Mέγιστη διάρκεια φοίτησης

[Zaraki]

Γιατί πρέπει να υπάρχει όριο; Πρόβλημα του καθενός να επιλέξει τι θα κάνει στη ζωή του.

Μπορει να επιλεξει ειτε να τελειωσει στα προβλεπομενα χρονια ειτε να κανει διακοπες και επισημα, δεν του αφερει κανεις το δικαιωμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Μπορει να επιλεξει ειτε να τελειωσει στα προβλεπομενα χρονια ειτε να κανει διακοπες και επισημα, δεν του αφερει κανεις το δικαιωμα.

Με ποια λογική, πρέπει να υπάρχει ένα όριο; Λόγω των ανύπαρκτων εξόδων που έχει για το κράτος ο φοιτητής που ξεπερνά το ν-οστό έτος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Όχι πάλι την ίδια κουβέντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Γιατί πρέπει να υπάρχει όριο; Πρόβλημα του καθενός να επιλέξει τι θα κάνει στη ζωή του.

Γιατί η ασυδοσία εις βάρος του συμπολίτη δεν βοηθά κανέναν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

σόρρυ κιόλας, αλλά αυτή είναι η αρμοδιότητα του!

Γιατί η ασυδοσία εις βάρος του συμπολίτη δεν βοηθά κανέναν

Σορρυ κιόλας, αλλά αφαιρεί από τα ιδρύματα μέρος της διοικητικής τους αρμοδιότητας, αναιρεί σιγά-σιγά το αυτοδιοίκητο τους.

Ποια ασυδοσία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Και το τρίπτυχο δεν στο σφράγιζαν αν ήσουν ν+2, ούτε πάσο έπαιρνες, ούτε τίποτα.
Νόμος είναι, εφαρμόζεται ήδη μάλιστα σε άλλα θέματα, δεν θα εφαρμοστεί και σε αυτό;

Πάντως, αυτό το περιβόητο ν+2 εφαρμόζεται από κάποια χρονιά και μετά. Οι παλιοί έχουν 2ν
(και αυτό το ξέρω σίγουρα).

Καλά ας μην ξεκινήσουμε πάλι με τον άθλιο αυτό νόμο, τα έχουμε ξαναπεί και μαζί.

Το ξέρω ότι εφαρμόζεται από κάποιο έτος και μετά. Δεν ρωτάω επειδή με καίει εμένα προσωπικά, αλλά γιατί θεωρώ άδικο να γίνει στους επόμενους.
---

Πάντως με ανησυχεί που κάποιοι κοιτάζετε το πόσο όμορφο δείχνει και όχι το τι ακριβώς θα κάνει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Οι επόμενοι ξέρουν και είναι προετοιμασμένοι. Ας κάνουν τα κουμάντα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Πάντως με ανησυχεί που κάποιοι κοιτάζεται το πόσο όμορφο δείχνει και όχι το τι ακριβώς θα κάνει...

Τι θα κάνει δηλαδή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Οι επόμενοι ξέρουν και είναι προετοιμασμένοι. Ας κάνουν τα κουμάντα τους.

Δεν είναι έτσι, όμως τα πράγματα. Θα μπορούσα και εγώ να πω να «στα @@, άιντε κόψτε το λαιμό σας, ας σας βάλουν και δίδακτρα, ας σας διαγράψουν, ας μην σας ξαναδώσουν ποτέ σύγγραμμα, εγώ τελειώνω όπου νά' ναι!», αλλα δε θα ήταν σωστό. Πρέπει να δείξουμε κοινωνική αλληλεγγύη.
Όταν ξέρω ότι στο Μαθηματικό και στο Φυσικό ο μέσος χρόνος αποφοίτησης των πτυχιούχων είναι τα 7.5 έτη, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα τους διαγράφουν πλέον στα 6. Αυτήν την άσκοπη εντατικοποίηση των σπουδών δεν την καταλαβαίνω. Και όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι ν+2, ούτε πάσο παίρνουν, ούτε σε εστίες είναι, ούτε βιβλία παίρνουν, ούτε στη λέσχη για φαγητό μπορούν να πάνε, πραγματικά, λοιπόν, δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια κάψα για να τους διαγράψουν εφόσον δεν προκαλούν και κανένα κόστος...

Τι θα κάνει δηλαδή?

Ποια θα είναι η χρησιμότητά του εννοώ, ρε. Αντικαθιστά το τρίπτυχο ή όχι; κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Την άποψή μου την ξέρεις, ας μην μπούμε πάλι στο ίδιο τρυπάκι, ξέρεις ότι δεν βγάζουμε άκρη.
Το μόνο που θα πω είναι ότι δεν θεωρώ εντατικοποίηση των σπουδών το ν+2. Αντίθετα το ελεύθερο όριο το θεωρώ ξεφτίλισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Όταν ξέρω ότι στο Μαθηματικό και στο Φυσικό ο μέσος χρόνος αποφοίτησης των πτυχιούχων είναι τα 7.5 έτη, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα τους διαγράφουν πλέον στα 6

Στο εξωτερικό γιατί όλες οι σχολές είναι 3 κ 4 χρόνια και οι φοιτητές τους παίρνουν πτυχίο μέσα σε αυτό το όριο?Επιτέλους να μπει ένα συμμάζεμα σε αυτή την άθλια προς το παρών ανώτατη εκπαίδευση...όλα μας πειράζουν πια, αντί να κάνουμε βελτιώσεις κοιτάμε πως να κρατήσουμε την νοοτροποία του βολέματος της καλοπέρασης κτλ κτλ.............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Το μόνο που θα πω είναι ότι δεν θεωρώ εντατικοποίηση των σπουδών το ν+2.

Revekka, δεν είναι όλες οι σχολές ίδιες. Άλλο το παιδαγωγικό, άλλο η Ιατρική, άλλο το ΜΜΕ, άλλο οι πολυτεχνικές, άλλο οι φυσικομαθηματικές κ.ο.κ.

Στο εξωτερικό γιατί όλες οι σχολές είναι 3 κ 4 χρόνια και οι φοιτητές τους παίρνουν πτυχίο μέσα σε αυτό το όριο?Επιτέλους να μπει ένα συμμάζεμα σε αυτή την άθλια προς το παρών ανώτατη εκπαίδευση...όλα μας πειράζουν πια, αντί να κάνουμε βελτιώσεις κοιτάμε πως να κρατήσουμε την νοοτροποία του βολέματος της καλοπέρασης κτλ κτλ.............

Ποια καλοπεραση, ρε; Μιλάμε για το μέσο φοιτητή, όχι αυτούς που είδαν φως και μπήκαν.
Στο εξωτερικό έχουν μικρότερα προγράμματα σπουδών στα προπτυχιακά τους.
Επίσης στο εξωτερικό έχουν και δίδακτρα, θέλεις και εδώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Revekka, δεν είναι όλες οι σχολές ίδιες. Άλλο το παιδαγωγικό, άλλο η Ιατρική, άλλο το ΜΜΕ, άλλο οι πολυτεχνικές, άλλο οι φυσικομαθηματικές κ.ο.κ.

Δεν διαφωνώ. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν άτομα που τελειώνουν μέσα στο όριο, σημαίνει ότι είναι εφικτό. Άρα μπορούν όλοι. Αν δεν μπορούν (δεν μιλάω για ειδικές περιπτώσεις υγείας κλπ) τότε κάτι στραβό γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Δεν διαφωνώ. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν άτομα που τελειώνουν μέσα στο όριο, σημαίνει ότι είναι εφικτό. Άρα μπορούν όλοι. Αν δεν μπορούν (δεν μιλάω για ειδικές περιπτώσεις υγείας κλπ) τότε κάτι στραβό γίνεται.

Πολύ σωστά..........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zaraki]

Δεν είναι έτσι, όμως τα πράγματα. Θα μπορούσα και εγώ να πω να «στα @@, άιντε κόψτε το λαιμό σας, ας σας βάλουν και δίδακτρα, ας σας διαγράψουν, ας μην σας ξαναδώσουν ποτέ σύγγραμμα, εγώ τελειώνω όπου νά' ναι!», αλλα δε θα ήταν σωστό. Πρέπει να δείξουμε κοινωνική αλληλεγγύη.
Όταν ξέρω ότι στο Μαθηματικό και στο Φυσικό ο μέσος χρόνος αποφοίτησης των πτυχιούχων είναι τα 7.5 έτη, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα τους διαγράφουν πλέον στα 6. Αυτήν την άσκοπη εντατικοποίηση των σπουδών δεν την καταλαβαίνω. Και όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι ν+2, ούτε πάσο παίρνουν, ούτε σε εστίες είναι, ούτε βιβλία παίρνουν, ούτε στη λέσχη για φαγητό μπορούν να πάνε, πραγματικά, λοιπόν, δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια κάψα για να τους διαγράψουν εφόσον δεν προκαλούν και κανένα κόστος...



Ποια θα είναι η χρησιμότητά του εννοώ, ρε. Αντικαθιστά το τρίπτυχο ή όχι; κλπ

Ο μεσος ορος ειναι υψηλος επειδη δεν υπαρχει οριο και στα πρωτα ετη οι φοιτητες τα φορτωνουν στον κοκκορα. Να μην ξεχναμε και τα κομματοσκυλα που παρασιτουν σε ολη την διαρκεια των "σπουδων" τους.Εγω δεν καταλαβαινω γιατι μας αρεσει τοσο πολυ η τεμπελια και το ξυσιμο στις σπουδες.Οποιος βαριεται δεν μπορει να κανει απλα μια διακοπη σπουδων, να γυρισει τον κοσμο για 1-2 χρονια να ξεσκασει και μετα να ειναι συνεπης στις υποχρεωσεις του; Anyway, σταματαω εδω το off-topic καθως το θεμα εχει ηδη αναλυθει. Τα θετικα του ν+2 ειναι εμφανη και θα τα δειτε ολοι οταν με το καλο εφαρμοστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Δεν διαφωνώ. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν άτομα που τελειώνουν μέσα στο όριο, σημαίνει ότι είναι εφικτό. Άρα μπορούν όλοι. Αν δεν μπορούν (δεν μιλάω για ειδικές περιπτώσεις υγείας κλπ) τότε κάτι στραβό γίνεται.

https://www.phys.uoa.gr/fileadmin/ph...s_Aksiologisis_Tmimatos_Fysikis_2005-2010.pdf
σελ 94...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Υπάρχουν έστω 10 άτομα; Υπάρχουν! Τότε δεν υπάρχει θέμα για μένα.
Ειδικά σε κάτι σχολές σαν το φυσικό και το μαθηματικό και το χημικό, που ΔΥΣΤΥΧΩΣ ελάχιστοι τις θέλουν πραγματικά και μπαίνουν από σπόντα, είναι φυσιολογικό να υπάρχει αυτή η κατάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Υπάρχουν έστω 10 άτομα; Υπάρχουν! Τότε δεν υπάρχει θέμα για μένα.
Ειδικά σε κάτι σχολές σαν το φυσικό και το μαθηματικό και το χημικό, που ΔΥΣΤΥΧΩΣ ελάχιστοι τις θέλουν πραγματικά και μπαίνουν από σπόντα, είναι φυσιολογικό να υπάρχει αυτή η κατάσταση.

Revekka σύνελθε! Μιλάμε για 10 στους 350!
Oι Einstein, Heisenberg, Thomson, Curie κλπ πήραν νόμπελ; Άρα δεν υπάρχει θέμα, όλοι μπορούν! Ο.ο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Revekka σύνελθε! Μιλάμε για 10 στους 350!

Αχ, με "αναγκάζεις" να απαντήσω και είπα ότι δεν θα το συζητήσω.

Καταλαβαίνω ότι ορισμένα τμήματα είναι ειδικές περιπτώσεις. Αλλά αυτά πόσα είναι; Ας γίνει μία ρύθμιση γι αυτά στην τελική. Αλλά επιμένω, ότι αν το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο κάτι πάει στραβά μέσα στο τμήμα, δεν είναι να το παινεύεστε ότι είστε δύσκολο τμήμα. Είναι βλάκες οι φοιτητές; Δεν νομίζω. Είναι τεμπέληδες; Όχι όλοι, σίγουρα. Είναι προβληματικοί οι καθηγητές; Δεκτόν, γιατί δεν καταγγέλουν κάτι οι φοιτητές στην αξιολόγηση;

ΥΓ: μην το γειώνεις τόσο πολύ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Αχ, με "αναγκάζεις" να απαντήσω και είπα ότι δεν θα το συζητήσω.

Καταλαβαίνω ότι ορισμένα τμήματα είναι ειδικές περιπτώσεις. Αλλά αυτά πόσα είναι; Ας γίνει μία ρύθμιση γι αυτά στην τελική. Αλλά επιμένω, ότι αν το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο κάτι πάει στραβά μέσα στο τμήμα, δεν είναι να το παινεύεστε ότι είστε δύσκολο τμήμα. Είναι βλάκες οι φοιτητές; Δεν νομίζω. Είναι τεμπέληδες; Όχι όλοι, σίγουρα. Είναι προβληματικοί οι καθηγητές; Δεκτόν, γιατί δεν καταγγέλουν κάτι οι φοιτητές στην αξιολόγηση;

ΥΓ: μην το γειώνεις τόσο πολύ!

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι ό,τι πρόβλημα και να υπάρχει, δεν λύνεται με την διαγραφή των φοιτητών...

ΥΓ: Είμαι σύντομος, για να μη σε «αναγκάσω» να ξανά απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.