Πόσο Έλληνες είμαστε;

[Joaquín]

Μπερδεψαμε τα αριστερα και τα δεξια...
παω λεσχη πηρα και τη σημερινη δοση ..

Ε, οι έλληνες χορτάσαμε αριστερά μετά τη χούντα, φτάνει.Τρως, τρως, τρως μελομακάρονα, ε στο τέλος μπουκώνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Crowley φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις ότι μιλάω για υποείδη και όχι είδη, έτσι;

Still,no evidence,no case.Simple as that.

Δηλαδή οι νόμοι της φύσης ισχύουν για όλα τα είδη του ζωικού βασιλείου, εκτός του ανθρώπου;

What I believe,is that the term "law of nature" is kinda...misused.Η φύση δεν είναι ανθρώπινη κοινωνία,όπου έναν νόμο τον παραβαίνεις,και απλά υπάρχουν συνέπειες.Φυσικοί νόμοι είναι τα όρια που δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε.Για παράδειγμα,η βαρύτητα.Μπορείς να πετάξεις με την επίδραση καμίας άλλης δύναμης πλην του βάρους σου?No,you can't.Γι'αυτό είναι και φυσικός νόμος.Οτιδήποτε μπορούμε να το...παραβλέψουμε,δεν είναι φυσικός νόμος.Μπορείς να νιώσεις ερωτική έλξη π.χ. για άτομα του ίδιου φύλου?Ναι,μπορείς.Άρα η ετεροφυλοφιλία δεν είναι φυσικός νόμος,και ούτω καθ'εξής.Έτσι και in that case,δεν υπάρχει κάποιος φυσικός νόμος to begin with.Και γενικότερα,what we are concerned with,και βρίσκεται και στο DNA μας ως ένστικτο,είναι η επιβίωσή μας.Ο λόγος για τον οποίο δίνουμε αξία στη φύση και στην προστασία της γενικότερα,είναι επειδή η διατήρησή της είναι αναγκαία για την επιβίωσή μας.Γενικότερα,ο "σεβασμός" προς τη φύση,είναι ένα μέσο,όχι αυτοσκοπός.

Όσον αφορά την αριστερά, δεν θεωρώ τον σοσιαλισμό τόσο ανελευθεριακό όσο τον κομμουνισμό.

Με άλλα λόγια μου λες ότι δεν θεωρείς ένα συγκεντρωτικό,παρεμβατικό κράτος που ελέγχει κάθε πτυχή της οικονομίκης και κοινωνικής ζωής και διανέμει τον πλούτο κατά το δοκούν (σοσιαλισμός),λιγότερο ανελευθεριακό από μια ακρατική,αταξική κοινωνία,όπου ο καθένας παράγει ανάλογα με τις ικανότητές του και καταναλώνει ανάλογα με τις ανάγκες του (κομμουνισμός).You are playin' with a real pro here,δεν σε παίρνει.

Και εν έτει 2011 οι έννοιες παραμένουν ίδιες.

Μαααα,ζούμε στο τέλος των ιδεολογιών,έλεγε ο Φουκουγιάμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loukritia]

NO EVIDENCE?

Πριν έγραψα ότι υπάρχουν διαφορετικά φάρμακα σε ορισμένες ασθένειες για λευκούς, μαύρους, κίτρινους κλπ.
Στα εγκληματολογικά τμήματα, μπορούν από έναν σκελετό να καταλάβουν αν ο άνθρωπος είναι μαύρος, λευκός ή κίτρινος.

Η φύση είναι αυτή που διαμόρφωσε τα είδη και τα υποείδη, σε αυτόν τον "νόμο" υπόκεινται και οι άνθρωποι;
Τη φύση είτε τη σεβαστείς είτε όχι, αυτή θα ορίσει τη ζωή σου εν τέλει.




Το ότι υπάρχει ένα ΟΡΙΟ σε αυτά που μπορεί να παράγει ένας άνθρωπος, το ότι δεν μπορεί πχ να βγάλει πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσό, διότι ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ του δεν απαιτούν κάτι παραπάνω, παρά τη δουλειά που καταβάλλει, το θεωρείς ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟ;
Και δε μου λες, έστω ότι έχουμε δύο ανθρώπους, ο ένας με περισσότερα παιδιά, που όμως δουλεύει λιγότερο από τον άλλο, θα πάρουν τα ίδια χρήματα/αγαθά;

Είναι ελευθερία αυτό που μου λες τώρα; Είσαι παράλογος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

NO EVIDENCE?

Πριν έγραψα ότι υπάρχουν διαφορετικά φάρμακα σε ορισμένες ασθένειες για λευκούς, μαύρους, κίτρινους κλπ.
Στα εγκληματολογικά τμήματα, μπορούν από έναν σκελετό να καταλάβουν αν ο άνθρωπος είναι μαύρος, λευκός ή κίτρινος.

Η φύση είναι αυτή που διαμόρφωσε τα είδη και τα υποείδη, σε αυτόν τον "νόμο" υπόκεινται και οι άνθρωποι;
Τη φύση είτε τη σεβαστείς είτε όχι, αυτή θα ορίσει τη ζωή σου εν τέλει.

Νόμιζα ότι η ανθρωπότητα είχε ξεπεράσει εδώ και δεκαετίες το σύμπλεγμα "διαφορετικό χρώμα δέρματος=διαφορετική φυλή".Πληθυσμιακές ομάδες μαντάμ,πλυθησμιακές ομάδες.Άλλο πράγμα θα πει φυλή,άλλο είδος,άλλο υποείδος,άλλο πληθυσμιακή ομάδα.Ε,απ'όλ'αυτά,μόνο το τελευταίο υπάρχει στον hss.

Το ότι υπάρχει ένα ΟΡΙΟ σε αυτά που μπορεί να παράγει ένας άνθρωπος, το ότι δεν μπορεί πχ να βγάλει πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσό, διότι ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ του δεν απαιτούν κάτι παραπάνω, παρά τη δουλειά που καταβάλλει, το θεωρείς ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟ;
Και δε μου λες, έστω ότι έχουμε δύο ανθρώπους, ο ένας με περισσότερα παιδιά, που όμως δουλεύει λιγότερο από τον άλλο, θα πάρουν τα ίδια χρήματα/αγαθά;

Είναι ελευθερία αυτό που μου λες τώρα; Είσαι παράλογος!

Όσο είμαι εγώ παράλογος,άλλο τόσο εσύ ξέρεις για τι πράγμα μιλάς.
Πάμε πάλι τον ορισμό:
Κομμουνιστική κοινωνία,ορίζεται η ακρατική,αταξική κοινωνία,όπου ο καθένας παράγει ανάλογα με τις ικανότητές του και καταναλώνει ανάλογα με τις ανάγκες του,επί το σύνολο των παραγόμενων αγαθών.

Τι σημαίνει αυτό?Ότι η κατανάλωση είναι συνάρτηση της ανάγκης,και όχι της ικανότητας,όπως ισχύει στο σημερινό σύστημα.Ποιο λιανά:δεν υπάρχουν αμοιβές/χρήματα.Πάραγεις ανάλογα με το τι μπορείς,για το σύνολο της κοινότητας,και καταναλώνεις ανάλογα με το τι ανάγκες έχεις,απ'το σύνολο των παραγόμενων αγαθών μιας κοινότητας.Αυτό είναι ο κομμουνισμός.

Βγήκαμε και off topic.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loukritia]

Νόμιζα ότι η ανθρωπότητα είχε ξεπεράσει εδώ και δεκαετίες το σύμπλεγμα "διαφορετικό χρώμα δέρματος=διαφορετική φυλή".Πληθυσμιακές ομάδες μαντάμ,πλυθησμιακές ομάδες.Άλλο πράγμα θα πει φυλή,άλλο είδος,άλλο υποείδος,άλλο πληθυσμιακή ομάδα.Ε,απ'όλ'αυτά,μόνο το τελευταίο υπάρχει στον hss.

Η πρόθεσή μου σ' αυτόν τον διαχωρισμό είναι κάθε άλλο παρά κακή, δεν είναι σύμπλεγμα.

Όσο είμαι εγώ παράλογος,άλλο τόσο εσύ ξέρεις για τι πράγμα μιλάς.
Πάμε πάλι τον ορισμό:
Κομμουνιστική κοινωνία,ορίζεται η ακρατική,αταξική κοινωνία,όπου ο καθένας παράγει ανάλογα με τις ικανότητές του και καταναλώνει ανάλογα με τις ανάγκες του,επί το σύνολο των παραγόμενων αγαθών.

Τι σημαίνει αυτό?Ότι η κατανάλωση είναι συνάρτηση της ανάγκης,και όχι της ικανότητας,όπως ισχύει στο σημερινό σύστημα.Ποιο λιανά:δεν υπάρχουν αμοιβές/χρήματα.Πάραγεις ανάλογα με το τι μπορείς,για το σύνολο της κοινότητας,και καταναλώνεις ανάλογα με το τι ανάγκες έχεις,απ'το σύνολο των παραγόμενων αγαθών μιας κοινότητας.Αυτό είναι ο κομμουνισμός.

Βγήκαμε και off topic.

Η κοινωνία που περιγράφεις είναι αναρχοκομμουνιστική, όχι κομμουνιστική.

Και ερωτώ ξανά, δύο άνθρωποι στην κοινωνία αυτή δουλεύουν. Ο πρώτος έχει πιο πολλά παιδιά από τον δεύτερο, κι όμως εργάζεται λιγότερο.

Ποιός θα πάρει πιο πολλά αγαθά;
Και αν δεν είναι α ν ε λ ε υ θ ε ρ ι α κ ό το να δουλεύεις πολύ για να παίρνεις λίγα αναλογικά με άλλους, επειδή τα έχουν περισσότερο ανάγκη, τότε τί είναι;
Αυτό είναι σαν θεσμός δουλείας, και τέρμα παράλογο, και αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει στην αεργία.
Και εάν οι άνθρωποι αυτοί σταματήσουν να δουλεύουν, ποιός θα επιμεληθεί επί του θέματος ώστε να τους συμμορφώσει;


Το καθεστώς που περιγράφεις είναι εφιαλτικό, και καταδικάζει κάθε ιδιωτική πρωτοβουλία, κάθε δημιουργικότητα-κάθε τι ανθρώπινο δηλαδή, μεσιέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Οι Αρβανίτες, οι Αλβανοί! Τα Σπάτα γιατί νομίζετε ότι ονομάζονται έτσι;

Γιατί;

Από τον Αλβανό πολέμαρχο Μπούα Σπάτα αρχιστράτηγο της Βενετίας. Ήταν πολύ πλούσιος και είχε αγοράσει όλη αυτή την περιοχή. Πιο δίπλα είχε αγοράσει ο γαμπρός του, ο Λιόπεσης. Γι’ αυτό λεγόταν Λιόπεσι, πριν το μετονομάσουμε σε Παιανία. Τα Κιούρκα είναι ένα αρβανίτικο χωριό, μην κοιτάτε που τώρα λέγονται Αφίδναι. Οι Αφίδναι είναι ένας αρχαιοελληνικός οικισμός, 10 χιλιόμετρα από εκεί –καμία σχέση με τα Κιούρκα. Ακόμα κι ο Παπαρρηγόπουλος, ο εθνικιστής ιστορικός μας, περιγράφει μια φοβερή σκηνή από την Ελληνική Επανάσταση: όταν ο Μαυροκορδάτος έγινε πρωθυπουργός ζήτησε από τον Κουντουριώτη να μαζέψει όλα τα πληρώματα του ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Βγάζει λόγο, λοιπόν, ο Μαυροκορδάτος και από κάτω δεν υπάρχει καμία αντίδραση. Του λέει ο Κουντουριώτης: «Μινίστρο, να τα πω τώρα εγώ και στη γλώσσα μας;» και τα είπε στα αρβανίτικα. Τότε αυτοί άρχισαν τις ζητωκραυγές. Όλοι οι άντρες του ένδοξου ναυτικού της Ελληνικής Επανάστασης ήταν Αρβανίτες. Ο Μιαούλης ήταν Αρβανίτης. Η Μπουμπουλίνα Αρβανίτισσα. Ο Μπότσαρης, ο Τζιαβέλας, Αρβανίτες. Οι Σουλιώτισσες που χορέψανε τον χορό του Ζαλόγγου Αρβανίτισσες.

Ρε φιλε ειλικρινα κατι τετοια περιοδικα που αποφαινονται και περι ιστοριας αποδεικνυονται οτι ξερουν τοση ιστορια οσο εγω ξερω να πλεκω.
Η εξισωση ''οι αρβανιτες αρα οι αλβανοι'' ειναι τελειως της πλακας.Πως ακριβως εβγαλε την ισοδυναμια ο συγγραφεας? μοιαζουν οι 2 λεξεις στο ονομα?Απο την τοση ασχετοσυνη νομιζεις οτι μερικοι απο τους συγγραφεςις ειναι βαλτοι.
Οι αρβανιτες ηταν αλβανοφωνοι ελληνες που μεταναστευσαν στην ελλαδα απο τη βορεια ηπειρο(απο το αρβανον εξου και η ονομασια).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hiro]

Καλώς ή κακώς, όταν μια φυλή παραμένει ακέραιη κατά μέσο όρο για αρκετό καιρό, τα γονίδια αυτά γίνονται μόνιμα. Μπασταρδέματα σε ράτσες σκυλιών έχουν συμβεί πολλάκις, και τα αποτελέσματα συνήθως είναι σκυλιά με προβληματική ανατομία, προβληματική συμπεριφορά, και πολλά άλλα προβληματικά.

χμμ.. ναι, μόνο που συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Τα σκυλιά που παρουσιάζουν προβλήματα είναι τα σουπερ-καθαρόαιμα, που τα ζευγαρώνουν μόνο και μόνο για να διατηρήσουν "καθαρή" την ράτσα, όχι τα "μπασταρδεμένα".

https://www.pbs.org/wnet/nature/epis...d-the-world/selective-breeding-problems/1281/

In the same way that inbreeding among human populations can increase the frequency of normally rare genes that cause diseases, the selective breeding that created the hundreds of modern dog breeds has put purebred dogs at risk for a large number of health problems, affecting both body and behavior.

Με παρόμοιο τρόπο που η αιμομειξία είναι κακή. Άρα ναι, το επιχείρημά σου υποστηρίζει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες.

Μερικές ακόμα πηγές: https://www.petmd.com/dog/care/evr_dg_purebred_dogs_complications
https://roomfordebate.blogs.nytimes.com/2010/02/17/feeling-guilty-about-your-purebred-dog/
https://en.wikipedia.org/wiki/Purebred_(dog)#Health_issues

Genetic conditions are a particular problem for purebreeds

Είσαι σίγουρα φοιτητής ιατρικής; Άλλο να λες θεωρίες για κόμματα και ιστορίες, και άλλο να λες ψέμματα για observable γεγονότα. Γέμισες 4-5 ποστς υποστηρίζοντας ότι σκύλοι με γονείς διαφορετικών ράτσεων έχουν προβλήματα υγείας, ενώ ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. (ie παρατεταμμένο ζευγάρωμα μέσα στην ίδια ράτσα για πολλές γενιές παρουσιάζει γενετικά προβλήματα.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rebel1]

Ε, οι έλληνες χορτάσαμε αριστερά μετά τη χούντα, φτάνει.Τρως, τρως, τρως μελομακάρονα, ε στο τέλος μπουκώνεις.

δηλαδη,για να καταλαβω,φταει η αριστερα;
και για να σε ενημερωσω,η χουντα στην Ελλαδα δε τελειωσε ποτε.ακομα και τωρα υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loukritia]

χμμ.. ναι, μόνο που συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Τα σκυλιά που παρουσιάζουν προβλήματα είναι τα σουπερ-καθαρόαιμα, που τα ζευγαρώνουν μόνο και μόνο για να διατηρήσουν "καθαρή" την ράτσα, όχι τα "μπασταρδεμένα".

https://www.pbs.org/wnet/nature/epis...d-the-world/selective-breeding-problems/1281/

Με παρόμοιο τρόπο που η αιμομειξία είναι κακή. Άρα ναι, το επιχείρημά σου υποστηρίζει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες.

Μερικές ακόμα πηγές: https://www.petmd.com/dog/care/evr_dg_purebred_dogs_complications
https://roomfordebate.blogs.nytimes.com/2010/02/17/feeling-guilty-about-your-purebred-dog/
https://en.wikipedia.org/wiki/Purebred_(dog)#Health_issues

Με τη λογική σου αυτή, βέβαια, πρέπει να ζευγαρώνουμε μόνο με διαφορετικής φυλής ανθρώπους.

Το ότι υπάρχουν προβληματικά γονίδια σημαίνει ότι πρέπει να ζευγαρώνουμε με ανθρώπους άλλης φυλής; Αν είναι δυνατόν!
Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις βέβαια πως πέρα από τις υπολειπόμενου τύπου κληρονομικές ασθένειες, υπάρχουν και οι επικρατούς τύπου, που μπορεί να απαντώνται σε μία μόνο φυλή, είτε και σε όλες.

Που σημαίνει ότι με τις διασταυρώσεις αυτές η ασθένεια θα περάσει σε όλες τις φυλές!
Εγώ, ωστόσο, δεν αναφέρθηκα σε ασθένειες, αλλά γενικότερα σε χαρακτηριστικά, τα οποία φέρει κάθε φυλή, και που μπορεί να είναι μη συμβατά μεταξύ τους.


Επιπλέον, όπως προανέφερα, πέρα από τα σωματικά χαρακτηριστικά, έχουμε και τις ιδιότητες χαρακτήρα, οι οποίες, όπως και πάλι προανέφερα, καθορίζονται σε μικρό βαθμό από το περιβάλλον, και ορίζονται κατά κύριο λόγο από τα γονίδια, σύμφωνα με έρευνες σε ομοζυγωτικούς διδύμους (ίδιο DNA δηλαδή).
Το να αναμείξεις δυο ασύμβατους χαρακτήρες, όπως και να δημιουργήσεις ανθρώπους που δεν ξέρουν πού ανήκουν (πχ οι μαύροι δεν θεωρούν τους μιγάδες μαύρους, ούτε και οι λευκοί τους θεωρούνε λευκούς), τους κάνει μόνο κακό.

Είσαι σίγουρα φοιτητής ιατρικής; Άλλο να λες θεωρίες για κόμματα και ιστορίες, και άλλο να λες ψέμματα για observable γεγονότα. Γέμισες 4-5 ποστς υποστηρίζοντας ότι σκύλοι με γονείς διαφορετικών ράτσεων έχουν προβλήματα υγείας, ενώ ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. (ie παρατεταμμένο ζευγάρωμα μέσα στην ίδια ράτσα για πολλές γενιές παρουσιάζει γενετικά προβλήματα.)

Ναι πες μου ότι είμαι και κατευθυνόμενη.
Γενετικά προβλήματα παρουσιάζονται στην αιμομιξία, στον άνθρωπο.

Όλα τα υποείδη ανθρώπων διαμορφώθηκαν έπειτα από μεταξύ τους διασταυρώσεις και επίδραση περιβαλλοντικών παραγόντων, αν δημιουργούσαν τόσα προβλήματα υγίειας, θα είχαμε εξαφανιστεί προ πολλού σαν είδος, αντί να πολλαπλασιαζόμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

δηλαδη,για να καταλαβω,φταει η αριστερα;
και για να σε ενημερωσω,η χουντα στην Ελλαδα δε τελειωσε ποτε.ακομα και τωρα υπαρχει.

Ε τώρα είσαι αχάριστος.Και χούντα να λεγόταν αυτό που είχαμε, περνούσαμε πολύ όμορφα.Από το τρόπο που το είπες μου φάνηκε ότι δυσανασχέτησες, για αυτό το λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Η κοινωνία που περιγράφεις είναι αναρχοκομμουνιστική, όχι κομμουνιστική.

Νόμιζα ότι είχε περάσει ο καιρός που σ'αυτό το forum,people challenged me σε τέτοια θέματα.

Ο κομμουνισμός,όπως τον ορίζει ο Μαρξ,είναι ακριβώς αυτό που σου εξήγησα.Η έννοια του κομμουνισμού δεν υπήρχε πριν τον Μαρξ,οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθήσουμε να τη μελετήσουμε σε εξω-μαρξιστικό πλαίσιο.Ο κομμουνισμός είναι έννοια με τελεολογικό περιεχόμενο,δηλαδή αναφέρεται σ'έναν σκοπό.Δεν καθορίζει τα μέσα που θα χρησιμοποιηθούν προς την επίτευξή του.Ο αναρχοκομμουνισμός,εμπεριέχει ως έννοια ένα προτεινόμενο μέσο,την άμεση μετάβαση.There's a clear distinction:
κομμουνισμός=τελικό στάδιο
αναρχοκομμουνισμός=τελικό στάδιο + προτεινόμενο μέσο μετάβασης
Άλλο προτεινόμενο μέσο μετάβασης για παράδειγμα είναι το σοσιαλιστικό κράτος,θεωρία που υποστήριζε ο Μαρξ (και εφαρμόσθηκε στα καθεστώτα του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού).

Και ερωτώ ξανά, δύο άνθρωποι στην κοινωνία αυτή δουλεύουν. Ο πρώτος έχει πιο πολλά παιδιά από τον δεύτερο, κι όμως εργάζεται λιγότερο.

Ποιός θα πάρει πιο πολλά αγαθά;

Ο πρώτος.

Και αν δεν είναι α ν ε λ ε υ θ ε ρ ι α κ ό το να δουλεύεις πολύ για να παίρνεις λίγα αναλογικά με άλλους, επειδή τα έχουν περισσότερο ανάγκη, τότε τί είναι;

Χμμ...το να παίρνεις λίγα αναλογικά με άλλους,ενώ τα έχεις περισσότερο ανάγκη,επειδή οι άλλοι είναι πιο προικισμένοι από εσένα ίσως?Στον καπιταλισμό,η καταναλωτική σου δύναμη ορίζεται απ'την παραγωγική σου ικανότητα.Για να μεταφραστεί η παραγωγική ικανότητα σε καταναλωτική δύναμη,υπάρχει το χρήμα.Στον κομμουνισμό,η καταναλωτική δύναμη είναι ανεξάρτητη της παραγωγικής σου ικανότητας.Με άλλα λόγια,κανείς δεν σου επιβάλλει αν θα καταναλώσεις περισσότερα ή λιγότερα αγαθά,καταναλώνεις όσα κρίνεις εσύ ότι έχεις ανάγκη,Αν αυτό δεν είναι ελευθερία,τότε τι είναι?

Αυτό είναι σαν θεσμός δουλείας, και τέρμα παράλογο, και αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει στην αεργία.
Και εάν οι άνθρωποι αυτοί σταματήσουν να δουλεύουν, ποιός θα επιμεληθεί επί του θέματος ώστε να τους συμμορφώσει;

Τώρα που σου εξήγησα ότι δεν υπάρχει κανένας θεσμός δουλείας,αφού η παραγωγή είναι ανεξάρτητη της κατανάλωσης και εσύ είσαι ο μόνος που ορίζει την κατανάλωσή σου,συνεχίζεις να πιστεύεις ότι οι άνθρωποι θα σταματήσουν να δουλεύουν?

Μ'αρέσει που μου παραθέτεις προβληματισμούς βασισμένους σε γνωστικές ελλείψεις και έχεις την εντύπωση ότι ανακάλυψες την Αμερική.Λογική επεξεργασία:
Γνώση-->Κατανόηση-->Κριτική.
Μ'αυτή τη σειρά.

Το καθεστώς που περιγράφεις είναι εφιαλτικό, και καταδικάζει κάθε ιδιωτική πρωτοβουλία, κάθε δημιουργικότητα-κάθε τι ανθρώπινο δηλαδή, μεσιέ.

Οκ,λες και ακούω ρεπουμπλικάνο γερουσιαστή.Ποιος καθορίζει την παραγωγή των αγαθών στις επιχειρήσεις,στον κομμουνισμό?Όλες οι αποφάσεις προκύπτουν από συνδιαμόρφωση,με τη συμμετοχή όλων των εργαζομένων σε κάθε επιχείρηση.Υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός της πρωτοβουλίας και της δημιουργικότητας απ'αυτόν,απ'το να λες ισότιμα τη γνώμη σου σε μια ομάδα?Εκτός και αν θεωρείς ότι ο εργάτης-γράναζι του καπιταλισμού έχει περισσότερη δημιουργικότητα και πρωτοβουλίες.If you believe so,για ψάξε λίγο να δεις τι γίνεται στις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις (π.χ. Zanon,Mondragon,Semco κλπ) και αναρωτήσου γιατί όλοι οι εργάτες θα ήθελαν να έχουν τον έλεγχο της επιχείρησής τους και βρίσκονται σε συνεχή σύγκρουση με τ'αφεντικά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akrione]

για το ποσο ελληνες ειμαστε εγω μπορω να πω,οσο μου το επιτρεπουν οι γνωσεις μου,πως καθαρος λαος δν υπαρχει..δηλαδη δν υπαρχει ανθρωπος που να ειναι100%ελληνας.θα ναι σιγουρα πχ 1/64 βουλγαρος.σαν παραδειγμα το εθεσα φυσικα..αυτο ειναι και το λογικο.αν υπαρχει ενας λαος κλεισμενος χωρις καμια επαφη με αλλο λαο τοτε ναι να πω οτι εχει καθαρη καταγωγη...οποτε ελληνες βουλγαροι πακιστανοι ή οτιδηποτε αλλο ειναι αυτοι που μοιραζονται κοινο πολιτισμο,κουλτουρα δλδ και ιστορια..για αυτο και καποιος που ειναι κινεζος και ζει παρα πολλα χρονια στην ελλαδα και εχει υιοθετησει την κουλτουρα τον τροπο ζωης κλπ εγω αυτον ελληνα θα τον θεωρω...για αυτο και λενε οι περισσοτεροι οτι οι λαοι χωρις ιστορια μπορουν ευκολα να αφανιστουν..επειδη δν μοιραζονται κατι μοναδικο ή και ξεχωριστο για αυτους..οποτε ας φροντισουμε να μην ειμαστε υπερ της καταργησης της ιστοριας.(συγγνωμη που ξεφυγα λιγο απο το τοπικ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hiro]

Ναι πες μου ότι είμαι και κατευθυνόμενη.
Γενετικά προβλήματα παρουσιάζονται στην αιμομιξία, στον άνθρωπο.

Δε με ενδιαφέρει για τους ανθρώπους, τώρα μιλάμε για σκύλους. Σου έδειξα ότι σε 4-5 ποστς που λες για σκύλους λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ, διαστρευλώνεις ΓΕΓΟΝΟΤΑ για να υποστηρίξεις την άποψή σου. Προφανώς περιμένω να σβήσεις τα κομμάτια των ποστ σου που μιλάς για σκύλους. Άλλο να λες "η ιδεολογία μου είναι η τάδε" και άλλο να λες " π = 3.15 και η γη είναι τετράγωνη"

Θες να ανακατέψεις τους διαφορετικούς ανθρώπους μεταξύ τους; Κάνε το, κάντο στην οικογένειά σου, και κάνε το και στα παιδιά σου.
Το αποτέλεσμα μιας κύησης δεν μπορείς να το ξέρεις από πριν, οπότε παίρνεις το ρίσκο να ανακατέψεις πολύ διαφορετικά γονίδια για ίδια χαρακτηριστικά.

Seriously? Τώρα θα μας πεις και ότι έχει κινδύνους υγείας να κάνεις παιδί με αλβανό;

You know what? Ούτε εγώ υποστηρίζω να έρχονται οι πακιστανοί με τον τρόπο που έρχονται. Όχι επειδή είναι διαφορετικοί, επειδή είναι ΦΤΩΧΟΙ. Όταν έρχονται δεν έχουν καν σπίτι, μένουν στον δρόμο => ΤΕΡΑΣΤΙΑ εγκληματικότητα. Δεν ξέρουν καν την γλώσσα. Αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η "φυλή" τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loukritia]

Ο πρώτος.

Βάζεις επομένως την ανάγκη πιο πάνω. Εάν βέβαια αυτή η ανάγκη τον "υποχρεώνει" (ας πούμε) να δουλεύει ελάχιστα, πάλι τα ίδια θα παίρνει.
Άρα ο δεύτερος δουλεύει για τον πρώτο περισσότερο από ότι για τον εαυτό του.

Με άλλα λόγια,κανείς δεν σου επιβάλλει αν θα καταναλώσεις περισσότερα ή λιγότερα αγαθά,καταναλώνεις όσα κρίνεις εσύ ότι έχεις ανάγκη,Αν αυτό δεν είναι ελευθερία,τότε τι είναι?

Και εάν εσύ-οποιοσδήποτε άνθρωπος-κρίνει ότι χρειάζεται περισσότερα, και έλθει σε ρίξη με τους συνανθρώπους του για το λόγο αυτό-ίσως λόγω ανεπάρκειας αγαθών, τότε τί έχουμε; Μια κοινωνία που λειτουργεί ορθώς;

Τώρα που σου εξήγησα ότι δεν υπάρχει κανένας θεσμός δουλείας,αφού η παραγωγή είναι ανεξάρτητη της κατανάλωσης και εσύ είσαι ο μόνος που ορίζει την κατανάλωσή σου,συνεχίζεις να πιστεύεις ότι οι άνθρωποι θα σταματήσουν να δουλεύουν?

Μ'αρέσει που μου παραθέτεις προβληματισμούς βασισμένους σε γνωστικές ελλείψεις και έχεις την εντύπωση ότι ανακάλυψες την Αμερική.Λογική επεξεργασία:
Γνώση-->Κατανόηση-->Κριτική.
Μ'αυτή τη σειρά.

Άλλο πιο προικισμένοι, και άλλο το να δουλεύουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ή το να μη θέλουν να δουλέψουν καθόλου-αυτό πάει ανεξαρτήτως των ικανοτήτων.

Επίσης, κάποιοι άνθρωποι θέλουν να μην εργάζονται, είτε γιατί βαριούνται, είτε για άλλους λόγους. Αυτούς τί θα τους κάνετε σε μια τέτοια κοινωνία;

Μου αρέσει που αναλύεις την λογική επεξεργασία.
Και εσύ θεωρείς ότι έχεις κριτική σκέψη δηλαδή;

Οκ,λες και ακούω ρεπουμπλικάνο γερουσιαστή.Ποιος καθορίζει την παραγωγή των αγαθών στις επιχειρήσεις,στον κομμουνισμό?Όλες οι αποφάσεις προκύπτουν από συνδιαμόρφωση,με τη συμμετοχή όλων των εργαζομένων σε κάθε επιχείρηση.Υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός της πρωτοβουλίας και της δημιουργικότητας απ'αυτόν,απ'το να λες ισότιμα τη γνώμη σου σε μια ομάδα?Εκτός και αν θεωρείς ότι ο εργάτης-γράναζι του καπιταλισμού έχει περισσότερη δημιουργικότητα και πρωτοβουλίες.If you believe so,για ψάξε λίγο να δεις τι γίνεται στις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις (π.χ. Zanon,Mondragon,Semco κλπ) και αναρωτήσου γιατί όλοι οι εργάτες θα ήθελαν να έχουν τον έλεγχο της επιχείρησής τους και βρίσκονται σε συνεχή σύγκρουση με τ'αφεντικά τους.

Την αυτοδιαχείριση μπορείς να την πετύχεις σε ένα μικρό σύνολο ανθρώπων. Σε ένα μεγαλύτερο, πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα χαλάει αυτό το υπέροχο περιβάλλον, είτε αυτός είναι εγκληματίας, είτε κάτι άλλο.

Δε με ενδιαφέρει για τους ανθρώπους, τώρα μιλάμε για σκύλους. Σου έδειξα ότι σε 4-5 ποστς που λες για σκύλους λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ, διαστρευλώνεις ΓΕΓΟΝΟΤΑ για να υποστηρίξεις την άποψή σου. Προφανώς περιμένω να σβήσεις τα κομμάτια των ποστ σου που μιλάς για σκύλους. Άλλο να λες "η ιδεολογία μου είναι η τάδε" και άλλο να λες " π = 3.15 και η γη είναι τετράγωνη"



Seriously? Τώρα θα μας πεις και ότι έχει κινδύνους υγείας να κάνεις παιδί με αλβανό;

You know what? Ούτε εγώ υποστηρίζω να έρχονται οι πακιστανοί με τον τρόπο που έρχονται. Όχι επειδή είναι διαφορετικοί, επειδή είναι ΦΤΩΧΟΙ. Όταν έρχονται δεν έχουν καν σπίτι, μένουν στον δρόμο => ΤΕΡΑΣΤΙΑ εγκληματικότητα. Δεν ξέρουν καν την γλώσσα. Αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η "φυλή" τους.

Ρε γαμώτο καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάω μόνο για προβλήματα υγίειας;
Μιλάω για ΑΣΥΜΒΑΤΑ χαρακτηριστικά, εμφανισιακά, σε επίπεδο χαρακτήρα, και σε πολλά άλλα.

Έχω βαρεθεί να εξηγώ, ειλικρινά.

Αυτό που δεν μπορείτε να καταλάβετε είναι ότι δεν λέω αυτά που λέω με κακή πρόθεση. Το δικαίωμα κάθε ανθρώπου στον αυτοπροσδιορισμό, στο να έχει μια ακέραιη ταυτότητα, που θα τον ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους, και έναν τόπο που αποκαλεί "πατρίδα" του, όπου θα βρίσκει ομοίους του, είναι αναφαίρετο.
Εάν εσύ ονειρεύεσαι έναν κόσμο όπου όλοι είμαστε ίδιοι (new age shit), κάνε την αρχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Τώρα που σου εξήγησα ότι δεν υπάρχει κανένας θεσμός δουλείας,αφού η παραγωγή είναι ανεξάρτητη της κατανάλωσης και εσύ είσαι ο μόνος που ορίζει την κατανάλωσή σου,συνεχίζεις να πιστεύεις ότι οι άνθρωποι θα σταματήσουν να δουλεύουν?

Το οτι η παραγωγη ειναι ανεξαρτητη της καταναλωσης ειναι και το κυριο προβλημα κατ εμε στα εξισωτικα συστηματα.Αν μιλαμε με ορους του σημερινου ανθρωπου και των αναγκων που αυτος τωρα εχει ειναι δυσκολο να καλυφθουν απο ενα εξισωτικο συστημα.Οι αναγκες του ανθρωπου μαζι με τις δυναμεις ζητησης και αγορας δηλαδη η καταναλωση συνδιαμορφωνουν την παραγωγη ουσιαστικα.Αυτο μπορει να ξεπεραστει μονο με α ταξης γραφειοκρατια ωστε να διευθυνει την την τεραστια και κατακερματισμενη παραγωγη στην καθε επιχειρηση γιατι εκτος και απο εργατες μια επιχειρηση χρειαζεται και γνωμονες κλπ που αυτοι δεν μπορουν να εχουν ισαξια γνωμη με εναν εργατη.
Και απο ποτε μονος θα μαι μονος που θα ορισει την καταναλωση του?Δεν εξαρταται και απο αλλους?
Και με την αναπτυξη τι ακριβως θα γινει?Με ποιο κινητρο εγω να δουλεψω περισσοτερο για να αυξηθει η παραγωγη η να βρω μια δικια μου πατεντα πχ ωστε παλι να αυξηθει η παραγωγη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hiro]

Μιλάω για ΑΣΥΜΒΑΤΑ χαρακτηριστικά, εμφανισιακά, σε επίπεδο χαρακτήρα, και σε πολλά άλλα.

Έχω βαρεθεί να εξηγώ, ειλικρινά.

Define ασύμβατα χαρακτηριστικά. Δώσε μου ένα άρθρο που να υποστηρίζει ότι προκαλούνται ασύμβατα χαρακτηριστικά.

slightly off-topic: Μ' αρέσει που όταν όλοι ασχολούνται με "σοβαρά θέματα", ασχολούνται για φυλές, θρησκείες και ιδεολογίες, και κανείς δεν ασχολείται με αυτό, που προσωπικά με τρομοκρατεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Βάζεις επομένως την ανάγκη πιο πάνω. Εάν βέβαια αυτή η ανάγκη τον "υποχρεώνει" (ας πούμε) να δουλεύει ελάχιστα, πάλι τα ίδια θα παίρνει.
Άρα ο δεύτερος δουλεύει για τον πρώτο περισσότερο από ότι για τον εαυτό του.

Ναι.Μόνο που τον δεύτερο κανείς δεν τον αναγκάζει να δουλέψει έστω και ένα λεπτό,εθελοντικά δουλεύει.

Και εάν εσύ-οποιοσδήποτε άνθρωπος-κρίνει ότι χρειάζεται περισσότερα, και έλθει σε ρίξη με τους συνανθρώπους του για το λόγο αυτό-ίσως λόγω ανεπάρκειας αγαθών, τότε τί έχουμε; Μια κοινωνία που λειτουργεί ορθώς;

Γι'αυτό και υπάρχουν οι συνελεύσεις σε μια κοινωνία,ώστε να βρίσκονται συμβιβαστικές λύσεις.Μια κλασσική λύση π.χ. σε περίπτωση ανεπάρκειας ενός αγαθού,είναι αυτή του δελτίου.Βέβαια,με τα σημερινά δεδομένα και την τεχνολογία που διαθέτουμε,είναι πρακτικά απίθανο να υπάρχει έλλειψη σε οποιοδήποτε βασικό αγαθό.

Άλλο πιο προικισμένοι, και άλλο το να δουλεύουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ή το να μη θέλουν να δουλέψουν καθόλου-αυτό πάει ανεξαρτήτως των ικανοτήτων.

Σε μια καπιταλιστική επιχείρηση,ο εργοδότης καθορίζει το πόσο δουλεύεις.Σε μια κομμουνιστική επιχείρηση,καθορίζεις με τους συναδέλφους σου στη συνέλευση της επιχείρησης το ωράριό σας.Συνεπώς,δεν υπάρχει το δουλεύω περισσότερο ή λιγότερο από τον άλλον.Στάνταρ ωράρια υπάρχουν και στις δύο περιπτώσεις,αυτό που διαφέρει είναι ο τρόπος διαμόρφωσής τους:στον καπιταλισμό το ωράριο σου επιβάλλεται,ενώ στον κομμουνισμό το συνδιαμορφώνεις.

Επίσης, κάποιοι άνθρωποι θέλουν να μην εργάζονται, είτε γιατί βαριούνται, είτε για άλλους λόγους. Αυτούς τί θα τους κάνετε σε μια τέτοια κοινωνία;

Τίποτα,είναι επιλογή τους.Άλλωστε,ελάχιστοι άνθρωποι είναι πραγματικά τεμπέληδες,οι περισσότεροι απλώς ακριβώς επειδή δεν έχουν τον έλεγχο των συνθηκών,βρίσκονται στη λάθος θέση ή σε λάθος περιβάλλον.Και το ότι ελάχιστοι είναι εκ φύσεως τεμπέληδες,δεν είναι κοινωνική θεωρία,αλλά γεγονός που προκύπτει απ'τη φυσική επιλογή.Συνεπώς,ας κάτσουν να τα ξύσουν.Αν το καλοσκεφτείς,το υλικό και κοινωνικό κόστος που απαιτείται για να "συνετίσεις" έναν τεμπέλη (νομικό σύστημα,φυλακές κλπ),είναι πολύ μεγαλύτερο απ'το κόστος που απαιτείται για να ταΐσεις πέντε μαλάκες.

Την αυτοδιαχείριση μπορείς να την πετύχεις σε ένα μικρό σύνολο ανθρώπων. Σε ένα μεγαλύτερο, πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα χαλάει αυτό το υπέροχο περιβάλλον, είτε αυτός είναι εγκληματίας, είτε κάτι άλλο.

Can you prove this to me?Cause I can prove the opposite.18 χρόνια αυτοδιαχείρησης στη Chiapas,απ'το 1993 μέχρι και σήμερα,σε μια έκταση που στεγάζει 3 εκατομμύρια ανθρώπων.

Και απο ποτε μονος θα μαι μονος που θα ορισει την καταναλωση του?Δεν εξαρταται και απο αλλους?

Ναι,θα 'σαι μόνος σου.

Και με την αναπτυξη τι ακριβως θα γινει?Με ποιο κινητρο εγω να δουλεψω περισσοτερο για να αυξηθει η παραγωγη η να βρω μια δικια μου πατεντα πχ ωστε παλι να αυξηθει η παραγωγη?

What about the efficiency of the system?Όταν κάτι μας αποδεικνύεται η βέλτιστη επιλογή από ένα σύνολο εναλλακτικών,we work for it.Στον καπιταλισμό,το κίνητρο για δουλειά,για τον απλό εργαζόμενο,είναι το μαστίγιο.Στον κομμουνισμό,η ελευθερία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

What about the efficiency of the system?Όταν κάτι μας αποδεικνύεται η βέλτιστη επιλογή από ένα σύνολο εναλλακτικών,we work for it.Στον καπιταλισμό,το κίνητρο για δουλειά,για τον απλό εργαζόμενο,είναι το μαστίγιο.Στον κομμουνισμό,η ελευθερία.

Μαλλον εισαι πολυ αφελης για την καλοσυνη των ανθρωπων και για την ανιδιοτελεια τους.Στον καπιταλισμο το κινητρο για επιπλεον εργασια για αυξηση της παραγωγης ειναι το κερδος το προσωπικο του καθενα(εγω μιλησα για κινητρο για επιπλεον δουλεια οχι για την εργασια αυτη καθε αυτη) στον κομμουνισμο τι ακριβως ειναι?Ποια ελευθερια ετσι γενικα και αοριστα ακριβως?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Μαλλον εισαι πολυ αφελης για την καλοσυνη των ανθρωπων και για την ανιδιοτελεια τους.Στον καπιταλισμο το κινητρο για επιπλεον εργασια για αυξηση της παραγωγης ειναι το κερδος το προσωπικο του καθενα(εγω μιλησα για κινητρο για επιπλεον δουλεια οχι για την εργασια αυτη καθε αυτη) στον κομμουνισμο τι ακριβως ειναι?Ποια ελευθερια ετσι γενικα και αοριστα ακριβως?

Όχι,ίσα ίσα,είμαι στεγνά ορθολογιστής.Γι'αυτό και σου λέω ότι το σύστημα δεν βασίζεται σε καμία καλοσύνη,αλλά στην ίδια του τη λειτουργικότητα.Όταν μια μέθοδος σου δίνει καλά αποτελέσματα,την υιοθετείς ακριβώς επειδή σου δίνει καλά αποτελέσματα.Όταν λοιπόν ο κομμουνισμός δίνει στον εργαζόμενο την ευκαιρία να διαμορφώσει αυτός τις εργασιακές και τις κοινωνικές συνθήκες,τότε αυτός είναι παραγωγικός,διότι αυτό το σύστημα του δίνει πλεονεκτήματα που εναλλακτικά δεν τα είχε.Αυτό είναι μια λογική συνέπεια που επάγεται απ'το ένστικτο της επιβίωσής μας,πως ό,τι εξασφαλίζει με καλύτερο τρόπο την επιβίωσή μας,το προσέχουμε.Υπάρχει μέσα μας,απ'τη φυσική επιλογή (και είναι διαπιστωμένο,όλες οι αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις παρουσίασαν εκτόξευση της παραγωγικότητας,στην Ισπανία το '36 από αγροτική οικονομία έφτασαν να παράγουν μέχρι και αυτοκίνητα).Το ότι κίνητρο στον καπιταλισμό είναι το κέρδος,το λένε μόνο οι νεοφιλελεύθεροι οικονομολόγοι,και κανείς άλλος.Κίνητρο στον καπιταλισμό είναι το μαστίγιο,όχι το κέρδος.Sure,αν δουλέψεις πολύ,μπορεί να πάρεις προαγωγή.Μπορεί όμως να βρεθεί ένας ικανότερος από εσένα,ή ένας με βύσμα,ή απλά να είσαι άτυχος,ή να κλείσει η επιχείρηση λόγω οικονομικής κακοδιαχείρησης.Αν εσύ έχεις μια πιθανότητα προαγωγής/κέρδους,από μία έχει και ο κάθε συνάδελφός σου.Αν λοιπόν έχεις let's say 50 συναδέλφους,τότε οι πιθανότητες είναι 1 προς 50.Όποιος έχει δουλέψει έστω και μία μέρα στη ζωή του,γνωρίζει ότι το κέρδος είναι ένα μακρινό ενδεχόμενο της σκληρής δουλειάς,ενώ η απόλυση μια νομοτελειακή συνέπεια σε περίπτωση που δεν ξεπατωθείς.Το κέρδος είναι το κίνητρο του εργοδότη για να δώσει κίνητρο σ'εσένα,το μαστίγιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Ε, οι έλληνες χορτάσαμε αριστερά μετά τη χούντα, φτάνει.Τρως, τρως, τρως μελομακάρονα, ε στο τέλος μπουκώνεις.

εννοωντας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.