπορει τα γεγονότα να είναι πιο παλια.Στην Σουηδία όμως έγινα το 2017.

 

[Lancelot]

Α αυτό δεν το ξέρω.Μπορει τα γεγονότα να είναι πιο παλια.Στην Σουηδία όμως έγινα το 2017.

Δεν διαφωνώ για την Σουηδία. Ούτε για πχ. Μαγδεμβούργο 2016. Ευθύνεται και η πολιτική της χώρας ,

 

[Volkswagen Fan]

Δεν διαφωνώ για την Σουηδία. Ούτε για πχ. Μαγδεμβούργο 2016. Ευθύνεται και η πολιτική της χώρας ,

Καλά αυτό είναι το πρώτο.Οταν μια χώρα δεν έχει σωστή μεταναστευτική πολιτική αναμενωμενο να συμβαίνουν αυτά.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Σε ένα θα μείνω μόνο.Δεν ήρθαν να μας κάνουν κακό;Αλήθεια τώρα;Όταν πολλοί από αυτούς είναι τσιχατζηστες και σκοτώνουν είναι καλά;Όταν βιάζουν είναι καλά;Όταν έρχονται εδώ και απαιτούν τζάμια είναι καλά;

Live βιασμός στην Σουηδία
https://m.facebook.com/1004579652932069/videos/1323484424374922/

Στην Γερμανία
https://m.youtube.com/watch?v=Z5_-9y2xe0w

Σουηδία 2017
https://www.protothema.gr/world/article/656398/trab-haos-sti-souidia-kolasi-i-stokholmi-meta-tis-diloseis-peri-tromokratias/AMP/

Σουηδία
https://m.youtube.com/watch?v=vO9vBHZRBQ4

Όταν πάμε σε μια ξένη χώρα την σεβόμαστε.Δεν κάνουμε ότι θελουμε.

Εχμ, στην Ελλάδα; Γιατί νόμιζα ότι το θέμα μας ήταν οι πρόσφυγες που προσφεύγουν στην Ελλάδα. Όπως είπα, όταν έναν εξαθλιωμένο πληθυσμό τον αφήνεις να ζει σε άθλιες συνθήκες, προφανώς και τα ποσοστά εγκληματικότητας θα είναι αυξημένα. Δεν είναι απλή συσχέτιση, θεωρώ, αλλά σχέση αιτίου-αποτελέσματος. Επίσης, τέσσερα links (των οποίων την αυθεντικότητα δεν αμφισβητώ, ελλείψει στοιχείων, αλλά δεν τα δέχομαι και αβασάνιστα) δεν μπορούν να στοιχειοθετήσουν κατηγορητήριο κατά των μουσουλμάνων που έρχονται στην Ευρώπη.

Τώρα, αυτό για τα τζαμιά, δεν το κατάλαβα. Ξανακοίταξα το Σύνταγμά μας και πουθενά δεν έλεγε «Θεοκρατική Δημοκρατία της Ελλάδος» ή κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, και στα σχολικά μας βιβλία, ακόμα, υπερηφανευόμαστε για το πώς ο χριστιανός (τουλάχιστον τις τελευταίες ώρες της ζωής του) Μέγας (για ποιους; ) Κωνσταντίνος υπέγραψε το διάταγμα των Μεδιολάνων το 313 μ.Χ. και έφερε στο προσκήνιο για πρώτη φορά την ανεξιθρησκεία και τα λοιπά. Οπότε, και τζαμιά να έχουμε, και μιναρέδες και ότι άλλο θέλουμε, δε θα μας αλλοιώσουν καθόλου την πολιτισμική ταυτότητα. Αλήθεια, τόσο ανασφαλείς είμαστε; Τέσσερεις αιώνες «σκλαβιάς» πώς διατηρήσαμε αυτήν την ταυτότητα (ή έτσι νομίζουμε) και τώρα φοβόμαστε λες και ζούμε υπό τον ζυγό κάποιων;

Μάλιστα, αντί να ψαχνόμαστε στον Βοτανικό να χτίσουμε νέο τζαμί, που η προηγούμενη κυβέρνηση το εγκαινίασε για τις εκλογές και μετά «θυμήθηκε» ότι μένουν 6, 7, 8,.. μήνες για να παραδοθεί (όχι ότι η καινούργια έχει κάνει αναφορά, ως τώρα), μπορούσαμε να θέσουμε σε λειτουργία το όμορφο τζαμί μας στο Μοναστηράκι. Εκεί, στο κέντρο της Αθήνας, πολιτισμένα, όπως έχουμε τόσες εκκλησίες στο κέντρο της πρωτεύουσάς μας. Και όχι μόνο ορθόδοξες (π.χ. Αποστολική και Πεντηκοστιανή εκκλησία σε Στ. Λαρίσσης και Ψυρρή, αντίστοιχα). Άλλωστε, βάλε με τον Σελτζούκ πριν από 10 αιώνες που ήρθαν στην Μικρά Ασία οι πρώτοι Τούρκοι, βάλε και πιο πριν οι Άραβες (7ος-8ος αιώνας και εξής), βάλε που από τον 13ο αιώνα οι Τούρκοι (γένος του Οσμάν, πλέον, aka Οθωμανοί) είναι αμιγώς μουσουλμάνοι, εγώ μετράω χοντρικά μια χιλιετία ύπαρξης και 7 αιώνες έντονης παρουσίας μουσουλμάνων στον Ελλαδικό χώρο. Οπότε μας πείραξε το τζαμί στην Αθήνα, για να εκδηλώνουν οι άνθρωποι την πίστη τους; Δηλαδή όσοι Έλληνες ορθόδοξοι φεύγουν και θέλουν να έχουν μία εκκλησία στο εξωτερικό να προσεύχονται/λειτουργούν/ο,τιδήποτε είναι Ορθόδοξοι φονταμενταλιστές;

Επίσης, στη γειτονιά της Σουηδίας, λίγο δίπλα, ζούσε και ο «φιλήσυχος» αγωνιστής και σύντροφος A. B. Breivik, που έδωσε τον αγώνα του αλλά... τον έφαγε το παραδικαστικό της Νορβηγίας και καταδικάστηκε για δολοφόνος.

Συνοψίζοντας, δεν έχουμε λόγω να φοβόμαστε ανθρώπους που έρχονται από μία πολιτισμένη χώρα (Συρία) όσο κι εμείς τους φερόμαστε ως άνθρωποι και όχι ως υποδεέστερα όντα.

 

[Volkswagen Fan]

Εχμ, στην Ελλάδα; Γιατί νόμιζα ότι το θέμα μας ήταν οι πρόσφυγες που προσφεύγουν στην Ελλάδα. Όπως είπα, όταν έναν εξαθλιωμένο πληθυσμό τον αφήνεις να ζει σε άθλιες συνθήκες, προφανώς και τα ποσοστά εγκληματικότητας θα είναι αυξημένα. Δεν είναι απλή συσχέτιση, θεωρώ, αλλά σχέση αιτίου-αποτελέσματος. Επίσης, τέσσερα links (των οποίων την αυθεντικότητα δεν αμφισβητώ, ελλείψει στοιχείων, αλλά δεν τα δέχομαι και αβασάνιστα) δεν μπορούν να στοιχειοθετήσουν κατηγορητήριο κατά των μουσουλμάνων που έρχονται στην Ευρώπη.

Τώρα, αυτό για τα τζαμιά, δεν το κατάλαβα. Ξανακοίταξα το Σύνταγμά μας και πουθενά δεν έλεγε «Θεοκρατική Δημοκρατία της Ελλάδος» ή κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, και στα σχολικά μας βιβλία, ακόμα, υπερηφανευόμαστε για το πώς ο χριστιανός (τουλάχιστον τις τελευταίες ώρες της ζωής του) Μέγας (για ποιους; ) Κωνσταντίνος υπέγραψε το διάταγμα των Μεδιολάνων το 313 μ.Χ. και έφερε στο προσκήνιο για πρώτη φορά την ανεξιθρησκεία και τα λοιπά. Οπότε, και τζαμιά να έχουμε, και μιναρέδες και ότι άλλο θέλουμε, δε θα μας αλλοιώσουν καθόλου την πολιτισμική ταυτότητα. Αλήθεια, τόσο ανασφαλείς είμαστε; Τέσσερεις αιώνες «σκλαβιάς» πώς διατηρήσαμε αυτήν την ταυτότητα (ή έτσι νομίζουμε) και τώρα φοβόμαστε λες και ζούμε υπό τον ζυγό κάποιων;

Μάλιστα, αντί να ψαχνόμαστε στον Βοτανικό να χτίσουμε νέο τζαμί, που η προηγούμενη κυβέρνηση το εγκαινίασε για τις εκλογές και μετά «θυμήθηκε» ότι μένουν 6, 7, 8,.. μήνες για να παραδοθεί (όχι ότι η καινούργια έχει κάνει αναφορά, ως τώρα), μπορούσαμε να θέσουμε σε λειτουργία το όμορφο τζαμί μας στο Μοναστηράκι. Εκεί, στο κέντρο της Αθήνας, πολιτισμένα, όπως έχουμε τόσες εκκλησίες στο κέντρο της πρωτεύουσάς μας. Και όχι μόνο ορθόδοξες (π.χ. Αποστολική και Πεντηκοστιανή εκκλησία σε Στ. Λαρίσσης και Ψυρρή, αντίστοιχα). Άλλωστε, βάλε με τον Σελτζούκ πριν από 10 αιώνες που ήρθαν στην Μικρά Ασία οι πρώτοι Τούρκοι, βάλε και πιο πριν οι Άραβες (7ος-8ος αιώνας και εξής), βάλε που από τον 13ο αιώνα οι Τούρκοι (γένος του Οσμάν, πλέον, aka Οθωμανοί) είναι αμιγώς μουσουλμάνοι, εγώ μετράω χοντρικά μια χιλιετία ύπαρξης και 7 αιώνες έντονης παρουσίας μουσουλμάνων στον Ελλαδικό χώρο. Οπότε μας πείραξε το τζαμί στην Αθήνα, για να εκδηλώνουν οι άνθρωποι την πίστη τους; Δηλαδή όσοι Έλληνες ορθόδοξοι φεύγουν και θέλουν να έχουν μία εκκλησία στο εξωτερικό να προσεύχονται/λειτουργούν/ο,τιδήποτε είναι Ορθόδοξοι φονταμενταλιστές;

Επίσης, στη γειτονιά της Σουηδίας, λίγο δίπλα, ζούσε και ο «φιλήσυχος» αγωνιστής και σύντροφος A. B. Breivik, που έδωσε τον αγώνα του αλλά... τον έφαγε το παραδικαστικό της Νορβηγίας και καταδικάστηκε για δολοφόνος.

Συνοψίζοντας, δεν έχουμε λόγω να φοβόμαστε ανθρώπους που έρχονται από μία πολιτισμένη χώρα (Συρία) όσο κι εμείς τους φερόμαστε ως άνθρωποι και όχι ως υποδεέστερα όντα.

Για πήγαινε σε μια Μουσουλμανική χώρα να ζητήσεις εκκλησία να δεις τι θα σου πούν.Ειναι τραγικό να λες ότι δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα από τους πρόσφυγες όταν έχουν γίνει τόσα πολλά περιστατικά.Καο επειδή λες για την Σουηδία,η Σουηδία μέχρι και το 2013 ήταν από τις χώρες με την μικρότερη εγκληματικότητα.Τωρα είναι Νο1 στην εγκληματικότητα στην Ευρώπη.Γιατι άραγε;Μήπως γιατί το διάστημα 2013-2016 η χώρα δέχτηκε περίπου 200.000 μετανάστες από χώρες όπως η Σομαλια και το Πακιστάν;Είναι ωραίο να κάνουμε την Μητέρα Τερέζα μόνο και μόνο για τα μάτια του κόσμου,πρέπει όμως να λέμε ν τα πράγματα όπως ειναι.Και στην περίπτωση αυτή ομαδες μεταναστών έχουν δημιουργήσει αρκετά προβλήματα.

Προσωπικά θέλω τους μετανάστες αλλά εκείνους που δεν βιάζουν,που δεν βρίζουν την χώρα που τους φιλοξενεί.

Και για του λόγου το αληθές:
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp
Δες την διαφορά στην εγκληματικότητα στην Σουηδία και μετά έλα να μου πεις.

Τέλος δεν σχολίασες τίποτα από τα βίντεο που έβαλα.Για δες ξανά.
https://m.youtube.com/watch?v=vO9vBHZRBQ4

https://m.lifo.gr/now/greece/250212...yntes-asylo-epeisodia-sto-kentro-ypodoxis?amp

Όπως έχω ξαναπεί όλοι εσείς που υποστηρίζεται τους πρόσφυγες έχετε κάνει τίποτα για να βοηθήσετε η μόνο στα λόγια;Γιατί στα λόγια όλοι καλοί είμαστε στις πράξεις χάνουμε λίγο.


Άρα άποψη μου είναι να δεχόμαστε πρόσφυγες ώστε να βοηθήσουμε την κατάσταση αλλά με 2 όρους.
1)Συγκεκριμένος αριθμός ανα χρόνο.Γιατί ότι και να λένε μερικοί η Ευρώπη δεν μπορεί να δέχεται εκατομμύρια το χρόνο.
2)Όσοι πρόσφυγες βιάζουν η κάνουν μεγάλα εγκλήματα να διώχνονται από την χώρα.

Επίσης οι πρόσφυγες δεν έρχονται μόνο από πολιτισμένες χώρες (Συρία),έρχονται και από χώρες που γνωστόν φοβάσαι να πλησιάσεις λόγω έγκληματικοτητας (Σομαλια,Αφγανιστάν,Πακιστάν κτλ).Δεν νομίζω να έχει κανείς πρόβλημα με τους Σύριους καθώς οι άνθρωποι δεν έχουν πειράξει κανέναν.

 

[nPb]

Θα πιει ο Έλληνας ΈΝΦΙΑ, χρεωκοπημένες ΔΕΗ (για να "ρυθμιστεί" το χρέος) και τον ισλαμικό πολυπολιτισμό μέχρι το τέλος. Μονορούφι. Δεν έχω τίποτα με το ισλάμ αλλά θα ήθελα να έχω μετανάστες Σουηδούς ή Ολλανδούς στην Ελλάδα και όχι Έλληνες στην Ολλανδία για δουλειά. Όχι Μαροκινούς μετανάστες στην Γερμανία μέσω Ελλάδας. Αυτό έχει μια διαφορά. Η Ολλανδία και η Δ.Ευρώπη προσφέρει ένα επίπεδο και μια παιδεία έναντι των φανατισμένων οπαδών του Αλλάχ. Όσο καλά παιδιά είναι οι πρόσφυγες από τις μεσογειακές χώρες της Ασίας και Αφρικής, έχουν οπαδική νοοτροπία για την πίστη τους με πολλές ιδιαιτερότητες που με δική τους υπαιτιότητα, δεν επιθυμούν καμία ενσωμάτωση στην Ελληνική και εν γένει Ευρωπαϊκή κοινωνία. Δογματικά επιθυμούν οι άλλοι να γίνουν σαν αυτούς.

Μου κάνει εντύπωση ότι το παραμύθι το έχουμε ξαναζήσει το 620 μ.Χ. όταν ξεκίνησε η Αραβική εξάπλωση με λάβαρο το μίσος εναντίον όσων δεν πίστευαν σε αυτή τη θρησκεία. Το πρόβλημα δεν είναι φυλετικό αλλά θρησκευτικό. Παλιοί λογαριασμοί από εποχής Σταυροφοριών βγαίνουν ξανά στην επιφάνεια με το πρόσχημα "οικονομικός πρόσφυγας" από το Ισλαμαμπάντ και την Ντάκα. Πόσος σανός θεέ μου.

Αν δούμε ένα άλλο παράδειγμα με τους Κινέζους, αυτοί δεν επιθυμούν να ασπαστούμε τον Κομφούκιο παρ' όλο που μεταναστεύουν αρκετοί από αυτούς σε όλο τον κόσμο. Το πρόβλημα είναι μόνο το Ισλάμ.

 

[RafAspa94]

Εγώ το μόνο που ξέρω είναι ότι πρέπει παρθούν μέτρα. Και για να διευκρινίσω καταστάσεις δεν είμαι ρατσίστρια. Αλλά δεν θα βάλω ποτέ παραπάνω αυτούς που θελημενα έρχονται γτ τόσο ντόρος έχει γίνει από τα κανάλια ειδικά για το κέντρο φιλοξενίας της Μόριας, γτ εξακολουθούν να έρχονται και μου βγαίνουν στα κανάλια ότι πεινάνε, ότι το φαγητό είναι χάλια και δεν ξέρω και γω τι άλλο; Λογικά θα παραπλανηθούν οι πρώτοι 500;; Οι υπόλοιποι κάτι αποσκοπούν. Δεύτερον, σε ποιο κράτος θα έκλεινες τις γραμμές του τρένου γτ τα 400 ευρώ που παίρνουν τους φαίνονται λίγα όταν ο γηγενής δουλεύει για να πάρει τόσα και καθόντουσαν και τους κοιτούσαν; Να ήταν η γη της επαγγελίας, καλά κάνεις και έρχεσαι, μπορώ να σε συντηρήσω.. Έρχεσαι με το πρόσχημα ότι θες να πας στην Ευρώπη για ένα καλύτερο αύριο, δεν σας έχουν ενημερώσει ότι δεν σας δέχονται;
Έρχεσαι, κάθεσαι, γτ δεν πηγαίνεις στα χωράφια να δουλέψεις; Γτ να ζεις εις βάρος δικό μου;

 

[paskmak]

Δεύτερον, σε ποιο κράτος θα έκλεινες τις γραμμές του τρένου γτ τα 400 ευρώ που παίρνουν τους φαίνονται λίγα όταν ο γηγενής δουλεύει για να πάρει τόσα και καθόντουσαν και τους κοιτούσαν; Να ήταν η γη της επαγγελίας, καλά κάνεις και έρχεσαι, μπορώ να σε συντηρήσω.. Έρχεσαι με το πρόσχημα ότι θες να πας στην Ευρώπη για ένα καλύτερο αύριο, δεν σας έχουν ενημερώσει ότι δεν σας δέχονται;
Έρχεσαι, κάθεσαι, γτ δεν πηγαίνεις στα χωράφια να δουλέψεις; Γτ να ζεις εις βάρος δικό μου;

Και να παει στα χωράφια να δουλέψει, παλι μαύρη εργασία θα προσφέρει, γιατί ο ελληναρας δεν θα θέλει να τον ασφαλίσει.

Οι πρόσφυγες συνεπώς ειναι μονο ζημιά , γιατί ούτε οι καταρτισμένοι επιστήμονες από αυτους δεν μπορούν ν απορροφηθούν, ούτε οι ανειδίκευτοι εργάτες . Και σ αυτο δεν φταίνε αυτοί, αλλά πρωτίστως το κράτος. Το ότι πρέπει να σταματήσουν οι ροές αντιμετωπίζοντας την πηγή του προβλήματος στην Μ. Ανατολή, αυτο ειναι το μονο προφανές.

 

[Unseen skygge]

Και να παει στα χωράφια να δουλέψει, παλι μαύρη εργασία θα προσφέρει, γιατί ο ελληναρας δεν θα θέλει να τον ασφαλίσει.

Οι πρόσφυγες συνεπώς ειναι μονο ζημιά , γιατί ούτε οι καταρτισμένοι επιστήμονες από αυτους δεν μπορούν ν απορροφηθούν, ούτε οι ανειδίκευτοι εργάτες . Και σ αυτο δεν φταίνε αυτοί, αλλά πρωτίστως το κράτος. Το ότι πρέπει να σταματήσουν οι ροές αντιμετωπίζοντας την πηγή του προβλήματος στην Μ. Ανατολή, αυτο ειναι το μονο προφανές.

Άρα που καταλήγουμε; Ποιος ο λόγος να δεχόμαστε πρόσφυγες που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε ενώ δεν μπορούμε καν να απορροφήσουμε τους γηγενείς; Αν είχαμε 2 χιτώνες ας δίναμε τον ένα αλλά τώρα που έχουμε μισό αν τον σκίσουμε και αυτόν στην μέση θα κρυωσουμε όλοι, και εμείς και αυτοί

 

[nPb]

Θα ήθελα κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με πρωθυπουργό Κούλη και σύμβουλο Καρανίκα.

 

[jim2015]

Και να παει στα χωράφια να δουλέψει, παλι μαύρη εργασία θα προσφέρει, γιατί ο ελληναρας δεν θα θέλει να τον ασφαλίσει.

Οι πρόσφυγες συνεπώς ειναι μονο ζημιά , γιατί ούτε οι καταρτισμένοι επιστήμονες από αυτους δεν μπορούν ν απορροφηθούν, ούτε οι ανειδίκευτοι εργάτες . Και σ αυτο δεν φταίνε αυτοί, αλλά πρωτίστως το κράτος. Το ότι πρέπει να σταματήσουν οι ροές αντιμετωπίζοντας την πηγή του προβλήματος στην Μ. Ανατολή, αυτο ειναι το μονο προφανές.

Αγαπητε φιλε η Ελλαδα δεν εχει ουτε προσφυγικο προβλημα(ενα ελαχιστο ποσοστο απο αυτους που εισερχονται λαθρα στη χωρα ερχονται απο εμπολεμη γειτονικη χωρα),ουτε μεταναστευτικο προβλημα(μεταναστης λεγεται αυτος που νομιμως ,με τα απαραιτητα εγγραφα πηγαινει σε καποια αλλη χωρα που τον δεχεται,ειτε για εργασια,ειτε για οτιδηποτε).Η Ελλαδα εχει προβλημα ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ, που ερχονται απο Αλγερια,Τυνησια,αλλες Αφρικανικες χωρες,απο Πακισταν ,Αφγανισταν και απο οπου στο διαολο αλλου,που βρισκουν την ευκολετερη διοδο να περασουν στην Ευρωπη.
Η λυση του προβληματος;Ενα μεγαλο ποσοστο εξαρταται απο την αδιαφορια των Ευρωπαιων που θεωρουν την Ελλαδα ως αναχωμα,και το σημαντικοτερο εξαρταται απο εμας!!!Οταν γινει σωστη φυλαξη των χερσαιων και θαλασιων συνορων μας και οταν δημιουργηθουν κεντρα λαθρομεταναστων κλειστα και φυλασσομενα,τοτε ισως μειωθουν οι ροες!!Αμα ξερει οτι δεν θα περασει τοσο ευκολα και οτι αν περασει θα μπει φυλακη και δεν θα σουλατσαρει ελευθερα,δεν θα παιρνει επιδοματα,ουτε καμια παροχη απ οτο Ελληνικο κρατος,τοτε θα το σκεφτει πολυ καλα να το επιχειρησει.Ολα τα αλλα ειναι θεωριες,φρου φρου και αρωματα.Φυλαξη λοιπον των συνορων μας με ενισχυση της ακτοφυλακης και της συνοριοφυλακης,δημιουργια κλειστων χωρων κρατησης.

 

[Μάρκος Βασίλης]

@Volkswagen Fan

Λοιπόν, να αναδιατυπώσω κάποια πράγματα, για να γίνουν πιο ξεκάθαρα:

1. Κανείς δε διαφωνεί με τη «φαινοτυπική» ανάλυση ότι η μαζική και χρονικά και χωρικά εντοπισμένη προσέλευση μεταναστών οδηγεί σε αύξηση της εγκληματικότητας. Αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι η ανάλυση που κάνεις (το ότι ευθύνεται η χώρα καταγωγής για την εκδήλωση αυτής της συμπεριφοράς).


2. Δε γνωρίζω πολλούς πολιτισμούς στους οποίους η εγκληματική συμπεριφορά να είναι πολιτισμικό στοιχείο. Η μόνη περίπτωση που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι Ρομά, για τους οποίους η κλοπή δε θεωρείται μεμπτή πράξη (όχι η κλοπή από μη Ρομά, η κλοπή γενικά - είναι, στην ιδιοσυγκρασία τους και λόγω της νομαδικής φύσης της ζωής τους, κάτι σαν «γενικευμένος δανεισμός»), πράγμα που δυσχεραίνει την ένταξή τους σε σχολικά περιβάλλοντα (μαζί με άλλους πολλούς παράγοντες). Αλλά, άλλο παράδειγμα, επιστημονικά τεκμηριωμένο και με σχετική βιβλιογραφία δεν έχω δει (και οι Ρομά και η εκπαίδευσή τους μας απασχολεί πολύ, γι' αυτό υπάρχει εκτενής βιβλιογραφία και στα ελληνικά).


3. Η ερμηνεία που προτιμώ και θεωρώ ότι έχει βάσεις, είναι ακριβώς αυτή που έχω αναλύσει. Ένας άνθρωπος που έρχεται εξαθλιωμένος (γιατί το Σομαλία-Σουηδία δια ξηράς δεν είναι Αθήνα-Κόρινθος με προαστιακό) αναμένεται να έχει ροπή προς την εγκληματικότητα (αν έχεις να φας κανονικό φαγητό για μήνες, είναι πολύ πιθανό να ζητιανέψεις ή να περάσει από το μυαλό σου να κλέψεις μια φραντζόλα ψωμί) και, αν η υποδοχή που του επιφυλάσσεται είναι (ή γνωρίζει ότι πρόκειται να είναι) εχθρική, προφανώς και είναι πολύ πιο πιθανό να στραφεί σε εγκληματικές ενέργειες.

Επομένως, δε νομίζω ότι οι ίδιοι οι πρόσφυγες, λόγω καταγωγής και μόνο είναι εγκληματίες.

Για το επιχείρημα του τύπου «Για πήγαινε σε μία μουσουλμανική χώρα...», ελπίζω να είναι σαφές ότι δεν έχει λογική βάση. Προφανώς και οι, σχετικά εμπεδωμένες στον δυτικό κόσμο, δημοκρατικές συμπεριφορές δε συναντώνται συχνά σε αρκετές μουσουλμανικές χώρες (π.χ Σαουδική Αραβία). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει κι εμείς να συμπεριφερόμαστε έτσι, σωστά; Η θέση μας, ως πολίτες του δυτικού κόσμου, είναι θέση ευθύνης. Δεν είναι ο στόχος μας να δυτικοποιήσουμε, πολιτισμικά, τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά να δώσουμε το παράδειγμα προς την ελευθερία, τη δημοκρατία κ.λπ.. Επομένως, το να θεωρούμε ότι δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζουμε ανθρώπους που φεύγουν από ένα καταπιεστικό καθεστώς ως τέτοιους, αλλά ότι θα έπρεπε να τους βάζουμε στο στόχαστρο και να τους αντιμετωπίζουμε όπως και στη χώρα καταγωγής τους, είναι σαν να πετάμε μια ευκαιρία στα σκουπίδια. Είναι σαν να παίρνουμε αυτόν τον άνθρωπο που ήθελε να ξεφύγει και να τον τιμωρούμε γιατί γεννήθηκε εκεί που γεννήθηκε.

Ίσως, βέβαια, ένα τέτοιο επιχείρημα να κρύβει και μια απανθρωπιά που η δυτική κουλτούρα έχει προσπαθήσει να απεμπολήσει εδώ και αιώνες. Ίσως, λέγοντας «Για πήγαινε σε μία μουσουλμανική χώρα...» να εκφράζουμε τον φθόνο μας που ο δυτικός πολιτισμός έχει σχεδόν εμπεδώσει ότι, για να πας μπροστά δεν πρέπει να συμπεριφέρεσαι σαν δυνάστης, ενώ σε άλλα μέρη του κόσμου αυτή η εμπέδωση είναι ακόμα το ζητούμενο. Ίσως, ο πρωτόγονος μέσα μας να ήθελε να έχουμε την ευκαιρία να συμπεριφερθούμε για λίγο όπως εκείνοι οι δυνάστες π.χ. στη Σαουδική Αραβία.

@nPb Το πρόβλημα δεν είναι το Ισλάμ, είναι ο φονταμενταλισμός του Ισλάμ, αν αναφέρεσαι στους Τζιχαντιστές. Αλλά, όταν ο δυτικός κόσμος εκλέγει ηγέτες του τύπου Bush, Trump, Blair κ.λπ., που θεωρούν ότι η δημοκρατία φτάνει σε έναν λαό με τα όπλα, δεν μπορούμε να θεωρούμε ότι φταίει μόνο η μία μεριά. Η πρώιμη ιμπεριαλιστική εξάπλωση του Ισλάμ μετά των Μωάμεθ είναι απόρροια και ταυτόχρονα γενεσιουργός αιτία της ακμής του Ισλάμ (οικονομικής, πολιτικής, πολιτισμικής). Άλλωστε, διαχρονικά, η ευμάρεια και η ευημερία (οικονομική, πολιτισμική κ.λπ.) οδηγούν σε και οδηγούνται από ιμπεριαλιστικές εξωτερικές πολιτικές (ξεκινάμε από τους Βαβυλώνιους, τους Ασσύριος, τους Αθηναίους και πάμε μέχρι τώρα). Η θρησκεία, σε αυτήν την εγγενή τάση, ήταν πάντα το πρόσχημα. Ακόμα και στις Σταυροφορίες, τους διοικούντες δεν τους απασχολούσαν τα Ιερωσόλυμα, αλλά ο πλούτος και η γεωγραφική τους θέση (γιατί, αν τους απασχολούσαν, όταν ο Φρειδερίκος Β' των Χοενστάφουφεν είχε «τσιμπήσει» διπλωματικά και αναίμακτα όλα όσα επιθυμούσε η παπική εκκλησία, θα τον έκαναν άγιο και δεν θα τον αφόριζαν...).

Τώρα, το άλλο με τον Εν.Φ.Ι.Α. και τους πρόσφυγες, δεν το έπιασα, για να πω την αλήθεια.

@paskmak Οι πρόσφυγες είναι μόνο κακό; Αλήθεια, σε μία χώρα με ακαδημαϊκή υστερία, που όλα τα παιδιά «πρέπει» να γίνουν ακαδημαϊκοί, που ο πληθυσμός της γερνάει με γοργούς ρυθμούς, που οι συνταξιούχοι τείνουν να γίνουν περισσότεροι από τους εργαζόμενους (εσκεμμένα υπερβάλλω, έχουμε ακόμα δρόμο), δεν είναι οι πρόσφυγες εργατικό δυναμικό; Αν το θέμα μας είναι η μαύρη εργασία (π.χ Μανωλάδα) ας διεκδικήσουμε τη διασφάλιση της νομιμότητας από το κράτος. Γιατί το έχουμε, άλλωστε, το κράτος; Η λύση δεν είναι το μοντέλο της ενσωμάτωσης (melting pot, που λένε και οι Αμρικάνοι), αλλά ένα ανοικτό διαπολιτισμικό μοντέλο, στο οποίο οι πολιτισμοί των γηγενών και των προσφύγων αλληλεπιδρούν και αλληλοδιαμορφώνονται.