Itach1
Διάσημο μέλος


Δυστυχώς ξερω ανάγνωση . Αυτο που κολαει ; Το ξαναδιαβασα και επιμένω στην ιδια απάντηση που έδωσα :Ρ
Τα ίδια μας είπε και ο VouDou.Όσο αφορά το Δημόσιο εκεί τα πράγματα μέχρι τώρα είναι πράγματι ανεξέλεγκτα. Αν αρχίσουμε με την εκπαίδευση, εκεί τα πράγματα έχουν ξεφύγει από κάθε όριο. Καθηγητές χρίζονται όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ οι οποίοι παρακολουθούν ένα σεμινάριο 400 ωρών στο Word. Excel και Internet Explorer και μετά διορίζονται πρώτα αναπληρωτές και μετά μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής. Αυτή τη στιγμή οι απόφοιτοι άλλων ειδικοτήτων που είναι μόνιμοι διορισμένοι καθηγητές πληροφορικής είναι γύρω στο 60 -65 %.
Από ΕΠΕ
Αλλά κατά τ'άλλα ξέρεις να διαβάζεις. Cheers!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Τα ίδια μας είπε και ο VouDou.
Αλλά κατά τ'άλλα ξέρεις να διαβάζεις. Cheers!!![]()
Και ποιο είπε ότι συμφωνώ ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ironboy
Δραστήριο μέλος


Αν θέλετε να ασχοληθείτε με έρευνα προτιμήστε ΕΜΠ, ή άλλο κάποιο πολυτεχνείο της χώρας από ότι πληροφορικής ΑΕΙ/ΤΕΙ. Η χρηματοδότηση που παίρνουν τα πρώτα είναι πολύ μεγαλύτερη και συνεπώς οι ευκαιρίες για συμμετοχή σε κάποιος ερευνητικό πρόγραμμα πιο πολλές.
Εντάξει .Τοπ μαλακία πέταξες.Αν θες να μάθεις το Πανεπιστήμειο Κρήτης είναι Νο.1 σε χρηματοδοτήσεις.Είσαι ΗΜΜΥ,θεωρείς την σχολή σου ανώτερη -κλασσικός ΗΜΜΥτης- και θες να μας αποδείξεις το αντίθετο.
Γνωρίζωντας για το τμήμα μου ,μια από τις χρηματοδοτήσεις που έχουν δημοσιοποιηθεί :
Και δες και αυτό για το όνομα της σχολάρας σου και την φανταστική απήχηση που μόνο αυτή έχει:
Φίλε μου,δεν παίζει ρόλο το πανεπιστήμειο και οι μαθητές που μπαίνουν,αλλά η δουλεία που έχει κάνει ουσιαστικά στην επιστημονική κοινότητα.Απλά για να το γνωρίζεις.
Υ.Γ : Πρόσεχε γιατί εμφανίζονται συμπτώματα Demlogic.Πρέπει αμέσως να κλείσεις ραντεβού στον ΕΟΠΥΥ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Τα τελευταία 2 χρόνια τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Το πανεπιστήμιο κρήτης, όπως όλα τα πανεπιστήμια ειδικά της περιφέρειας τα τελευταία χρόνια, υποχρηματοδοτείται. Τα πολυτεχνεία εκτός από το κράτος έχουν χρηματοδότηση και από το ταμείο των μηχανικών (ΤΣΕΜΔΕ). Επίσης σε κάθε δημόσιο έργο που κατασκευάζεται υπάρχουν οι λεγόμενες κρατήσεις υπέρ ΕΜΠ, που δεν αφορούν μόνο το ΕΜΠ αλλά όλα τα πολυτεχνεία της χώρας..
θα σε προετρεπα να ψαξεις και να βρεις τις χρηματοδοτησεις καθως και τις αξιολογησεις των τμηματων πληροφορικης και να δεις αν αντιστοιχιζονται σε μεγαλο βαθμο. Δυστυχως η χρηματοδοτηση δεν ανταποκρινεται πολλες φορες στην αποδοση.
θα συμφωνησω...
Φίλε μου,δεν παίζει ρόλο το πανεπιστήμειο και οι μαθητές που μπαίνουν,αλλά η δουλεία που έχει κάνει ουσιαστικά στην επιστημονική κοινότητα.Απλά για να το γνωρίζεις.
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Ως ίδρυμα μεγαλύτερη χρηματοδότηση της Ελλάδας παίρνει το ΑΠΘ, αλλά ανά σχολή το ΕΜΠ, το οποίο έχει και άλλα εισοδήματα.θα σε προετρεπα να ψαξεις και να βρεις τις χρηματοδοτησεις καθως και τις αξιολογησεις των τμηματων πληροφορικης και να δεις αν αντιστοιχιζονται σε μεγαλο βαθμο. Δυστυχως η χρηματοδοτηση δεν ανταποκρινεται πολλες φορες στην αποδοση.
Αναφέρω τη κατάταξη της QS που είναι η πιο γνωστή και ανανεώνεται κάθε χρόνο.
Το πανεπιστήμιο Κρήτης έχει πάρει μεγαλύτερη κατάταξη από το ΕΜΠ, αλλά ανάμεσα στα τμήματα με θεματική ενότητα "επιστήμης υπολογιστών και πληροφορικής" το ΕΜΠ κατατάσσεται στα 150 καλύτερα, ενώ η σχολή στο πανεπιστήμιο Κρήτης δεν είναι καν στις λίστες. To αντίστοιχα τμήματα της Αθήνας και ΑΠΘ δεν είναι και αυτά στις λίστες.
ΤΟ ΙΤΕ δεν είναι το μόνο ερευνητικό ινστιτούτο της Ελλάδα ξυπνήστε...
Τέλος δεν έχω προσβάλει κανένα. Εσείς έχετε κόμπλεξ και το δείχνετε. Δεν θέλω να ασχοληθώ με το προγραμματισμό επαγγελματικά αλλά ασχολούμε με αυτόν χρόνια ως χόμπυ, άσχετα αν βγάζω ένα ικανοποιητικό εισόδημα με αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Δεν ειπα οτι το ΙΤΕ ειναι το μοναδικο στην Ελλαδα , μαλιστα δεν αναφερθηκα καν σε αυτο.
Αναφερθηκα στην αδυναμια αντιστοιχισης χρηματοδοτησης - τμηματος/εκπαιδευτικου ιδρυματος. Προσωπικα δε βρηκα καποιο επισημη πηγη με τις χρηματοδοτησεις των ελληνικων εκπαιδευτικων ιδρυματων. Αν εχεις καποιο που να αφορα συγκεκριμενα τις τμηματα πληροφορικης στην Ελλαδα μπορεις να το παραθεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ironboy
Δραστήριο μέλος


Ως ίδρυμα μεγαλύτερη χρηματοδότηση της Ελλάδας παίρνει το ΑΠΘ, αλλά ανά σχολή το ΕΜΠ, το οποίο έχει και άλλα εισοδήματα.
Τα πανεπιστήμεια,παίρνουν ΜΟΝΟ χρηματοδοτήσεις έξτρα.Σαν τι άλλο έχει το ΕΜΠ σου;
Μπράβο.Πολύ καλά ενημερωμένος είσαι!Το ΕΜΠ είναι από τα τελευταία που έχουν λόγο για CS.Αν θες να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη την κατάταξη ,δες αυτό :Αναφέρω τη κατάταξη της QS που είναι η πιο γνωστή και ανανεώνεται κάθε χρόνο.
Το πανεπιστήμιο Κρήτης έχει πάρει μεγαλύτερη κατάταξη από το ΕΜΠ, αλλά ανάμεσα στα τμήματα με θεματική ενότητα "επιστήμης υπολογιστών και πληροφορικής" το ΕΜΠ κατατάσσεται στα 150 καλύτερα
https://www.di.uoa.gr/distinctionsawards 75-100 καλύτερο και όχι 150 σε κατάταξη.
Κούνια που σε κούναγεTo αντίστοιχα τμήματα της Αθήνας και ΑΠΘ δεν είναι και αυτά στις λίστες.

ΤΟ ΙΤΕ δεν είναι το μόνο ερευνητικό ινστιτούτο της Ελλάδα ξυπνήστε...
Έχεις οράματα;Είπε κανείς ότι είναι το μόνο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Χρηματοδοτείται επιπλέον από το ΤΣΕΜΔΕ το ταμείο των μηχανικών και από κρατήσεις σε δημόσια έργα.Τα πανεπιστήμεια,παίρνουν ΜΟΝΟ χρηματοδοτήσεις έξτρα.Σαν τι άλλο έχει το ΕΜΠ σου;
Άρχισε η φθίνουσα πορεία. Περασμένα μεγαλεία.Μπράβο.Πολύ καλά ενημερωμένος είσαι!Το ΕΜΠ είναι από τα τελευταία που έχουν λόγο για CS.Αν θες να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη την κατάταξη ,δες αυτό :
https://www.di.uoa.gr/distinctionsawards 75-100 καλύτερο και όχι 150 σε κατάταξη.
Το site δεν έχει καν στα δεδομένα του το ΕΜΠ. Συγκεκριμένα αναφέρει μόνο 3 ελληνικά πανεπιστήμια.
Αναφέρομε για τη κατάταξη του QS. Δώσε link που να αποδεικνύει το αντίθετο.Κούνια που σε κούναγε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ironboy
Δραστήριο μέλος


Χρηματοδοτείται επιπλέον από το ΤΣΕΜΔΕ το ταμείο των μηχανικών και από κρατήσεις σε δημόσια έργα.
Άρχισε η φθίνουσα πορεία. Περασμένα μεγαλεία.
Το site δεν έχει καν στα δεδομένα του το ΕΜΠ. Συγκεκριμένα αναφέρει μόνο 3 ελληνικά πανεπιστήμια.
Αναφέρομε για τη κατάταξη του QS. Δώσε link που να αποδεικνύει το αντίθετο.
Και τοσο πολυ αξιοπιστο θεωρεις το QS?Γιατι να μην παμε με το arwu , που δεν εχει καν το ΕΜΠ;Ειναι γενικά βλακίες οι καταταξεις αν το εχεις καταλαβει..Αλλα εσυ κάνεις σαν μπέμπης με το να μας αποδείξεις πόσο σούπερ ντούπερ είναι η σχολή σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moxa15
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ironboy
Δραστήριο μέλος


ασοεε πληροφορικη γιατι δεν υπαρχει σε καμια καταταξη?
Μην ασχολείσαι με τις κατατάξεις της σχολής.Μπορεί να έχει λιγότερες δημοσιεύσεις και γι'αυτό να μην την αναφέρουν.Γενικά υπάρχουν πολλά αντικειμενικά κριτήρια ,αν δεις κάθε οργανισμός "αξιολόγησης" πως βαθμολογεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος




Ξεκαθαρίστε τα λίγο:
- Επαγγελματικά δικαιώματα στην πληροφορική δεν υπάρχουν παρά μόνο η κατηγορία ΠΕ στο δημόσιο. Ποτέ κανένας δε θα σου ζητήσει υπογραφή για κάποιο project στην πληροφορική, το επάγγελμα είναι τελείως ανοιχτό για αυτό και είναι τόσο μεγάλος ο ανταγωνισμός.
Η πληροφορική είναι ένα μεγάλο σύνολο που περιλαμβάνει πολλούς τομείς. Το να κάνει κανείς αυθαίρετες γενικεύσεις του στυλ ο Χ ξέρει καλύτερη πληροφορική από τον Ψ είναι ηλίθιο.
Κάποιος πχ που ασχολείται από μικρός με web dev και έχει δουλέψει σε html, css, php, javascript ξέρει να στήνει sites και έχει εμπειρία σε αυτά έχει πολλές πιθανότηττες στο συγκεκριμένο κόμμάτι να ξέρει περισσότερα από έναν μέσο απόφοιτο πληροφορικής που να χει κάνει 1-2 μαθήματα σχετικά και δεν έχει ασχοληθεί μόνος του παραπέρα ( εδώ γελάμε ).
Υπάρχουν όμως και τομείς που λίγοι ασχολούνται μόνοι τους και θέλουν ένα καλό υπόβαθρο για να κάνεις κάτι. Από hardware μέχρι low level programming, παραλληλισμό, τεχνητή νοημοσύνη, τεχνολογία λογισμικού και πληροφοριακά συστήματα για να μη μιλήσω για θεωρητικά πράγματα που θέλουν πολλά μαθηματικά από πίσω.
Είναι άλλο να φτιάχνεις εφαρμογούλες για κινητά και να βγάζεις χαρτζιλίκι και άλλο να δουλεύεις αναλυτής συστημάτων σε κάποια μεγάλη εταιρεία με ευθύνες κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης


η πληροφορική ειναι ένας κλάδος των μαθηματικών.
Ναι αλλά και τα μαθηματικά είναι κλάδος της φυσικής. Της μονής αληθινής επιστήμης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Ναι αλλά και τα μαθηματικά είναι κλάδος της φυσικής. Της μονής αληθινής επιστήμης.![]()
Όχι τα μαθηματικά φτιάξανε την φυσική απλά εμείς ανακαλύψαμε την φυσική πρώτη ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demlogic
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν συμφωνώ με αυτό που λες.Μόνος σου μπορείς να πας μέχρι κάποιον βαθμό,γνωρίζοντας ψιλομπακαλίστικα κάποια πράγματα.Αν έχεις και τις γνώσεις του πανεπιστημίου μπορείς να πας μπροστά.
Ο μέσος φοιτητής πληροφορικής ΕΚΠΑ (και ΠΑΠΕΙ/ΟΠΑ που έχω γνώμη) , γνωρίζει περισσότερα από τον κάθε τουτοριαλάκια ,θέλοντας και μη ,γιατί έχει διαβάσει για να περάσει τα μαθήματα.Τώρα αν κάποιος φοιτητής έχει περάσει με 5 όλα τα προγραμματιστικά και έχει βγάλει την σχολή σε 7-8 χρόνια,πάω πάσο.Ο τουτοριαλάκιας λογικά θα είναι καλύτερος.
Επιπλέον,μην κοροϊδευόμαστε ακίκο.Μια σχολή σαν το ΕΜΠ , που δίνει έμφαση στα ηλεκτρολογικά ,στην ενέργεια και έχει πάρα πολλά μαθήματα Μαθηματικών και Φυσικής , πώς συγκρίνεται με μια καθαρή σχολή Πληροφορικής;Αν θες δες τους οδηγούς σπουδών και σύγκρινε.Το θεωρώ δίκαιο να σου πω την αλήθεια που δεν έχετε τόσες γνώσεις στην Πληροφορική, γιατί είναι πολύ άδικο το ΗΜΜΥ σαν τμήμα (με τις υπογραφές,με το δικαίωμα του Πληροφορικάριου ,κλπ,κλπ).Δεν πέρνετε γνώσεις πληροφορικής ,όσο αν θες να πιστέψεις εσύ ότι πέρνετε.
α) Οι μεγαλύτεροι προγραμματιστές μάθανε μόνοι τους ίσως με μια ώθηση απο συγγενικό περιβάλλον. Αν θες μπορω να σου γνωρίσω μερικούς απο ολυμπιάδες , και ξέρουν πολυ καλυτερο προγραμματισμο απο τι ΕΣΥ θα μαθαινες αν εκανες προπτυχιακος, μεταπτυχιακος και διδακτορικος στην πληροφορικη στο ΜΙΤ 8) ...
β) κακώς έχεις γνώμη.
γ) Η ΣΗΜΜΥ είναι ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ. Είναι γνωστό. Τα ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ δεν εχουν στοχο να σε κανουν ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ αλλα ΜΗΧΑΝΙΚΟ. για αυτο και λεγονται ΠΟΛΥ-ΤΕΧΝΕΙΑ. ΟΜΩΣ Στη ΣΗΜΜΥ κανεις 5 εξάμηνα γενικών μαθημάτων και 4 εξάμηνα ειδίκευσης με ενα τεράστιο εύρος επιλογών+Διπλωματική.
i) Τα ηλεκτρολογικά με την έννοια που τα διδάσκεται ενας ΗΜΜΥ είναι η ΒΑΣΗ των υπολογιστών. Γνωρίζει την όλη νοοτροπία και τι και πως δουλεύει οπότε έχει ενα δυνατό υπόβαθρο σε αυτα.
ii) Ενας φοιτητής πληροφορικής κανει 8 εξάμηνα όμως εαν αφαιρέσεις όλα τα μαθήματα γενικής παιδείας, η καθαρή πληροφορική είναι περίπου 6 εξάμηνα. Ενω στη ΣΗΜΜΥ ειναι 4 εξάμηνα περίπου+Διπλωματική.
Που καταλήγουμε; Οτι ενας ΗΜΜΥ όντως υστερεί σε γνώσεις πληροφορικής απο εναν dit-ακια, όμως:
•Υπερτερεί σε γενική γνώση και διαχείριση φόρτου εργασίας.
• Έχει λάβει τόση τροφή για σκέψη και τόσα αλγοριθμικά μη-πληροφορικά concepts που η μετάβαση είναι πανεύκολη
• Γνωρίζει πολυ καλύτερα μαθηματικά, φυσική, και την βάση των υπολογιστών, οπότε μπορεί να κάνει ευκολότερα ενα δυνατό μεταπτυχιακό στο εξωτερικό.
• Η σχολή με εναν καλό βαθμό σε στέλνει στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.
• Είναι ΗΜΜΥ ΕΜΠ
• Σου δίνει την ικανότητα να σκέφτεσαι out of the box με την ιδιότητα του μηχανικού
Κατα τη γνώμη μου με ενα καλο μεταπτυχιακό, ο κατάλληλος ΗΜΜΥτης γίνεται πύραυλος, και έχει και αλλες προοπτικές (έρευνα κλπ). Όχι απλα να φτιάχνει το pc της θείας του.
Ναι αλλά και τα μαθηματικά είναι κλάδος της φυσικής. Της μονής αληθινής επιστήμης.![]()
Ζήτα απο τους moderators να σβήσουν το post σου

καταχας εσυ στο ημμυ που εισαι τι μιλας για cs? ηλεκτρολογος μηχανικος εισαι εχεις και μια μικρη μιξη με τους υπολογιστες αλλα γενικοτερα εισαι οπως λεμε και σαμπουαν και κοντισιονερ.. επειδη κατι καμενα σαν εσενα δεν ξερουν τι θελουν να κανουν στην ζωη τους δηλωνουν αυτη την τσοντα (ναι το ημμυ γενικοτερα) και εχουμε φτασει να εχετε ψωνιστει τοσο πολυ ωστε να νομιζετε οτι θα τετραγωνισετε τον κυκλο
Καλμαρε τα κομπλεξ σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σε αυτά που πολύ σωστά αναφέρει ο Βασίλης, φίλε vikam μπορεί να σταθεί με κατάλληλο μετ/κό και ένας μαθηματικός. Γι' αυτό υπάρχουν οι μεταπτυχιακές σπουδές. Ξεχωριστές σπουδές αυτοτελείς προσανατολισμένες σε συγκεκριμένα αντικείμενα με άνεση χρόνου.Δεν καταλαβαίνω και πάλι τι εργασιακά δικαιώματα θα μπορούσε να έχει κάποιος στην θεωρητική πληροφορική; Να φτιάχνει projects σε θεωρία γραφημάτων ή σε τυπικές γλώσσες;
Πρέπει επιτέλους να κατανοήσουμε ότι ο επιστημονικός και ο επαγγελματικός προσανατολισμός των Μαθηματικών / Εφαρμοσμένων Μαθηματικών* είναι διαφορετικός από την Πληροφορική.
[/SPOILER]
Προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με την θεωρητικη πληροφορικη για αυτο είπες αυτο που είπες . Κρυπτογραφία , λογικη , θεωρία αλγορίθμων , θεωρία υπολογισμού κτλ ! Αν όλα αυτα εχουν διαφορετικό επαγγελματικό προσανατολισμο απο τα μαθηματικα που ειναι η βαση τους τι να πω . Η θεωρητικη πληροφορικη ειναι καθαρή εφαρμογή μαθηματικών . Απλα τα πράγματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eliminated
Εκκολαπτόμενο μέλος


Ναι αλλά και τα μαθηματικά είναι κλάδος της φυσικής. Της μονής αληθινής επιστήμης.![]()
Το αντίστροφο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 79 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- tomftw
- Marilini
- lain
- Mapz
- Hased Babis
- panaman
- vkat
- Helen06
- Johnny12
- Mathitis_tou_15
- Jesse_
- infection54
- bababogia
- liana
- MIT_fan
- ivannag
- antonis97
- GeorgePap2003
- thecrazycretan
- Nic Papalitsas
- george777
- marioushi
- emilyfan85
- Nala
- jim2015
- Gravix
- Pastramis
- markip
- QWERTY23
- Giii
- Steliosgkougkou
- chris2799
- Scandal
- vds3
- lnesb
- Stroka
- tsiobieman
- snowy
- rempelos42
- Alexandr0s7
- Jimmy20
- Αννα1
- ggl
- constansn
- GeorgeKarag
- ale
- Dionyshs1
- paulkin94
- Anestis123
- Devid
- Georgekk
- Demlogic
- Arvacon
- dimlevi
- kristinbacktoschool
- PsychoGR
- angelaRet
- DonaeB
- marian
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.