«Βόμβα» στις Πανελλαδικές από την ΟΛΜΕ

[nPb]

To εξωτερικό υπό ποια μορφή διαφαίνεται ..σωτήρια λύση; Για θέσεις εργασίας εποχιακού προσωπικού; Για θέσεις εργασίας ως ανειδίκευτοι εργάτες σε μεγάλα αγροκτήματα, σε βιομηχανίες,..κλπ; Γιατί νομίζω ότι σε επιστημονικό προσωπικό ζητάνε πολύ συγκεκριμένα πράγματα και φυσικά ένα πλεονέκτημα στο οποίο οι Έλληνες νέοι κάτοχοι πολλών χαρτιών, δεν έχουν σαφή εργασιακή εμπειρία πάνω στο αντικείμενό τους που να αποδεικνύεται από ασφαλιστικό φορέα ενώ πολλοί εξ' αυτών είναι αρκετά "θεωρητικοί" της εργασίας. Σε πρόχειρες αγγελίες που έχω δει, συνήθως σε επιστήμονες απαιτείται και η καλή γνώση του Η/Υ σε επίπεδο γλωσσών προγραμματισμού με πραγματική εργασιακή εμπειρία πάνω σε αυτές. Αμέσως μου έρχεται στο μυαλό ..η εικόνα των αποτελεσμάτων ενός κλασικού μαθήματος γλώσσας c++ στο Πανεπιστήμιο, η οποία δεν είναι και τόσο καλή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Δεν εννοούσα αυτό (το έσβησα για να μην γίνει παρανόηση, αλλά πρόλαβες και το διάβασες). Εννοούσα ότι πρώτον σε όσους από εμάς δεν αρέσει η Ελλάδα-μπανανία, μπορούμε να πάμε να ζήσουμε στο εξωτερικό (δεν είναι εύκολο αλλά ούτε και ακατόρθωτο) και να πάρουμε μαζί και τα παιδιά μας. Δεύτερον ότι με τη γενικότερη τάση να γεννιούνται λιγότερα παιδιά σε σύγκριση με παλιότερα, σε 5-10 χρόνια η δυναμική στην εκπαίδευση θα έχει αλλάξει είτε μας αρέσει είτε όχι. Όσο και να χτυπιέται η ΟΛΜΕ, αργά ή γρήγορα θα βρεθεί προ τετελεσμένων γεγονότων και θα αναγκαστεί να εκσυγχρονιστεί.

Όταν πήγαινα δημοτικό την δεκαετία του 80 είμασταν 32 παιδιά στην τάξη. Στο ίδιο δημοτικό πάει το βαφτιστήρι μου και είναι μόλις 15. Σε δέκα χρόνια μπορεί να είναι 5. Άλλες οι ανάγκες για προσωπικό πριν από 30 χρόνια και άλλες σε 5 χρόνια από τώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[joka95]

δεν ειπα πως επρεπε να διοριστει αμεσα...δουλεψε σε αλλες δουλειες...αλλα ηταν στην αναμονη για να βρισκεται στο ελεος...?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Eμένα μου αρέσει η Ελλάδα και ευχαριστώ το Θεό που δε γεννήθηκα αλλου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

δεν ειπα πως επρεπε να διοριστει αμεσα...δουλεψε σε αλλες δουλειες...αλλα ηταν στην αναμονη για να βρισκεται στο ελεος...?

Δηλαδή τι έπρεπε να γίνει; Επειδή ήταν στην αναμονή για διορισμό 10 χρόνια, μετά έπρεπε να την έχουν στα ώπα ώπα; Δεν την καταλαβαίνω τη λογική αυτή.

Eμένα μου αρέσει η Ελλάδα και ευχαριστώ το Θεό που δε γεννήθηκα αλλου

Και λοιπόν; Οι Γάλλοι ευχαριστούν το Θεό επειδή γεννήθηκαν Γάλλοι, οι Άγγλοι επειδή γεννήθηκαν Άγγλοι, οι Αμερικάνοι (αυτοί κι αν τον ευχαριστούν) επειδή γεννήθηκαν Αμερικάνοι... εσύ ως προς τι πρωτοτυπείς; Σου αρέσει το μοναδικό πράγμα που ξέρεις. Όπως και σε όλους τους άλλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gtaivpc]

Nina-Nana, δεν λεω να μη γίνουν ποτέ, αλλά το να προτιμούμε να γίνουν μόνο και μόνο για να γίνουν, ενώ το αποτέλεσμα θα είναι το αντίθετο από το επιθυμητό, με άξιους καθηγητές να απολύονται και κομματόσκυλα να μένουν στη θέση τους ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ είναι κομματόσκυλα, πιστεύω οτι είναι καθαρά εκδικητικό και δεν έχει καμία απολύτως ουσία. Δεν έχει να κάνει με σοσιαλιστική μπανανία το να μην έχεις καθηγητές που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, το θέμα είναι καθαρά πρακτικό και αφορά την ποιότητα της εκπαίδευσης. Απλά εδώ μας αρέσει να κατηγορούμε το δημόσιο επειδή είναι δημόσιο, και να επιδιώκουμε ό,τι το δυνατόν χειρότερο για αυτό και τους υπαλλήλους του, στην ουσία όχι επειδή υπάρχει διαφθορά και χαμηλή ποιότητα υπηρεσιών, αλλά επειδή "τόσοι έχουν απολυθεί στον ιδιωτικό τομέα, ας απολυθούν και στο δημόσιο να υπάρχει ισορροπία." Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Αυτός που ζητά αξιολόγηση ΟΦΕΙΛΕΙ να ζητά αξιολόγηση με διαφάνεια, αξιοκρατία, και έλεγχο, και όχι αξιολόγηση με σκοπό τις απολύσεις (άσχετα αν αυτές υπάρχουν). Γιατι δεν νομίζω πως κανείς αμφιβάλλει οτι σήμερα η αξιολόγηση θεσμοθετείται για να υπάρξουν απολύσεις χωρίς να μπορούν οι εκπαιδευτικοί να έχουν κάθε λόγο αφού η υπόλοιπη κοινωνία θέλει απλά να δει αίμα στην αρένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Συγγνώμη, ζήτησα εγώ αξιολόγηση χωρίς διαφάνεια ή να ψοφίσει η κατσίκα του γείτονα; Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να γίνει αξιολόγηση κατά πρώτον λόγο για να υπάρχει μια σωστή αντιστοιχία μισθού - απόδοσης. Θεωρώ πάρα πολύ άδικο να υπάρχει μια μερίδα εργαζόμενων που προσλαμβάνονται, μονιμοποιούνται και πληρώνονται καλούς μισθούς ανεξαρτήτου απόδοσης.

Ο λόγος που ο κόσμος ζητάει την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, δεν είναι για να έχει τη χαρά να δει 5, 10, 100 ή 1000 να χάνουν τη δουλειά τους. Τη ζητάει γιατί θέλει να εξυπηρετείται σωστά στις συναλλαγές του με το δημόσιο. Το να μαζεύεις κάθε καρυδιάς καρύδι στις δημόσιες υπηρεσίες, είτε πρόκειται για σχολεία, είτε για νοσοκομεία, είτε για την Πυροσβεστική, και να τους πληρώνεις είτε αποδίδουν είτε όχι, δεν έχει κανένα νόημα. Είναι πεταμένα λεφτά που δεν τα έχουμε. Και επειδή δεν τα έχουμε, η συζήτηση αυτή (στο ποσοστό που αφορά στους δημόσιους υπαλλήλους) είναι ρητορική. Λεφτά δεν υπάρχουν άλλα. Μετά από τρισήμισι χρόνια μνημονίου, οι δόσεις τελειώνουν. Ποιος θα μας δανείσει τώρα; Αν δεν έρθουν οι Κινέζοι και οι Ρώσοι (εδώ γελάνε) να μας μοιράσουν πεντοχίλιαρα σαν πετσετάκια, σε λίγο καιρό το δημόσιο δεν θα μπορεί να πληρώσει τους καθηγητές ούτε 600 ευρώ, και το αν θα δουλεύουν 18 ώρες ή 20 θα είναι το ελάχιστο πρόβλημά τους.

Εν πάση περιπτώσει, προσωπικά είμαι υπέρ της σωστής αξιολόγησης σε όλους τους τομείς, όχι μόνο στο δημόσιο τομέα, και σίγουρα όχι μόνο στο χώρο της παιδείας. Και πιστεύω ότι πρέπει να γίνεται είτε υπάρχουν λεφτά, είτε όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Η "αξιολόγηση", είναι πρόφαση για να μειώσουν τις θέσεις των εκπαιδευτικών και ν' απολύσουν κόσμο.

Να απεργήσουν, έχουν το δίκιο τους. Εμείς της Γ λυκείου μπορεί να λέμε για το άγχος που μας προκαλεί η -πιθανή- απεργία, αλλά σε 5 χρόνια, θα είμαστε (λέμε τώρα) κι εμείς εργαζόμενοι που θα μας γ@μάνε τα δικαιώματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

H κοινή γνώμη στην χώρα μας, δεν είναι νομίζω σε θέση να δεχτεί κάποιας μορφής αξιολόγηση, διότι η αξιολόγηση μας φέρνει ενώπιον ευθυνών, πέφτουν οι "μάσκες", κάποιοι θα χάσουν την δουλειά τους,.. Η μαθητική κοινότητα θα μπορούσε να ήταν λιγάκι πιο «ανεκτική» διότι όπως πολύ σωστά αναφέρει ο gregory nub σε λίγο καιρό, πολλοί μαθητές θα περάσουν στον στίβο της αγοράς εργασίας, ειδικά όσοι δεν ακολουθήσουν τριτοβάθμιες σπουδές. Καλώς ή κακώς, στην αγορά εργασίας ισχύουν ορισμένες προϋποθέσεις είτε μιλάμε για δημόσιο είτε μιλάμε για ιδιωτικό τομέα. Η ζωή δεν περιστρέφεται μόνο γύρω από τις πανελλήνιες με άμεσο στόχο τις διακοπές στην «Μύκονο», αλλά ούτε τα βάσανα της ζωής είναι οι καλοί βαθμοί στα αρχαία ή στα μαθηματικά κατεύθυνσης ή το "ξεπαρθένιασμα" πριν την φοιτητική ζωή για όσους ξέμειναν από τη μόδα της εποχής. Δυστυχώς δεν υπάρχουν ροζ συννεφάκια. Υπάρχουν πολύ σοβαρά θέματα και προβλήματα τα οποία εκτός από την καθημερινή ομαλή επιβίωση επηρεάζουν και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Λόγω επαφών με ανθρώπους του εξωτερικού, διαπιστώνω ότι οι Έλληνες νέοι κυρίως στο ηλικιακό φάσμα 17-20, είναι λιγάκι "θεωρητικοί" του βαθμού και ουδεμία σχέση έχουν με την εργασιακή (καθημερινή) πραγματικότητα πλην εξαιρέσεων που αναγκάστηκαν ή επέλεξαν να έχουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Η απουσία αξιολόγησης βολεύει τους τεμπέληδες, τους ανίκανους και τους βολεψάκηδες. Όποιος θέλει να εξυπηρετείται από τεμπέληδες, ανίκανους και βολεψάκηδες ανθρώπους (και όποιος ονειρεύεται αυτό το μέλλον για τον εαυτό του) σαφώς είναι κατά της αξιολόγησης. Εγώ δεν με βάζω σε αυτή την κατηγορία και γι' αυτό πιστεύω ότι η αξιολόγηση είναι απαραίτητη σε όλες τις δουλειές και σε όλους τους τομείς.

Δέχομαι ότι ο καθένας μας θέλει μια διαφορετική Ελλάδα και αποδέχομαι ότι κάποιοι ονειρεύονται τη συνέχιση της σοσιαλιστικής μπανανίας που είμαστε τώρα. Δυστυχώς, φίλοι μου, χωρίς λεφτά, το όνειρό σας αρχίζει να ξεθωριάζει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ένα άλλο θέμα που προκαλεί απορία, είναι γιατί δεν κάνουμε κάτι που να αλλάξει την χώρα προς το καλύτερο; Τόσα πτυχία και πιστοποιητικά πιστοποίησης έχουμε, τόσα παιδιά που «διψάνε» για μάθηση (απόδειξη ο αριθμός των μαθητών που θέλει να περάσει στο Πανεπιστήμιο).. για ποιο λόγο αποφεύγουμε την πραγματικότητα; Σπουδές, σπουδές,..παρασπουδές..και στο βάθος κήπος. Να αλλάξει η χώρα μας, όπως το λες nina nana. Είδες πουθενά δράσεις καινοτομίας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ποιος να καινοτομήσει nPb? Αφού οι μισοί κοιτάνε να βολευτούν και οι άλλοι μισοί να υποστηρίξουν τους βολεμένους μην και θιχτούν τα κεκτημένα τους.

Πάντως ΟΚ πέραν από τους αφορισμούς, υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα και τώρα, εν μέσω κρίσης, το παλεύουν. Ασχολούνται με διαφορετικά πράγματα και πάνε καλά. Αντί να περιμένουν να διοριστούν σε μια θεσούλα στο δημόσιο, κάνουν δικές τους προσπάθειες να σταθούν στα πόδια τους και πολλοί από αυτούς τα καταφέρνουν. Απλά είναι λίγοι και χάνονται στο σύνολο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstasIdealism]

Δέχομαι ότι ο καθένας μας θέλει μια διαφορετική Ελλάδα και αποδέχομαι ότι κάποιοι ονειρεύονται τη συνέχιση της σοσιαλιστικής μπανανίας που είμαστε τώρα. Δυστυχώς, φίλοι μου, χωρίς λεφτά, το όνειρό σας αρχίζει να ξεθωριάζει...

για εξηγησε το λιγο πλζ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Το εξήγησα πιο πάνω. Πάλι τα ίδια θα λέμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstasIdealism]

δεν καταλαβα τον ορο σοσιαλιστικη μπανανια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ποιο σε δυσκολεύει; Το σοσιαλιστική ή το μπανανία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstasIdealism]

Ποιο σε δυσκολεύει; Το σοσιαλιστική ή το μπανανία;

το αν χαρακτηριζεις τον σοσιαλισμο μπανανια ή την εφαρμογη του στην ελλαδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

το αν χαρακτηριζεις τον σοσιαλισμο μπανανια ή την εφαρμογη του στην ελλαδα

Ποια εφαρμογή λέτε, ρε παιδιά; Έγινε κάποια επανάσταση, κοινωνικοποιήθηκαν τα μέσα παραγωγής και δεν το πήρα χαμπάρι;
Σταματήστε να χρησιμοποιείτε στρεβλή ορολογία επιτέλους! Αγγίζει τα όρια της συκοφαντίας αυτό το πράγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

το αν χαρακτηριζεις τον σοσιαλισμο μπανανια ή την εφαρμογη του στην ελλαδα

Γιατί; Δεν είναι; Η "απολυταρχία" του κομματικού και πελατειακού κράτους μέσω της νοοτροπίας ότι «αν δεν ανήκεις κάπου ιδεολογικά είσαι στο κοινωνικό και επαγγελματικό περιθώριο», τόσα χρόνια προκάλεσε τις οδυνηρές συνέπειες που αναφέρονται σε σχετικά posts. Μην καλλιεργούμε αυταπάτες. Η ίδια η ιστορία έχει αποδείξει ότι η κατασκευή μιας κοινωνίας ανθρώπων με "στρατευμένη" νοοτροπία και η αναπαραγωγή της σε επόμενες γενιές, είναι αρκετή για να προκαλέσει στασιμότητα με σημάδια οπισθοδρόμησης αφού τα κοινωνικά αδιέξοδα διογκώνονται ώρα με την ώρα.. Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος με φθορές σε ανθρώπους και κτίρια. Ο πόλεμος έγινε ή μάλλον γίνεται τόσα χρόνια, με θύματα: την ελευθερία της δημιουργίας η οποία έχει άμεση συνέπεια στην ποιότητα της παιδείας, στην ποιότητα της επιστήμης,..κλπ. Το ενεργό δυναμικό της χώρας μας δηλώνει ανίκανο στην τεχνολογική πρόοδο μέσω της τεχνογνωσίας ως μοχλό της οικονομικής ανάπτυξης..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

το αν χαρακτηριζεις τον σοσιαλισμο μπανανια ή την εφαρμογη του στην ελλαδα

Τίποτα από τα δύο.

Τους χαρακτηρισμούς τους χρησιμοποίησα ειρωνικά για να περιγράψω το τι γίνεται στην Ελλάδα.

Όλοι κοιτάνε να βολευτούνε στο δημόσιο, μποϊκοτάρουν την ιδιωτική πρωτοβουλία, όνειρο του κοσμάκη είναι η μικρότερη δυνατή προσπάθεια με καλό αποτέλεσμα (ούτε πολλά λεφτά θέλουμε να βγάλουμε, ούτε πολύ να κουραστούμε), το κράτος οφείλει να μας στηρίζει οικονομικά, ηθικά και πρακτικά, εν αρχή ην το δίκιο του εργάτη, όποτε πάνε να μας ξεβολέψουνε αναγγέλουμε απεργία = είμαστε μια σοσιαλιστική χώρα.

Οι δομές της χώρας εξυπηρετούν τον βολεψάκια, το λάδωμα και το φακελάκι το έχουμε στο τσεπάκι, κλέβουμε το κράτος όπως και όποτε μπορούμε, διακινούμε μαύρο χρήμα, επικρατεί αυτός που έχει γνωστούς ακόμα κι όταν δεν προσφέρει τίποτα, ψηφίζουμε με γνώμονα ποιος θα μας εξυπηρετήσει, κοιτάμε μόνο τον εαυτό και τον εαυτούλη μας, θεωρούμε τους νόμους κατευθυντήριες γραμμές που αν θέλουμε τις ακολουθούμε = είμαστε μια μπανανία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.