Καταργούν τα μαθήματα των καλλιτεχνικών και της μουσικής

[iJohnnyCash]

Τελικά μιλώντας για μνημόνιο, μιλώντας για την Ελλάδα του 2013, δεν αναφερόμαστε μόνο για ανεβοκατέβασμα του ΦΠΑ, φόρους, ραβασάκια από εφορίες και ταμεία και ... ανεργία. Μιλάμε και για αλλαγές στην καθημερινότητα ακόμη και των μαθητών.

Πριν λίγες μέρες το υπουργείο παιδείας κατηργείσαι μουλωχτά τα μαθήματα της μουσικής και καλλιτεχνών από το Λύκειο και εν μέρη και από το γυμνάσιο. Μουλωχτά επειδή ανακοινώθηκε μέσα από το νέο πρόγραμμα. Τα μαθήματα αυτά υπάρχουν στην πρώτη τάξη του γυμνασίου. Εύκολα συμπεραίνει κάνεις ότι δεν είναι βάση κάποιου σχεδίου αναδιαμόρφωσης της παιδείας αλλά η λύση να τους βγουν τα νούμερα των "απαραίτητων" απολύσεων. Σε διαφορετική περίπτωση η ανακοίνωση δεν θα ήταν ύπουλη και μουλωχτή αλλά θα συνοδεύονταν από πανηγυρισμούς για "success story". Εξάλλου μιλώντας υπό οποιαδήποτε οπτική για παιδεία ποίος μπορεί να αφαιρέσει την τέχνη;

Δυο σχετικά άρθρα που μου άρεσαν:

• https://www.esos.gr/article/eidisis-...-eidikothtes-kathigiton-ektima-epim,elhtrhrio
• https://www.alfavita.gr/arthron/μίζε...ωρολόγιο-πρόγραμμα-του-γυμνασίο-των-χριστίνας

Εσάς ποία η γνώμη σας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Κακά τα ψέματα τα μαθήματα αυτά δε γίνονται σωστά, έχουμε κάνει συνολικά 9 χρόνια μουσικής και 12 καλλιτεχνικά και ζήτημα είναι αν ξέρουμε τις νότες ή βασικές τεχνοτροπίες (αναφέρουμαι στην εκπαιδευση του σχολείου). Θα προτιμούσα να καταργηθούν τελείως αυτά τα 2 μαθήματα όπως και η γυμναστική (σε ολες τις ταξεις ακομα και στο δημοτικο και να δίνονται στους μαθητές κουπόνια ώστε να τα δίνουν σε οποιον καθηγητή θέλουνε σε ιδιωτη δάσκαλο.

ώστε όλα τα παιδιά να μαθαίνουν και μουσική και καλλιτεχνικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Το ίδιο ισχύει για τα αρχαία ή τα Λατινικά.
Προσωπικά έκανα πόσα χρόνια αρχαία και δεν ξέρω τίποτα. Ενδεικτικά επίσης θυμάμαι όταν είχα φάει μουσικό σκάλωμα με την συλλογή ποιημάτων Carmina Burana και ζήτησα από μαθητές της θεωρητικής αλλά και από φιλόλογο να μου κάνουν μια γρήγορη μετάφραση, σε όλες της περιπτώσεις άκουσα ... "καντήλια" ().

Αυτό σημαίνει να καταργηθούν και αυτά τα μαθήματα και αντικατασταθούν με κουπόνια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτό σημαίνει να καταργηθούν και αυτά τα μαθήματα και αντικατασταθούν με κουπόνια;

είμαι υπέρ των κουπονιών σε όλα τα μαθήματα. (γενικά πσιτεύω πως δε γίνεται σωστή δουλεια στο σχολείο).
Η λογική μου είναι να δίνουν σε όλους τους μαθητές (προπληρωμένα από το δημόσιο) κουπόνια και οι μαθητές να διαλέγουν εξαργυρώνοντας τα κουπόνια του κράτους το σχολείο , τους καθηγητές την ενισχυτική.
Π.Χ. μαθαίνει κανένας από το δημόσιο σχολείο ξένες γλώσσες; Ποια η λογική να ξοδεύει λεφτά το κράτοος για καθηγητηές Αγγλικών αν το 99% των παιδιων πανε φροντιστηρια. Ας κάνουν οι καθηγητές Αγγλικών στα παιιδά μόνο που δε πάνε φροντιστηριο.

Αν ένας μαθητής δε θέλει να πάει στο σχολείο και θέλει να κάνει φροντιστήρια θα μπορεί να κάνει μόνο φροντιστήρια.
(Ποια η λογική να ξοδεύει το κράτος λεφτά για μαθητές που πάνε σχολείο τουρίστες έχοντας κάνει την ύλη στο φροντιστηριο).

Με αυτόν τον τρόπο θα σταματήσει η φοροδιαφυγή από τους καθηγητές που κάνουν φροντιστήρια (αφού για να εισπράτουν κουπόνια θα πρέπει να δηλώσουν εναρξη επαγγέλματος). . Και στα σχολεία θα πηγαίνει οποιος θέλει να μάθει και οχι αυτοί που τα εχουν κάνει από το φροντιστηριο και πανε στο σχολείο γιατί έτσι πρέπει. Επίσης τα φτωχά παιδιά θα έχουν επιλογή σε ποιον δάσκαλο επιθυμουν να κάνουν μάθημα και όχι να πηγαίνουν στο δημόσιο γιατί μονο αυτό είναι τζάμπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Καλά κάνουν και τα καταργούν. Η ώρα του παιδιού είναι τα καλλιτεχνικά και η μουσική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mantalo]

περίμενα καιρό αυτή την στιγμή.Ελπίζω να φεύγουμε πιο νωρίς και να μην μας βάλουν άλλα μαθήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Το ίδιο ισχύει για τα αρχαία ή τα Λατινικά.
Προσωπικά έκανα πόσα χρόνια αρχαία και δεν ξέρω τίποτα. Ενδεικτικά επίσης θυμάμαι όταν είχα φάει μουσικό σκάλωμα με την συλλογή ποιημάτων Carmina Burana και ζήτησα από μαθητές της θεωρητικής αλλά και από φιλόλογο να μου κάνουν μια γρήγορη μετάφραση, σε όλες της περιπτώσεις άκουσα ... "καντήλια" ().

Αυτό σημαίνει να καταργηθούν και αυτά τα μαθήματα και αντικατασταθούν με κουπόνια;

Το carmina burana δεν είναι "ατόφιο" λατινικό Υπάρχουν και ξένες λέξεις, ενώ τα λατινικά ως λατινικά δεν είναι τα ίδια που διδάσκεσαι στο σχολείο. Άλλωστε, η μετάφραση των κειμένων δεν είναι απλή υπόθεση. Πρέπει να γνωρίζεις τη γλώσσα σε άριστο επίπεδο, κάτι που δεν ισχύει με τα λατινικά του σχολείου.
Παράδειγμα: Μαθαίνεις γερμανικά για ένα ή δύο έτη. Λόγω λεξιλογίου και γραμματικών/συντακτικών δεδομένων δεν είσαι σε θέση να αποδώσεις το περιεχόμενο ενός γερμανικού κειμένου στην ελληνική.

Μην ξεχνάς, επίσης, ότι το Carmina Burana είναι ποιητικός λόγος. Εδώ σε ελληνικά ποιήματα δεν μπορείς να καταλάβεις το νόημα (πολλές φορές), θα μπορείς σε ποίηματα που είναι γραμμένα σε ξένη γλώσσα;

Όσον αφορά την κατάργηση των καλλιτεχνικών και της μουσικής, δεν ισχύει τελείως Στις τάξεις του δημοτικού και της Α' γυμνασίου θα υπάρχουν. Μάλιστα, στην Α' γυμνασίου το μάθημα της μουσικής από ωριαίο μετατρέπεται σε δίωρο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[marelpol]

είμαι υπέρ των κουπονιών σε όλα τα μαθήματα. (γενικά πσιτεύω πως δε γίνεται σωστή δουλεια στο σχολείο).
Η λογική μου είναι να δίνουν σε όλους τους μαθητές (προπληρωμένα από το δημόσιο) κουπόνια και οι μαθητές να διαλέγουν εξαργυρώνοντας τα κουπόνια του κράτους το σχολείο , τους καθηγητές την ενισχυτική.
Π.Χ. μαθαίνει κανένας από το δημόσιο σχολείο ξένες γλώσσες; Ποια η λογική να ξοδεύει λεφτά το κράτοος για καθηγητηές Αγγλικών αν το 99% των παιδιων πανε φροντιστηρια. Ας κάνουν οι καθηγητές Αγγλικών στα παιιδά μόνο που δε πάνε φροντιστηριο.

Αν ένας μαθητής δε θέλει να πάει στο σχολείο και θέλει να κάνει φροντιστήρια θα μπορεί να κάνει μόνο φροντιστήρια.
(Ποια η λογική να ξοδεύει το κράτος λεφτά για μαθητές που πάνε σχολείο τουρίστες έχοντας κάνει την ύλη στο φροντιστηριο).

Με αυτόν τον τρόπο θα σταματήσει η φοροδιαφυγή από τους καθηγητές που κάνουν φροντιστήρια (αφού για να εισπράτουν κουπόνια θα πρέπει να δηλώσουν εναρξη επαγγέλματος). . Και στα σχολεία θα πηγαίνει οποιος θέλει να μάθει και οχι αυτοί που τα εχουν κάνει από το φροντιστηριο και πανε στο σχολείο γιατί έτσι πρέπει. Επίσης τα φτωχά παιδιά θα έχουν επιλογή σε ποιον δάσκαλο επιθυμουν να κάνουν μάθημα και όχι να πηγαίνουν στο δημόσιο γιατί μονο αυτό είναι τζάμπα.

Μην τα ισοπεδώνεις όλα Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η λύση είναι να μοιράζουμε στα παιδιά κουπόνια ή να γίνουν κάποιες ριζικές αλλαγές στο σύστημα και να αλλάξει τρόπος διδασκαλίας , βιβλία κ.τ.λ ώστε επιτέλους να γίνεται η δουλειά που θα έπρεπε (και που σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται ) να γίνεται στο θεσμό του σχολείου ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Serena*]

Στα καλλιτεχνικά μας έβαζε να ζωγραφίζουμε αφρικανικές μάσκες από φωτοτυπία και πεταλούδες με σχέδια της επιλογής μας μέσα και αυτός έβγαινε στην αυλή και κάπνιζε.
Στη μουσική οι μόνες αξιοσημείωτες στιγμές ήταν η προβολή των ταινιών Amadeous, This is it.

Υπήρχαν (και ακόμα υπάρχουν) παιδιά που ζωγραφίζουν καταπληκτικά και που ασχολούνται σοβαρά με τη μουσική όμως το σχολείο μου δεν συνέβαλε σε αυτό, δεν τους πρόσφερε κάτι. Απλά οι μουσικοί αναλάμβαναν τις σχολικές γιορτές και οι καλές ζωγραφιές τοποθετούνταν στον πίνακα ανακοινώσεων. Αν πχ είχα μάθει από το σχολείο να ζωγραφίζω καλά ναι θα με πείραζε που καταργούνται γιατί θα είχα βιώσει ότι έχουν κάτι να προσφέρουν σαν μαθήματα, τώρα αδιαφορώ. Σαφώς δεν ηταν σε όλα τα σχολεία έτσι η κατάσταση, όμως εφόσον οι εμπειρίες μας διαμορφώνουν τις απόψεις μας εγώ έτσι πιστεύω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Μην τα ισοπεδώνεις όλα Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η λύση είναι να μοιράζουμε στα παιδιά κουπόνια ή να γίνουν κάποιες ριζικές αλλαγές στο σύστημα και να αλλάξει τρόπος διδασκαλίας , βιβλία κ.τ.λ ώστε επιτέλους να γίνεται η δουλειά που θα έπρεπε (και που σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται ) να γίνεται στο θεσμό του σχολείου ;

αυτό που λέω είναι μια ριζική αλλαγή. Με αυτό τον τροπο το σχολείο θα γίνει από μόνο του καλό γιατί δε θα έχει το μονοπώλειο. Αυτή την στιγμή όποιος δεν έχει λεφτά δε μαθαίνει ξένες γλώσσες με τον τρόπο μου ο φτωχός μαθητής μαθαίνει .

Εσύ τι λύσεις προτείτεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gtaivpc]

Αυτή η λογική που έχουμε στην Ελλάδα όταν κάτι δεν δουλεύει καλά να το καταργούμε, πολύ μου αρέσει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[marelpol]

αυτό που λέω είναι μια ριζική αλλαγή. Με αυτό τον τροπο το σχολείο θα γίνει από μόνο του καλό γιατί δε θα έχει το μονοπώλειο. Αυτή την στιγμή όποιος δεν έχει λεφτά δε μαθαίνει ξένες γλώσσες με τον τρόπο μου ο φτωχός μαθητής μαθαίνει .

Εσύ τι λύσεις προτείτεις;

Βασικά αυτό που λες εσύ δεν είναι αλλαγή ... είναι κατάργηση του θεσμού του σχολείου . Αν και δεν είμαι ούτε υπουργός παιδείας ούτε κάτι παρόμοιο νομίζω πως θα έπρεπε να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας ... να γίνει πιο διαδραστικός και πιο πρακτικός (εφόσον μιλάμε για μουσική και καλλιτεχνικά) Σε αυτά τα μαθήματα κύριο ρόλο παίζει ο καθηγητής άρα θα πρέπει να γίνονται έλεγχοι του τρόπου διδασκαλίας ενός καθηγητή από ειδικούς φορείς . Προσωπικά πάντως είχα καλές εμπειρίες από την μουσική καθώς ο καθηγητής μας μάθαινε από κάποιο μουσικό όργανο όλους και φτιάξαμε δικό μας συγκρότημα και χωρωδία και πήγαμε και σε διαγωνισμούς (Καρδίτσα και Castellamare di Stabia - ιταλία (αυτό εννοώ πρακτικό και διαδραστικό ) . Ξέρω ότι είναι σπάνιο αλλά υπάρχει . Γιατί λοιπόν να μην προσπαθήσουμε να καλυτερέψουμε αυτό που έχουμε ? ( Α! Και να τονίσω ότι τελείωσα δημόσιο γυμνάσιο )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Αν θέλετε την γνώμη μου, πρέπει να αυξηθούν οι ώρες των καλλιτεχνικών και της μουσικής (άνετα μπορεί μια ώρα από τα αρχαία να πάει στα καλλιτεχνικά και μια ώρα από τα θρησκευτικά στην μουσική). Θέλουμε να λεγόμαστε σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος κι όμως οι μαθητές δεν μπορούν να κόψουν ένα κομμάτι χαρτί σε 2 ίσα φύλλα, δεν γνωρίζουν από ζωγραφική και τα είδη της, πηγαίνουν σε μια πινακοθήκη διαβάζουν "σουρεαλισμός" και τους φαίνεται σαν να είδαν εξωγήινη λέξη. Προσωπικά είχα την τύχη στο γυμνάσιο να έχω έναν εξαιρετικό καθηγητή καλλιτεχνικών (του οποίου την αξία τώρα αναγνωρίζω) ο οποίος είχε πάρει σοβαρά την δουλειά του και όσο περνάει ο καιρός καταλαβαίνω πόσο πολύ με ωφέλησαν αυτά τα υποτιμημένα καλλιτεχνικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[καποιος_καπου]

Λολ
Μην περιμενετε να μαθετε μουσικη απο το σχολειο.
Δεν θα σου παρεχει αρκετες γνωσεις, οπως και να το κανουμε.
Εδω εγω που πηγα σε μουσικο οτι εμαθα το εμαθα μονος μου.
Το σχολειο απλα θα σου μαθει νοτες.
Απο κει και περα ειναι στο χερι σου να εξελιχθεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Εμείς στην ώρα της μουσικής, ακούγαμε τραγούδια απ' το κινητό. Τουλάχιστον κάναμε κάτι σχετικό με το μάθημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_catalonia_]

Εμείς στην ώρα της μουσικής, ακούγαμε τραγούδια απ' το κινητό. Τουλάχιστον κάναμε κάτι σχετικό με το μάθημα

Τρομερο,εμεις παλι μουσικη εχουμε κανει μονο στην τριτη γυμνασιου,αλλα ηταν η ωρα του παιδιου. Στο δημοτικο παντα καναμε μαθηματικα την ωρα της μουσικης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mantalo]

τχ να τα κάνουν μαθήματα επιλογής.Εγώ που δεν το έχω δεν χροστάω τίποτα να με βρίζειο εικαστικός επειδή δεν κάνω καλές ζωγραφιές ή να με φωνάζει ο μουσικός επειδή δεν παίζω μουσικό όργανο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

εδω το μαθημα πληροφορικης ρε σεις καταργουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_catalonia_]

εδω το μαθημα πληροφορικης ρε σεις καταργουν

Εγω παντως 4 η 5 (δεν θυμαμαι ποσα ακριβως) χρονια που εκανα πληροφορικη σε γυμνασιο και λυκειο δεν εμαθα τιποτα,οπως ακριβως και στη μουσικη και στα καλλιτεχνικα. Αλλα νομιζω πως δεν ειναι και λυση να τα καταργησουν. Το καλυτερο θα ηταν να γινει καμια προσπαθεια για να ανεβει το επιπεδο αυτων των μαθηματων,γιατι δεν ειναι ωραιο τα παιδια να μαθαινουν μονο φυσικη,χημεια,εκθεση και αρχαια. Υποτιθεται πως πρεπει κανεις να εχει σφαιρικες γνωσεις,και σ'αυτο πρεπει να συμβαλλουν και μαθηματα οπως η μουσικη και τα καλλιτεχνικα που τωρα θεωρουνται καπως υποβαθμισμενα και απο μαθητες και απο καθηγητες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Βασικά αυτό που λες εσύ δεν είναι αλλαγή ... είναι κατάργηση του θεσμού του σχολείου . Αν και δεν είμαι ούτε υπουργός παιδείας ούτε κάτι παρόμοιο νομίζω πως θα έπρεπε να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας ... να γίνει πιο διαδραστικός και πιο πρακτικός (εφόσον μιλάμε για μουσική και καλλιτεχνικά) Σε αυτά τα μαθήματα κύριο ρόλο παίζει ο καθηγητής άρα θα πρέπει να γίνονται έλεγχοι του τρόπου διδασκαλίας ενός καθηγητή από ειδικούς φορείς . Προσωπικά πάντως είχα καλές εμπειρίες από την μουσική καθώς ο καθηγητής μας μάθαινε από κάποιο μουσικό όργανο όλους και φτιάξαμε δικό μας συγκρότημα και χωρωδία και πήγαμε και σε διαγωνισμούς (Καρδίτσα και Castellamare di Stabia - ιταλία (αυτό εννοώ πρακτικό και διαδραστικό ) . Ξέρω ότι είναι σπάνιο αλλά υπάρχει . Γιατί λοιπόν να μην προσπαθήσουμε να καλυτερέψουμε αυτό που έχουμε ? ( Α! Και να τονίσω ότι τελείωσα δημόσιο γυμνάσιο )

Δε καταργώ το σχολείο αλλά το κάνω πιο ανταγωνιστικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.