Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[vimaproto]

το ΤΓ ομως που το ξερω???

αν έγραφες την εκφώνηση της ασκησης θα σε βοηθούσαμε και εμείς που δεν έχουμε το βιβλίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria....]

το ΤΓ ομως που το ξερω???

To TΓ στο δίνει στην εκφώνηση (ΤΓ =273Κ) .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

ναι το ειδα... δεν το ειχα διαβασει οταν αντεγραφα τα δεδομενα στο τετραδιο και ετσι δεν μου εβγαινε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[johny15]

παιδια μπορει καποιος να μου λυσει την ασκηση σελ.78 την 2.69 , διοτι δεν την καταλαβα....
Ιδανικο αέριο εχει ογκο Vα=0,04m³ , πιεση pA=3x105 ( στη 5 ) Ν/m² και θερμοκρασια Τa=600K .
το αεριο εκτονωνεται ισοθερμα μεχρι ο ογκος του να γινει Vb=0,16m³ , υστερα ψυχεται με σταθερο ογκο ωσπου αποκτησει την καταλληλη πιεση απο οπου μια αδιαβατικη συμπιεση θα το φερει στη αρχικη του κατασταση . Να υπολογιστουν:
α) Η εσωτερικη ενεργεια του αεριου στην αρχικη του κατασταση , καθως και στο τελος της ισοθερμης και της ισοχωρης μεταβολης
β) το εργο που παραγεται κατα την κυκλικη μεταβολη
δινονται R=8 J/(mol/K) , γ = 5/3 , ln4= 1,386 , (0,25)γ ( στη γ ) = 0,0992
την χρειαζομαι για αυριο πλιζ βοηθεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akrione]

ε παιδες 2 ερωτησουλες μικρες και ευκολες.
λοιπον..ο 1ος θερμοδυναμικος νομος,η κινητικη θεωρια,η καταστατικη,οι μεταβολες και γενικα ολο το 1 κεφαλαιο μεχρι και τον 1ο θερμοδυναμικο νομο,οολα αυτα απευθυνονται μονο στα ιδανικα αερια ή εχουν εφαρμογη και αλλου?
επισης ο 1ος θερμοδυναμικος ισχυει μονο για τις αντιστρεπτες μεταβολες ή εχει και εφαρμογη και στις μη αντιστρεπτες?
ευχαριστω προκαταβολικα για τν απαντηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

ε παιδες 2 ερωτησουλες μικρες και ευκολες.
λοιπον..ο 1ος θερμοδυναμικος νομος,η κινητικη θεωρια,η καταστατικη,οι μεταβολες και γενικα ολο το 1 κεφαλαιο μεχρι και τον 1ο θερμοδυναμικο νομο,οολα αυτα απευθυνονται μονο στα ιδανικα αερια ή εχουν εφαρμογη και αλλου?
επισης ο 1ος θερμοδυναμικος ισχυει μονο για τις αντιστρεπτες μεταβολες ή εχει και εφαρμογη και στις μη αντιστρεπτες?

- Οι νόμοι των αερίων, όπως περιγράφονται στο σχολικό βιβλίο, αναφέρονται μόνον για ιδανικά αέρια. Αυτή είναι μια μέθοδος της Φυσικής, να εξετάζει τα φαινόμενα σε σχέση με κάτι ιδανικό (πρότυπο, μοντέλο) και στη συνέχεια να προσθέτει και πραγματικές παραμέτρους. Το λύκειο ασχολείται μόνο με το μοντέλο του ιδανικού αερίου. Πάντως ενημερωτικά η καταστατική εξίσωση (PV = nRT) για πραγματικά αέρια είναι: (P + n²a/V²)(V - nb) = nRT και λέγεται εξίσωση Van Der Waals, όπου το a σχετίζεται με τις δυνάμεις μεταξύ των μορίων και το b είναι ο όγκος των μορίων 1mol. Κάθε πραγματικό αέριο έχει και τα δικά του a,b.
- Ο 1ος και ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος ισχύουν πάντα και για όλα τα σώματα, στερεά - υγρά - αέρια , ιδανικά ή όχι, και για όλες τις μεταβολές αντιστρεπτές ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Catalyst]

Ο πρώτος θερμοδυναμικός νόμος είναι στην ουσία η εφαρμογή της διατήρησης της ενέργειας στις διάφορες θερμοδυναμικές διεργασίες, επομένως έχει γενική εφαρμογή.
Η καταστατική εξίσωση των πραγματικών αερίων, όπως αναφέρει κι ο Δίας παραπάνω, προκύπτει επειδή στα πραγματικά αέρια λαμβάνουμε υπόψη ότι:
α. τα σωματίδια είναι «σωματίδια με ΟΓΚΟ»
β. μεταξύ των σωματιδίων ασκούνται ΔΥΝΑΜΕΙΣ
Στα ιδανικά αέρια (μονοατομικά) θεωρούμε ότι τα μόρια έχουν αμελητέο όγκο και ότι οι αλληλεπιδράσεις τους είναι αμελητέες. Τα μονοατομικά μόρια κινούνται μόνο γύρω από το κέντρο μάζας τους και χαρακτηρίζονται από την κινητική ενέργεια λόγω αυτής της μετατόπισης. Τα διατομικά χαρακτηρίζονται από: μετατόπιση, ταλάντωση και περιστροφή.

Αν το ψάξεις παραπάνω, σίγουρα θα βγεις εκτός ύλης. Πάντως μη θεωρείς ότι αυτά που κάνεις τώρα είναι εκτός ''πραγματικότητας''. Η γνώση της συμπεριφοράς των ιδανικών αερίων είναι η βάση για να πάρεις πληροφορίες για τη συμπεριφορά των πραγματικών αερίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Τώρα απευθύνομαι στους δύο φοιτητές πιο πάνω.
Μην παρουσιάζετε αυτά που λέτε σαν να είναι τα μοναδικά ή σαν να έχουν γενική ισχύ (ειδικά με τις διατυπώσεις που τα ξέρει και αυτός και εσείς μάλλον).
Θα μπορούσα να μιλήσω πιο συγκεκριμένα, αλλά δεν έχει νόημα, γιατί θα είναι αναλογικά δεκάδες φορές χειρότερα από το να μιλήσω σε μαθητή β' λυκείου για την καταστατική Van der Waals.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Catalyst]

Τώρα απευθύνομαι στους δύο φοιτητές πιο πάνω.
Μην παρουσιάζετε αυτά που λέτε σαν να είναι τα μοναδικά ή σαν να έχουν γενική ισχύ (ειδικά με τις διατυπώσεις που τα ξέρει και αυτός και εσείς μάλλον).
Θα μπορούσα να μιλήσω πιο συγκεκριμένα, αλλά δεν έχει νόημα, γιατί θα είναι αναλογικά δεκάδες φορές χειρότερα από το να μιλήσω σε μαθητή β' λυκείου για την καταστατική Van der Waals.

Το να του εξηγείς ότι οι παραδοχές της κινητικής θεωρίας των αερίων που αναφέρονται στο σχολικό βιβλίο, δεν ισχύουν στα πραγματικά αέρια και ότι αυτό εκφράζεται μέσω μιας άλλης εξίσωσης, δεν τον μπερδεύει, αντιθέτως του δίνει ερέθισμα να ψάξει παραπάνω αν θέλει ή τουλάχιστον να πάρει μια γεύση του τι ισχύει γενικότερα και να μην τα βάζει όλα σε κουτάκια. Όποιες πληροφορίες θεωρεί ότι τον μπερδεύουν, ας τις κρατήσει απλώς στην άκρη του μυαλού του, τουλάχιστον για φέτος. Οδηγός για τη μελέτη είναι φυσικά το σχολικό βιβλίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Τώρα απευθύνομαι στους δύο φοιτητές πιο πάνω.
Μην παρουσιάζετε αυτά που λέτε σαν να είναι τα μοναδικά ή σαν να έχουν γενική ισχύ (ειδικά με τις διατυπώσεις που τα ξέρει και αυτός και εσείς μάλλον).
Θα μπορούσα να μιλήσω πιο συγκεκριμένα, αλλά δεν έχει νόημα, γιατί θα είναι αναλογικά δεκάδες φορές χειρότερα από το να μιλήσω σε μαθητή β' λυκείου για την καταστατική Van der Waals.

Προφανώς και έχεις δίκιο: αυτά δεν είναι η τελειωτική αλήθεια. Όμως, κι εγώ και ο άλλος φίλος, προσπαθήσαμε να δώσουμε σε έναν μαθητή Β΄λυκείου να πάρει μια ιδέα για τις απορίες του. Εσύ θα του απαντούσες διαφορετικά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Το να πεις κάτι παραπάνω είναι απόλυτα λογικό και βοηθάει μερικές φορές.
Το λάθος είναι να μιλήσεις εξειδικευμένα λέγοντας, όμως, πολύ λιγότερα «παραπάνω πράγματα» από όσα πρέπει για να δημιουργηθεί η πλήρης εικόνα ή ακόμη χειρότερα να κάνεις μία γενίκευση που είναι λανθασμένη με την διατύπωση που είναι γνωστή στο λύκειο και να καταλήξεις να δημιουργήσεις μία λανθασμένη αντίληψη που μάλλον δε θα έχει τη δυνατότητα να αποβάλλει στο μέλλον εκτός και αν έρθει στο Φυσικό.

Φυσικά κανείς από τους δύο σας δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει ούτε ότι ήταν ελλιπής, ούτε ότι έκανε λανθασμένη γενίκευση. Είμαι σίγουρος πως και οι δύο σας απαντήσατε με τις καλύτερες των προθέσεων και ήσαστε πάρα πολύ σίγουροι ότι δεν είχατε λάθος.
Αυτό που εγώ -πραγματικά καλοπροαίρετα- λέω είναι ότι πρέπει να είστε πιο «συντηρητικοί» στις απαντήσεις σας ειδικά τώρα που είστε στα πρώτα χρόνια των σπουδών σας, για να μειώνετε την πιθανότητα να κάνετε λάθος και να μεταβιβάσετε μία λανθασμένη αντίληψη και σε άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akrione]

να στε καλα παιδια..ευχαριστω για την βοηθεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassia!]

Θέλω βοήθεια σε μια άσκηση.
Ποσότητα n=2/R mol ιδανικού μονοατομικού αερίου, βρίσκεται στην κατάσταση θερμοδυναμικής ισορροπίας Α, με εσωτερική ενέργεια Ua=1200J.Απο την κατάσταση Α το αέριο ακολουθεί την παρακάτω σειρά διαδοχικών αντιστρεπτών μεταβολών:
α. Ισόχωρη θέρμανση Α-->Β , μέχρι την κατάσταη Β , με πίεση Ρβ=3Ρα
β.Ισοβαρής εκτόνωση Β-->Γ, μέχρι την κατάσταση Γ , με όγκο Vγ=2Vα
γ.Ισόχωρη ψύξη Γ-->Δ μέχρι την κατάσταση Δ.
δ.Ισοβαρής συμπίεση Δ-->Α μέχρι την αρχική κατάσταση Α.

Θέλω να με να βρώ το Ρδ και το Τδ . ΒΟΗΘΕΙΑ!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akrione]

απο το λιγο που ειδα την ασκηση μονο τη μεθοδολογια μπορω να σου πω γιατι αμα τη λυσω θα θελω 1 ωρα για να τη γραψω εδω.λοιπον θα κανεις το γνωστο πινακακι...θα δωσεις σημασια στις μεταβολες και θα δουλεψεις με αυτον τον τροπο ωσπου να συμπληρωσεις τον πινακα..δηλαδη αφου ΑΒ ειναι ισοχωρη και η πιεση γινεται τριπλασια της αρχικης,τοτε ο ογκος θα ειναι 3 φορες μεγαλυτερος απο τν αρχικο.δλδ Vb=3Va γιατι συμφωνα με τον charles p/v = ct.ετσι θα δουλεψεις και θα τη λυσεις γρηγορα..σορρυ αν περιμενες ολη τη λυση,αλλα ετσι ειναι καλυτερα για σενα.προσπαθησε την

ξεχασα να πω πως θα βοηθηθεις και απο το Ua και το n που σου δινεται.οποτε και απο κει μπορεις να βρεις τα στοιχεια που χρειαζεσαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vimaproto]

Θέλω βοήθεια σε μια άσκηση.
Ποσότητα n=2/R mol ιδανικού μονοατομικού αερίου, βρίσκεται στην κατάσταση θερμοδυναμικής ισορροπίας Α, με εσωτερική ενέργεια Ua=1200J.Απο την κατάσταση Α το αέριο ακολουθεί την παρακάτω σειρά διαδοχικών αντιστρεπτών μεταβολών:
α. Ισόχωρη θέρμανση Α-->Β , μέχρι την κατάσταη Β , με πίεση Ρβ=3Ρα
β.Ισοβαρής εκτόνωση Β-->Γ, μέχρι την κατάσταση Γ , με όγκο Vγ=2Vα
γ.Ισόχωρη ψύξη Γ-->Δ μέχρι την κατάσταση Δ.
δ.Ισοβαρής συμπίεση Δ-->Α μέχρι την αρχική κατάσταση Α.

Θέλω να με να βρώ το Ρδ και το Τδ . ΒΟΗΘΕΙΑ!!!!

UA=nCvTA ==> 1200=n3RTA/2 ==> TA=400°Κ
Εφαρμόζω την καταστατική εξίσωση για τα σημεία Α, Β, Γ, Δ και διαιρώντας αυτές ανά δύο κατά μέλη βρίσκω ΤΒ=3ΤΑ=1200°Κ , ΤΓ=2ΤΒ=2400°Κ , ΤΔ=(1/3)ΤΓ=800°Κ
Για την πίεση? Μήπως δίνει κάποιον όγκο ή κάποια άλλη πίεση? Εδώ σταματώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akrione]

UA=nCvTA ==> 1200=n3RTA/2 ==> TA=400°Κ
Εφαρμόζω την καταστατική εξίσωση για τα σημεία Α, Β, Γ, Δ και διαιρώντας αυτές ανά δύο κατά μέλη βρίσκω ΤΒ=3ΤΑ=1200°Κ , ΤΓ=2ΤΒ=2400°Κ , ΤΔ=(1/3)ΤΓ=800°Κ
Για την πίεση? Μήπως δίνει κάποιον όγκο ή κάποια άλλη πίεση? Εδώ σταματώ.

οχι λαθος ειναι αυτο...δν μπορεις να χρησιμοποιησεις το Cv χωρίς να στο δινει..και να μν στο δινε και να ηξερες οτι μπορεις να το παρεις πρωτα επρεπε να το αποδειξεις οποτε δν θα δουλεψεις καθολου ουτε με Cv ουτε με Cp

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

οχι λαθος ειναι αυτο...δν μπορεις να χρησιμοποιησεις το Cv χωρίς να στο δινει..και να μν στο δινε και να ηξερες οτι μπορεις να το παρεις πρωτα επρεπε να το αποδειξεις οποτε δν θα δουλεψεις καθολου ουτε με Cv ουτε με Cp

Αφού στην εκφώνηση γράφει: "ιδανικού μονοατομικού αερίου" θεωρούνται γνωστά ότι Cv = 3R/2 , Cp = 5R/2 , γ = 5/3 και δεν χρειάζεται απόδειξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akrione]

UA=nCvTA ==> 1200=n3RTA/2 ==> TA=400°Κ
Εφαρμόζω την καταστατική εξίσωση για τα σημεία Α, Β, Γ, Δ και διαιρώντας αυτές ανά δύο κατά μέλη βρίσκω ΤΒ=3ΤΑ=1200°Κ , ΤΓ=2ΤΒ=2400°Κ , ΤΔ=(1/3)ΤΓ=800°Κ
Για την πίεση? Μήπως δίνει κάποιον όγκο ή κάποια άλλη πίεση? Εδώ σταματώ.

Αφού στην εκφώνηση γράφει: "ιδανικού μονοατομικού αερίου" θεωρούνται γνωστά ότι Cv = 3R/2 , Cp = 5R/2 , γ = 5/3 και δεν χρειάζεται απόδειξη.

​

εμας μας ειπαν οτι πρεπει να το δινει η ασκηση για να μπορεις να το χρησιμοποιησεις..εχω την εντυπωση οτι το ιδιο λεει και στο βοηθημα...και αφου ειναι ιδανικο μονοατομικο αεριο επρπε να στα δινει σα δεδομενα για να τα χρησιμοποιησεις.τωρα δν ξερω κιολας.αμα κανω λαθος ζηταω συγγνωμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dora9]

πλζ οποιος μπορει ας βοηθησει γιατι εχω κολλήσει....ιδανικο αεριο α) αν WΒΓ=200J να βρειτε το Q στην ισοχωρη ΔΑ
β)αν ο ογκος τετραπλασιαζεται να βρειτε το λογο ΤΔ/ΤΑ στην αδιαβατικη γ) να βρειτε την αποδοση της μηχανης (δινεται γ=5/3 )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vimaproto]

πλζ οποιος μπορει ας βοηθησει γιατι εχω κολλήσει....ιδανικο αεριο α) αν WΒΓ=200J να βρειτε το Q στην ισοχωρη ΔΑ
β)αν ο ογκος τετραπλασιαζεται να βρειτε το λογο ΤΔ/ΤΑ στην αδιαβατικη γ) να βρειτε την αποδοση της μηχανης (δινεται γ=5/3 )

Σχήμα δεν έχει η άσκηση? ποιος είναι ο κύκλος που διαγράφει το αέριο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.