Μένουμε Ελλάδα ή όχι;

[Dark_kronos]

Εχω βαρεθει την μοδα περι "ξενιτιας" και την γενικοτερη εξυψωση του εξωτερικου!
Ναι δεν λεω, τα πραγματα εδω δεν πανε καθολου καλα και επισης δεν λεω, στο εξωτερικο υπαρχουν υψυλοτεροι μισθοι, τα κρατη εχουν καποιες παροχες που εδω δεν τις φανταζομαστε και τα βασικα ενοειτε πως καλυπτωνται, σε αντιθεση με εδω.

Το να σηκωθεις ομως να φυγεις απο την Ελλαδα και να πας να μεινεις και να εργαστεις στο εξωτερικο δεν ειναι τοσο απλο! Ξερω ανθρωπους που το κανανε, και πολυ καλα κανανε και εχω πολυ κοντινους μου ανθρωπους που εχει αρχισει να τους περναει απο το μυαλο! Το εξωτερικο ομως δεν ειναι καποιος παραδεισος που καθεται και περιμενει! Δεν θα φυγει ο φυσικος απο ειναι ανεργος στην Ελλαδα και θα παει στην γερμανια να γιναι επικεφαλης ερευνας στο πανεπιστιμιο, θα φυγει απο Ελλαδα και θα παει στην Γερμανια να γινει υπαλιλος γραφειου, να δουλεψει σε καποιο εστιατοριο, σε καποιο εργοστασιο... Και αντι να περνει 700 και να εχει το σπιτι του και το φαΐ του θα περνει 2000, θα δινει τα 900 για φορους και με τα υπολοιπα θα πρεπει να βγαλει νοικι, φαΐ και ζωη.
Εγω δεν το βρισκω καλητερο, τα ιδια σκατα μου φαινεται!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

οκ μπράβο σου που θες να μείνεις και μακάρι να σου έρθουν όπως τα θες, αλλά λυπάμαι σε αυτό το θέμα θα διαφωνώ για πολύ καιρό ακόμη ή έστω μέχρι και αν αλλάξω γνώμη διότι μιλάω βάση εμπειριών άμεσων και έμμεσων και όχι με το τι πιστεύω και τι πρέπει να γίνει

Dont get me wrong αλλά δυστυχώς ο καθένας αντιλαμβάνεται το μέλλον του και τις επιλογές του διαφορετικά αλλά αυτό δεν του δίνει το δικαίωμα να κατακρίνει τις επιλογές του άλλου αποκαλώντας τον δειλό και τέτοια.

Και εγώ βάσει εμπειριών μιλώ άμεσων, έμμεσων ή και ιστορικών.
Όσοι φεύγουν είναι φυγόπονοι, αυτό δε σηκώνει αμφισβήτηση. Και είναι δικαίωμά μου να το λέω, όσο δικαίωμά σου είναι να με λες ψευτοεπαναστάτη και ας μη μου αρέσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

πουθενά δεν είναι παραδεισένια κανείς δεν το αμφισβητεί.

Αλλά υπάρχει μια διαφορά.

Στο εξωτερικό θα μοχθήσεις, θα παλέψεις αλλά θα ανταμειφθείς, δεν θα πάει κάτι χαμένο.

Αλλα εδώ...θα μοχθήσεις, θα παλέψεις αλλά κάποιος θα ανταμειφθεί περισσότερο από σένα γιατί είχε μέσο (βύσμα).

Επίσης θα συναντήσεις σεβασμό στη δουλειά σου όποια και αν είναι αυτή, κάτι που δεν έχω βρει πουθενά εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

πουθενά δεν είναι παραδεισένια κανείς δεν το αμφισβητεί.

Αλλά υπάρχει μια διαφορά.

Στο εξωτερικό θα μοχθήσεις, θα παλέψεις αλλά θα ανταμειφθείς, δεν θα πάει κάτι χαμένο.

Αλλα εδώ...θα μοχθήσεις, θα παλέψεις αλλά κάποιος θα ανταμειφθεί περισσότερο από σένα γιατί είχε μέσο (βύσμα).

Γιατι τοση σιγουρια για την ανταμειβη στο εξωτερικο; Γιατι εγω και εκει εχω δει μπολικες αδικιες! Τα μειωνεκτιματα τις Ελλαδας δεν ειναι απλος μειωνεκτιματα κρατος η λαου, ειναι μειωνεκτιματα ανθρωποτιτας, απλα εξω εχουν λιγο περισσοτερο πολιτισμο να εξισοροποι καταστασεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

μπορείς να μου πεις συγκεκριμένα παραδείγματα?

γιατί έχω άλλα τόσα για το αντίθετο .

Η αδερφη μου, σπουδαζει σε πανεπιστιμειο της Σουηδιας, δικαιουται εστια καθως η ιδια εχει πολυ χαμηλο εισοδημα, ειναι παιδι χωρισμενων γονιων, η μανα μας εχει επισης χαμηλο εισοδημα, και το πανεπιστιμειο ειναι σε αλλη πολη απο αυτην οπου ζει η μανα μας και περνει πολυ καλους βαθμους στα μαθηματα της. Ετσι λοιπον, στα 3 ετη που ειναι φοιτητρια ειχε την εστια της (επι πληρωμη, οχι οπως εδω) και τωρα, που θελει αλλα 10 μαθηματα για να παρει πτυχειο την πετανε εξω, γιατι ο δημος νοικιασε τις μισες εστιες για να στεγασει παιδια λυκειου τα οποια μενουν σε ενα χωριο, αντι να κανουν 1 ωρα πηγενε-ελα με το λεωφοριο την ημερα. Φυσικα μια γνωστη της, η οποια μπηκε στην εστια απλα γιατι υπηρχαν κενες θεσεις τοτε, χωρις καποιο κοινωνικο η οικονομικο κριτιριο, δεν χρειαζετε να αφισει το δικο της δωματιο.


Ο θειος μου, παλι στην Σουηδια, εχει σπουδασει οικονομικα, δουλευει σε τραπεζα, εργαζεται 8 ωρες την ημερα στην εργασια του, αλλες 4-5 απο το σπιτι, ειχε παει για επαγκελματικους λογους στην Αμερικη για δυο χρονια, εχει 26-30 χρονια προΰπηρεσια, αλλα συνεχιζει να ειναι προησταμενος στο τημα του εδω και 10 χρονια, ενω εχει αλλαξει 3 φορες ο Διευθηντης, την οποια θεση επερναν "παιδια" που ειχανε για προησταμενο τον θειο μου.


Μητερα φιλης μου, Ελληνιδα δλδ, πηγε στην Γερμανια μετα απο προταση καθως εκρινε πως θα ητανε καλητερα για αυτην, αφησε την δουλεια την εδω κλπ, πηγε εκει και δουλευε με πολυ ζηλο, ο προησταμενος της ελεγε συνεχος ποσο καλη ειναι στην δουλεια της, οτι ειναι το "καμαρι" του κλπ, μεχρι που επρεπε να πεσουν απολυσεις, και φυσικα δεν εφυγε ο λιγοτερο παραγωγικος, αλλα αυτος που θα κοστιζε λιγοτερο η αποζημιωση του...!

Σου φτανουν 3 παραδειγματα; αμα θες εχω και αλλα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pequeño]

Παιδιά μπράβο σε όσους έχουν την δύναμη να φύγουν και να περάσουν όλη αυτή τη δοκιμασία,γιατί θέλει αρκετά κότσια εδώ που τα λέμε...
Αλλά εγώ κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσα να το κάνω, περνάμε τόσα πολλά σαν κράτος, βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας και αντί να πισμώσουμε και να ξεσηκωθούμε φτιάχνουμε 2 βαλίτσες και φεύγουμε...
Είναι δύσκολες εποχές και όχι δουλείες δεν υπάρχουν, αλλά και η φυγή δεν πρέπει να είναι η εύκολη λύση, τώρα καλούμαστε να δείξουμε τι πραγματικά ήμαστε και τώρα να καλούμαστε να κινηθούμε για να ανατρέψουμε την κατάσταση...

Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν που πήρε την απόφαση να φύγει ούτε να τον χαρακτηρίσω δειλό ή κάτι τέτοιο, απλά η Ελλάδα τώρα μας χρειάζεται και τώρα πρέπει να μείνουμε εδώ, ήδη μεγάλα Ελληνικά "κεφάλια" έχουν φύγει έξω γιατί εδώ δεν έβλεπαν προοπτική και αυτό όσο το σκέφτομαι με στεναχωρεί...

Πάντως όλη αυτή η οικονομική κρίση,έχει κάνει κάποιους απαισιόδοξους που θέλουν να φύγουν από την Ελλάδα γιατί δεν την αντέχουν έτσι όπως έχει γίνει,και σε κάποιους ξύπνησε το πατριωτισμό..που θα μας οδηγήσουν όλα αυτά όμως?


ΕΓΏ ΠΆΝΤΩΣ ΔΕΝ ΦΕΎΓΩ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Drama Prinzessin]

Spoiler

Παιδιά μπράβο σε όσους έχουν την δύναμη να φύγουν και να περάσουν όλη αυτή τη δοκιμασία,γιατί θέλει αρκετά κότσια εδώ που τα λέμε...
Αλλά εγώ κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσα να το κάνω, περνάμε τόσα πολλά σαν κράτος, βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας και αντί να πισμώσουμε και να ξεσηκωθούμε φτιάχνουμε 2 βαλίτσες και φεύγουμε...
Είναι δύσκολες εποχές και όχι δουλείες δεν υπάρχουν, αλλά και η φυγή δεν πρέπει να είναι η εύκολη λύση, τώρα καλούμαστε να δείξουμε τι πραγματικά ήμαστε και τώρα να καλούμαστε να κινηθούμε για να ανατρέψουμε την κατάσταση...

Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν που πήρε την απόφαση να φύγει ούτε να τον χαρακτηρίσω δειλό ή κάτι τέτοιο, απλά η Ελλάδα τώρα μας χρειάζεται και τώρα πρέπει να μείνουμε εδώ, ήδη μεγάλα Ελληνικά "κεφάλια" έχουν φύγει έξω γιατί εδώ δεν έβλεπαν προοπτική και αυτό όσο το σκέφτομαι με στεναχωρεί...

Πάντως όλη αυτή η οικονομική κρίση,έχει κάνει κάποιους απαισιόδοξους που θέλουν να φύγουν από την Ελλάδα γιατί δεν την αντέχουν έτσι όπως έχει γίνει,και σε κάποιους ξύπνησε το πατριωτισμό..που θα μας οδηγήσουν όλα αυτά όμως?


ΕΓΏ ΠΆΝΤΩΣ ΔΕΝ ΦΕΎΓΩ!

Όλα αυτά που λες είναι σωστά, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και μπράβο σου που βλέπεις αισιόδοξα την κατάσταση και θες με την στάση σου να στηρίξεις την χώρα μας!
Αλλά, η φοίτηση στο εξωτερικό είναι πλέον μία αρκετά διαδεδομένη επιλογή και προσφέρει την ευκαιρία στους φοιτητές να εγκλιματιστούν στις επαγγελματικές συνθήκες στο εξωτερικό και να ενισχύσουν το προφίλ τους έξω από τα σύνορα της χώρας τους. Σίγουρα θα κάνει καλό σε αυτούς τους νέους ανθρώπους να ξενιτευτούν, να αναζητήσουν μια καλύτερη τύχη έξω και να έχουν σίγουρη μία δουλειά που εδώ δεν έχουν ιδέα με τι θα ασχοληθούν.
Λυπάμαι πραγματικά πολύ που το λέω αυτό το μεγάλο "αλλά", αλλά αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pequeño]

Ναι όμως το φαινόμενο που μαστίζει τη γενιά μας δεν είναι ένα ποσοστό νέων ανθρώπων που έχουν υψηλούς στόχους καριέρας, που θέλουν καλύτερη φοίτηση για να τα καταφέρουν στις απαιτήσεις ενός δύσκολου επαγγέλματος, και δεν μιλάω για κάτι συγκεκριμένο βάλε στο μυαλό σου ακόμη και κάτι εξωπραγματικό, πχ αστροναύτης, και γενικά επαγγέλματα που αν αποφασίσεις να ακολουθήσεις η Ελλάδα δεν μπόρεσε/δεν μπορεί να σε βοηθήσει και αναγκαστικά καταφεύγεις στη λύση του να φύγεις...Εδώ αντιμετωπίζουμε τη φυγή ολόκληρων οικογενειών που παίρνουν την απόφαση να εγκατασταθούν σε μια άλλη χώρα, και δεν μπορώ να πιστέψω ότι όσοι φεύγουν γίνονται καθηγητές σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού ή ερευνητές σε πολυτελής εργαστήρια..φεύγουν αναζητώντας οποιαδήποτε δουλειά μακριά από την Ελλάδα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Drama Prinzessin]

Είναι πράγματι εξωφρενικό όλο αυτό, αλλά δεν βοηθάει και η Ελλάδα, η πατρίδα μας, δεν κάνει κάτι για να μας κρατήσει εδώ...Δες που έχει φτάσει όλη αυτή η κρίση, οι μισθοί έχουν φτάσει στα κατώτερα επίπεδα! Να μην μιλήσω για την ανεργία, άλλο μεγάλο πρόβλημα και εκεί. Πάνω απ' όλα όπως είπες δεν πρέπει να είμαστε απαισιόδοξοι, αλλά από την στιγμή που οι κυβερνήτες-πολιτικοί της χώρας μας δεν δείχνουν το απαραίτητο ενδιαφέρον, τι θα κάνουμε; Τι θα απογίνουμε; =\
Πρέπει κάπως να σωθούμε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

.................. Όσοι φεύγουν είναι φυγόπονοι, αυτό δε σηκώνει αμφισβήτηση.....................

Κάποιος έγραψε στις Πανελλαδικές σχεδόν 19.400 μόρια.
Παράλληλα είχε κάνει αιτήσεις για θεωρητική φυσική σε πέντε κορυφαία πανεπιστήμια της Βρετανίας, τα οποία τον έκαναν δεκτό.
Αυτός ο τύπος λοιπόν είχε τρεις επιλογές.
Η πρώτη, να μείνει στην Ελλάδα σπουδάζοντας ιατρική και, τουλάχιστον τον πρώτο χρόνο, να αράξει και να ξεκουραστεί πουλώντας και μούρη.
Η δεύτερη, να σπουδάσει φυσική εδώ και μετά να δουλέψει κατά πάσα πιθανότητα ως γκαρσόνι (αν έβρισκε μια τέτοια δουλειά, μάλλον θα ήταν από τους τυχερούς).
Η τρίτη, να κυνηγήσει το όνειρό του σπουδάζοντας θεωρητική φυσική σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο της Βρετανίας και να συνεχίσει με μεταπτυχιακό και διδακτορικό.
Φεύγοντας, ήξερε ότι υπογράφει οικονομικό και ηθικό συμβόλαιο με την ευρύτερη οικογένεια.
Γνωρίζει ότι πίσω περνάνε δύσκολα (και αυτός άλλωστε ξοδεύει λιγότερα από πολλούς φοιτητές που σπουδάζουν εκτός της πόλης τους στην Ελλάδα).
Υπέγραψε προσωπικό δάνειο για τα δίδακτρα με το Αγγλικό κράτος, τα οποία πρέπει να αποπληρώσει όταν αρχίσει να εργάζεται.
Έχει πλήρη επίγνωση σε τι λούκι έχει μπει. Δεν υπάρχει επιστροφή, μόνο μπροστά μπορεί να πάει.
Διαβάζει καθημερινά για να πετύχει τους στόχους του.
Αυτός λοιπόν για σένα είναι φυγόπονος; Ενώ άν άραζε στην Ελλάδα ως φοιτητής ιατρικής και έπαιρνε χαλαρά κάποια στιγμή το πτυχίο θα ήταν σωστός;
Το μέλλον είναι άδηλο. Όμως, αν γύριζε κάποια στιγμή πίσω να δουλέψει (όχι για να "βοηθήσει" την Ελλάδα, κάθε άνθρωπος αν κάνει σωστά τη δουλειά του βοηθάει την Ελλάδα), θα ήταν λάθος και κατακριτέο να γύριζε με τους δικούς του όρους, και όχι μπαίνοντας στην άθλια διαδικασία της συναλλαγής;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Spoiler

Κάποιος έγραψε στις Πανελλαδικές σχεδόν 19.400 μόρια.
Παράλληλα είχε κάνει αιτήσεις για θεωρητική φυσική σε πέντε κορυφαία πανεπιστήμια της Βρετανίας, τα οποία τον έκαναν δεκτό.
Αυτός ο τύπος λοιπόν είχε τρεις επιλογές.
Η πρώτη, να μείνει στην Ελλάδα σπουδάζοντας ιατρική και, τουλάχιστον τον πρώτο χρόνο, να αράξει και να ξεκουραστεί πουλώντας και μούρη.
Η δεύτερη, να σπουδάσει φυσική εδώ και μετά να δουλέψει κατά πάσα πιθανότητα ως γκαρσόνι (αν έβρισκε μια τέτοια δουλειά, μάλλον θα ήταν από τους τυχερούς).
Η τρίτη, να κυνηγήσει το όνειρό του σπουδάζοντας θεωρητική φυσική σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο της Βρετανίας και να συνεχίσει με μεταπτυχιακό και διδακτορικό.
Φεύγοντας, ήξερε ότι υπογράφει οικονομικό και ηθικό συμβόλαιο με την ευρύτερη οικογένεια.
Γνωρίζει ότι πίσω περνάνε δύσκολα (και αυτός άλλωστε ξοδεύει λιγότερα από πολλούς φοιτητές που σπουδάζουν εκτός της πόλης τους στην Ελλάδα).
Υπέγραψε προσωπικό δάνειο για τα δίδακτρα με το Αγγλικό κράτος, τα οποία πρέπει να αποπληρώσει όταν αρχίσει να εργάζεται.
Έχει πλήρη επίγνωση σε τι λούκι έχει μπει. Δεν υπάρχει επιστροφή, μόνο μπροστά μπορεί να πάει.
Διαβάζει καθημερινά για να πετύχει τους στόχους του.
Αυτός λοιπόν για σένα είναι φυγόπονος; Ενώ άν άραζε στην Ελλάδα ως φοιτητής ιατρικής και έπαιρνε χαλαρά κάποια στιγμή το πτυχίο θα ήταν σωστός;
Το μέλλον είναι άδηλο. Όμως, αν γύριζε κάποια στιγμή πίσω να δουλέψει (όχι για να "βοηθήσει" την Ελλάδα, κάθε άνθρωπος αν κάνει σωστά τη δουλειά του βοηθάει την Ελλάδα), θα ήταν λάθος και κατακριτέο να γύριζε με τους δικούς του όρους, και όχι μπαίνοντας στην άθλια διαδικασία της συναλλαγής;

Δεν κατάλαβα υπό ποια λογική ο φοιτητής της Ελλάδα θα γίνει ένα ρεμάλι που θα πάρει χαλαρά το πτυχίο του, ενώ αυτός που έφυγε θα είναι ο εκπληκτικά συνεπής φοιτητής.
Φυγόπονος είναι όποιος φύγει, γιατί αρνείται να καθίσει εδώ και να παλέψει ουσιαστικά για ένα καλύτερο μέλλον. Και Ιατρική στο Harvard να σπουδάσεις και μετά να γίνει καθηγητής σε αυτό το Πανεπιστήμιο, εγώ πάλι θα εκτιμώ τον φυσικό στην Ελλάδα με το μεταπτυχιακό που κατέληξε να γίνει καθηγητής στο λύκειο, αλλά ποτέ δεν έπαψε να αγωνίζεται για ένα καλύτερο αύριο για την κοινωνία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

@schooliki
Καταρχήν μαζί σου, μπράβο που επέλεξες να ακολουθήσεις αυτό που θέλεις ενώ είχες ανοιχτές όλες τις επιλογές, παρά τις οικονομικές και λοιπές δυσκολίες.
Η απορία που έχω για καθαρά λόγους περιέργειας:

Η δεύτερη, να σπουδάσει φυσική εδώ και μετά να δουλέψει κατά πάσα πιθανότητα ως γκαρσόνι (αν έβρισκε μια τέτοια δουλειά, μάλλον θα ήταν από τους τυχερούς).
Η τρίτη, να κυνηγήσει το όνειρό του σπουδάζοντας θεωρητική φυσική σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο της Βρετανίας και να συνεχίσει με μεταπτυχιακό και διδακτορικό.

Την επιλογή να σπουδάσεις εδώ και να συνεχίσεις στο εξωτερικό με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό γιατί την απέρριψες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hurricane]

schooliki, just for the record, κανένας νοήμων που έχει κάνει όλο το τρέξιμο για να κάνει αιτήσεις σε ξένα βρετανικά πανεπιστήμια, και τραβάει τα μαλλιοκέφαλά του επί δύο ολόκληρα χρόνια για να τους στείλει εκθέσεις, βιογραφικά και ό,τι χρειάζονται, δεν τα παρατάει έτσι απλά για να διαλέξει να σπουδάσει Ελλάδα, ακόμα και αν έχει βγάλει τα μόρια... Δεν πιστέυω ότι αυτός ο "κάποιος" μπήκε σε σοβαρό δίλημμα για επιλογή σχολής. Το ηθικό και οικονομικό ισχύει, αλλά παραδέξου το δεν έκατσες να σκάσεις για το πού να πας από τη στιγμή που τα ζύγισες... Και δεν νομίζω ότι στην τελική ξοδεύεις λιγότερα από τον απλό Έλληνα φοιτητή. Μπορεί να πληρώνεις (?) δίδακτρα αλλά έχεις την εστία που είναι φυσικά ανώτερη από την εστία που ξέρουμε εμείς. Και άλλα πολλά!

Α, και μην το πετάτε έτσι το ελληνικό πανεπιστήμιο εσείς που φύγατε έξω... Μπορεί εμείς να ΦΑΙΝΕΤΑΙ ότι καθόμαστε (που δεν καθόμαστε, ειδικά στην ιατρική που θίγεις) αλλά δεν βγάζουμε τη σχολή σε 3 χρόνια... Για να μην εξαιρέσω το ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια χαίρουν μεγάλης εκτίμησης στο εξωτερικό. Είναι από τα λίγα πράγματα για τα οποία οι ξένοι δεν μας κοροϊδεύουν, παρά την έλλειψη οργάνωσης που κυριαρχεί μέσα σε αυτά.

(και για να σε προλάβω μην το πάρεις σαν επίθεση ή κακόβουλο σχόλιο απλά σχολίασα κάποιες μικρές υπερβολές σε αυτά που αναφέρεις... στα υπόλοιπα συμφωνώ, και κυρίως στο ότι κυνήγησες το όνειρό σου)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

.........................
Φυγόπονος είναι όποιος φύγει, γιατί αρνείται να καθίσει εδώ και να παλέψει ουσιαστικά για ένα καλύτερο μέλλον. Και Ιατρική στο Harvard να σπουδάσεις και μετά να γίνει καθηγητής σε αυτό το Πανεπιστήμιο, εγώ πάλι θα εκτιμώ τον φυσικό στην Ελλάδα με το μεταπτυχιακό που κατέληξε να γίνει καθηγητής στο λύκειο, αλλά ποτέ δεν έπαψε να αγωνίζεται για ένα καλύτερο αύριο για την κοινωνία.

Φίλε μου, είναι αθέμιτο να έχεις προσωπικά όνειρα στη ζωή; Η συμμετοχή μας στην κοινωνική ζωή δεν ορίζεται από μια σειρά από κλισέ.

.........................
Την επιλογή να σπουδάσεις εδώ και να συνεχίσεις στο εξωτερικό με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό γιατί την απέρριψες;

Η αλήθεια είναι ότι προβληματίστηκα. 'Ομως,
1. Το πανεπιστήμιο θεωρείται από τα κορυφαία του κόσμου στη θεωρητική φυσική.
2. Φοβήθηκα την ευκολία, κι ας λέει ο φίλος ότι εδώ είναι τα δύσκολα. Φοβήθηκα το άραγμα. Φοβήθηκα με λίγα λόγια τον εαυτό μου, μετά την κούραση των Πανελλαδικών.
3. Εκεί είναι 4 χρόνια μαζί με το μεταπτυχιακό. Εδώ είναι 4 χρόνια μόνο το προπτυχιακό. Αν υπάρξουν και κάποια από τα γνωστά προβλήματα (τα οποία φοβάμαι ότι θα γίνονται συνεχώς μεγαλύτερα), ανεξάρτητα από σένα, μπορεί να πας και στα 5.
Αυτό δε συμβαδίζει με τους στόχους μου. Έχω κάνει λοιπόν τις επιλογές μου, για τις οποίες όπως έγραψα ήδη είμαι απολύτως υπόλογος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Φίλε μου, είναι αθέμιτο να έχεις προσωπικά όνειρα στη ζωή; Η συμμετοχή μας στην κοινωνική ζωή δεν ορίζεται από μια σειρά από κλισέ.

Όχι, είναι, όμως, αθέμιτο να θέτεις το προσωπικό σου καλό πάνω από το καλό της κοινωνίας. Αν το κάνει ένας, τότε πάει στο διάολο, αλλά όταν το κάνουν πολλοί, τότε υπάρχει κοινωνικό πρόβλημα.
Μακάρι και στη χώρα που θα είσαι να αγωνιστείς για ένα καλύτερο μέλλον μαζί με την εκεί κοινωνία, αλλά όποιος φεύγει μια φορά, φεύγει πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

......................
Α, και μην το πετάτε έτσι το ελληνικό πανεπιστήμιο εσείς που φύγατε έξω... Μπορεί εμείς να ΦΑΙΝΕΤΑΙ ότι καθόμαστε (που δεν καθόμαστε, ειδικά στην ιατρική που θίγεις) αλλά δεν βγάζουμε τη σχολή σε 3 χρόνια... Για να μην εξαιρέσω το ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια χαίρουν μεγάλης εκτίμησης στο εξωτερικό. Είναι από τα λίγα πράγματα για τα οποία οι ξένοι δεν μας κοροϊδεύουν, παρά την έλλειψη οργάνωσης που κυριαρχεί μέσα σε αυτά....................

Επανειλημένα στο ischool έχω γράψει προσπαθώντας να αποτρέψω παιδιά να φύγουν στο εξωτερικό, απλά και μόνο για να φύγουν. Αρκετά πανεπιστήμια της Ελλάδας είναι σαφώς καλύτερα από πολλά πανεπιστήμια της Βρετανίας (Κάποια από αυτά είναι μετεξέλιξη τεχνικών κολεγίων).
Ένα μέρος των απόψεών μου από παλιότερο σημείωμα.

"Λέω ναι στα προπτυχιακά σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού (άλλωστε, το έκανα και ο ίδιος), με τις εξής προϋποθέσεις:
1. Να μπορεί η οικογένεια να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν).
2. Να έχεις γίνει δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που θα σου δώσει τη δυνατότητα να συνεχίσεις με περαιτέρω σπουδές (με υποτροφία ή χωρίς, ανάλογα με τις δυνατότητες τις δικές σου και τα οικονομικά των γονιών) και μετά, με καλή δουλειά.
Για να γίνεις όμως δεκτός σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο πρέπει να έχεις δουλέψει γερά από το σχολείο στην Ελλάδα. Πιθανόν να έχεις βαθμούς στις πανελλαδικές, που σε βάζουν σε όλες τις σχολές. Το εξωτερικό να είναι επιλογή, όχι ανάγκη. Το να σπουδάσεις σε ένα ασήμαντο πανεπιστήμιο, διότι δεν δούλεψες στο σχολείο και δεν πέρασες εκεί που ήθελες στις πανελλαδικές, νομίζω ότι δεν είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.".....................

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[manos90]

Αυτα τα "να κατσουμε να παλεψουμε" ακουγονται ωραια ,αλλα δεν εχουν καμια πρακτικη αξια..Δεν βρισκω το πως θα βοηθησουμε την ελλαδα,αν μεινουμε ολοι εδω και απλα επιβιωνουμε. Για να προσφερεις ουσιαστικα στη χωρα χρειαζεται κατι ιδιαιτερο.Καινοτομες λυσεις,εναρξη επιχειρησεων.

Σε περιοδους κρισης η μεταναστευση ενος μερου του πληθυσμου εχει πολλαπλα οφελη.Το κρατος εχει χοντρικα λιγοτερα στοματα να θρεψει,οι εναπομειναντες πολιτες εχουν κανονικη εργασια οποτε μειωνονται οι παραβατικες συμπεριφορες ,ερχεται συναλλαγμα.

Προσωπικα σκεφτομαι να φυγω για μεταπτυχιακο,να δουλεψω καποια χρονια και υστερα να γυρισω στην ελλαδα.Και συμβουλευω οσους εχουν την δυνατοτητα να πανε εστω για λιγο στο εξωτερικο,να γνωρισουν νεες κουλτουρες.Θα δουν καποια πραγματα τελειως διαφορετικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pequeño]

Ρε παιδιά, άλλο να φεύγει ένα ρεύμα νέας γενιάς, για κάποια συγκεκριμένη εκπαίδευση που καλώς ή κακώς δεν μπορεί να την βρει στην Ελλάδα, και άλλο αυτό το φαινόμενο που βλέπουμε σήμερα, που ΠΟΛΛΈΣ ολόκληρες οικογένειες φεύγουν!! Εγώ δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τα παιδιά που είναι αισιόδοξα και κυνηγάνε κάτι καλύτερο, που πιστεύουν ότι η εκπαίδευση της Ελλάδας δεν τους είναι επαρκής, καλά κάνουν, ίσα-ίσα είναι σωστή απόφαση, απλά ο αριθμός αυτών των παιδιών και των οικογενειών που φεύγουν, έχει αρχίσει να αυξάνεται τραγικά, και στο κάτω κάτω αν φύγουν οι Έλληνες, με τι θα μείνουμε στην Ελλάδα? Εγώ το βλέπω και εγωιστικά πέρα από "να κάτσουμε να παλέψουμε" όπως είπατε πιο πάνω...ΠΟΙΟΙ ΕΊΝΑΙ ΌΛΟΙ ΑΥΤΟΊ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΚΆΝΟΥΝ ΝΑ ΦΎΓΩ ΑΠΌ ΤΗ ΧΏΡΑ ΜΟΥ? ...έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rea_94]

Φεύγουμε για να κάνουμε μεταπτυχιακό και να αποκτήσουμε μερικά παραπάνω προσόντα και μετά γυρνάμε Ελλάδα γιατί
1)δεν γίνεται να την εγκαταλείψουμε άσχετα με το αν δε φταίμε για το αν είναι σκατά ή όχι, και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι αν φύγουμε
2)γιατί εδώ γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε και γι αυτό την αγαπάμε.
3)γιατί δε θέλω η Ελλάδα να καταλήξει να έχει πολίτες μόνο τους μετανάστες, και αυτό δεν νομίζω ότι με κάνει ρατσίστρια
4)γιατί η Ελληνική νοοτροπία μπορεί να έχει τη φοροδιαφυγή μέσα αλλά έχει και μια σειρά από πράγματα που εγώ τα λατρεύω και δε θέλω να τα χάσω μετά από 20 χρόνια έξω
5)γιατί δε με πειράζει να ζω με λίγα χρήματα αν είμαι κοντά στους δικούς μου και αν αυτά φτάνουν για να συντηρηθώ εγώ και αυτοί που θέλω να συντηρήσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Φεύγουμε για να κάνουμε μεταπτυχιακό και να αποκτήσουμε μερικά παραπάνω προσόντα και μετά γυρνάμε Ελλάδα γιατί
1)δεν γίνεται να την εγκαταλείψουμε άσχετα με το αν δε φταίμε για το αν είναι σκατά ή όχι, και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι αν φύγουμε
2)γιατί εδώ γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε και γι αυτό την αγαπάμε.
3)γιατί δε θέλω η Ελλάδα να καταλήξει να έχει πολίτες μόνο τους μετανάστες, και αυτό δεν νομίζω ότι με κάνει ρατσίστρια
4)γιατί η Ελληνική νοοτροπία μπορεί να έχει τη φοροδιαφυγή μέσα αλλά έχει και μια σειρά από πράγματα που εγώ τα λατρεύω και δε θέλω να τα χάσω μετά από 20 χρόνια έξω
5)γιατί δε με πειράζει να ζω με λίγα χρήματα αν είμαι κοντά στους δικούς μου και αν αυτά φτάνουν για να συντηρηθώ εγώ και αυτοί που θέλω να συντηρήσω

Ρεα μιλας πολυ σωστα! Μερικοι το να φυγουν απο τηνΕλλαδα το θεωρουν πως να σου το πω... ανοητο, ανουσιο κλπ κλπ αλλα δεν ειναι ετσι! Φυσικα με την πρωτη ευκαιρια πισω στο Griechenland! δεν το συζητω!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.