Θα φεύγατε από την Ελλάδα για ακαδημαϊκούς ή επαγγελματικούς λόγους;

[nPb]

Ναι αλλά εγώ αλλού εστίασα το πρόβλημα. Για ποιο λόγο να επιλέξουν κάποιον Έλληνα και όχι κάποιον Σουηδό; Επίσης με προβληματίζει η "από μηχανής θεός-σωτήρια λύση" ελάτε όλοι στο εξωτερικό για να σωθείτε. Δηλ., στην χώρα μας θα πεθάνουμε όλοι; Προσωπικά βλέπω ανθρώπους, οι οποίοι έχουν μια σειρά στη ζωή τους και κάποια πορεία, ότι δεν άλλαξαν τρόπο ζωής λόγω κρίσης. Με αυτό θέλω να πω ότι και πριν δεν έκαναν άλλη ζωή για να αλλάξουν τώρα κάνοντας "περικοπές" σε περιττές καταναλωτικές συνήθειες. Όπως επίσης και πριν δούλευαν έντιμα και με αξιοπρέπεια συνεχίζοντας το ίδιο και τώρα. Οπότε, ποιοι φωνάζουν ως "παπαγαλάκια" για το εξωτερικό; Γιατί τόση "έμμεση" προπαγάνδα υπερ του εξωτερικού;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Δηλ., στην χώρα μας θα πεθάνουμε όλοι;

Ωραία, άσε τους άλλους και ξεκίνα από εσένα τότε. Με ένα πτυχίο μαθηματικών, καλή ώρα όταν έρθει, ΠΩΣ θα ζήσεις; Πώς θα βγάλεις λεφτά άμεσα για να ζήσεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Όταν έχει θέληση μπορείς να τα καταφέρεις ακόμα και χωρίς πτυχίο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos1987]

Συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που είπε ο nPb. Οι χώρες του εξωτερικού δεν είναι μπανανίες, προταιρεότητα έχουν πάντα οι ντόπιοι κάτοικοι και μετά οι ξένοι. Για να πας εξωτερικό και να πιστεύεις οτι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρείς κάτι στο αντικείμενό σου και να πετύχεις δεν αρκεί για μένα μόνο ένα πτυχίο και μια ξένη γλώσσα, θέλει περισσότερα πράγματα.

Πρόσφατα ο ξάδερφός μου πήγε στην Αγγλία για να κάνει master και μου λέει οτι όλη η Αγγλία έχει κατακλιστεί από Κινέζους φοιτητές που ψάχνουν να σπουδάσουν και να βρούν εκεί δουλειά καθώς και αρκετά καταστήματα απασχολούν Πακιστανούς εργαζόμενους.

Αυτό που έκανε εντύπωση. Γιατί ποιος μου λέει οτι και σε όλη την Ευρώπη και ειδικά Δ. Ευρώπη και σκανδιναβικά κράτη σε λίγα χρόνια δεν θα γίνεται χαμός από Κινέζους και γενικά Ασιάτες μετανάστες που θα ψάχνουν δουλειά, σε μια Ευρώπη που ήδη η πλειοψηφία των χωρών της με αποκορύφωμα την Ελλάδα είναι σε οικονομική ύφεση. Ο ανταγωνισμός για μια δουλειά ακόμα και στο εξωτερικό θα έχει δυσθεώρητα ύψη. Για μένα τώρα μόνο Αμερική/Καναδά αξίζει να ψάξει κάποιος, όσοι πρόλαβαν να φύγουν και να κάνουν καριέρα έξω πρόλαβαν.

Επίσης σχετικά με αυτό που είπε ο nPb οτι αν ρωτήσεις έναν εργαζόμενο έξω να μιλήσει για τις συνθήκες της χώρας του θα πεί τα ίδια πάνω κάτω με αυτά που λέμε εμείς. Πιστεύω είναι λογικό αυτό γιατί ο άνθρωπος είναι ένα ον που θέλει να εξελήσεται συνέχεια να βάζει στόχους και να κατακτάει συνεχώς όλο και περισσότερα πράγματα. Ο Ελβετός με τα 1800 ευρώ βασικο θα πεί οτι δεν είμαστε Οκ διότι από μέσα του θα πεί "και γιατί να ήμουν στα 2000 βασικό?". Σαφώς λοιπόν και για έναν Έλληνα ο μισθός επιπέδου βασικού Ελβετίας θα ήταν ένα όνειρο αλλά ο Ελβετός/Γάλλος/Γερμανός κτλπ δεν παύει να απαιτεί μετά περισσότερα.
Το ίδιο με τα golden boys που παρότι λαμβάνουν μερικές χιλιάδες ευρώ/δολλάρια μισθό θέλουν κι΄άλλα και αυτά δεν τους φτάνουν. Το θέμα έχει να κάνει περισσότερο με το τι σκέφτεται κάποιος στο μυαλό του και τι στόχους έχει, παρά με το γεγονός αν αυτά τα χρήματα που λαμβάνει επαρκούν ή υπερεπαρκούν για τις βασικές βιοτικές του ανάγκες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Ναι αλλά εγώ αλλού εστίασα το πρόβλημα. Για ποιο λόγο να επιλέξουν κάποιον Έλληνα και όχι κάποιον Σουηδό; Επίσης με προβληματίζει η "από μηχανής θεός-σωτήρια λύση" ελάτε όλοι στο εξωτερικό για να σωθείτε. Δηλ., στην χώρα μας θα πεθάνουμε όλοι;

Επειδή κανένας δεν κοιτάει την εθνικότητα.
Επειδή ΕΣΥ κοιτάς αν ο Χ ή ο Ψ είναι Έλληνες ή Σουηδοί, δεν σημαίνει πως θα το κοιτάξει και ο εργοδότης στο εξωτερικό.
Θα δει ότι εσύ κατέχεις την γλώσσα (aka Αγγλικά, οι άλλες γλώσσες μικρή διαφορά θα σου κάνουν άμα δεν πας για γλωσσολόγος πχ) αν την κατέχεις, θα δει ότι εσύ κατέχεις το αντικείμενο που θες αν το κατέχεις, και θα διαλέξει εσένα, και άμα ο Σουηδός είναι κι αυτός καλός πάνω στο αντικείμενο θα διαλεχτεί και αυτός.

Προσωπικά βλέπω ανθρώπους, οι οποίοι έχουν μια σειρά στη ζωή τους και κάποια πορεία, ότι δεν άλλαξαν τρόπο ζωής λόγω κρίσης. Με αυτό θέλω να πω ότι και πριν δεν έκαναν άλλη ζωή για να αλλάξουν τώρα κάνοντας "περικοπές" σε περιττές καταναλωτικές συνήθειες. Όπως επίσης και πριν δούλευαν έντιμα και με αξιοπρέπεια συνεχίζοντας το ίδιο και τώρα. Οπότε, ποιοι φωνάζουν ως "παπαγαλάκια" για το εξωτερικό; Γιατί τόση "έμμεση" προπαγάνδα υπερ του εξωτερικού;

Αυτοί είναι οι μαλάκες της υπόθεσης, που σήμερα ο κάθε μαλάκας πάει και τους λέει "ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΛΕΞΑΜΕ", και ο κάθε Πάγκαλος πάει και τους λέει "ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ".

Οπότε, ποιοι φωνάζουν ως "παπαγαλάκια" για το εξωτερικό; Γιατί τόση "έμμεση" προπαγάνδα υπερ του εξωτερικού;

Α γειά σου.
To θέμα είναι ότι και αυτοί που δούλευαν με αξιοπρέπεια μέχρι τώρα, δεν είναι σίγουρο ότι μπορούν να συνεχίσουν, λόγω των συνθηκών.

Συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που είπε ο nPb. Οι χώρες του εξωτερικού δεν είναι μπανανίες, προταιρεότητα έχουν πάντα οι ντόπιοι κάτοικοι και μετά οι ξένοι.

Είναι μεγάλη μαλακία αυτό, μόνο σε κάτι χώρες σαν την Ελλάδα γίνεται, γιατί επιμένετε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που είπε ο nPb. Οι χώρες του εξωτερικού δεν είναι μπανανίες, προταιρεότητα έχουν πάντα οι ντόπιοι κάτοικοι και μετά οι ξένοι.

Στο Παν/μιο που είμαι, γύρω στο 50% είμαστε ξένοι. Και είναι ΠΟΛΛΟΙ οι Ελβετοί που θέλουν να μπουν, πίστεψέ με. Αυτά τα "πρώτα τους δικούς μας" είναι νεοελληνικίστικες απόψεις που μας έχουν πάει πολύ πίσω.
Και, btw, στις θέσεις ερευνητών (όπου είναι ΔΟΥΛΕΙΑ) είναι κυρίως ξένοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όταν έχει θέληση μπορείς να τα καταφέρεις ακόμα και χωρίς πτυχίο

Μιλάει ο fockos που θα κλείσει 10 χρόνια σε πανεπιστήμια... (αν δεν έχει ήδη κλείσει).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Περί ιθαγένειας:
Πολύπλοκο θέμα, λάθος οι μέχρι τώρα τοποθετήσεις εδώ. Είναι το τελευταίο που θα πρέπει να απασχολεί όποιον σκέφτεται το έξω.

Για παράδειγμα, πόσους Έλληνες πτυχιούχους Νομικής γνωρίζεις με εργασιακή εμπειρία σε θέματα οικονομίας και με κάποιες δεδομένες γνώσεις προγραμματισμού;

Εκτίθεσαι.

Έτσι λοιπόν κι εσύ δεν μπορείς να ξέρεις τι στόχους και τι ΠΡΟΣΟΝΤΑ έχουν οι υπόλοιποι Έλληνες για να προτιμηθούν στο εξωτερικό. Είναι άσχημες οι γενικεύσεις - ακόμα και γι' αυτόν τον "μέσο" Έλληνα.

Λοιπόν. Εξ όσων θυμάμαι εσύ είχες καημό το εξωτερικό και προφανώς έκανες εγκαίρως τις σωστές κινήσεις/ επιλογές για να επιτύχεις το στόχο σου. Είσαι άξιος συγχαρητηρίων για τις επιτυχίες σου.
Όμως ο μέσος Έλληνας δε φτουράει μία στο εξωτερικό. Μάλιστα είναι στον πάτο των τοπικών κοινωνιών παρέα με τους λοιπούς από τριτοκοσμικά κράτη. Λίγοι είναι οι Έλληνες που πετυχαίνουν έξω. Το θέτει πολύ ωραία ο φίλος πιο κάτω:

Ναι λοιπόν στο εξωτερικό, με τις εξής προϋποθέσεις:
1. Να μπορεί ο μπαμπάς να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν).
2. Να έχεις γίνει δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο (εδώ εξαιρείται η περίπτωση με την έτοιμη δουλειά από τους γονείς).
3. Να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά και να μείνεις στο εξωτερικό για πολλά χρόνια (Αν θέλεις να γυρίσεις αμέσως μετά τις σπουδές στην Ελλάδα, καλύτερα να κρύψεις τα πτυχία σου, γιατί στην Ελλάδα του σήμερα, πόσο μάλλον του αύριο, τα πολλά πτυχία δυσκολεύουν την εύρεση εργασίας).

Υπ' όψιν το χρήμα δεν συνιστά "επιτυχία" καθώς οι μισθοί έξω είναι ανώτεροι από τους αντίστοιχους εγχώριους και αν κάνεις το σκατό παξιμάδι παίρνεις τη μερσεντέ να πουλήσεις μούρη στη γειτονιά το καλοκαίρι.
Υγ. Ξέρω περιπτώσεις που και καλά "εργάζονται" έξω, πουλάνε μούρη για το ακριβοθώρητο εξωτερικό και τη δήθεν επιτυχία, όμως πάνε σύννεφο τα πακέτα από Ελλάδα γιατί εκεί που είναι δεν μπορούν να πάρουν ούτε ένα πακέτο τσιγάρα. Κάντε τις αναγωγές σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Μιλάει ο fockos που θα κλείσει 10 χρόνια σε πανεπιστήμια... (αν δεν έχει ήδη κλείσει).

απο την στιγμη που δουλευει και ζει μονος του, μπορει να ειναι οσα χρονια θελησει μεσα στα πανεπιστημια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όταν έχει θέληση μπορείς να τα καταφέρεις ακόμα και χωρίς πτυχίο

Μιλάει ο fockos που θα κλείσει 10 χρόνια σε πανεπιστήμια... (αν δεν έχει ήδη κλείσει).

απο την στιγμη που δουλευει και ζει μονος του, μπορει να ειναι οσα χρονια θελησει μεσα στα πανεπιστημια!

Μα αυτό που είπα δεν έχει σχέση με το πόσο καιρό μένει στο πανεπιστήμιο, αλλά με το γεγονός πως ενώ ο ίδιος λέει ότι το πτυχίο δεν είναι αναγκαίο, κάθεται να πάρει πτυχίο Ιατρικής (όπου μπήκε μετά από την νοσηλευτική από όσο ξέρω).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Μα αυτό που είπα δεν έχει σχέση με το πόσο καιρό μένει στο πανεπιστήμιο, αλλά με το γεγονός πως ενώ ο ίδιος λέει ότι το πτυχίο δεν είναι αναγκαίο, κάθεται να πάρει πτυχίο Ιατρικής (όπου μπήκε μετά από την νοσηλευτική από όσο ξέρω).

εεε, καλα κανει! το γεγονος οτι μπορεις να πετυχεις χωρις πτυχιο το πιστευει πολυ κοσμος!(που ξερω εγω τουλαχιστον)
αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα σπουδασει, απο την στιγμη που εχει την δυνατοτητα και την θεληση! θα ηταν χαζο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

πτυχιούχο από το ΕΜΠ ή το Παν.Αιγαίου με τις 2 ξένες γλώσσες και μηδενική εργασιακή προϋπηρεσία και με λογική "καλημέρα, τι μισθό θα μου δώσεις για να αράξω σε μια πολυθρόνα και να με πληρώνεις να τα ξύνω".

Για ρώτα εργαζόμενους στο εξωτερικό να σου πουν για την καθημερινότητά τους. Τους φεύγει ο πάτος στην δουλειά και ανά πάσα στιγμή, μπορεί να βρεθούν χωρίς δουλειά. Εργάζονται σε εργασιακό περιβάλλον που ο Έλληνας νέος δεν το έχει γνωρίσει στην χώρα του. Εργάζονται στην κυριολεξία και εφόσον εργάζονται συνεκτιμώντας πολλά δεδομένα, αμοίβονται αναλόγως.

κάτι πειναλέους νέους Έλληνες με κ**λόχαρτα δίχως εργασιακή εμπειρία και λογική "μισθός+αραλίκι" που επέλεξαν την μετανάστευση;

Είναι εκπληκτικό που ενώ δεν είσαι εργαζόμενος (εσύ το λες) έχεις σχηματίσει πλήρη εικόνα για τη νοοτροπία και τις εργασιακές συνθήκες των Ελλήνων και μπορείς μάλιστα να κάνεις και σύγκριση με τα αντίστοιχα δεδομένα του εξωτερικού.
Είσαι σαν αυτούς που λες ότι κάθονται αραχτοί στις καφεταίριες και τα βάζουν με το σύστημα, απλώς εσύ κάνεις κριτική από την ανάποδη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos1987]

Είναι μεγάλη μαλακία αυτό, μόνο σε κάτι χώρες σαν την Ελλάδα γίνεται, γιατί επιμένετε;

Δεν είπα οτι είναι θετικό αυτό αλλά αυτό εξακολουθώ να πιστεύω, δεν μπορώ να είμαι μέσα στο μυαλό του ξένου εργοδότη για να ξέρω πως σκέφτεται, μπορεί και να μην ισχύει.

Στο Παν/μιο που είμαι, γύρω στο 50% είμαστε ξένοι. Και είναι ΠΟΛΛΟΙ οι Ελβετοί που θέλουν να μπουν, πίστεψέ με. Αυτά τα "πρώτα τους δικούς μας" είναι νεοελληνικίστικες απόψεις που μας έχουν πάει πολύ πίσω.
Και, btw, στις θέσεις ερευνητών (όπου είναι ΔΟΥΛΕΙΑ) είναι κυρίως ξένοι.

Μάλιστα, το ίδιο γίνεται και στις εταιρίες που πάει κάποιος για να βρεί δουλειά ?

Το οτι αποτελεί πάντως αυτό νεοελληνικίστικη άποψη δεν συμφωνώ. Αν ίσχυε αυτό ελάχιστοι ξένοι μετανάστες θα εργαζόντουσαν στην Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Ναι αλλά εγώ αλλού εστίασα το πρόβλημα. Προσωπικά βλέπω ανθρώπους, οι οποίοι έχουν μια σειρά στη ζωή τους και κάποια πορεία, ότι δεν άλλαξαν τρόπο ζωής λόγω κρίσης. Με αυτό θέλω να πω ότι και πριν δεν έκαναν άλλη ζωή για να αλλάξουν τώρα κάνοντας "περικοπές" σε περιττές καταναλωτικές συνήθειες. Όπως επίσης και πριν δούλευαν έντιμα και με αξιοπρέπεια συνεχίζοντας το ίδιο και τώρα.

Μα αυτοί οι έντιμοι και αξιοπρεπείς άνθρωποι είναι που αισθάνονται ότι τους έπεσε ο ουρανός στο κεφάλι (για τους λάτρεις του Γκοσινύ). Οι υπάλληλοι (ιδιωτικοί και δημόσιοι) και οι συνταξιούχοι, που οργάνωσαν τη ζωή τους για τα επόμενα χρόνια με την πίστη ότι στη χειρότερη περίπτωση δε θα πάρουν αυξήσεις. Ποιός περίμενε ότι οι μισθοί και οι συντάξεις θα φθάσουν σε επίπεδα φτώχειας. Είναι σίγουρο ότι θα φθάσουν εκεί. Είμαστε στην αρχή. Το 70% τουλάχιστον των ελεύθερων επαγγελματιών είναι άνεργοι ή νομίζουν ότι δουλεύουν. Πολλοί μικροέμποροι προσπαθούν να κρατήσουν τα μαγαζιά τους, πολλές φορές με ζημία, περιμένοντας καλύτερες μέρες. Όταν τελειώσουν οι αποταμειεύσεις (μειώνονται ραγδαία, τα λεφτά από τις τράπεζες δε φεύγουν πια έξω, αλλά για την καθημερινότητα των ανθρώπων), τότε θα δούμε πολλά. Η πραγματική ανεργία πιστεύω ότι είναι πολύ πάνω από 30%. Μιλώ για την πραγματική ανεργία, για ανθρώπους δηλαδή που δεν έχουν εισόδημα, ακόμα και αν υποτίθεται ότι δουλεύουν.
Και σύ nPb μας λες για έντιμους ανθρώπους που εξακολουθούν να είναι αξιοπρεπείς; Ασφαλώς και ισχύει για κάποιους τυχερούς. Όμως η μεγάλη πλειοψηφία της μεσαίας λεγόμενης τάξης οδεύει με γοργό ρυθμό στη φτώχεια.
Για τους νέους βέβαια τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Θα αναφέρω μόνο το παρακάτω.
Οι νέοι μηχανικοί καλούνται να πληρώνουν 7.500,00 € το χρόνο στον ασφαλιστικό τους φορέα, το ΕΤΑΑ. Αύξηση 95%!!!!!!!!
Είπατε τίποτα;;;;;
Κάποια παιδιά μίλησαν. Τι είπαν; Πώς μπορούμε κύριοι να διαγραφούμε από το ΕΤAΑ; Η απάντηση; Πρώτα να πάτε στο ΤΕΕ να διαγραφείτε ως μηχανικοί και μετά να ρθείτε να σας διαγράψουμε.
Μετάφραση. Τόσα χρόνια σπουδών (σε μια μουράτη υποτίθεται σχολή) πετάξτε τα στον κάδο με τα σκουπίδια.
Και σύ nPb μας λες για "συνομωσίες" και προπαγάνδα για τη φυγή στο εξωτερικό;
Το ξαναλέω. Είναι δύσκολα έξω. Μόνο αν έχεις υψηλούς στόχους και είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις γερά, αξίζει τον κόπο να δοκιμάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα ήθελα μια φορά ως "μορφωμένοι" να παραδεχτούμε ότι για την χρεωκοπία μας δεν φταίνε μόνο εξωγενείς παράγοντες ή μόνο οι πολιτικοί αλλά και οι ίδιοι οι συνάνθρωποί μας. Ας ανατρέξουμε λίγα χρόνια πριν να θυμηθούμε το μοντέλο επιβίωσης που είχε ο μέσος Έλληνας. Δεν αντιλέγω, καλές οι αυξήσεις μισθών, το εικονικό χρήμα στην αγορά μέσω Χ.Α.,.. αλλά στο διαταύτα κανείς δεν πάει. Όλοι οι Έλληνες έκαναν σωστή διαχείριση των χρημάτων τους; Όλοι οι Έλληνες πλήρωναν άμεσους φόρους με βάση το πραγματικό εισόδημά τους; Όλοι οι Έλληνες είχαν την ίδια εργασιακή ένταση/ παραγωγικότητα; Δεν μου αρέσει να τσουβαλιαστούμε όλοι. Δεν κάναμε την ίδια ζωή όλοι. Βρακί στον κώλο να μην έχουμε αλλά Μερσεντές SLK με δερμάτινο σαλόνι να έχει και ο κλητήρας του δημοτικού και κόρη με μεταπτυχιακό στο Μάντσεστερ..Από την στιγμή που στην χώρα μας έχουμε συνειδησιακή αδικία, αδικία νοοτροπίας και έπειτα κοινωνική αδικία, θεωρώ άτοπη την φράση "Μαζί τα φάγαμε / Μαζί θα πληρώσουμε"..κλπ. Επίσης, δεν βλέπω κανέναν να αναλαμβάνει τις ευθύνες ως προς την απουσία λειτουργικών υποδομών της χώρας μας. Το να λέμε "την κάνω για έξω" είναι το μόνο εύκολο. Τι έκανες στον πόλεμο Θανάση; Κοιμόσουν; Την μέθοδο του "σοκ" δεν θέλω να την υποστώ. Συγγνώμη δεν θα πάρω..Δυσκολίες πάντα υπάρχουν. Αλλά καμία χώρα δεν πεθαίνει. Η χώρα δεν είναι μαγαζί για να βάλει λουκέτο. Πεθαίνουν μόνο οι κοινωνίες δίχως..πολιτισμό!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Μιλάει ο fockos που θα κλείσει 10 χρόνια σε πανεπιστήμια... (αν δεν έχει ήδη κλείσει).

4 χρονια νοσηλευτική - 4,5 χρόνια ιατρική = 8,5 χρόνια

Αν έκανα μεταπτυχιακό αντί για κατακτήριες θα έκανα 6 χρόνια και μετά αν συνέχιζα για διδακτορικό 10 χρόνια.

Βέβαια αν αποφάσιζα το δεύτερο δρόμο εσύ δεν θα έγραφες καν αυτό το post.


To ότι κάποιος μπορεί να τα καταφέρει και χωρίς πτυχίο το γνωρίζεις και εσύ. Το πτυχίο όταν δεν δίνει επαγγελματικά δικαιώματα για μένα είναι άχρηστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Το να λέμε "την κάνω για έξω" είναι το μόνο εύκολο. Τι έκανες στον πόλεμο Θανάση; Κοιμόσουν;

Μάλλον αναφέρεσαι στην κόρη του κ. Παπανδρέου, που πήγε να τη δεί αυτές τις μέρες στο Λονδίνο. Φαντάσου! Δεν ήρθε καν στην Ελλάδα τα Χριστούγεννα! Φαίνεται ότι μένει μόνιμα ήδη εκεί.
Μάλλον δε μιλάς για τα παιδιά που άφησαν πίσω τους την ευκολία των σπουδών στην πόλη τους, με το φαγάκι της μαμάς και τις φραπεδιές στα καφέ. Κάποια απ' αυτά αφήνοντας πίσω δυνατότητα για μουράτες σπουδές ιατρικής και πολυτεχνείου, για να πάνε να σπουδάσουν επιστήμες ανυπόληπτες στη σημερινή Ελλάδα. Αν αναγκαστούν να επιστρέψουν αμέσως μετά τις σπουδές αυτές, θα εισπράξουν την αποτυχία, και όμως το παίρνουν αυτό το ρίσκο.
Πιο ήταν το εύκολο και πιο το δύσκολο γι' αυτά τα παιδιά.
Επίσης, μάλλον δε μιλάς για τα παιδιά που πήγαν να σπουδάσουν έξω, γνωρίζοντας ότι είναι "υποχρεωμένα" να διακριθούν γιατί τα χρήματα που μαζεύτηκαν με δυσκολία για τις βασικές σπουδές, δεν περισσεύουν για μεταπτυχιακά και τη συνέχεια, και ότι μετά είναι μόνα τους. Αυτά τα παιδιά ακολουθούν την πεπατημένη; Δεν παίρνουν στα δεκαοχτώ τους μεγάλα ρίσκα;
Για τα έξοδα των προπτυχιακών τα έχουμε πεί. Αν δεν πας να κάνεις τη μεγάλη ζωή, δεν είναι περισσότερα συνήθως από το να σπουδάζεις σε πόλη της Ελλάδας, εκτός του τόπου διαμονής σου.
Είμαι σίγουρος ότι όλα αυτά τα παιδιά θα θελήσουν κάποια στιγμή να επιστρέψουν στην Ελλάδα. Όμως ίσως θέλουν, αν το κάνουν, να γίνει με τους δικούς τους όρους και όχι με τους όρους του κάθε ΣΕΒ άσμιου επιχειρηματία και του κάθε πολιτικού άρχοντα, όλων αυτών των "Ελλήνων" που θα πλουτίσουν ακόμα περισσότερο από τη σημερινή δυστυχία της Ελλάδας και την εξαθλίωση των Ελλήνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Fun Fact: Στις πολιτισμένες χώρες του κόσμου, τους μεταπτυχιακούς τους πληρώνουν, δεν πληρώνουν οι μεταπτυχιακοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Fun Fact: Στις πολιτισμένες χώρες του κόσμου, τους μεταπτυχιακούς τους πληρώνουν, δεν πληρώνουν οι μεταπτυχιακοί.

Σε ποιες ακριβώς χώρες...;
Θα ήθελα μία λίστα..

ΥΓ: Και εδώ σε πληρώνουν αν είσαι ωρομίσθιος, αλλά δεν έχει σχέση με τα δίδακτρα, αυτά δίνονται κανονικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

schooliki δεν εννοώ ακριβώς αυτό που μου απάντησες. Αναφέρομαι στο τι κάναμε ως χώρα εδώ και 30 χρόνια για να μην φτάσουμε στο σημερινό αδιέξοδο νοοτροπίας, λογικής και συνείδησης. Την χώρα την απαρτίζουν οι άνθρωποι, όπου κάποιοι είναι και πολιτικοί. Δεν μπορώ να δεχτώ τους ανθρώπους που αποτελούν ένα σύνολο, το λαό ως κάτι ξένο σε σχέση με άλλο το σύνολο, των πολιτικών. Δεν μπορεί πριν 2 και περισσότερα χρόνια, να θεωρούνται γραφικοί όσοι προέβλεπαν το σημερινό χάλι. Φοβάμαι ότι μετά από 10 χρόνια, πάλι τους πολιτικούς θα κατηγορούμε, όποιοι και αν είναι. Ακόμη και αν πιθανοτικά στις επόμενες εκλογές ή στην πορεία του χρόνου υπάρξει αλλαγή πλεύσης για την χώρα μας, μετά από 10 χρόνια πάλι σε αδιέξοδο θα είμαστε. Μήπως ξέρεις το γιατί; Γιατί ποτέ δεν κοιτάξαμε το πρόσωπό μας στον καθρέφτη. Σε θέματα που μας "πονάνε" επειδή έχουμε άδικο 100%, σφυρίζουμε αδιάφορα αντί να διορθωθούμε. Με προβληματίζει ότι 200 χρόνια βαδίζουμε στο ίδιο μονοπάτι χωρίς κάποιο αποτέλεσμα. Όλοι ισχυρίζονται ότι είναι ολόσωστοι και ότι έχουν δίκιο, ο καθένας για δικούς του λόγους. Πάντα φταίνε οι άλλοι, οι άλλοι λένε ότι φταίνει οι κάποιοι άλλοι, ..κοκ. Γιατί οι σημερινοί Έλληνες να σκέφτονται διαφορετικά από τους προηγούμενους; Επειδή έχουν facebook; Σε κάθε εποχή, η χώρα μας μπούκωσε από "ψευτο-επαναστάτες" και τάχα μου "μπολσεβίκους", "λουδοβίκους", .. του καναπέος και το διαταύτα έμεινε ίδιο. Οι γενεές περνούν και η κάθε γενιά κοιτάζει να επαναστατήσει στο "επαναστατικό" της προηγούμενης με μια υποκειμενική ματιά πάντα ότι κατέχει το αλάθητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.