Θα φεύγατε από την Ελλάδα για ακαδημαϊκούς ή επαγγελματικούς λόγους;

[Balthazor]

Νομιζω οτι αν θες να μεινεις στο εξωτερικο θα πρεπει να αλλαξεις ιθαγενεια για να εχεις την αντιστοιχη της χωρας οπου θα ζησεις...Εσεις θα το κανατε χωρις κανενα φραγμο; Θα το σκεφτοσασταν να μην το κανετε για ηθικους και πατριωτικους λογους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Χαλαρά. Αν και μου τη δίνει η στάμπα, ό,τι χρώμα και να 'χει, δε θα 'χα πρόβλημα.

Νομίζω πάντως ότι μπορείς να ζήσεις καιρό κάπου έξω χωρίς αλλαγές στους τύπους (Έλληνας θα 'σαι ακόμα, εντάξει, κάτσε κάτω) λόγω δουλειάς πχ. Plus, η αλλαγή θέλει χαρτιά. Πολλά χαρτιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsekis]

Βασικά για Ευρωπαϊκή Ένωση (όσο είμαστε ακόμη) μένεις αρκετά άνετα οπότε νομίζω δεν θα χρειαστεί...
Για έξω (Αμερική κλπ.) είναι αρκετά δύσκολο να πάρεις αλλά θεωρείται διπλή και έτσι. Όχι ότι αλλάζεις την δική σου. Η τουλάχιστον έτσι είναι ένας φίλος μου...

Οπότε υποθέτω δεν υπάρχει πατριωτικό θέμα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Balthazor]

Βασικά για Ευρωπαϊκή Ένωση (όσο είμαστε ακόμη) μένεις αρκετά άνετα οπότε νομίζω δεν θα χρειαστεί...
Για έξω (Αμερική κλπ.) είναι αρκετά δύσκολο να πάρεις αλλά θεωρείται διπλή και έτσι. Όχι ότι αλλάζεις την δική σου. Η τουλάχιστον έτσι είναι ένας φίλος μου...

Οπότε υποθέτω δεν υπάρχει πατριωτικό θέμα .

Κοιτα, αν αποφασισεις να μεινεις ισως για παντα, και οχι για λιγα χρονια σε καποια χωρα της Ευρωπης, λογικα θα χρειαστει να παρεις ιθαγενεια...
Αλλα ειναι διπλη;; Μακαρι γιατι οντως δε νομιζω οτι ειναι ευκολο να απαρνηθεις ουσιαστικα τον τοπο που σε μεγαλωσε, με τετοιο τροπο...

Παντως νομιζω οτι στο Συνταγμα προβλεπεται η απωλεια της ελληνικης ιθαγενειας αν αποκτησεις αλλη ιθαγενεια εκουσιως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos1987]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέτε με την ιθαγένεια. Εγώ νόμιζα οτι άμα μείνεις σε μια ξένη χώρα και τηρείς κάποιες προϋποθέσεις μπορείς να αποκτήσεις την ιθαγένεια της χώρας χωρίς να υπάρχει θέμα με την ελληνική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

Ενω εξω παιδια με το που κατεβειτε απο το αεροπλανο εκπροωποι απο 3 πολυεθνικες θα τρεξουν για να δουν ποιος θα σας πρωτοπαρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ενω εξω παιδια με το που κατεβειτε απο το αεροπλανο εκπροωποι απο 3 πολυεθνικες θα τρεξουν για να δουν ποιος θα σας πρωτοπαρει.

Είναι μέχρι να πάνε, να δουν, να επιστρέψουν. Ένα δεδομένο το οποίο αγνοούν, είναι ότι στο εξωτερικό, οι φτωχοί και "άνεργοι" Έλληνες που ψάχνουν απεγνωσμένα..για εργασία, θα αντιμετωπίζονται ως αλλοδαποί. Φυσικά η διαμονή θα είναι σε υποβαθμισμένες περιοχές, μονιμότητα στην εργασία δεν θα υπάρχει ενώ ο μισθός είναι συνήθως με την εβδομάδα ξεκινώντας με το προφίλ του "δόκιμου"! και γενικά οι ξένοι εργοδότες δεν είναι Έλληνες. Οι ξένοι εργοδότες αν δεν δουν το αποτέλεσμα που θέλουν, είναι πάρα πολλοί ευγενικοί. Σου λένε πολύ απλά να περάσεις από το λογιστήριο και σε ευχαριστούν για την όμορφη συνεργασία, δείχνοντας την πόρτα εξόδου χωρίς επιπλέον εξηγήσεις πως και γιατί. Μετά από αυτό δεν γνωρίζω τις "δικλείδες" του κοινωνικού-νομικού συστήματος που έχουν. Εδώ καλά καλά, δεν γνωρίζουμε το εργασιακό καθεστώς (από άποψη νομολογίας) της χώρας μας, θα γνωρίζουμε του..εξωτερικού; Επίσης να τονίσω ότι σε καλές περιοχές μένουν μεγαλοαστοί με καλά εισοδήματα. Τέτοιες περιοχές με κομψές τουβλόχτιστες μεζονέτες-κάστρα (σε αντίθεση με τις διώροφες ομοιόμορφες μεζονέτες με την σοφίτα σε μέτριες περιοχές που είναι δομημένες με ψεύτικο τουβλάκι - γυψοσανίδα και μεσοτοιχία, η κουζίνα συνήθως χωρίς παράθυρο, η τουαλέτα χωρίς παράθυρο...σκέτη σφηκοφωλιά με ενοίκιο από 2.000-5.000 € το 15μερο, όταν ο βασικός ξεκινάει από τα 1.500-2.000 €) θα συναντήσετε σε πανάκριβες περιοχές μέσα στο πράσινο με άλλες πολυτέλειες (κάτι σαν την Εκάλη και άνω ή μάλλον στην χώρα μας δεν υπάρχουν τόσο χλιδάτα σπίτια). Συνεπώς, αυτές οι περιοχές υπάρχουν, αλλά δεν είναι για τον αρμπάϊτ μετανάστη πτυχιούχο από το ΕΜΠ ή το Παν.Αιγαίου με τις 2 ξένες γλώσσες και μηδενική εργασιακή προϋπηρεσία και με λογική "καλημέρα, τι μισθό θα μου δώσεις για να αράξω σε μια πολυθρόνα και να με πληρώνεις να τα ξύνω". Ή δουλεύεις κανονικό 8ωρο σαν σκυλί παράγοντας έργο ή τρως τον πουλό. Ντεμί σεζόν δεν έχει: ναι μεν αλλά, κλασικές μαλαγανιές του Ελληναρά. Στο δυτικό εξωτερικό η ιδιοκτησία ανήκει στον ιδιοκτήτη για 100 χρόνια και μετά αλλάζει χέρια. Ιδιοκτησία έχουν ομότιμοι καθηγητές, ύποπτοι μεγαλογιατροί, μεγαλοαξιωματούχοι, πρίγκιπες,...κλπ. Γι' αυτό η μάζα του κόσμου μένει σε ενοίκια ανάλογα το βαλάντιο και την εργασιακή θέση: από πολυκατοικίες σε φτωχογειτονιές, πολυκατοικίες σε μέτρια προάστια ή μεζονέτες της σειράς. Οι πολυκατοικίες συνήθως δεν έχουν μπαλκόνια και μοιάζουν σαν φυλακές με μια τζαμαρία στο σαλόνι, για να χαζεύεις από μέσα τον σκατόκαιρο που κάνει έξω ή τα σκυλάκια του γείτονα που χέζουν στο απέναντι πάρκο ή καμία φροϋλάιν να κάνει ποδήλατο. Την κατάσταση που περιγράφω θα την συναντήσετε σε χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης. Γενικά μην πολυπιστεύετε τα "ωραία" λόγια που σας λένε για το εξωτερικό. Κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Αλλιώς να στα λένε και αλλιώς να τρώς το αγγούρι μόνος σου. Όμως για να είναι δυστυχισμένοι και οι μέσοι Ευρωπαίοι με την καθημερινή ρουτίνα τους, κάτι φταίει..

Θεωρώ πολύ ηλίθια την σκέψη να σηκωθώ να φύγω από την χώρα μου και να πάω ξερά σε μια χώρα που δεν ξέρω και που δεν θα μάθω ποτέ το σύστημά της, από την στιγμή που αγνοώ πολλά σημεία για το σύστημα της χώρας μου (ακόμη μαθαίνω διότι δεν είμαι εργαζόμενος) και θα με αντιμετωπίζουν όπως εμείς τους "Κούρδους" ή καλύτερα ως έναν πειναλέα από την Ν.Ευρώπη που μαζί με άλλα εκατομμύρια ομοίων ψάχνουμε ένα υποκειμενικά καλύτερο αύριο. Εξάλλου ο καθένας ορίζει διαφορετικά το καλύτερο αύριο. Ποτέ δεν θα γινόμουν μαλάκας να πληρώνω τόσα ενοίκια και να έχω υπερβολικά έξοδα για βασικές ανάγκες μου, για να ζω πάλι (ενώ θα είμαι μετανάστης) με περίπου ίδιες ή λιγότερες από την χώρα μου. Η μόνη λογική λύση για κάποιον νέο για να πάει στο εξωτερικό, είναι να πάει συστημένος από κάποιον Έλληνα καθηγητή με τις ανάλογες υποτροφίες (να έχει μόνο αριστεία στο τσεπάκι του) σε κάποια βιομηχανία κτλ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Ενω εξω παιδια με το που κατεβειτε απο το αεροπλανο εκπροωποι απο 3 πολυεθνικες θα τρεξουν για να δουν ποιος θα σας πρωτοπαρει.

Με 4 έχω κανονίσει, please..

npb, tl;dr ρε. Λίγο στην αρχή είδα μόνο, γενικεύεις και βαρέθηκα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

npb, tl;dr ρε. Λίγο στην αρχή είδα μόνο, γενικεύεις και βαρέθηκα..

Είδες; Πές μας τουλάχιστον και την άποψή σου επί του θέματος.
Μην μας αφήσεις με την απορία..

Μην μας πηδάς την κουβέντα ρε φίλε, να ούμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Ποια κουβέντα μωρέ μαλάκα, εσένα να κλαις βλέπω, πάλι.

Και να μιλάς εκ μέρους μου, εκ μέρους του δίπλα, εκ μέρους του τύπου που κοιμάται απέναντι χωρίς να ξέρεις τι σκατά θέλω να κάνω στη ζωή μου και τι σκατά είμαι(είμαστε) διατεθιμένος να φάω για να φτάσω εκεί. Μόνο ψαγμένες παπαριές, "θα πάνε, θα δουν, θα 'ρθουν", "έξω είναι έτσι, όχι έτσι", "δε θα γίνω ο μαλάκας που πληρώνει ενοίκια".

Ο μαλάκας που μου τη σπάει με τη δυστυχία του όμως --γιατί αυτό δείχνεις, ξέρω, γενικεύω κι εγώ-- ξέρεις να γίνεσαι.

Αλλά συγνώμη, συνέχισε την κουβέντα, παρακαλώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Balthazor]

nPb μπορεις να εχεις δικιο σε καποια, δεν ειναι εξω ολα ροδινα, αλλα ειναι πολυ καλυτερα απο εδω!! Καμια σχεση και στο λεω απο εμπειρια, το εχω δει εγω !! Στο κατω κατω, αν δουλευεις και εχεις ικανοτητες θα σε σεβονται και δεν θα σε αντιμετωπιζουν ως ''κατακαθι''! Για ονομα του Θεου, και εγω ειμαι διατεθειμενος να δουλεψω σκληρα για καποια πραγματα, οπως ο Shadowfax, αρκει να νιωσω μια αξιοπεπεια! Δεν ειμαστε ζωα για να παιρνουμε αυτα που παιρνουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

nPb μπορεις να εχεις δικιο σε καποια, δεν ειναι εξω ολα ροδινα, αλλα ειναι πολυ καλυτερα απο εδω!! Καμια σχεση και στο λεω απο εμπειρια, το εχω δει εγω !! Στο κατω κατω, αν δουλευεις και εχεις ικανοτητες θα σε σεβονται και δεν θα σε αντιμετωπιζουν ως ''κατακαθι''! Για ονομα του Θεου, και εγω ειμαι διατεθειμενος να δουλεψω σκληρα για καποια πραγματα, οπως ο Shadowfax, αρκει να νιωσω μια αξιοπεπεια! Δεν ειμαστε ζωα για να παιρνουμε αυτα που παιρνουμε!

Καλά μη το λες. Για ρώτα εργαζόμενους στο εξωτερικό να σου πουν για την καθημερινότητά τους. Τους φεύγει ο πάτος στην δουλειά και ανά πάσα στιγμή, μπορεί να βρεθούν χωρίς δουλειά. Εργάζονται σε εργασιακό περιβάλλον που ο Έλληνας νέος δεν το έχει γνωρίσει στην χώρα του. Εργάζονται στην κυριολεξία και εφόσον εργάζονται συνεκτιμώντας πολλά δεδομένα, αμοίβονται αναλόγως. Δεν υπάρχει μονιμότητα και ο γνωστός του γνωστού, θυμάσαι που ήμασταν στην ΠΚΣ ή στρατό μαζί, δεν βαριέσαι το σύστημα είναι μπουρδέλο και ας το μπουρδελοποιήσουμε και άλλο, ας παγώσουμε την μετάθεση με πλαστά έγγραφα του δημοσίου, αν κάνουμε καμία απεργία για καμία αύξηση μισθού στο έτσι ασχέτως παραγωγικότητας, ...κτλ. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται. Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμα και από ότι βλέπω δεν έγινε αντιληπτό είναι ότι ο εξωραϊσμός έξω είναι και λίγο "διαφημισμένος". Αν ήταν όλα στο εξωτερικό τόσο τέλεια οι λαοί αυτοί δεν θα είχαν έντονα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα. Από την στιγμή που καμία χώρα δεν μπορεί να εξασφαλίσει τον λαό της, γιατί να εξασφαλίσει κάτι πειναλέους νέους Έλληνες με κ**λόχαρτα δίχως εργασιακή εμπειρία και λογική "μισθός+αραλίκι" που επέλεξαν την μετανάστευση; Για να κάνουν ψυχικό υπέρ της χώρας μας;

Το εξωτερικό που παρουσιάζετε δεν αποτελεί λύση για όλους τους νέους ανέργους διότι, το βιωτικό επίπεδο που ονειρεύεστε (α). θέλει πολλή δουλειά και επικοινωνιακές πρωτοβουλίες, (β). απαιτεί προσόντα που ο μέσος Έλληνας φοιτητής και πτυχιούχος δεν τα διαθέτει για πολλούς λόγους. Ένας απ' αυτούς είναι ότι το Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν αφουγκράζεται το διεθνές εργασιακό γίγνεσθαι.

Για παράδειγμα, πόσους Έλληνες πτυχιούχους Νομικής γνωρίζεις με εργασιακή εμπειρία σε θέματα οικονομίας και με κάποιες δεδομένες γνώσεις προγραμματισμού; Μην τα παρουσιάζετε τόσο ονειρικά. Η Ελληνική πραγματικότητα άλλα δείχνει. Καλώς ή κακώς, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν είναι προσανατολισμένο για την αγορά εργασίας και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε, αφού "εμείς" το χτίσαμε τα τελευταία 30 χρόνια με τα γνωστά φαινόμενα...

Το να ακούω Έλληνες νέους με πτυχίο να μην μπορούν να βρούν δουλειά και να θεωρούν τον εαυτό τους υπερεπαρκή σε προσόντα αλλά οι εταιρίες και στο εξωτερικό να τους κλείνουν την πόρτα λόγω ανεπάρκειας, κάτι μου λέει..Έχετε σκεφτεί τον διεθνή ανταγωνισμό;

Για παράδειγμα, ο μέσος Ιάπωνας πτυχιούχος που θα θελήσει να εργαστεί σε μια Siemens, μπορεί να έχει περισσότερα ουσιαστικά προσόντα έναντι του Έλληνα, ο οποίος είναι εφοδιασμένος μόνο στα τυπικά προσόντα. Θες οι καταλήψεις, θες οι παθογένιες, πάντως στην Ιαπωνία στο Πανεπιστήμιο γίνεται μάθημα σοβαρό, υπάρχει συνεχιζόμενη πρακτική μετεκπαίδευση ακόμη και στα τελευταία εξάμηνα πάνω στην βιομηχανική αγορά εργασίας, σε τομείς υπηρεσιών,..κτλ. Στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι από αυτά;

Προτείνετε τρόπους, να σε δεχτεί μια φαρμακευτική εταιρία Pfizer η οποία ζητάει την Άρτα και τα Γιάννενα από προϋποθέσεις...και κυρίως επικοινωνιακά χαρίσματα, εγρήγορση, πρωτοβουλίες, εργασιακή εμπειρία τουλάχιστον 5ετή σε ανάλογο πόστο και φυσικά εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις..και φυσικά ηλικία γύρω στα 25-26. Σας ακούω..

Αναλογικά των Ελλήνων πτυχιούχων που ορκίζονται σε κάθε εξεταστική περίοδο, πόσοι επιλέγουν τον δρόμο της μετανάστευσης και πετυχαίνουν αυτό που ήθελαν; Δεν θα ήθελα να μου αναφέρετε όσους τελικά ετεροαπασχολούνται κακήν κακώς. Επίσης θα ήθελα να μου πείτε, αν κάποιος φάει πόρτα και έξω, τι άλλες εργασιακές επιλογές έχει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Άνετα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Spoiler

Μονο αν η δουλεια ηταν να ψεκαζω κοπελες στη τζαμαικα με 2000ευρω το μηνα και να μενω δωρεαν σε ενα πενταστερο ξενοδοχειο! χαχα προφανως απιθανο και περαν των απαιτησεων αυτου του θεματος.
αρα σιγουρα οχι.(ειμαι ο μοναδικος που ψηφισα σιγουρα οχι!) προτιμω να ζησω την ζωη μου παρα να κυνηγω καποιο ******** ονειρο περι καριερας στα harvard και microsoft σε αγγλιες και αμερικες. εκει απλα δεν υπαρχει ζωη για εναν ξενο(δεν μπορεις να επικοινωνησεις ελευθερα ακομα και αν εισαι προφεσορας στην γλωσσα εκει τοτε δεν παυεις να εισαι ενας ξενος και ετσι θα αντιμετωπιζεσαι/αισθανεσαι) ασε που η ζωη εκει δεν συγκρινεται με την Ελλαδα ειδικα για εναν Ελληνα! εκτος αν θες η καριερα σου να ειναι η ζωη σου ε τοτε ωρα καλη στην πρυμνη σου και αερα στα πανια σου. (διευκρινηση οτι αλλο να πας να ζησεις στο εξωτερικο και αλλο να πας ταξιδια)

Είναι μέχρι να πάνε, να δουν, να επιστρέψουν. Ένα δεδομένο το οποίο αγνοούν, είναι ότι στο εξωτερικό, οι φτωχοί και "άνεργοι" Έλληνες που ψάχνουν απεγνωσμένα..για εργασία, θα αντιμετωπίζονται ως αλλοδαποί. Φυσικά η διαμονή θα είναι σε υποβαθμισμένες περιοχές, μονιμότητα στην εργασία δεν θα υπάρχει ενώ ο μισθός είναι συνήθως με την εβδομάδα ξεκινώντας με το προφίλ του "δόκιμου"! και γενικά οι ξένοι εργοδότες δεν είναι Έλληνες. Οι ξένοι εργοδότες αν δεν δουν το αποτέλεσμα που θέλουν, είναι πάρα πολλοί ευγενικοί. Σου λένε πολύ απλά να περάσεις από το λογιστήριο και σε ευχαριστούν για την όμορφη συνεργασία, δείχνοντας την πόρτα εξόδου χωρίς επιπλέον εξηγήσεις πως και γιατί. Μετά από αυτό δεν γνωρίζω τις "δικλείδες" του κοινωνικού-νομικού συστήματος που έχουν. Εδώ καλά καλά, δεν γνωρίζουμε το εργασιακό καθεστώς (από άποψη νομολογίας) της χώρας μας, θα γνωρίζουμε του..εξωτερικού; Επίσης να τονίσω ότι σε καλές περιοχές μένουν μεγαλοαστοί με καλά εισοδήματα. Τέτοιες περιοχές με κομψές τουβλόχτιστες μεζονέτες-κάστρα (σε αντίθεση με τις διώροφες ομοιόμορφες μεζονέτες με την σοφίτα σε μέτριες περιοχές που είναι δομημένες με ψεύτικο τουβλάκι - γυψοσανίδα και μεσοτοιχία, η κουζίνα συνήθως χωρίς παράθυρο, η τουαλέτα χωρίς παράθυρο...σκέτη σφηκοφωλιά με ενοίκιο από 2.000-5.000 € το 15μερο, όταν ο βασικός ξεκινάει από τα 1.500-2.000 €) θα συναντήσετε σε πανάκριβες περιοχές μέσα στο πράσινο με άλλες πολυτέλειες (κάτι σαν την Εκάλη και άνω ή μάλλον στην χώρα μας δεν υπάρχουν τόσο χλιδάτα σπίτια). Συνεπώς, αυτές οι περιοχές υπάρχουν, αλλά δεν είναι για τον αρμπάϊτ μετανάστη πτυχιούχο από το ΕΜΠ ή το Παν.Αιγαίου με τις 2 ξένες γλώσσες και μηδενική εργασιακή προϋπηρεσία και με λογική "καλημέρα, τι μισθό θα μου δώσεις για να αράξω σε μια πολυθρόνα και να με πληρώνεις να τα ξύνω". Ή δουλεύεις κανονικό 8ωρο σαν σκυλί παράγοντας έργο ή τρως τον πουλό. Ντεμί σεζόν δεν έχει: ναι μεν αλλά, κλασικές μαλαγανιές του Ελληναρά. Στο δυτικό εξωτερικό η ιδιοκτησία ανήκει στον ιδιοκτήτη για 100 χρόνια και μετά αλλάζει χέρια. Ιδιοκτησία έχουν ομότιμοι καθηγητές, ύποπτοι μεγαλογιατροί, μεγαλοαξιωματούχοι, πρίγκιπες,...κλπ. Γι' αυτό η μάζα του κόσμου μένει σε ενοίκια ανάλογα το βαλάντιο και την εργασιακή θέση: από πολυκατοικίες σε φτωχογειτονιές, πολυκατοικίες σε μέτρια προάστια ή μεζονέτες της σειράς. Οι πολυκατοικίες συνήθως δεν έχουν μπαλκόνια και μοιάζουν σαν φυλακές με μια τζαμαρία στο σαλόνι, για να χαζεύεις από μέσα τον σκατόκαιρο που κάνει έξω ή τα σκυλάκια του γείτονα που χέζουν στο απέναντι πάρκο ή καμία φροϋλάιν να κάνει ποδήλατο. Την κατάσταση που περιγράφω θα την συναντήσετε σε χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης. Γενικά μην πολυπιστεύετε τα "ωραία" λόγια που σας λένε για το εξωτερικό. Κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Αλλιώς να στα λένε και αλλιώς να τρώς το αγγούρι μόνος σου. Όμως για να είναι δυστυχισμένοι και οι μέσοι Ευρωπαίοι με την καθημερινή ρουτίνα τους, κάτι φταίει..

Θεωρώ πολύ ηλίθια την σκέψη να σηκωθώ να φύγω από την χώρα μου και να πάω ξερά σε μια χώρα που δεν ξέρω και που δεν θα μάθω ποτέ το σύστημά της, από την στιγμή που αγνοώ πολλά σημεία για το σύστημα της χώρας μου (ακόμη μαθαίνω διότι δεν είμαι εργαζόμενος) και θα με αντιμετωπίζουν όπως εμείς τους "Κούρδους" ή καλύτερα ως έναν πειναλέα από την Ν.Ευρώπη που μαζί με άλλα εκατομμύρια ομοίων ψάχνουμε ένα υποκειμενικά καλύτερο αύριο. Εξάλλου ο καθένας ορίζει διαφορετικά το καλύτερο αύριο. Ποτέ δεν θα γινόμουν μαλάκας να πληρώνω τόσα ενοίκια και να έχω υπερβολικά έξοδα για βασικές ανάγκες μου, για να ζω πάλι (ενώ θα είμαι μετανάστης) με περίπου ίδιες ή λιγότερες από την χώρα μου. Η μόνη λογική λύση για κάποιον νέο για να πάει στο εξωτερικό, είναι να πάει συστημένος από κάποιον Έλληνα καθηγητή με τις ανάλογες υποτροφίες (να έχει μόνο αριστεία στο τσεπάκι του) σε κάποια βιομηχανία κτλ.

Ένα δεδομένο το οποίο αγνοούν άνθρωποι σαν αυτούς, είναι το ότι επειδή στην Αμερική το 50 ήταν ρατσιστές προς τους Ανατολευρωπαίους, και όταν γύρισαν οι παππούδες μας από εκεί, γίναμε κι εμείς ρατσιστές, ΠΑΛΙ προς τους Ανατολευρωπαίους κατά κάποιο πολύ περίεργο τρόπο, και είμαστε ακόμα, δεν σημαίνει ότι είναι έτσι και στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου.
Δεν θέλουμε να μείνουμε στη Μέση Ανατολή, θέλουμε μεγάλες, οικονομικά βολεμένες, δυτικές χώρες.
Aka Αμερική.
Και δεν υπάρχει πόλη με μεγαλύτερη πολυπολιτισμικότητα από τη Νέα Υόρκη, why don't you fucking deal with it?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Spoiler

Καλά μη το λες. Για ρώτα εργαζόμενους στο εξωτερικό να σου πουν για την καθημερινότητά τους. Τους φεύγει ο πάτος στην δουλειά και ανά πάσα στιγμή, μπορεί να βρεθούν χωρίς δουλειά. Εργάζονται σε εργασιακό περιβάλλον που ο Έλληνας νέος δεν το έχει γνωρίσει στην χώρα του. Εργάζονται στην κυριολεξία και εφόσον εργάζονται συνεκτιμώντας πολλά δεδομένα, αμοίβονται αναλόγως. Δεν υπάρχει μονιμότητα και ο γνωστός του γνωστού, θυμάσαι που ήμασταν στην ΠΚΣ ή στρατό μαζί, δεν βαριέσαι το σύστημα είναι μπουρδέλο και ας το μπουρδελοποιήσουμε και άλλο, ας παγώσουμε την μετάθεση με πλαστά έγγραφα του δημοσίου, αν κάνουμε καμία απεργία για καμία αύξηση μισθού στο έτσι ασχέτως παραγωγικότητας, ...κτλ. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται.

Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμα και από ότι βλέπω δεν έγινε αντιληπτό είναι ότι ο εξωραϊσμός έξω είναι και λίγο "διαφημισμένος". Αν ήταν όλα στο εξωτερικό τόσο τέλεια οι λαοί αυτοί δεν θα είχαν έντονα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα. Από την στιγμή που καμία χώρα δεν μπορεί να εξασφαλίσει τον λαό της, γιατί να εξασφαλίσει κάτι πειναλέους νέους Έλληνες με κ**λόχαρτα δίχως εργασιακή εμπειρία και λογική "μισθός+αραλίκι" που επέλεξαν την μετανάστευση; Για να κάνουν ψυχικό υπέρ της χώρας μας;
Το εξωτερικό που παρουσιάζετε δεν αποτελεί λύση για όλους τους νέους ανέργους διότι, το βιωτικό επίπεδο που ονειρεύεστε (α). θέλει πολλή δουλειά και επικοινωνιακές πρωτοβουλίες, (β). απαιτεί προσόντα που ο μέσος Έλληνας φοιτητής και πτυχιούχος δεν τα διαθέτει για πολλούς λόγους.

Αν τα έλεγες αυτά πριν 2 χρόνια θα συμφωνούσα. Για το 70-80% των Ελλήνων κάπως έτσι ήταν. Τώρα τα πράγματα αλλάζουν με την ταχύτητα του φωτός στην Ελλάδα. Οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί που μας κυβέρνησαν και οι "μικροί" σημερινοί Ευρωπαίοι ηγέτες, οδηγούν την Ελλάδα ολοταχώς στη δεκαετία του 50. Πρέπει να είναι κανείς παθολογικά (με την ιατρική έννοια και όχι τη μεταφορική) αισιόδοξος άνθρωπος, για να μην το αισθάνεται (Ή να έχει "βγάλει" πολύ χρήμα στην Ελβετία). Θα έχουμε ένα κράτος (και κυρίως τους ανθρώπους του) "έντιμο" μεν, πάμφτωχο δε. Βεβαίως θα ακολουθήσει αργότερα και η υπόλοιπη Ευρώπη, αν συνεχίσουν να "θυσιάζουν στο βωμό των αγορών", ως πειθήνια όργανα. Και να αλλάξει όμως κάτι στην πορεία, εμείς δεν προλαβαίνουμε. Όποιος δεν το βλέπει αυτό είναι τυφλός. Του αρέσει να παραμυθιάζεται με Παπαδήμους και ΣΙΑ.
Συμφωνώ ότι δεν είναι εύκολα στο εξωτερικό, είτε ως σπουδαστής είτε ως εργαζόμενος. Πρέπει να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά. Να διακριθείς, ανάλογα βέβαια με τις δυνατότητές σου. Αν πας με τη νοοτροπία του χαβαλέ, θα γυρίσεις άρον άρον πίσω, για να πίνεις τις φραπεδιές σου με το χαρτζιλίκι του μπαμπά (όσο θα μπορεί να σου δίνει ακόμα).
Ειδικά για τις σπουδές, ενοείται ότι πας έξω για να σπουδάσεις σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο, που θα σου δώσει τη δυνατότητα να συνεχίσεις με περαιτέρω σπουδές (με υποτροφία ή χωρίς ανάλογα με τις δυνατότητες του μπαμπά) και καλή δουλειά. Αυτό σημαίνει ότι ήδη έχεις αρχίσει να δουλεύεις από το σχολείο στην Ελλάδα, για να γίνεις δεκτός σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο. Αν είναι να γυρίσεις στην Ελλάδα, ενώ έχεις σπουδάσει σε ένα ασήμαντο πανεπιστήμιο, διότι δεν πέρασες εκεί που ήθελες στις πανελλαδικές, άστο καλύτερα. Η μόνη περίπτωση που το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι να έχει ο μπαμπάς ή η μαμά μια καλή δουλειά (θα συνεχίσει όμως να είναι καλή και αύριο) και εσύ θα την αναλάβεις, ενδιαφέρεσαι με λίγα λόγια μόνο για τα τυπικά προσόντα και την άδεια εργασίας. Υπενθυμίζω και πάλι ότι μιλώ για το μέλλον μας στην Ελλάδα του αύριο, όπως την περιέγραψα παραπάνω.
Ναι λοιπόν στο εξωτερικό, με τις εξής προϋποθέσεις:
1. Να μπορεί ο μπαμπάς να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν).
2. Να έχεις γίνει δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο (εδώ εξαιρείται η περίπτωση με την έτοιμη δουλειά από τους γονείς).
3. Να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά και να μείνεις στο εξωτερικό για πολλά χρόνια (Αν θέλεις να γυρίσεις αμέσως μετά τις σπουδές στην Ελλάδα, καλύτερα να κρύψεις τα πτυχία σου, γιατί στην Ελλάδα του σήμερα, πόσο μάλλον του αύριο, τα πολλά πτυχία δυσκολεύουν την εύρεση εργασίας).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Και όμως εκτός από την αρνητική ψήφο, δεν μου απαντήσατε:

Αναλογικά των Ελλήνων πτυχιούχων που ορκίζονται σε κάθε εξεταστική περίοδο, πόσοι επιλέγουν τον δρόμο της μετανάστευσης και πετυχαίνουν αυτό που ήθελαν; Δεν θα ήθελα να μου αναφέρετε όσους τελικά ετεροαπασχολούνται κακήν κακώς. Επίσης θα ήθελα να μου πείτε, αν κάποιος φάει πόρτα και έξω, τι άλλες εργασιακές επιλογές έχει;

Απαντήστε επιτέλους ρεαλιστικά και όχι σε αυτό που πιπιλάει η τηλεόραση (Ελληνική και ξένη). Δεν μπορεί η πραγματικότητα να είναι τόσο μαύρη όσο την παρουσιάζει η τηλεόραση, οι εφημερίδες και τόσοι κατά τύχη "την είδαν" δημοσιογράφοι σε blogs και λοιπά. Όντως υπάρχει κρίση και ανεργία. Ανεργία υπήρχε και πριν την κρίση. Όμως τότε θες το μέσο, θες ο ΑΣΕΠ, θες όλοι στα Πανεπιστήμια, θες η συνεχόμενες εκλογές, θες η μόδα των μαζικών μεταπτυχιακών,.. κάπως η ανεργία ρυθμιζόταν να μην φαίνεται πολύ. Και όμως πίσω από το κουκλοθέατρο, πάλι ανεργία είχαμε. Ουδείς όμως μίλησε για ποιο λόγο αυτοί οι άνθρωποι είναι άνεργοι. Δεν γίνεται να μην υπάρχουν πάντα θέσεις εργασίας. Μήπως φταίνε και οι πτυχιούχοι; Μήπως υπάρχει μια λανθασμένη αντίληψη σχετικά με την εργασία και την κοινωνική προσφορά; Ανεργία, ξεανεργία, αλλά τις ελιές τις μάζευε ο μετανάστης από το Μπαγκλαντές δίχως χαρτιά παραμονής και τον Ελληναρά νέο τον τάϊζαν οι γονείς του. Ο Ελληναράς νέος δίχως να έχει βγάλει φράγκο στην ζωή του, κάθεται στην καφετέρια και στο γκλαμπάκι κρίνοντας και κατηγορώντας το σύστημα, δεν υπάρχουν δουλειές,...και άλλα χαριτωμένα. Δούλεψε πρώτα για να δει τι σημαίνει εργάζομαι; Όχι. Τότε για ποιο λόγο μιλάει και πλακώνει στις αρνητικές τα διάφορα posts; Για ποιο λόγο ο οποιοσδήποτε άσχετος από Πανεπιστήμια, ευαγγελίζει το εξωτερικό όταν δεν έχει δει στην ζωή του τι περγαμηνές και τι προσόντα χρειάζονται αξιοπρεπείς δουλειές στο εξωτερικό. Αλήθεια για ποιο εξωτερικό μιλάμε; Την Ισπανία; Την Σουηδία; Γενικά και αόριστα δεν λέει κάτι. Άλλη η οικονομία και η εργασιακή ένταση στην Ισπανία και άλλη στην Σουηδία. Επίσης, δεν μας λένε και τι είδους επάγγελμα θέλουν. Μαλάκες (σαν τους Έλληνες εργοδότες) να πληρώνουν μισθούς χωρίς παραγωγική απόσβεση; Διορισμό στο δημόσιο; Γνωρίζουν ότι δεν υπάρχει μονιμότητα; Γνωρίζουν ότι οι συνθήκες εργασίας απαιτούν σοβαρό άτομο και όχι κλασικό Ελληναρά; Γνωρίζουν επίσης ότι υπάρχουν πολλών ειδών δουλειές για...μετανάστες με πτυχία και σαβουρόχαρτα; Όπως για παράδειγμα και η λάτζα, η εκτροφή αγγελάδων σε φάρμες, πωλητής hot dog, εργάτης σε βιομηχανία..και άλλα. Νομίζουν ότι πηγαίνοντας στο εξωτερικό, το πρώτο επάγγελμα που θα κάνουν θα είναι manager στην Uni Lever..Έλεος. Επίσης απαντήστε μου επιτέλους. Ένας μέσος Έλληνας γιατί να προτιμηθεί έξω; Με ποιο σκεπτικό; Αν όχι, τι εναλλακτικό μπορεί να κάνει; Επιστροφή στην Ελλάδα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[yoooo!]

"Δεν είμαι σίγουρη". Αλλά... θα μπορούσα!

Spoiler

Το απέρριψα ως δυνατότητα μια φορά στη ζωή μου... Χαίρομαι, χαίρομαι!
Από επιλογή -μάλλον- το απορρίπτω και για δεύτερη... (σ.σ. "μάλλον", , μια και έχω ακόμα περιθώριο)
Την επόμενη φορά (που σαφώς και θα υπάρξει...), ίσως το σκεφτώ ελαφρώς πιο σοβαρά

Προς το παρόν, ΘΕΛΩ να είμαι και παραμένω εδώ. «Δεν θα πεθάνουμε ποτέ, κουφάλα νεκροθάφτη!»

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Γνωρίζουν επίσης ότι υπάρχουν πολλών ειδών δουλειές για...μετανάστες με πτυχία και σαβουρόχαρτα; Όπως για παράδειγμα και η λάτζα, η εκτροφή αγγελάδων σε φάρμες, πωλητής hot dog, εργάτης σε βιομηχανία..και άλλα. Νομίζουν ότι πηγαίνοντας στο εξωτερικό, το πρώτο επάγγελμα που θα κάνουν θα είναι manager στην Uni Lever..Έλεος.

Έλα ρε, το βρήκες, εδώ στην Ελβετία αρμέγω αγελάδες εγώ και παράγω τυρί. Δεν υπήρχε όμως στα επαγγέλματα το "Παραγωγός φοντύ" κι έβαλα "Διδακτορικός" για πλάκα.

Επίσης απαντήστε μου επιτέλους. Ένας μέσος Έλληνας γιατί να προτιμηθεί έξω; Με ποιο σκεπτικό; Αν όχι, τι εναλλακτικό μπορεί να κάνει; Επιστροφή στην Ελλάδα;

Κάτσε ρε, επειδή δεν σε προτιμάνε εσένα, θα πρέπει να μην προτιμάνε κι όλη την χώρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Δεν μας έχεις πει πού δουλεύεις. Δεν μιλάω επί προσωπικού. Δεν μπορείς να ξέρεις τι στόχους έχω, από την στιγμή που δεν με ξέρεις ως άνθρωπο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Δεν μπορείς να ξέρεις τι στόχους έχω, από την στιγμή που δεν με ξέρεις ως άνθρωπο..

Έτσι λοιπόν κι εσύ δεν μπορείς να ξέρεις τι στόχους και τι ΠΡΟΣΟΝΤΑ έχουν οι υπόλοιποι Έλληνες για να προτιμηθούν στο εξωτερικό. Είναι άσχημες οι γενικεύσεις - ακόμα και γι' αυτόν τον "μέσο" Έλληνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.