Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

[Samael]

Ανακοινώθηκε το νέο πρόγραμμα σπουδών για το τμήμα : Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών εδω .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Δεν θα γίνουν όλα ΤΕΙ προς το παρόν αλλά προς το παρόν μόνο το ΤΕΙ Αθήνας και το ΤΕΙ Πειραιά που θα συγχωνευτούν διοικητικά και θα φέρουν τον τίτλο ΠΑΝΔΑ. Και γιατί όχι να γίνουν και όλα τα ΤΕΙ ΑΕΙ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να υφίσταται αυτός ο διαχωρισμός στην πράξη ενώ σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει αυτό .... Απλά προφανώς στο ΤΕ κάποιος απόφοιτος θα χρειάζεται λιγότερα ECTS και ΔΜ και ένας απόφοιτος ΠΕ παραπάνω. Αν σκεφτείς ότι στα ΠΕ πρακτική και πτυχιακή δεν είναι προαιρετική παρότι στα ΤΕ είναι και δίνουν ECTS και ΔΜ λογικό το βρίσκω να μπουν μαθήματα για την ισοστάθμιση τους (ΔΜ και ECTS).

Όσον αφορά την ισοτιμία όπως έχουμε ξαναπεί η ποσότητα μαθημάτων δεν έχει σχέση αλλά η ποιότητα αλλά ο λόγος τροποποίησης σπουδών νομίζω πως έχει αναγραφεί παραπάνω. Με την λογική αυτή πχ το αντίστοιχο τμήμα Φιλοσοφικής Πάτρας να είναι καλύτερο από αυτό της Θράκης. Ή αντίστοιχα το τμήμα μηχανολόγων Μηχανικών του τώρα ΠΑΝΔΑ να είναι καλύτερο ή χειρότερο από αυτό του ΕΜΠ. Το ότι έγινε ΠΑΝΔΑ κανείς δεν είπε ότι ντε και καλά θα είναι καλύτερο. Απλά πανεπιστημοποιήθηκε και εμένα όπως και άλλους φοιτητές μας βρίσκει σύμφωνους. Χωρίς τώρα να πιστεύω ότι τα τώρα ΤΕΙ είναι κατώτερα. Άλλωστε κι εγώ από εκεί ξεκίνησα. Εάν κάποιοι τώρα θεωρούν τα ΤΕΙ υποβαθμισμένα είναι άλλο θέμα.

Και αναφέρεις την φίλη σου χωρίς παρεξήγηση ως υπόδειγμα φοιτήτριας , για εμένα δεν είναι υπόδειγμα φοιτήτριας αλλά ούτε καν παράδειγμα για επιχειρηματολογία. Εγώ προσωπικά στο ΤΕΙ πάταγα σε όλα τα μαθήματα εργασίες έκανα, έλιωνα ώρες εκεί, διάβαζα τρελά και αυτό θα κάνω μέχρι να πάρω πτυχίο είτε αυτό λέγεται ΠΑΝΔΑ είτε ΤΕΙ είτε δεν ξέρω. Όλα τα άλλα είναι περιττά. Αν εσύ δεν διαβάζεις είτε είσαι φοιτητής ΤΕΙ είτε ΑΕΙ δικό σου πρόβλημα .. (Το εσύ γενικά το λέω ).

Όσον αφορά τα άλλα, να που ανοίγεται για τώρα ο δρόμος των φοιτητών ΠΑΝΔΑ να τους δέχονται για μεταπτυχιακό πχ. όταν πριν λόγω ΤΕΙ, να μην . Και μακάρι να γίνουν ΌΛΑ ΑΕΙ να υπάρχει ανταγωνισμός /συναγωνισμός και όχι απόκλιση για να είναι πιο εύκολο το "έργο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ανακοινώθηκε το νέο πρόγραμμα σπουδών για το τμήμα : Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών εδω .

Με μια πρόχειρη ματιά το βρίσκω αρκετά καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Με μια πρόχειρη ματιά το βρίσκω αρκετά καλό.

Πιστευω το ιδιο,καποια μαθηματα συμβαδιζουν παρα πολυ με τις διεθνεις εξελιξεις στο industry .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meloveyoudo]

Δεν θα γίνουν όλα ΤΕΙ προς το παρόν αλλά προς το παρόν μόνο το ΤΕΙ Αθήνας και το ΤΕΙ Πειραιά που θα συγχωνευτούν διοικητικά και θα φέρουν τον τίτλο ΠΑΝΔΑ. Και γιατί όχι να γίνουν και όλα τα ΤΕΙ ΑΕΙ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να υφίσταται αυτός ο διαχωρισμός στην πράξη ενώ σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει αυτό .... Απλά προφανώς στο ΤΕ κάποιος απόφοιτος θα χρειάζεται λιγότερα ECTS και ΔΜ και ένας απόφοιτος ΠΕ παραπάνω. Αν σκεφτείς ότι στα ΠΕ πρακτική και πτυχιακή δεν είναι προαιρετική παρότι στα ΤΕ είναι και δίνουν ECTS και ΔΜ λογικό το βρίσκω να μπουν μαθήματα για την ισοστάθμιση τους (ΔΜ και ECTS).

Όσον αφορά την ισοτιμία όπως έχουμε ξαναπεί η ποσότητα μαθημάτων δεν έχει σχέση αλλά η ποιότητα αλλά ο λόγος τροποποίησης σπουδών νομίζω πως έχει αναγραφεί παραπάνω. Με την λογική αυτή πχ το αντίστοιχο τμήμα Φιλοσοφικής Πάτρας να είναι καλύτερο από αυτό της Θράκης. Ή αντίστοιχα το τμήμα μηχανολόγων Μηχανικών του τώρα ΠΑΝΔΑ να είναι καλύτερο ή χειρότερο από αυτό του ΕΜΠ. Το ότι έγινε ΠΑΝΔΑ κανείς δεν είπε ότι ντε και καλά θα είναι καλύτερο. Απλά πανεπιστημοποιήθηκε και εμένα όπως και άλλους φοιτητές μας βρίσκει σύμφωνους. Χωρίς τώρα να πιστεύω ότι τα τώρα ΤΕΙ είναι κατώτερα. Άλλωστε κι εγώ από εκεί ξεκίνησα. Εάν κάποιοι τώρα θεωρούν τα ΤΕΙ υποβαθμισμένα είναι άλλο θέμα.

Και αναφέρεις την φίλη σου χωρίς παρεξήγηση ως υπόδειγμα φοιτήτριας , για εμένα δεν είναι υπόδειγμα φοιτήτριας αλλά ούτε καν παράδειγμα για επιχειρηματολογία. Εγώ προσωπικά στο ΤΕΙ πάταγα σε όλα τα μαθήματα εργασίες έκανα, έλιωνα ώρες εκεί, διάβαζα τρελά και αυτό θα κάνω μέχρι να πάρω πτυχίο είτε αυτό λέγεται ΠΑΝΔΑ είτε ΤΕΙ είτε δεν ξέρω. Όλα τα άλλα είναι περιττά. Αν εσύ δεν διαβάζεις είτε είσαι φοιτητής ΤΕΙ είτε ΑΕΙ δικό σου πρόβλημα .. (Το εσύ γενικά το λέω ).

Όσον αφορά τα άλλα, να που ανοίγεται για τώρα ο δρόμος των φοιτητών ΠΑΝΔΑ να τους δέχονται για μεταπτυχιακό πχ. όταν πριν λόγω ΤΕΙ, να μην . Και μακάρι να γίνουν ΌΛΑ ΑΕΙ να υπάρχει ανταγωνισμός /συναγωνισμός και όχι απόκλιση για να είναι πιο εύκολο το "έργο"

Το γιατί δεν πρέπει να γίνουν όλα τα ΤΕΙ -> ΑΕΙ κυρίως στο να αναβαθμιστούν τα πτυχία όσων τελειώνουν ή εχουν τελειώσει, στο εξήγησα ήδη φέρνοντας σου ως παράδειγμα την κοπέλα που ξέρω όπως και όλους τους συμφοιτητές της (στο συγκεκριμένο ΤΕΙ) και με το ποιο τρόπο πήραν το πτυχίο τους και προφανώς δεν ανέφερα ότι ήταν πρότυπο φοιτήτριας.
Και μπορεί το δικό σου τμήμα λόγω αντικειμένου που δεν υπήρχε αντίστοιχη σχολή σε ΑΕΙ ή κάποια τμήματα όπως Λογοθαραπείας ή Εργοθαραπείας να είναι πραγματικά ισάξια και να αξίζουν να αναγνωρίζονται σαν ΑΕΙ αλλά παιδιά μη τρελαθούμε. Δεν είναι όλα τα ΤΕΙ καλά. Όπως δεν είναι και όλα τα ΑΕΙ καλά με βάση τη ποιότητα σπουδών..αλλά δυστυχώς αυτό είναι περισσότερο φαινόμενο σχολών ΤΕΙ.
Ειδικά κάποια ΤΕΙ σε νησιά και απομακρυσμένες περιοχές δεν ξέρω αν διαφέρουν και πολύ στη ποιοότητα από ένα ΙΕΚ...το τι έχω ακούσει για τις σχολές στο ΤΕΙ στη χαλκίδα με τι γνώσεις βγαίνουν πολλοί απο εκεί και πως είναι γενικότερα οι σχολές δεν λέγεται...Και όπως ανέφερα και πριν σε πολλά ΤΕΙ οι καθηγητές είναι απλοί μεταπτυχιακοί ή κατι παρόμοιο χωρίς καν διδακτορικό. Στα ΑΕΙ αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να συμβει πλην ορισμένων εξαιρέσων.
Από την άλλη επειδή το είδα κάπου γραμμένο εδώ μέσα για το αν θα προτιμηθεί ένας απόφοιτος πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας ή Πανπιστημιου Σαμου και καταλήξανε κάποιοι ότι επειδη είναι Αθήνα ακόμα και ως ΤΕΙ θα είναι προφανώς καλύτερο αυτό είναι τρομερά λάθος. Ξέρω παιδιά που τέλειωσαν Μηχανικών πληροφορικής στη Πάτρα και άλλους που τέλειωσαν στη Σάμο και το επίπεδο πέταγε. Τα εργαστήρια εκει (λογω και νεωτερης ιδρυσης του πανεπιστημου) είναι υπερεκσυγχρονισμένα και το γεγονός ότι οι φοιτητές είναι λιγότεροι από ένα κεντρικό είχε μεγάλη διαφορά στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Επίσης, ξέρω χώρες σίγουρα όπως είναι η Νορβηγία που τέτοιος διαχωρισμός τεχνικών και πανεπιστημιακών υπάρχει οπότε δεν ισχύει το "σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει αυτό".
Προφανώς στο ΤΕ κάποιος απόφοιτος θα χρειάζεται λιγότερα ECTS και ΔΜ και ένας απόφοιτος ΠΕ παραπάνω; Δηλαδή; Σε πολλές ΑΕΙ σχολές και πτυχιακή και πρακτική (λιγοτερο συχνα) είναι υποχρεωτικές και όπως και να έχει εγώ στη σχολή μου έκανα και τα 2 παρότι ήταν προαιρετικά και στην ουσία δεν κέρδισα κάτι βαθμολογικά.
Το ότι στα ΤΕΙ δικαιούστε 6μηνη ΕΜΜΙΣΘΗ πρακτική, μέσω της οποίας κιόλας πολλά παιδιά βρίσκουν και δουλειά είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι αυτονόητο στα ΑΕΙ αλλά προφανώς δεν τους συμφέρει οικονομικά..

Ααα και κάτι ακόμα, δηλαδή τα ΤΕΙ όπου μπορεί να ισαχθεί κάποιος γράφοντας στις πανελλαδικές απλά το ονομά του στη κόλλα, θα δίνουν ένα χαρτί ίσης αξίας με εμένα που ανέβηκαν 2 βαθμοί στη μυωπία μου για να γράψω 18000; Ή στραβος είναι ο γιαλός ή σταβά αρμενίζουμε...

Ανακοινώθηκε το νέο πρόγραμμα σπουδών για το τμήμα : Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών εδω .

Για ποιο λόγο το πρόγραμμα θα είναι 4ετές και όχι 5ετές όπως οι αντίστοιχες σχολές σε άλλα πανεπιστήμια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Το γιατί δεν πρέπει να γίνουν όλα τα ΤΕΙ -> ΑΕΙ κυρίως στο να αναβαθμιστούν τα πτυχία όσων τελειώνουν ή εχουν τελειώσει, στο εξήγησα ήδη φέρνοντας σου ως παράδειγμα την κοπέλα που ξέρω όπως και όλους τους συμφοιτητές της (στο συγκεκριμένο ΤΕΙ) και με το ποιο τρόπο πήραν το πτυχίο τους και προφανώς δεν ανέφερα ότι ήταν πρότυπο φοιτήτριας.
Και μπορεί το δικό σου τμήμα λόγω αντικειμένου που δεν υπήρχε αντίστοιχη σχολή σε ΑΕΙ ή κάποια τμήματα όπως Λογοθαραπείας ή Εργοθαραπείας να είναι πραγματικά ισάξια και να αξίζουν να αναγνωρίζονται σαν ΑΕΙ αλλά παιδιά μη τρελαθούμε. Δεν είναι όλα τα ΤΕΙ καλά. Όπως δεν είναι και όλα τα ΑΕΙ καλά με βάση τη ποιότητα σπουδών..αλλά δυστυχώς αυτό είναι περισσότερο φαινόμενο σχολών ΤΕΙ.
Ειδικά κάποια ΤΕΙ σε νησιά και απομακρυσμένες περιοχές δεν ξέρω αν διαφέρουν και πολύ στη ποιοότητα από ένα ΙΕΚ...το τι έχω ακούσει για τις σχολές στο ΤΕΙ στη χαλκίδα με τι γνώσεις βγαίνουν πολλοί απο εκεί και πως είναι γενικότερα οι σχολές δεν λέγεται...Και όπως ανέφερα και πριν σε πολλά ΤΕΙ οι καθηγητές είναι απλοί μεταπτυχιακοί ή κατι παρόμοιο χωρίς καν διδακτορικό. Στα ΑΕΙ αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να συμβει πλην ορισμένων εξαιρέσων.
Από την άλλη επειδή το είδα κάπου γραμμένο εδώ μέσα για το αν θα προτιμηθεί ένας απόφοιτος πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας ή Πανπιστημιου Σαμου και καταλήξανε κάποιοι ότι επειδη είναι Αθήνα ακόμα και ως ΤΕΙ θα είναι προφανώς καλύτερο αυτό είναι τρομερά λάθος. Ξέρω παιδιά που τέλειωσαν Μηχανικών πληροφορικής στη Πάτρα και άλλους που τέλειωσαν στη Σάμο και το επίπεδο πέταγε. Τα εργαστήρια εκει (λογω και νεωτερης ιδρυσης του πανεπιστημου) είναι υπερεκσυγχρονισμένα και το γεγονός ότι οι φοιτητές είναι λιγότεροι από ένα κεντρικό είχε μεγάλη διαφορά στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Επίσης, ξέρω χώρες σίγουρα όπως είναι η Νορβηγία που τέτοιος διαχωρισμός τεχνικών και πανεπιστημιακών υπάρχει οπότε δεν ισχύει το "σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει αυτό".
Προφανώς στο ΤΕ κάποιος απόφοιτος θα χρειάζεται λιγότερα ECTS και ΔΜ και ένας απόφοιτος ΠΕ παραπάνω; Δηλαδή; Σε πολλές ΑΕΙ σχολές και πτυχιακή και πρακτική (λιγοτερο συχνα) είναι υποχρεωτικές και όπως και να έχει εγώ στη σχολή μου έκανα και τα 2 παρότι ήταν προαιρετικά και στην ουσία δεν κέρδισα κάτι βαθμολογικά.
Το ότι στα ΤΕΙ δικαιούστε 6μηνη ΕΜΜΙΣΘΗ πρακτική, μέσω της οποίας κιόλας πολλά παιδιά βρίσκουν και δουλειά είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι αυτονόητο στα ΑΕΙ αλλά προφανώς δεν τους συμφέρει οικονομικά..

Οταν ανοιγεις πορτες ειναι αυτονοητο οτι μεσα στο πληθος θα περασουν και ατομα που δεν αξιζουν .
Συγχωρεσε με αλλα θεωρω οτι σε πιανει το παραπονο,οχι μονο επειδη μερικοι φοιτητες των ΤΕΙ ολοκληρωσαν αλλα παιρνουν οριακα πτυχιο ΠΕ ενω ουσιαστικα παρακολουθησαν 4ετες προγραμμα ΤΕ,αλλα και επειδη ολοι οι συμφοιτητες σου που αραζαν πηραν πτυχιο με σχετικα καλο βαθμο και βολευονται σε θεσεις χωρις να εχουν προσπαθησει ουσιαστικα για τιποτα.

Σου λεω λοιπον οτι η γνωση ειναι πολυ προσωπικη υποθεση του καθενος.Ασχετα απο τις εφαρμογες της και το ποσο βελτιωνει το βοιωτικο επιπεδο σε ολους τους τομεις της καθημερινοτητας του ανθρωπου η πραγματικη της αξια εδραζει στον ιδιο τον ανθρωπο στον οποιο προσφερει ικανοποιηση η υπαρξη της.Διοτι μακροσκοπικα κανεις δεν ξερει ποιος ευθυνεται και τι γνωσεις ειχε για διαφορα πραγματα που υπαρχουν στην ζωη μας(μια νεα θεραπεια,μια νεα συσκευη κτλπ.) αλλα μικροσκοπικα αποκτα νοημα για τον ιδιο τον γνωστη αφου ξερει ποσους επηρεασε ασχετα που εκεινοι δεν ξερουν.

Τα παραπανω τα λεω οχι επειδη φουμαρα τιποτα και ειπα να κανω φιλοσοφια απογευματιατικα αλλα επειδη θελω να σου τονισω οτι ειναι σταση ζωης.Εαν θες να πηγαινεις στις διαλεξεις πηγαινε για εσενα.Μην ασχολεισαι τι κανουν οι αλλοι,τι βαθμο και πως τον πηραν.Πηγαινε για εσενα,επειδη εσυ θες να μαθεις και σε γεμιζει.Καποιοι ναι θα βολευτουν αλλα μην κοιταξεις και πεις "κατσε ρε φιλε μαλακας ημουν που εγω ελιωνα;" διοτι τοτε το εχεις χασει το παιχνιδι.Κανουμε πραγματα για εμας οχι για τους αλλους.Δεν μορφωνομαστε για τους αλλους αλλα για εμας.

Για ποιο λόγο το πρόγραμμα θα είναι 4ετές και όχι 5ετές όπως οι αντίστοιχες σχολές σε άλλα πανεπιστήμια;

Γιατι το 5ετες ειναι μια κοροιδια και μιση για εμενα προσωπικα.Για ποιο λογο να κανεις 5ετη οταν σε ολο τον κοσμο τα 3 και τα 4 θεωρουνται αρκετα; Δεν εχεις αρκετες γνωσεις; Γιατι σε καθυστερουν να πας να δουλεψεις η εαν εχεις κανει 4 χρονια δεν σου δινουν το BSc που το εχεις κερδισει αλλα σου λενε οχι κανε αλλον ενα χρονο; Ξερεις ποση γνωση υπαρχει; ΑΠΕΙΡΗ.Εαν αρχιζεις να λες μαθε αυτο και αυτο και αυτο.Θα καταληξεις να ψωμολυσας γιατι δεν θα βρεις ποτε δουλεια,μια ζωη θα σπουδαζεις γιατι δεν ξερεις πολλα.Οχι μαθαινεις τα βασικα και στην δουλεια ολοκληρωνεσαι και βλεπεις πως δουλευεις.Ιδιαιτερα στο πεδιο των μηχανικων η εμπειρια ειναι το Α-Ω,διαφορετικα δεν θα τους ξεχωριζαν και πολλα πραγματα απο τους "θεωρητικους" επιστημονες.

Εγω σε εργαστηριο που ειχα παει μικροηλεκτρονικης ο υπευθυνος ηταν Physics PhD και δεν θυμοταν πραγματα που λυκειο π.χ. μας επριζαν να μαθουμε.Ο λογος επειδη η πρακτικη εφαρμογη που παει τον κοσμο μπροστα ειναι αναμιξη γνωσεων και εμπειριας.Τα βλεπεις ολα πολυ ασπρο μαυρο και δεν ειναι ετσι.

Δεν ξερω εαν εχεις σπουδασει σε κατι σχετικο αλλα κανενας δεν μαθαινει 500 τυπους και λες οτι κατεχεις την γνωση.Καλυτερα μαθε πως να μαθαινεις και θα εχεις μια ζωη να αποκτησεις πληροφοριες μεσα απο την δουλεια σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Το γιατί δεν πρέπει να γίνουν όλα τα ΤΕΙ -> ΑΕΙ κυρίως στο να αναβαθμιστούν τα πτυχία όσων τελειώνουν ή εχουν τελειώσει, στο εξήγησα ήδη φέρνοντας σου ως παράδειγμα την κοπέλα που ξέρω όπως και όλους τους συμφοιτητές της (στο συγκεκριμένο ΤΕΙ) και με το ποιο τρόπο πήραν το πτυχίο τους και προφανώς δεν ανέφερα ότι ήταν πρότυπο φοιτήτριας.
Και μπορεί το δικό σου τμήμα λόγω αντικειμένου που δεν υπήρχε αντίστοιχη σχολή σε ΑΕΙ ή κάποια τμήματα όπως Λογοθαραπείας ή Εργοθαραπείας να είναι πραγματικά ισάξια και να αξίζουν να αναγνωρίζονται σαν ΑΕ
Επίσης, ξέρω χώρες σίγουρα όπως είναι η Νορβηγία που τέτοιος διαχωρισμός τεχνικών και πανεπιστημιακών υπάρχει οπότε δεν ισχύει το "σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει αυτό".
Προφανώς στο ΤΕ κάποιος απόφοιτος θα χρειάζεται λιγότερα ECTS και ΔΜ και ένας απόφοιτος ΠΕ παραπάνω; Δηλαδή; Σε πολλές ΑΕΙ σχολές και πτυχιακή και πρακτική (λιγοτερο συχνα) είναι υποχρεωτικές και όπως και να έχει εγώ στη σχολή μου έκανα και τα 2 παρότι ήταν προαιρετικά και στην ουσία δεν κέρδισα κάτι βαθμολογικά.
Το ότι στα ΤΕΙ δικαιούστε 6μηνη ΕΜΜΙΣΘΗ πρακτική, μέσω της οποίας κιόλας πολλά παιδιά βρίσκουν και δουλειά είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι αυτονόητο στα ΑΕΙ αλλά προφανώς δεν τους συμφέρει οικονομικά..

Εάν κατάλαβα σωστά λες ότι στο ΤΕΙ τα παιδιά ρίχνουν περισσότερο διάβασμα από ότι στο ΑΕΙ σωστά με την λογική ότι δεν τους φορτώνουν κλπ ; Και σου λέω γιατί πρέπει ο φοιτητής να περιμένει να διαβάσει μόνο στην εξεταστική ή όταν έχεις να κάνει κάποια εργασία και το διάβασμά του, να μείνει μόνο σε αυτά και να μην ψαχτεί και μόνος του ; Άλλωστε κακά τα ψέμματα από το σχολείο ξέρουμε εάν κάποιος μαθητής φοιτητής το έχει δει σοβαρά και όχι μόνο για να πάρει ένα απολυτήριο ή πτυχίο θα ψαχτεί και θα εμβαθύνει παραπάνω από όσα μπορεί να τους παραχωρεί το εκάστοτε σχολείο ή πανεπιστήμιο. Επομένως ένας φοιτητής ΑΕΙ ή ΤΕΙ που δεν καταλαβαίνει τι είναι φοιτητική και πάραυτα κάνει περίπατο περνάει εύκολα ή παίρνει εύκολα βαθμούς δεν έχει σχέση με εάν ένα τμήμα πρέπει να πανεπιστημιοποιηθεί ή όχι , αλλά συνδέεται με το τι κάνει ο φοιτητής παραπάνω σε αυτά που του προσφέρονται και στο τι προσφέρει το τμήμα σε αυτόν και με το πόσο εύκολα ή δύσκολα τον αξιολογεί. Αν κατάλαβα λάθος την εξήγησή σου, πες μου τι άλλο εννοούσες.


Στο δικό μου τμήμα υπήρχε το πρώτο πανεπιστημιακό τμήμα Αρχειονομίας και Μουσειολογίας στην Κερκυρα αλλά και αντίστοιχα τεχνολογικά ένα στην Θράκη νομίζω και ένα σίγουρα στην Θεσσαλονίκη. Όταν θα βγει και σε εμάς το νέο πρόγραμμα σπουδών θα μπορώ να το συγκρίνω με αυτά τα 2 ως πανεπιστημιακό πλέον για να μπορέσω να κρίνω αντικειμενικά εάν είναι ισάξιο ή όχι με τα άλλα 2. Ως τεχνολογικής εκπαίδευσης το θεωρούσα ισάξιο και πάλι παρότι σε μερικά υστερούσε χωρίς βέβαια να έχει να ζηλέψει κάτι άλλο. Εγώ δεν έχω ακούσει ούτε έχω δει τέτοιον διαχωρισμό και τόση κόντρα ανάμεσα ΤΕΙ ΑΕΙ που υπάρχει για αυτό το είπα. Για να το λες προφανώς μπορεί και να υπάρχει.

Εγώ που έχω μιλήσει με άλλα παιδιά λίγα είναι αυτά που είναι σε πανεπιστημιακά τμήματα έχουν πάρει πτυχιακή επειδή ακριβώς δεν είναι υποχρεωτική για οποιοδήποτε λόγο. Μερικά όντως έχουν πάρει και εγώ θα έπαιρνα αν ήταν προαιρετική εννοείται την θεωρώ bonus. ! Επίσης και πρακτική ισχύει το ίδιο όπως με την πτυχιακή που ανέφερα. Ως ΤΕΙ σε εμάς ήταν υποχρεωτικά και τα 2 τώρα μόλις βγει το νέο ΠΣ δεν θα είναι. Εγώ την πτυχιακή την πήρα Απρίλη οπότε ήταν υποχρεωτική έτσι και αλλιώς αφού ακόμα δεν είχε βγει το νέο ΠΣ αλλά και να μην ήταν θα την έπαιρνα. Βέβαια δεν ξέρω επειδή θα την ολοκληρώσω αφού όντως μάθω το νέο ΠΣ θα κερδίσω μονάδες όπως αυτές που έπαιρναν τα παιδιά στο τμήμα που ήταν τεχνολογικό, με την λογική ότι και εγώ την πήρα ως θέμα πριν ανακοινωθεί το ΠΣ. Κατάλαβες που το πάω.

Όσον αφορά την πρακτική έχεις δίκιο σε αυτό που λες και με προβληματίζει και το θεωρώ ένα μεγάλο φάουλ των ΑΕΙ. Άκουσα ότι σε εμάς ότι την πρακτική από 6 μήνες θα την κάνουν τρεις και υπάρχει περίπτωση να είναι αμισθί ή το καλύτερο με λίγα λεφτά απλά για να λένε.. Όταν ως ΤΕΙ οι φοιτητές που έκαναν πρακτική πληρωνόντουσαν και είχαν 6 μήνες εμπειρία όχι 3. Βέβαια είναι ανάλογα τον φορέα που θα δουλέψεις για το εάν θα μάθεις κάτι καινούργιο ή όχι και γενικά εάν θα κάνεις κάτι ή θα κάθεσαι (έχω ακούσει τέτοιες περιπτώσεις).

Μετά από την πανεπιστημιοποίηση άφησα την πρακτική στο τέλος αφού ολοκληρώσω και τα καινούργια μαθήματα, γιατί είμαι σε δίλημμα. Πρακτική αμισθί ή με λίγα λεφτά αλλά λειτουργεί ως προϋπηρεσία ή όχι πρακτική κατευθείαν δουλειά και στην συγκεκριμένη περίπτωση χωρίς καμία προϋπηρεσία ; Και κατά πόσο ένας εργοδότης αξιολογεί προϋπηρεσία πρακτικής άσκησης σε πανεπιστημιακό επίπεδο, έτσι όπως πρέπει , δηλαδή δεν την θεωρεί τόσο σημαντική ; Εάν κάνω πρακτική και ο φορέας έχει θέσεις θα ήθελα να τα δώσω όλα ώστε να με κρατήσει όπως κάνουν αρκετοί φορείς.

Ααα και κάτι ακόμα, δηλαδή τα ΤΕΙ όπου μπορεί να ισαχθεί κάποιος γράφοντας στις πανελλαδικές απλά το ονομά του στη κόλλα, θα δίνουν ένα χαρτί ίσης αξίας με εμένα που ανέβηκαν 2 βαθμοί στη μυωπία μου για να γράψω 18000; Ή στραβος είναι ο γιαλός ή σταβά αρμενίζουμε...

Προφανώς δεν σημαίνει ότι κάποιος που έχει γράψει 18.000 μόρια εισάγεται σε τμήμα καλύτερο από αυτόν που έχει γράψει πχ 12.000. Μην κρίνετε ΠΟΤΕ τα τμήματα από τα μόρια και ΜΟΝΟ αλλά και από το ΠΣ. Οι βάσεις εισαγωγής δεν έχουν σχέση με την ποιότητα των τμημάτων ούτε με το πτυχίο που δίνουν. Αυτή η καραμέλα ας τελειώσει πια. Ένας φιλόλογος με 18.000 μόρια θα είναι άνεργος μία ζωή ένας μηχανολόγος μηχανικός με 12.000 μπορεί να κάνει ζωάρα. Κοιτάτε και λίγο μετά από τα τμήματα των 18.000 μόρια, τι υπάρχει και σε αυτά και τι προσφέρουν στους φοιτητές τους, και τι των 12.000 ή ψάχνεστε μόνο σε αριθμούς εισαγωγής ; Και επίσης τι να κάνω έναν φοιτητή με 18.000 μόρια που παπαγάλιζε σε όλα τα σχολικά και φοιτητικά του χρόνια εάν έχω έναν με 12.000 που δεν παπαγάλιζε και ψάχνονταν. Γιατί το σύστημα επιβραβεύει ΠΑΠΑΓΑΛΟΥΣ !!

Samael με συμπληρώνεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meloveyoudo]

Οταν ανοιγεις πορτες ειναι αυτονοητο οτι μεσα στο πληθος θα περασουν και ατομα που δεν αξιζουν .
Συγχωρεσε με αλλα θεωρω οτι σε πιανει το παραπονο,οχι μονο επειδη μερικοι φοιτητες των ΤΕΙ ολοκληρωσαν αλλα παιρνουν οριακα πτυχιο ΠΕ ενω ουσιαστικα παρακολουθησαν 4ετες προγραμμα ΤΕ,αλλα και επειδη ολοι οι συμφοιτητες σου που αραζαν πηραν πτυχιο με σχετικα καλο βαθμο και βολευονται σε θεσεις χωρις να εχουν προσπαθησει ουσιαστικα για τιποτα.

Σου λεω λοιπον οτι η γνωση ειναι πολυ προσωπικη υποθεση του καθενος.Ασχετα απο τις εφαρμογες της και το ποσο βελτιωνει το βοιωτικο επιπεδο σε ολους τους τομεις της καθημερινοτητας του ανθρωπου η πραγματικη της αξια εδραζει στον ιδιο τον ανθρωπο στον οποιο προσφερει ικανοποιηση η υπαρξη της.Διοτι μακροσκοπικα κανεις δεν ξερει ποιος ευθυνεται και τι γνωσεις ειχε για διαφορα πραγματα που υπαρχουν στην ζωη μας(μια νεα θεραπεια,μια νεα συσκευη κτλπ.) αλλα μικροσκοπικα αποκτα νοημα για τον ιδιο τον γνωστη αφου ξερει ποσους επηρεασε ασχετα που εκεινοι δεν ξερουν.

Τα παραπανω τα λεω οχι επειδη φουμαρα τιποτα και ειπα να κανω φιλοσοφια απογευματιατικα αλλα επειδη θελω να σου τονισω οτι ειναι σταση ζωης.Εαν θες να πηγαινεις στις διαλεξεις πηγαινε για εσενα.Μην ασχολεισαι τι κανουν οι αλλοι,τι βαθμο και πως τον πηραν.Πηγαινε για εσενα,επειδη εσυ θες να μαθεις και σε γεμιζει.Καποιοι ναι θα βολευτουν αλλα μην κοιταξεις και πεις "κατσε ρε φιλε μαλακας ημουν που εγω ελιωνα;" διοτι τοτε το εχεις χασει το παιχνιδι.Κανουμε πραγματα για εμας οχι για τους αλλους.Δεν μορφωνομαστε για τους αλλους αλλα για εμας.



Γιατι το 5ετες ειναι μια κοροιδια και μιση για εμενα προσωπικα.Για ποιο λογο να κανεις 5ετη οταν σε ολο τον κοσμο τα 3 και τα 4 θεωρουνται αρκετα; Δεν εχεις αρκετες γνωσεις; Γιατι σε καθυστερουν να πας να δουλεψεις η εαν εχεις κανει 4 χρονια δεν σου δινουν το BSc που το εχεις κερδισει αλλα σου λενε οχι κανε αλλον ενα χρονο; Ξερεις ποση γνωση υπαρχει; ΑΠΕΙΡΗ.Εαν αρχιζεις να λες μαθε αυτο και αυτο και αυτο.Θα καταληξεις να ψωμολυσας γιατι δεν θα βρεις ποτε δουλεια,μια ζωη θα σπουδαζεις γιατι δεν ξερεις πολλα.Οχι μαθαινεις τα βασικα και στην δουλεια ολοκληρωνεσαι και βλεπεις πως δουλευεις.Ιδιαιτερα στο πεδιο των μηχανικων η εμπειρια ειναι το Α-Ω,διαφορετικα δεν θα τους ξεχωριζαν και πολλα πραγματα απο τους "θεωρητικους" επιστημονες.

Εγω σε εργαστηριο που ειχα παει μικροηλεκτρονικης ο υπευθυνος ηταν Physics PhD και δεν θυμοταν πραγματα που λυκειο π.χ. μας επριζαν να μαθουμε.Ο λογος επειδη η πρακτικη εφαρμογη που παει τον κοσμο μπροστα ειναι αναμιξη γνωσεων και εμπειριας.Τα βλεπεις ολα πολυ ασπρο μαυρο και δεν ειναι ετσι.

Δεν ξερω εαν εχεις σπουδασει σε κατι σχετικο αλλα κανενας δεν μαθαινει 500 τυπους και λες οτι κατεχεις την γνωση.Καλυτερα μαθε πως να μαθαινεις και θα εχεις μια ζωη να αποκτησεις πληροφοριες μεσα απο την δουλεια σου.

Αρχικά με πιάνει το "παράπονο" ότι τίποτα στην Ελλάδα δεν είναι αξιοκρατικό. Αυτό είναι το πρόβλημα και επίσης δεν μίλησα για συμφοιτητές μου καθως τελείωσα τμήμα του Καποδιστριακού, αλλά για γνωστούς μου που πραγματικά παιδιά εγώ διάβαζα όλο το εξάμηνο και καλοκαίρια κλπ και οι άλλοι ήταν βόλτες πάρτυ και δεν σημαζεύεται και όταν ρωταγες καλά δεν δίνεις αύριο; Η απάντηση ήταν σιγά αφού όλοι θα περάσουμε και τέτοια. Και δεν ήταν μια περίπτωση..πολλές και από διαφορετικά τμήματα/σχολές.
Και εννοείται πως ότι κάνεις το κάνεις για σένα αλλά να υπάρχει και κάποια ανταμοιβη για αυτό. Δεν γίνεται να θεωρείται ο κόπος σου ισότιμος με κάποιον που τα εξυνε.

Επίσης δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Εννοώ ότι αφού πλέον η σχολή αυτή θα εχει ίδιο πρόγραμμα σπουδών με τις αντίστοιχες πολυτεχνικές για να είναι ισότιμη θα έπρεπε να είναι 5 και όχι 4 έτη. Επίσης τα 5ετη θεωρούνται αυτόματα ως μάστερ!

Εάν κατάλαβα σωστά λες ότι στο ΤΕΙ τα παιδιά ρίχνουν περισσότερο διάβασμα από ότι στο ΑΕΙ σωστά με την λογική ότι δεν τους φορτώνουν κλπ ; Και σου λέω γιατί πρέπει ο φοιτητής να περιμένει να διαβάσει μόνο στην εξεταστική ή όταν έχεις να κάνει κάποια εργασία και το διάβασμά του, να μείνει μόνο σε αυτά και να μην ψαχτεί και μόνος του ; Άλλωστε κακά τα ψέμματα από το σχολείο ξέρουμε εάν κάποιος μαθητής φοιτητής το έχει δει σοβαρά και όχι μόνο για να πάρει ένα απολυτήριο ή πτυχίο θα ψαχτεί και θα εμβαθύνει παραπάνω από όσα μπορεί να τους παραχωρεί το εκάστοτε σχολείο ή πανεπιστήμιο. Επομένως ένας φοιτητής ΑΕΙ ή ΤΕΙ που δεν καταλαβαίνει τι είναι φοιτητική και πάραυτα κάνει περίπατο περνάει εύκολα ή παίρνει εύκολα βαθμούς δεν έχει σχέση με εάν ένα τμήμα πρέπει να πανεπιστημιοποιηθεί ή όχι , αλλά συνδέεται με το τι κάνει ο φοιτητής παραπάνω σε αυτά που του προσφέρονται και στο τι προσφέρει το τμήμα σε αυτόν και με το πόσο εύκολα ή δύσκολα τον αξιολογεί. Αν κατάλαβα λάθος την εξήγησή σου, πες μου τι άλλο εννοούσες.


Στο δικό μου τμήμα υπήρχε το πρώτο πανεπιστημιακό τμήμα Αρχειονομίας και Μουσειολογίας στην Κερκυρα αλλά και αντίστοιχα τεχνολογικά ένα στην Θράκη νομίζω και ένα σίγουρα στην Θεσσαλονίκη. Όταν θα βγει και σε εμάς το νέο πρόγραμμα σπουδών θα μπορώ να το συγκρίνω με αυτά τα 2 ως πανεπιστημιακό πλέον για να μπορέσω να κρίνω αντικειμενικά εάν είναι ισάξιο ή όχι με τα άλλα 2. Ως τεχνολογικής εκπαίδευσης το θεωρούσα ισάξιο και πάλι παρότι σε μερικά υστερούσε χωρίς βέβαια να έχει να ζηλέψει κάτι άλλο. Εγώ δεν έχω ακούσει ούτε έχω δει τέτοιον διαχωρισμό και τόση κόντρα ανάμεσα ΤΕΙ ΑΕΙ που υπάρχει για αυτό το είπα. Για να το λες προφανώς μπορεί και να υπάρχει.

Εγώ που έχω μιλήσει με άλλα παιδιά λίγα είναι αυτά που είναι σε πανεπιστημιακά τμήματα έχουν πάρει πτυχιακή επειδή ακριβώς δεν είναι υποχρεωτική για οποιοδήποτε λόγο. Μερικά όντως έχουν πάρει και εγώ θα έπαιρνα αν ήταν προαιρετική εννοείται την θεωρώ bonus. ! Επίσης και πρακτική ισχύει το ίδιο όπως με την πτυχιακή που ανέφερα. Ως ΤΕΙ σε εμάς ήταν υποχρεωτικά και τα 2 τώρα μόλις βγει το νέο ΠΣ δεν θα είναι. Εγώ την πτυχιακή την πήρα Απρίλη οπότε ήταν υποχρεωτική έτσι και αλλιώς αφού ακόμα δεν είχε βγει το νέο ΠΣ αλλά και να μην ήταν θα την έπαιρνα. Βέβαια δεν ξέρω επειδή θα την ολοκληρώσω αφού όντως μάθω το νέο ΠΣ θα κερδίσω μονάδες όπως αυτές που έπαιρναν τα παιδιά στο τμήμα που ήταν τεχνολογικό, με την λογική ότι και εγώ την πήρα ως θέμα πριν ανακοινωθεί το ΠΣ. Κατάλαβες που το πάω.

Όσον αφορά την πρακτική έχεις δίκιο σε αυτό που λες και με προβληματίζει και το θεωρώ ένα μεγάλο φάουλ των ΑΕΙ. Άκουσα ότι σε εμάς ότι την πρακτική από 6 μήνες θα την κάνουν τρεις και υπάρχει περίπτωση να είναι αμισθί ή το καλύτερο με λίγα λεφτά απλά για να λένε.. Όταν ως ΤΕΙ οι φοιτητές που έκαναν πρακτική πληρωνόντουσαν και είχαν 6 μήνες εμπειρία όχι 3. Βέβαια είναι ανάλογα τον φορέα που θα δουλέψεις για το εάν θα μάθεις κάτι καινούργιο ή όχι και γενικά εάν θα κάνεις κάτι ή θα κάθεσαι (έχω ακούσει τέτοιες περιπτώσεις).

Μετά από την πανεπιστημιοποίηση άφησα την πρακτική στο τέλος αφού ολοκληρώσω και τα καινούργια μαθήματα, γιατί είμαι σε δίλημμα. Πρακτική αμισθί ή με λίγα λεφτά αλλά λειτουργεί ως προϋπηρεσία ή όχι πρακτική κατευθείαν δουλειά και στην συγκεκριμένη περίπτωση χωρίς καμία προϋπηρεσία ; Και κατά πόσο ένας εργοδότης αξιολογεί προϋπηρεσία πρακτικής άσκησης σε πανεπιστημιακό επίπεδο, έτσι όπως πρέπει , δηλαδή δεν την θεωρεί τόσο σημαντική ; Εάν κάνω πρακτική και ο φορέας έχει θέσεις θα ήθελα να τα δώσω όλα ώστε να με κρατήσει όπως κάνουν αρκετοί φορείς.




Προφανώς δεν σημαίνει ότι κάποιος που έχει γράψει 18.000 μόρια εισάγεται σε τμήμα καλύτερο από αυτόν που έχει γράψει πχ 12.000. Μην κρίνετε ΠΟΤΕ τα τμήματα από τα μόρια και ΜΟΝΟ αλλά και από το ΠΣ. Οι βάσεις εισαγωγής δεν έχουν σχέση με την ποιότητα των τμημάτων ούτε με το πτυχίο που δίνουν. Αυτή η καραμέλα ας τελειώσει πια. Ένας φιλόλογος με 18.000 μόρια θα είναι άνεργος μία ζωή ένας μηχανολόγος μηχανικός με 12.000 μπορεί να κάνει ζωάρα. Κοιτάτε και λίγο μετά από τα τμήματα των 18.000 μόρια, τι υπάρχει και σε αυτά και τι προσφέρουν στους φοιτητές τους, και τι των 12.000 ή ψάχνεστε μόνο σε αριθμούς εισαγωγής ; Και επίσης τι να κάνω έναν φοιτητή με 18.000 μόρια που παπαγάλιζε σε όλα τα σχολικά και φοιτητικά του χρόνια εάν έχω έναν με 12.000 που δεν παπαγάλιζε και ψάχνονταν. Γιατί το σύστημα επιβραβεύει ΠΑΠΑΓΑΛΟΥΣ !!

Samael με συμπληρώνεις

Ίσα ίσα εννοώ το αντίθετο. Ότι πολλά παιδιά σε τμήματα ΤΕΙ δεν ανοίγουν βιβλίο..και όταν το φαινόμενο αυτό δεν είναι ένας φοιτητής αλλά η πλειοψηφία προφανώς είναι θέμα τμήματος!
Όσο αφορά πτυχιακές-πρακτικες θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικές και για ΑΕΙ και για ΤΕΙ..Όταν μάλιστα σχεδόν όλα τα μεταπτυχιακά σου ζητάνε εκπόνηση πτυχιακης. Δεν γίνεται να θεωρούνται ισότιμα όταν δεν δίνουν τις ίδιες ευκαιρίες στους φοιτητές τους..όπως και η πιστοποίηση υπολογιστών που άλλες σχολές την δίνουν κ άλλες όχι...
Αλλά όλα αυτά δεν γίνονται αφού καταπατούνται συμφέροντα τρίτων..
Και τέλος δεν μιλάω για σχολές με βάση το 12000 αλλά το 2000, το 3000..ναι ναι υπάρχουν

Τέλος πάντων, δεν πρόκειται να λύσουμε το πρόβλημα γράφοντας κατεβατα εδώ μέσα. Απλά ήθελα να αναφέρω ότι είναι άδικο να πανεπιστήμιοποιηθουν όλα τα ΤΕΙ χωρίς αξιολόγηση και απο τη μια στιγμή στην άλλη να μοιράζονται πτυχία σε άτομα που δεν το αξίζουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Αρχικά με πιάνει το "παράπονο" ότι τίποτα στην Ελλάδα δεν είναι αξιοκρατικό. Αυτό είναι το πρόβλημα και επίσης δεν μίλησα για συμφοιτητές μου καθως τελείωσα τμήμα του Καποδιστριακού, αλλά για γνωστούς μου που πραγματικά παιδιά εγώ διάβαζα όλο το εξάμηνο και καλοκαίρια κλπ και οι άλλοι ήταν βόλτες πάρτυ και δεν σημαδεύεται και όταν ρωταγες καλά δεν δίνεις αύριο; Η απάντηση ήταν σιγά αφού όλοι θα περάσουμε και τέτοια. Και δεν ήταν μια περίπτωση..πολλές και από διαφορετικά τμήματα/σχολές.
Και εννοείται πως ότι κάνεις το κάνεις για σένα αλλά να υπάρχει και κάποια ανταμειβη για αυτό. Δεν γίνεται να θεωρείται ο κόπος σου ισότιμος με κάποιον που τα εξυνε.

Επίσης δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Εννοώ ότι αφού πλέον η σχολή αυτή θα εχει ίδιο πρόγραμμα σπουδών με τις αντίστοιχες πολυτεχνικές για να είναι ισότιμη θα έπρεπε να είναι 5 και όχι 4 έτη. Επίσης τα 5ετη θεωρούνται αυτόματα ως μάστερ!





Ίσα ίσα εννοώ το αντίθετο. Ότι πολλά παιδιά σε τμήματα ΤΕΙ δεν ανοίγουν βιβλίο..και όταν το φαινόμενο αυτό δεν είναι ένας φοιτητής αλλά η πλειοψηφία προφανώς είναι θέμα τμήματος!
Όσο αφορά πτυχιακές-πρακτικες θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικές και για ΑΕΙ και για ΤΕΙ..Όταν μάλιστα σχεδόν όλα τα μεταπτυχιακά σου ζητάνε εκπόνηση πτυχιακης. Δεν γίνεται να θεωρούνται ισότιμα όταν δεν δίνουν τις ίδιες ευκαιρίες στους φοιτητές τους..όπως και η πιστοποίηση υπολογιστών που άλλες σχολές την δίνουν κ άλλες όχι...
Αλλά όλα αυτά δεν γίνονται αφού καταπατούνται συμφέροντα τρίτων..
Και τέλος δεν μιλάω για σχολές με βάση το 12000 αλλά το 2000, το 3000..ναι ναι υπάρχουν

Τέλος πάντων, δεν πρόκειται να λύσουμε το πρόβλημα γράφοντας κατεβατα εδώ μέσα. Απλά ήθελα να αναφέρω ότι είναι άδικο να πανεπιστήμιοποιηθουν όλα τα ΤΕΙ χωρίς αξιολόγηση και απο τη μια στιγμή στην άλλη να μοιράζονται πτυχία σε άτομα που δεν το αξίζουν..

Εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι;
Εκτος αυτου ποιος ειπε οτι θα ειναι ισοτιμες ;
Εαν θες μπορεις να πας σε 5ετη και να κοκορευεσαι για το master που θα κανεις εδω οσο εγω θα το κανω σε οποιο πεδιο μου αρεσει σε μια αλλη χωρα γουστα ειναι αυτα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meloveyoudo]

Εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι;
Εκτος αυτου ποιος ειπε οτι θα ειναι ισοτιμες ;
Εαν θες μπορεις να πας σε 5ετη και να κοκορευεσαι για το master που θα κανεις εδω οσο εγω θα το κανω σε οποιο πεδιο μου αρεσει σε μια αλλη χωρα , γουστα ειναι αυτα,εγω ισως να μην θελω να κανω το master μου εδω,η να χρειαστει να κανω κιαλλο master να παω στα 6 χρονια επειδη εδω δεν υπηρχε η ειδικοτητα που θελω

Τι σημαίνει το "Εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι;"
Δηλαδή και το τμήμα Μηχανικών κ Ηλεκτρονικών υπολογιστών που θα δημιουργηθεί εξίσου 4ετες θα είναι;
Το ότι τα τμήματα αυτά είναι 5ετη σορρυ που στο λέω αλλά είναι δώρο για τους φοιτητές τους!
Η κολλητή μου όταν έψαξε δουλειά στο εξωτερικό βρήκε αμέσως μόνο και μόνο γιατί στην ουσία φαινόταν ότι είχε κάνει και μάστερ! Και στα 23 για κάποιον που τελειώνει αμέσως την σχολή να έχει κ μεταπτυχιακό είναι χρονικό αδύνατο.
Και με το να πρέπει να υποβάλει αιτήσεις κλπ...και επειδή στο εξωτερικό έχουν άλλη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους...1 χρόνο πάνω κάτω θα τον χάσεις όπως κ να έχει..επίσης θα πρέπει να έχεις το μπάτζετ για να πας κλπ κλπ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Ίσα ίσα εννοώ το αντίθετο. Ότι πολλά παιδιά σε τμήματα ΤΕΙ δεν ανοίγουν βιβλίο..και όταν το φαινόμενο αυτό δεν είναι ένας φοιτητής αλλά η πλειοψηφία προφανώς είναι θέμα τμήματος! Όσο αφορά πτυχιακές-πρακτικες θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικές και για ΑΕΙ και για ΤΕΙ..Όταν μάλιστα σχεδόν όλα τα μεταπτυχιακά σου ζητάνε εκπόνηση πτυχιακης. Δεν γίνεται να θεωρούνται ισότιμα όταν δεν δίνουν τις ίδιες ευκαιρίες στους φοιτητές τους..όπως και η πιστοποίηση υπολογιστών που άλλες σχολές την δίνουν κ άλλες όχι... Αλλά όλα αυτά δεν γίνονται αφού καταπατούνται συμφέροντα τρίτων..Και τέλος δεν μιλάω για σχολές με βάση το 12000 αλλά το 2000, το 3000..ναι ναι υπάρχουν. Τέλος πάντων, δεν πρόκειται να λύσουμε το πρόβλημα γράφοντας κατεβατα εδώ μέσα. Απλά ήθελα να αναφέρω ότι είναι άδικο να πανεπιστήμιοποιηθουν όλα τα ΤΕΙ χωρίς αξιολόγηση και απο τη μια στιγμή στην άλλη να μοιράζονται πτυχία σε άτομα που δεν το αξίζουν..

Καλά ισχύει και την έχουν δει και πολύ χαλαρά όπως συμβαίνει και με τα ΑΕΙ. Η φοιτητική νοοτροπία είναι μία μικρόβιο.
Συμφωνώ ότι θα έπρεπε και εγώ αυτό πρότεινα όταν με ρώτησε καθηγητής αλλά και η πρακτική έμμισθη όχι εθελοντική λολ δηλαδή αλλά ούτε με 3 και 60!. Σε εμάς επειδή έχουμε μαθήματα υπολογιστών αν ζητήσεις νομίζω δίνουν ξεχωριστή βεβαίωση.
Καλά αυτά τα τμήματα τι είναι ζαμπονοκοπτική, ποιος πάει εκεί ; ;

Μα νομίζεις ότι και στο ΠΑΝΔΑ αξίζουν όλοι να πάρουν πτυχίο ΑΕΙ ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meloveyoudo]

Καλά ισχύει και την έχουν δει και πολύ χαλαρά όπως συμβαίνει και με τα ΑΕΙ. Η φοιτητική νοοτροπία είναι μία μικρόβιο.
Συμφωνώ ότι θα έπρεπε και εγώ αυτό πρότεινα όταν με ρώτησε καθηγητής αλλά και η πρακτική έμμισθη όχι εθελοντική λολ δηλαδή αλλά ούτε με 3 και 60!. Σε εμάς επειδή έχουμε μαθήματα υπολογιστών αν ζητήσεις νομίζω δίνουν ξεχωριστή βεβαίωση.
Καλά αυτά τα τμήματα τι είναι ζαμπονοκοπτική, ποιος πάει εκεί ; ;

Μα νομίζεις ότι και στο ΠΑΝΔΑ αξίζουν όλοι να πάρουν πτυχίο ΑΕΙ ;

Αξιζουν ή όχι θα πάρουν ομως...
Εγώ έκανα πρακτική 4 μήνες χωρίς λεφτά πάντα από τις 8 το πρωί και καθόμουν κ πάνω από το ωράριο μου και μέσα στην εξεταστική και χωρίς να πιστεύω κ ότι θα με κρατήσουν αφού ήταν δημοσιο. Από την άλλη είχα ένα παιδί που έκανε εκεί τη πρακτική του από ένα ΤΕΙ στη Κοζάνη νομίζω, πληρωνόταν κανονικά 1 μήνα στην εξεταστική έλειπε και ερχόταν τα πρωινά ο,τι ώρα ήθελε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Αξιζουν ή όχι θα πάρουν ομως...
Εγώ έκανα πρακτική 4 μήνες χωρίς λεφτά πάντα από τις 8 το πρωί και καθόμουν κ πάνω από το ωράριο μου και μέσα στην εξεταστική και χωρίς να πιστεύω κ ότι θα με κρατήσουν αφού ήταν δημοσιο. Από την άλλη είχα ένα παιδί που έκανε εκεί τη πρακτική του από ένα ΤΕΙ στη Κοζάνη νομίζω, πληρωνόταν κανονικά 1 μήνα στην εξεταστική έλειπε και ερχόταν τα πρωινά ο,τι ώρα ήθελε...

Καλά και να πάρουμε πτυχίο ή όχι εάν αξίζαμε αξίζουμε πιστεύω θα το δείξει η πράξη.
Κατάλαβα, τι λες εγώ ψάχνω ιδιωτικό φορέα στο τέλος θα βάλω δημόσιους. Κατάλαβα διακοπές δηλαδή μάλιστα.
Αυτό ναι σαφώς και συμφωνώ ότι είναι άδικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ίντα]

Αξιζουν ή όχι θα πάρουν ομως...
Εγώ έκανα πρακτική 4 μήνες χωρίς λεφτά πάντα από τις 8 το πρωί και καθόμουν κ πάνω από το ωράριο μου και μέσα στην εξεταστική και χωρίς να πιστεύω κ ότι θα με κρατήσουν αφού ήταν δημοσιο. Από την άλλη είχα ένα παιδί που έκανε εκεί τη πρακτική του από ένα ΤΕΙ στη Κοζάνη νομίζω, πληρωνόταν κανονικά 1 μήνα στην εξεταστική έλειπε και ερχόταν τα πρωινά ο,τι ώρα ήθελε...

Για να καταλάβω και εγώ η άκυρη, ποιές σχολές του ΠΑΝΔΑ θεωρείς οτι δεν αξίζουν να πάρουν πτυχίο ΑΕΙ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Αξιζουν ή όχι θα πάρουν ομως...
Εγώ έκανα πρακτική 4 μήνες χωρίς λεφτά πάντα από τις 8 το πρωί και καθόμουν κ πάνω από το ωράριο μου και μέσα στην εξεταστική και χωρίς να πιστεύω κ ότι θα με κρατήσουν αφού ήταν δημοσιο. Από την άλλη είχα ένα παιδί που έκανε εκεί τη πρακτική του από ένα ΤΕΙ στη Κοζάνη νομίζω, πληρωνόταν κανονικά 1 μήνα στην εξεταστική έλειπε και ερχόταν τα πρωινά ο,τι ώρα ήθελε...

Τι σημαίνει το "Εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι;"
Δηλαδή και το τμήμα Μηχανικών κ Ηλεκτρονικών υπολογιστών που θα δημιουργηθεί εξίσου 4ετες θα είναι;
Το ότι τα τμήματα αυτά είναι 5ετη σορρυ που στο λέω αλλά είναι δώρο για τους φοιτητές τους!
Η κολλητή μου όταν έψαξε δουλειά στο εξωτερικό βρήκε αμέσως μόνο και μόνο γιατί στην ουσία φαινόταν ότι είχε κάνει και μάστερ! Και στα 23 για κάποιον που τελειώνει αμέσως την σχολή να έχει κ μεταπτυχιακό είναι χρονικό αδύνατο.
Και με το να πρέπει να υποβάλει αιτήσεις κλπ...και επειδή στο εξωτερικό έχουν άλλη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους...1 χρόνο πάνω κάτω θα τον χάσεις όπως κ να έχει..επίσης θα πρέπει να έχεις το μπάτζετ για να πας κλπ κλπ..

Πηγαινε πιασε δουλεια στο industry ως μηχανικος,κανε κανα PhD και ελα εδω και πες μας εαν το προγραμμα σπουδων ειναι πληρης,η απο την εμπειρια σου αυτη το θεωρεις αρκετα καλο ωστε καποιος να ειναι ετοιμος απο τα 4 χρονια.Απο εκει και περα τα επαγγελματικα δικαιωματα παραμενουν ιδια μεχρι να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ οποτε το οτι ειναι "ισοτιμοι" ειναι κατι που ειπες αυθαιρετα εσυ. Η ΑΔΙΠ θα κανει την αξιολογηση καθως εχει αυτην την αρμοδιοτητα και θα πει εαν τελικα αξιζουν τα παιδια με αυτες τις γνωσεις παραπανω δικαιωματα η οχι.Οχι εσυ ουτε η φιλη σου. Επισης στο λεω με ολη την καλη διαθεση,μην θεωρεις οτι εισαι το παιδι αστερι που διαβαζε και αξιζει το καλυτερο μελλον.Plot twist εισαι ενα απο τα πολλα παιδια που αξιζουν εαν εχουν δουλεψει.

Επιπλεον και αλλα πτυχια απο σχολες που πανεπιστημιοποιηθηκαν αλλαξαν και αυτα χωρις καν παραπανω μαθηματα και μαλιστα 2ετη ισοτιμηθηκαν με 4ετη.Αρα αρχισε απο εκει εαν θες να εισαι σωστη και να πολεμησεις τις αδικιες,οχι απο εκει που σε συμφερει η ο "εγωισμος" σου θιχτηκε λογω της μιας περιπτωσης ωχαδελφισμου που γνωρισες απο αποφοιτο στην πρακτικη σου .

Εκτος αυτου γελαω λιγο στο οτι ειναι δωρο.Εγω λοιπον για να δεις ποσο γεναιοδωρος ειμαι εαν ημουν υπουργος θα εκανα 8 χρονια τις σπουδες μηχανικου για να μετραει και για PhD να γινει ακομα πιο ελκυστικος στην αγορα εργασιας ο αποφοιτος.

Πολλοι μηχανικοι που ιδρυσαν η ηταν ιδρυτικα μελη σε εταιριες που οδηγουν ολον τον κοσμο σημερα δεν ειχαν καν MSc ο μηχανικος ειναι πιο περιπλοκο πεδιο απ'οσο θες να πιστευεις.Το να διαβαζεις ειναι σημαντικο αλλα δεν αρκει μονο του.

Εαν δεν ξερεις ειναι οκ δεν εχω θεμα να κανουμε συζητηση αλλα σε παρακαλω εαν δεν εχεις ψαξει μονη σου και ακους απο φιλους,μην προσπαθεις να δειξεις οτι εχεις το απολυτο δικιο και σε τρωει το αδικο διοτι οπως καταλαβαινεις προκαλεις

ΥΓ.Το οτι εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι ειναι κατι που θα κατανοησεις οταν διαβασεις σε συνδυασμο την ορκομοσια σου και το προηγουμενο μου μηνυμα.Εκτος και εαν δεν εχουν καμια ουσιαστικα αξια για εσενα.Δεν θα επεκταθω παραπανω καθως δεν χρειαζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meloveyoudo]

Πηγαινε πιασε δουλεια στο industry ως μηχανικος,κανε κανα PhD και ελα εδω και πες μας εαν το προγραμμα σπουδων ειναι πληρης,η απο την εμπειρια σου αυτη το θεωρεις αρκετα καλο ωστε καποιος να ειναι ετοιμος απο τα 4 χρονια.Απο εκει και περα τα επαγγελματικα δικαιωματα παραμενουν ιδια μεχρι να γινει αξιολογηση απο την ΑΔΙΠ οποτε το οτι ειναι "ισοτιμοι" ειναι κατι που ειπες αυθαιρετα εσυ. Η ΑΔΙΠ θα κανει την αξιολογηση καθως εχει αυτην την αρμοδιοτητα και θα πει εαν τελικα αξιζουν τα παιδια με αυτες τις γνωσεις παραπανω δικαιωματα η οχι.Οχι εσυ ουτε η φιλη σου. Επισης στο λεω με ολη την καλη διαθεση,μην θεωρεις οτι εισαι το παιδι αστερι που διαβαζε και αξιζει το καλυτερο μελλον.Plot twist εισαι ενα απο τα πολλα παιδια που αξιζουν εαν εχουν δουλεψει.

Επιπλεον και αλλα πτυχια απο σχολες που πανεπιστημιοποιηθηκαν αλλαξαν και αυτα χωρις καν παραπανω μαθηματα και μαλιστα 2ετη ισοτιμηθηκαν με 4ετη.Αρα αρχισε απο εκει εαν θες να εισαι σωστη και να πολεμησεις τις αδικιες,οχι απο εκει που σε συμφερει η ο "εγωισμος" σου θιχτηκε λογω της μιας περιπτωσης ωχαδελφισμου που γνωρισες απο αποφοιτο στην πρακτικη σου .

Εκτος αυτου γελαω λιγο στο οτι ειναι δωρο.Εγω λοιπον για να δεις ποσο γεναιοδωρος ειμαι εαν ημουν υπουργος θα εκανα 8 χρονια τις σπουδες μηχανικου για να μετραει και για PhD να γινει ακομα πιο ελκυστικος στην αγορα εργασιας ο αποφοιτος.

Πολλοι μηχανικοι που ιδρυσαν η ηταν ιδρυτικα μελη σε εταιριες που οδηγουν ολον τον κοσμο σημερα δεν ειχαν καν MSc ο μηχανικος ειναι πιο περιπλοκο πεδιο απ'οσο θες να πιστευεις.Το να διαβαζεις ειναι σημαντικο αλλα δεν αρκει μονο του.

Εαν δεν ξερεις ειναι οκ δεν εχω θεμα να κανουμε συζητηση αλλα σε παρακαλω εαν δεν εχεις ψαξει μονη σου και ακους απο φιλους,μην προσπαθεις να δειξεις οτι εχεις το απολυτο δικιο και σε τρωει το αδικο διοτι οπως καταλαβαινεις προκαλεις

ΥΓ.Το οτι εισαι αποφοιτη και σκεφτεσαι ετσι ειναι κατι που θα κατανοησεις οταν διαβασεις σε συνδυασμο την ορκομοσια σου και το προηγουμενο μου μηνυμα.Εκτος και εαν δεν εχουν καμια ουσιαστικα αξια για εσενα.Δεν θα επεκταθω παραπανω καθως δεν χρειαζεται.

Γενικά νομίζω ο μόνος θιγμένος είσαι εσύ αλλά εντάξει συμβαίνει..
Μάθε να ακούς τις απόψεις των άλλων και να μην "προκαλείσαι" τόσο εύκολα..
Είπα εξαρχής ότι υπάρχουν όντως αξιόλογα ΤΕΙ αλλά και πως έχω προσωπική εμπειρία από 5-10 περιπτώσεις που ήδη ανέφερα για το πως άτομα από ΤΕΙ (ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ - που σίγουρα το επίπεδο είναι καλό) πήραν το πτυχίο λες και ήταν στο νηπιαγωγείο...και θα είναι άδικο να είναι ισάξια τα πτυχία τους με κάποια άλλα. Αν εσένα δεν σου αρκεί αυτό δεν με απασχολεί..Δεν μίλησα για καθαυτή ισοτιμία αντιθέτως ρώτησα αν θα υπάρχει ισοτιμία που προφανώς δεν υπάρχει και αυτό είναι άδικο και για τις δύο πλευρές..
Καμία σχολή δεν σε κάνει "αστερι" στο αντικείμενο της από μόνη της αν εσύ ο ίδιος δεν ασχοληθείς με αυτό. Κάτι το οποίο ισχύει είτε είσαι μηχανικός είτε είσαι ψυχολόγος είτε οτιδήποτε.

ΥΓ.: Και μιας και φαίνεται πως τόσο σε απασχολεί/ενοχλεί...Συγχαρητήρια λοιπόν που η σχολή σου θα πανεπιστημιοποιηθεί και θα ορκιστείς ως απόφοιτος ΠΑΝΔΑ ενός μπήκες στο ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ, η τύχη ήταν με το μέρος σου.

Για να καταλάβω και εγώ η άκυρη, ποιές σχολές του ΠΑΝΔΑ θεωρείς οτι δεν αξίζουν να πάρουν πτυχίο ΑΕΙ;

Απάντησα στη sophie που είπε "μην νομιζεις οτι και στο πανδα αξιζουν ολοι το πτυχιο του αει"..
Δεν νομίζω πως θα υπάρξει θέμα με το ΤΕΙ στην Αθήνα αφού ούτως ή άλλως το επίπεδο στις περισσότερες σχολές ήταν από πριν υψηλό...το θέμα είναι άλλα ΤΕΙ που προγραμματίζεται να γίνει το ίδιο πράγμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Γενικά νομίζω ο μόνος θιγμένος είσαι εσύ αλλά εντάξει συμβαίνει..
Μάθε να ακούς τις απόψεις των άλλων και να μην "προκαλείσαι" τόσο εύκολα..
Είπα εξαρχής ότι υπάρχουν όντως αξιόλογα ΤΕΙ αλλά και πως έχω προσωπική εμπειρία από 5-10 περιπτώσεις που ήδη ανέφερα για το πως άτομα από ΤΕΙ (ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ - που σίγουρα το επίπεδο είναι καλό) πήραν το πτυχίο λες και ήταν στο νηπιαγωγείο...και θα είναι άδικο να είναι ισάξια τα πτυχία τους με κάποια άλλα. Αν εσένα δεν σου αρκεί αυτό δεν με απασχολεί..Δεν μίλησα για καθαυτή ισοτιμία αντιθέτως ρώτησα αν θα υπάρχει ισοτιμία που προφανώς δεν υπάρχει και αυτό είναι άδικο και για τις δύο πλευρές..
Καμία σχολή δεν σε κάνει "αστερι" στο αντικείμενο της από μόνη της αν εσύ ο ίδιος δεν ασχοληθείς με αυτό. Κάτι το οποίο ισχύει είτε είσαι μηχανικός είτε είσαι ψυχολόγος είτε οτιδήποτε.

ΥΓ.: Και μιας και φαίνεται πως τόσο σε απασχολεί/ενοχλεί...Συγχαρητήρια λοιπόν που η σχολή σου θα πανεπιστημιοποιηθεί και θα ορκιστείς ως απόφοιτος ΠΑΝΔΑ ενός μπήκες στο ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ, η τύχη ήταν με το μέρος σου.

Δεν εχω κατι να προσθεσω,δεν μπορω να κατσω να εξηγω πραγματα που εχουν ηδη συζητηθει σε προηγουμενες σελιδες,πηγαινε διαβασε τα.Επισης δεν αλλαζει το οτι μιλας με ανακριβειες και χωρις να εχεις ψαξει το θεμα.Γυρνα πισω και δες τα να σου λυθουν τυχον αποριες. Oχι δεν ειναι ολα τα πεδια το ιδιο,ο ψυχολογος με τον μηχανολογο η με τον φιλολογο η με τον μαθηματικο εχουν τελειως διαφορετικες αντιμετωπισεις. Ισως να μπορεις να μαθεις μαθηματικα απο το σπιτι σου,η να διαβασεις ψυχολογια απο το κρεβατι σου,αλλα καλος μηχανολογος η χημικος η ηλεκτρολογος δεν γινεσαι μονο με το διαβασμα η μονο με τα εργαστηρια,το καθε πεδιο εχει τις δικες του αναγκες.Ξαναλεω επειδη δεν σπουδαζεις απ'οτι καταλαβα σε τετοιο τμημα μην εκφερεις αποψη χωρις να εχεις εμπειρια και μαλιστα με απολυτο τροπο,επειδη ακουσες μια φιλη.

Εγω προσωπικα δεν θιγομαι για κανεναν και για τιποτα,εαν το τμημα μου ηταν αχρηστο η δεν το εκτιμουσα και πριν την πανεπιστημιοποιηση και να εκρινες οτι ηταν για τα σκουπιδια και να ηθελες να το κλεισεις θα ελεγα υγεια,δεν εχω τετοια κολληματα,θα πηγαινα να ξαναδωσω.Ουτε καθομαι να κρινω ποιος παταει η οχι και ποιος αξιζει να εχει δουλεια η οχι. Οπως ειπες και εσυ ειναι θεμα να ασχολεισαι με το πεδιο σου,οποτε προσεξε γιατι πιο τεμπελιδες αλλα περισσοτερο εξυπνοι απο εσενα ισως εχουν δουλεια ενω εσυ οχι.Εγω δεν κρινω και δεν θα κριθω,κανω αυτο που θελω και με εκφραζει και μενω σε αυτο.Στο λεω διοτι και εγω εχω αφθονους φιλους που σπουδαζουν εξω και μου τα λενε.Εαν θες λοιπον να ακουσεις την γνωμη της φιλης σου θα ακουσεις και εσυ των δικων μου ,fair enough right? .

Θιγομαι ομως οταν νομιζεις οτι μπορεις να κρινεις καταστασεις,ανθρωπους,και να "μετρησεις" ποιος αξιζει και ποιος οχι αντι να κοιτας την δουλεια σου.Τι φοβασαι μην σου φανε την δουλεια;Μην φοβασαι κανεις δεν τρωει την δουλεια κανενος οταν η θεση απαιτει να εχεις κοπιασει πραγματικα.Οι υπολοιπες δουλειες ειναι απλα για να τις γεμιζει καποιος οποτε καλα κανει ο εργοδοτης και παιρνει αυτον που θα πληρωνει λιγοτερο για ιδια δουλεια.

Τεσπα,οσοι με ξερουν,καταλαβαινουν πως γραφω και ποσο εκτιμω το τμημα μου τοσο πριν και μετα την πανεπιστημιοποιηση,οποτε δεν γραφω για να υπερασπιστω τιποτα,και σιγουρα οχι για να σε θιξω.Απλα οταν γραφεις ανακριβειες οπως ειπα ειναι φυσικο να προκαλεις αντιδρασεις,ειτε τελικα αυτες αναφερονται σε εμενα ειτε σε αλλους.Γι'αυτο εγραψα εαν εισαι αποφοιτη διοτι μου θυμησες αποψεις 17χρονου που μολις δινει πανελληνιες και εχει νευριασει με το συστημα ή καθηγητρια βιολογιας που βλεπει νεα τμηματα σε στυλ βιοιατρικων επιστημων και τις γυρνανε τα αντερα που περισσοτεροι αποφοιτοι θα διεκδικουν θεσεις που διαφορετικα μονο η ειδικοτητα της θα θεραπευε και νιωθει οτι απειλειται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meloveyoudo]

Έχω ηδη γραψει οτι δεν θα λυθει το θέμα γράφοντας κατεβατα και αυτο ακριβως συνεχιζεις προσπαθωντας να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας και πως εγώ γράφω ανακρίβειες σε πράγματα που έχω δει/ζήσει με τα μάτια μου! Οοοκ μαν!
Είναι ξεκαθαρο ότι το τμήμα σου δεν το εκτιμούσες πριν..Λύσε το με τον εαυτό σου αυτό...
Αλλά κάνε τη χάρη στον εαυτό σου και ρωτα τους πολλούς φίλους σου στο εξωτερικό (αν κάνεις δουλευει και δεν είναι μόνο σπουδές)) γιατί δεν είναι στην Ελλάδα;
Στους αφθονους δικούς μου πάντως κάποιος τεμπελης, πονηρός/ πελατειακος τους "έφαγε" την θέση όσο αυτοί κοίταξαν την δουλίτσα τους ))

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Γενικά νομίζω ο μόνος θιγμένος είσαι εσύ αλλά εντάξει συμβαίνει.. Μάθε να ακούς τις απόψεις των άλλων και να μην "προκαλείσαι" τόσο εύκολα.. Είπα εξαρχής ότι υπάρχουν όντως αξιόλογα ΤΕΙ αλλά και πως έχω προσωπική εμπειρία από 5-10 περιπτώσεις που ήδη ανέφερα για το πως άτομα από ΤΕΙ (ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ - που σίγουρα το επίπεδο είναι καλό) πήραν το πτυχίο λες και ήταν στο νηπιαγωγείο...και θα είναι άδικο να είναι ισάξια τα πτυχία τους με κάποια άλλα. Αν εσένα δεν σου αρκεί αυτό δεν με απασχολεί..Δεν μίλησα για καθαυτή ισοτιμία αντιθέτως ρώτησα αν θα υπάρχει ισοτιμία που προφανώς δεν υπάρχει και αυτό είναι άδικο και για τις δύο πλευρές.. Καμία σχολή δεν σε κάνει "αστερι" στο αντικείμενο της από μόνη της αν εσύ ο ίδιος δεν ασχοληθείς με αυτό. Κάτι το οποίο ισχύει είτε είσαι μηχανικός είτε είσαι ψυχολόγος είτε οτιδήποτε. ΥΓ.: Και μιας και φαίνεται πως τόσο σε απασχολεί/ενοχλεί...Συγχαρητήρια λοιπόν που η σχολή σου θα πανεπιστημιοποιηθεί και θα ορκιστείς ως απόφοιτος ΠΑΝΔΑ ενός μπήκες στο ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ, η τύχη ήταν με το μέρος σου.

Συγγνώμη που κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, αλλά ποιος θίγεται; Με θίγει και εμένα ως φοιτήτρια του ΠΑΝΔΑ πλέον που δεχόμαστε "επίθεση" οι φοιτητές όχι μόνο εδώ αλλά γενικά και από άλλα πανεπιστημιακά ιδρύματα ότι και καλά εμείς από φοιτητές ΤΕΙ θα πανεπιστημιοποιηθούμε και και και. Τι έγινε μπαίνει και άλλο εκπαιδευτικό ίδρυμα στην διεκδίκηση κάποιων άλλων προνομίων που ίσως από ΤΕΙ οι φοιτητές να μην είχανε και θα χάσουν το κύρος ; Θα αυξηθεί ο ανταγωνισμός και φοβούνται μήπως οι φοιτητές του ΠΑΝΔΑ ξεπεράσουν τους δικούς τους; Τι ζήλια είναι αυτή ρε παιδιά ; Γιατί τόσο δηλητήριο βγάζουν καθηγητές ΕΚΠΑ και σε άλλα ιδρύματα που πλέον πανεπιστημιούμαστε; Καθηγητής στο τμήμα μας χρησιμοποίησε τον όρο ζήλια, τον θεωρούσα υπερβολικό αλλά τελικά είχε απόλυτο δίκιο. Και μακάρι να βάλουν ΔΥΣΚΟΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ πολυ δυσκολότερα από ΕΚΠΑ, ΔΠΘ για να τους μπούμε στο μάτι όπως λέει και εκείνος μόνο και μόνο για να αποδείξουμε ότι με την αξία μας πανεπιστημιούμαστε.. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι φοβούνται τον ανταγωνισμό γιατί μέχρι τώρα ήταν εύκολος ο δρόμος τους. Τώρα εάν πανεπιστημιοποιηθούν και άλλα ΤΕΙ φοβούνται ..... Εγώ αυτό καταλαβαίνω!!

Κάποιος προφανώς που πήρε πτυχίο και δεν κόπιασε καθόλου πχ θα δυσκολευτεί να αντεπεξέλθει στην δουλειά του ή ακόμα και εάν πήρε πάλι πτυχίο και με καλό βαθμό το ίδιο. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό και όπως είπα και είπες, τον φοιτητή δεν το κάνει μόνο το τι το προσφέρει το τμήμα αλλά το τι κάνει και αυτός ο μόνος τους. Απλά εάν γίνουν όλα ΠΕ κάποια τμήματα θα προσφέρουν "καλύτερες" εκπαιδευτικές υπηρεσίες και κάποιες άλλες όχι. Αυτό πολλές φορές είναι σε συνάρτηση με εκπαιδευτικά και οικονομικά κονδύλια και του ιδρύματος. Αλλά εάν ένα τμήμα δεν προσφέρει τόσα και οι φοιτητής ενδιαφέρεται και δεν είναι μόνο να πάρει πτυχίο να τελειώνουμε θα ψαχτεί , έτσι δεν είναι ; Επομένως μην βλέπεις την ποιότητα των τμημάτων αν αξίζουν πανεπιστημιοποίηση αλλά και των φοιτητών. Τώρα επειδή όλα τα πτυχία θα είναι ΠΕ και ένας φοιτητής αξίζει πραγματικά και άλλος όχι θα φανεί στο εργασιακό περιβάλλον εκτός αν έχει γνωστό του γνωστού.

Και να μην υπήρχε ισοβάθμιση πτυχίων (που και τώρα δεν υπάρχει και δεν υπήρχε νομίζω) δεν θα άλλαζε κάτι με τα σημερινά δεδομένα. Η αναξιοκρατία εάν είναι να υπάρχει, θα υπάρχει. Εάν είναι κάποιος να φάει την θέση του άλλου με μέσο την τρώει χωρίς να μετρά την αξία του πτυχίου

Έχω ηδη γραψει οτι δεν θα λυθει το θέμα γράφοντας κατεβατα και αυτο ακριβως συνεχιζεις προσπαθωντας να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας και πως εγώ γράφω ανακρίβειες σε πράγματα που έχω δει/ζήσει με τα μάτια μου! Οοοκ μαν! Είναι ξεκαθαρο ότι το τμήμα σου δεν το εκτιμούσες πριν..Λύσε το με τον εαυτό σου αυτό...
Αλλά κάνε τη χάρη στον εαυτό σου και ρωτα τους πολλούς φίλους σου στο εξωτερικό (αν κάνεις δουλευει και δεν είναι μόνο σπουδές)) γιατί δεν είναι στην Ελλάδα; Στους αφθονους δικούς μου πάντως κάποιος τεμπελης, πονηρός/ πελατειακος τους "έφαγε" την θέση όσο αυτοί κοίταξαν την δουλίτσα τους ))

Δεν νομίζω κανένας φοιτητής να μην εκτιμούσε το τμήμα του,και τώρα ξαφνικά ως ΠΑΝΔΑ να το εκτιμάει.

Δεν νομίζω πως θα υπάρξει θέμα με το ΤΕΙ στην Αθήνα αφού ούτως ή άλλως το επίπεδο στις περισσότερες σχολές ήταν από πριν υψηλό...το θέμα είναι άλλα ΤΕΙ που προγραμματίζεται να γίνει το ίδιο πράγμα.

Άλλο ότι δεν αξίζουν, άλλο ότι δεν πρέπει να γίνουν. Υπάρχει μεγάλη διαφορά δεν εννόησα ποτέ ή δεν ήθελα να το κάνω ότι επειδή κάποιοι που δεν ασχολούνται, δεν πρέπει όλα να γίνουν από ΤΕΙ ΑΕΙ. Σαφώς και πρέπει να γίνουν όλα ΑΕΙ. Δεν είναι όλοι οι φοιτητές στον κόσμο τους για να την "πληρώσουν" οι υπόλοιποι. Και φυσικά εάν δεν γίνουν δεν θεωρώ τα ΤΕΙ κατώτερα έτσι ; Αλλά όπως ξαναείπα να γίνουν για τους λόγους παραπάνω πχ πρόσβαση στα μεταπτυχιακά από όλους τους φοιτητές κλπ. Τώρα όσοι προφανώς δεν πληρούν προϋποθέσεις είναι εκτός συναγωνισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Για το Μαθηματικό Τμήμα του Παν.Πατρών που έχει τη χειρότερη αξιολόγηση από τη ΜΟΔΙΠ (εξωτερική αξιολόγηση από καθηγητές Αμερικάνικων Πανεπιστημίων) δεν είδα να πάρει θέση ούτε η κομματική και διαπλεκόμενη διοίκηση του Πανεπιστημίου, ούτε και η πολιτεία γενικότερα. Το συμπέρασμα των αξιολογητών ήταν ότι το Τμήμα πάσχει από μεταστατικό καρκίνο τελευταίου σταδίου. Από εκεί και πέρα καταλαβαίνετε. Πιο συγκεκριμένα, στο Τμήμα επικρατούν κομματικές κλίκες μεταξύ καθηγητών, μέλη ΔΕΠ ασαφούς επιστημονικής παρουσίας με ανεπάρκεια, εμμονικές συμπεριφορές, πρόγραμμα μαθημάτων-οφφίκια στα μέτρα του κάθε καθηγητή, κλίκες ευνοούμενων φοιτητών, φοιτητοπατέρων, μεταπτυχιακών φοιτητών το παίζουν λατζέρες, διδάκτορες με ύφος μέγα τιτουλάριου του ανακτόρου του Μπάκιγχαμ και γενικά μια κατάσταση όπου οι ιθύνοντες τα σπρώχνουν όλα κάτω από το χαλί. Γιατί δεν υπάρχουν ποινές για τέτοιες περιπτώσεις; Γιατί η χώρα να είναι μόνιμα στο αυτόματο πιλότο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.