Mέγιστη διάρκεια φοίτησης

[the_truth]

Ποια εναντικοποιηση μωρε; Ολες οι παραταξεις την ιδια καραμελιτσα...Η παταξη της τεμπελιας και του ξυσιματος ειναι εντατικοποιηση; Καταλαβετε πια οτι αν θελετε να κανετε διακοπες ΔΕΝ πρεπει να περιμενετε να τις κανετε στο πανεπιστημιο. Και εμενα μου ελεγαν "περνα στο πανεπιστημιο και μετα θα κααααθεσαι" αλλα μολις μπηκα εβαλα το μυαλο μου να δουλεψει και ξυπνησα. Τι να πω, μονο αηδια μπορει να σου προκαλεσει η νοοτροπια του μεσου Ελληνα φοιτητη.

Κοιτα η αληθεια ειναι οτι απο κλισαδουρες και καραμελες περι ξυσιματος και τα λοιπα εχουμε χορτασει,κανα σοβαρο επιχειρημ υπαρχει?.Εντατικοποιηση σπουδων λεγεται αυτο πως να το κανουμε.Και γω στο χω ξαναπει αν ο αλλος γουσταρει να παρει πτυχιο στα 80 του ας το παρει ουτε η μανα του εισαι ουτε κανας εκπαιδευτικος επιστατης που θα καθοριζει ποτε πρεπει να παρει πτυχιο ο ενας και ο αλλος.

Από την άλλη, η υπερσυσσώρευση φοιτητών έχει εμφανή αποτελέσματα: ελλιπές διδακτικό προσωπικό, έλλειψη διαθέσιμου διδακτικού χώρου(!), ελλιπή αναλώσιμα, κτλ.

Τρολαρεις?Πως σχετιζεται η ποσοτητα του διδακτικου προσωπικου με τους αιωνιους φοιτητες και ολα αυτα που ανεφερες?Αλλωστε οπως ειπα στον φοιτητη δεν κανει καμια χαρη το υπουργειο.Δεν δινει λεφτα κανενας πονοψυχος ανθρωπος για τα πανεπιστημια που να απαιτει ολοι οι φοιτητες να τελειωσουν στα ν χρονια.Απο φορους ειναι.
Καταλαβετε ορισμενοι οτι το πανεπιστημιο δεν ειναι το μαγαζακι σας να απαιτειται παραγωγικοτητα αποδοτικοτητα κλπ κλπ.Μηπως να παιρνουμε και κανα πριμ παραγωγικοτητας?Οταν με το καλο ανοιξετε ενα λοιπον απαιτειστε απο τους εργαζομενους αυτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

Τρολαρεις?Πως σχετιζεται η ποσοτητα του διδακτικου προσωπικου με τους αιωνιους φοιτητες και ολα αυτα που ανεφερες?Αλλωστε οπως ειπα στον φοιτητη δεν κανει καμια χαρη το υπουργειο.Δεν δινει λεφτα κανενας πονοψυχος ανθρωπος για τα πανεπιστημια που να απαιτει ολοι οι φοιτητες να τελειωσουν στα ν χρονια.Απο φορους ειναι.
Καταλαβετε ορισμενοι οτι το πανεπιστημιο δεν ειναι το μαγαζακι σας να απαιτειται παραγωγικοτητα αποδοτικοτητα κλπ κλπ.Μηπως να παιρνουμε και κανα πριμ παραγωγικοτητας?Οταν με το καλο ανοιξετε ενα λοιπον απαιτειστε απο τους εργαζομενους αυτα.

Ρε, οι αίθουσες και τα μέλη ΔΕΠ είναι τελείως ανελαστικά. Δε πα να παρακολουθούν 20, δε πα να παρακολουθούν και 200 το μάθημα--οι αριθμοί ΔΕΠ/αιθουσών δεν αλλάζουν. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι, όταν έχεις το περιθώριο να κωλοβαρέσεις, στατιστικά, θα κωλοβαρέσεις περισσότερο
Τεσπά, δε βλέπω γιατί δε μπορούμε να απαιτούμε από τα Πανεπιστήμια να αξιοποιούν πιο αποδοτικά τα λεφτά που τους δίνονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Το πρόβλημα έγκειται στο ότι, όταν έχεις το περιθώριο να κωλοβαρέσεις, στατιστικά, θα κωλοβαρέσεις περισσότερο

Ε,ας κωλοβαρέσεις!Κακό του κεφαλιού σου...
Εγώ π.χ. όταν μπήκα στη σχολή προτίμησα να δουλέψω,να κάνω ελεύθερο επάγγελμα την αμέσως επόμενη χρονιά να βγάλω κάνα φράγκο και να παρακολουθώ όποτε μπορώ,ξέροντας ότι ακόμη και με το "2ν" (που και με το πέρας αυτού πάλι δε διαγράφεσαι,αλλά λέμε τώρα) έχω πάρα πολλά περιθώρια να εξαντλήσω!
Έπρεπε ντε και καλά να κάνω τον full-time φοιτητή και να έχω "0" βιογραφικό όταν τελειώσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Σας βλέπω και συζητάτε για πράγματα ξεχνώντας κάποια βασικότερα πρώτα. Η ερώτηση που θα πρεπε να κάνατε ο ένας στον άλλον ειναι: Τι πανεπιστήμιο θέλουμε να έχουμε; ένα "λαϊκό" πανεπιστήμιο, που θα έχει ανοιχτές τις πόρτες του για όλους, με ελαστικά κριτήρια φοίτησης και φυσικά ένα ανάλογο επίπεδο σπουδών; ή ένα αστικό πανεπιστήμιο, εντατικοποιημένο, στοχευμένο στην elite των φοιτητών και πάλι αυτό με τα ανάλογα αποτελέσματα. Ξεκινήστε από κει και θα δείτε ότι δεν έχει και πολύ νόημα να το συζητάτε.

Όσον αφορά το γνωστό "αυτό θα έπρεπε να παρέχεται από το κράτος γιατί το πληρώνουμε μέσω των φόρων" νομίζω ότι δεν στέκει. Οι φόροι συλλέγουν κάποια συγκεκριμένα χρήματα για συγκεκριμένες ανάγκες, δεν είναι κάτι αόριστο που μπορούμε να επικαλεστούμε παντού. Να πούμε λοιπόν ότι το κράτος θα πρεπε να παρέχει όλες τις παροχές σε όλους τους φοιτητές. Να τους παρέχει και δωρεάν μετακίνηση στα ΜΜΜ; γιατί όχι. Δωρεάν βενζίνη; Δωρεάν τετράδια/στυλό; Δωρεάν υπολογιστές; Δωρεάν είσοδο στα club της πόλης; Από την άλλη γιατί να μείνουμε στους φοιτητές, οι άλλοι φόρους δεν πληρώνουν; Να κυρήξουμε τότε κομμουνισμό κατευθείαν να τελειώνουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

ή στο ότι δεν τα καταφέρνουν

Εδώ έρχεσαι στα λόγια μου. Αν λοιπόν κάποιος ΔΕΝ τα καταφέρνει στο Παν/μιο, να μην πάει καν. Σόρρυ, αλλά πώς να το κάνουμε, ΔΕΝ γίνεται όλοι να σπουδάσουν. Άμα δεν τα καταφέρνεις στο Παν/μιο, προφανώς δεν είναι για σένα. Η ζωή είναι άδικη, τι να κάνουμε. Αλλά υπάρχουν τόσα άλλα επαγγέλματα που είναι επίσης μια χαρά να ασχοληθεί κάποιος, αν δεν "το 'χει" με το Παν/μιο.

Χώρια που άμα κάποιος "δεν τα καταφέρνει" με το Παν/μιο, περισσότερο κακό στον εαυτό του κάνει με το να παραμένει εκεί.

ΥΓ: Και μη μου λες εμένα για το ΕΜΠ, γιατί εκεί το 30% των φοιτητών παίρνουν πάνω από 9, οι βαθμοί μπαίνουν αβέρτα... Πιο πολύ θα ενθουσιαστώ για έναν μαθηματικό που τελείωσε με 7.5 παρά για έναν ημμυτη με >9...

Πηγές αλλιώς η φράση αυτή είναι null and void και περισσότερο κίνηση εντυπωσιασμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Ήταν υπερβολικό; Να το μειώσω; Πόσοι παίρνουν πάνω από 8; ένα > 15% των φοιτητών;
Πόσοι παίρνουν κάτω από 6.5; Ένα <10%;
Πόσοι παίρνουν από 7 έως 8.5; Μιλάμε για σχεδόν το σύνολο των φοιτητών.
Διάψευσέ με.

Τι ποσοστό δεν τελειώνει τη σχολή του στα ν+2; ένα 20% -και πολύ λέω;


Στο Φυσικό, ένα 8% τελειώνει στα ν+2.
Και οι βαθμοί... από 5-6.5: ~50%
6.5-8.5: ~50%
8.5-10: ~1%

Ε δε γίνεται να πιστεύει κανείς ότι το σύνολο των φοιτητών είναι ζώα που δεν αξίζουν για το πανεπιστήμιο, γιατί αν το πιστεύει, καταντάει ο ίδιος πιο ζώο και από τα κανονικά ζώα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zaraki]

Για τα ποσοστα αυτα, δεν ευθυνεται μονο η αντικειμενικη ικανοτητα του φοιτητη να ανταπεξελθει αλλα και η αρρωστημενη νοοτροπια που επικρατει. Οι μισοι λενε "Θα ξεκουραστω στο πρωτο ετος επειδη με κουρασαν οι πανελλαδικες" αλλοι θα μπλεξουν με παραταξεις αλλους θα τους συνεπαρει η ξαφνικη ελευθερια που προσφερη η φοιτητικη ζωη(λες και στο σπιτι τους τους ειχαν δεμενους και καταπιεσμενους) κλπ. Δεν νομιζω οτι πανω απο ενα 20% συμπεριφερεται σαν φοιτητης απο την αρχη. Με δεδομενη τη δυσκολια της σχολης, αν το 8% τελειωνει στο ν+2 ειναι ναι μεν ειναι γενικα μικρο ποσοστο και πρεπει να αυξηθει, αλλα δεν προεκυψε απο το πουθενα.


@Jack
Προφανως και προτιμω τα διδακτρα μετα το ν+2 αλλα κατι τετοιο δεν μπορει να εφαρμοστει λογω συνταγματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Διάψευσέ με.

Δεν κατάλαβες, νομίζω. ΕΣΥ έχεις την υποχρέωση να παραθέσεις πηγή. You're just presenting a bunch of numbers.
Μπορώ να ισχυριστώ ότι είναι κατασκευασμένα από εσένα για να δώσεις βάση σε ασταθή επιχειρήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Δεν κατάλαβες, νομίζω. ΕΣΥ έχεις την υποχρέωση να παραθέσεις πηγή. You're just presenting a bunch of numbers.
Μπορώ να ισχυριστώ ότι είναι κατασκευασμένα από εσένα για να δώσεις βάση σε ασταθή επιχειρήματα.

Εσύ δεν κατάλαβες. Αυτό θα το έκανα αν με ενδιέφερε να σας πείσω, αλλά αυτή τη στιγμή το θέμα της συζήτησης δεν είναι το τι γίνεται στο ΕΜΠ, αλλά τι γίνεται με το χρονικό όριο φοίτησης και τα πέριξ αυτών. Σίγουρα το ΕΜΠ δεν έχει σχολές που να έχουν τεράστια ποσοστά φοιτητών που δεν τελειώνουν στην ώρα τους ή έστω στα 6 ή 7 έτη. Το θέμα δεν είναι ότι υπάρχουν σχολές που δεν έχουν πρόβλημα, όμως, αλλά ότι υπάρχουν πολλές που έχουν και δεν είναι δυνατόν όλοι οι φοιτητές που μπήκαν σε αυτές, να είναι ζώα.

ΥΓ: Τα στοιχεία που είπα για το ΕΜΠ τα βρήκα από forum φοιτητών/αποφοίτων, από παλαιούς οδηγούς σπουδών (γιατί πλέον δεν είδα να γράφουν κάτι) και από τις εκθέσεις εσωτερικής αξιολόγησης. Όποιος νοιάζεται τόσο πολύ για το τι γίνεται στο ΕΜΠ ειδικά, ας ψάξει να τα βρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Omicron]

Καλησπέρα σε όλους

Έχω μια απορία σχετικά με αυτόν τον νόμο... Για ποιους φοιτητές ισχύει; Εγώ για παράδειγμα πέρασα το 2010 και το ν στη σχολή μου είναι 4 χρόνια (Τει) άρα ισχύει για εμένα 4+2 χρόνια;

(Είδα κάπου στο internet να λένε ότι ισχύει για όσους πέρασαν από το 2011 και μετά αλλά μετά άκουσα να μου λένε ότι δεν ισχύει αυτό και τα 'χασα...)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Poseidon]

Kανείς δε ξέρει με σιγουριά τι θα γίνει μετά το πέρας των ν+2,αν κάποιος έχει τον νόμο ας τον παραθέσει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hurricane]

νομίζω πως ισχύει για εισακτέους 2011 και μετά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NimertiS]

Kανείς δε ξέρει με σιγουριά τι θα γίνει μετά το πέρας των ν+2,αν κάποιος έχει τον νόμο ας τον παραθέσει

Α) Όσοι φοιτητές μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (31-8-2012) συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση ή μεγαλύτερη από 2ν + 2, θα πρέπει να ολοκληρώσουν τη φοίτησή τους μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014 (31-8-2014), για να μην χάσουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα (Ν. 4009/2011, άρθρο 80, παρ. 9α).

Β) Όσοι φοιτητές μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (31-8-2012) συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση ή μεγαλύτερη από ν + 4, θα πρέπει να ολοκληρώσουν τη φοίτησή τους μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2014-2015 (31-8-2015), για να μην χάσουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα (Ν. 4009/2011, άρθρο 80, παρ. 9β).

Γ) Όσοι φοιτητές μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (31-8- 2012) συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης μικρότερη από ν + 4, χάνουν αυτο-δικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα, μόλις συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση με 2ν (Ν. 4009/2011, άρθρο 80, παρ. 9γ).

Δ) Για τους φοιτητές, οι οποίοι εισήχθησαν το τρέχον ακαδημαϊκό έτος 2011-2012 και για όσους θα εισαχθούν στο εξής, ισχύουν οι διατάξεις του Ν. 4009/2011 (άρθρο 33, παρ. 11α), δηλαδή χάνουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα, μόλις συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση με ν + 4.Για την περίπτωση φοιτητών μερικής φοίτησης ο ανώτατος χρόνος σπουδών για τη λήψη πτυχίου είναι ίσος με 2ν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[silverdog]

πηγη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NimertiS]

πηγη?

https://www.uth.gr/genannounce/1019-20111101-diarkeia-eggrafi

Ή απλά...GOOGLE IT.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΚρύβεΛόγια]

Δηλαδή εμείς του 2008, έχουμε 16 εξάμηνα στη διάθεσή μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.