Οι αλλαγές στην τριτοβάθμια

[nPb]

Mέχρι ώρας δεν μπορώ να θυμηθώ πάνω σε τι ειδικεύονταν οι πτυχιούχοι στην Ελλάδα. Γιατί θα πρέπει όποιος-α πέρασε σε κάποιο Πανεπιστήμιο να μπορέσει να κάποια στιγμή να πάρει πτυχίο; Πτυχίο και φοίτηση δεν είναι συνώνυμες έννοιες. Μόνο στην Ελλάδα εκφράζουμε "κοινωνική" αλληλεγγύη υπέρ της μαζικής χορήγησης πτυχίων δίχως επιστημονική ισχύ μόνο και μόνο προς όφελος της προσωπικής τέρψης, με αρνητικές συνέπειες στο επίπεδο της ακαδημαϊκής γνώσης στα καθαρά της επιστημονικά πλαίσια. Θέλω κάποια στιγμή να μιλήσουμε σοβαρά:
(α). για την ποιότητα της μέχρι ώρας προσφερόμενης επιστήμης στην Ελλάδα απαγκιστρωμένη από πολιτικές ή ιδεολογικές σκοπιμότητες
(β). για τις συντεχνείες της αγοράς εργασίας που "ρυθμίζουν" εργασιακά δικαιώματα ταξινομώντας τους πτυχιούχους σε ελίτες και μη προνομιούχους
(γ). επίσης κατά πόσο η χώρα μας προσφέρει δυναμικές εξειδικεύσεις στα πτυχία των Πανεπιστημίων ώστε οι πτυχιούχοι να μπορούν να είναι επαγγελματικά ευέλικτοι (και χωρίς μεταπτυχιακές σπουδές);
(δ). για ποιο λόγο η αγορά εργασίας στην χώρα μας, να είναι τόσο περιορισμένη και ελεγχόμενη από επαγγελματικές "ομάδες; γιατί αντί να δημιουργούνται θέσεις εργασίας, αυτές ελαττώνονται...και φυσικά δεν αναφέρομαι στον δημόσιο τομέα (ο οποίος κατ' εμέ, δεν θεωρείται και από τις αξιοζήλευτες θέσεις εργασίας)

Μήπως το "όχι" σε όλα, η γενική μίρλα, η μιζέρια, η τσιπροπαπαρηγική γκρίνια,...κτλ αποτελεί φρένο προόδου σε αυτή την χώρα; Ποιοι νομίζουμε ότι είμαστε που απαιτούμε οι άλλοι λαοί να μας προσκυνάνε και να μην μας "μαλώνουν" για την ασυνέπειά μας και την διεφθαρμένη νοοτροπία μας; Δεν γίνεται από το 1830 στην Ελλάδα πάντα να εκφράζουμε κατηγορηματικά αρνητικές απόψεις και να μην αντιπροτείνουμε ιδέες. Γι' αυτό πάντα πάμε από τον ένα βούρκο στον άλλο. Το θέμα είναι ποιος βούρκος θα είναι πιο βαθύς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

H ένταξη στα τμήματα θα εξαρτάται καιαπο την επίδοση των μαθητών στο 1ο έτος πανεπιστημίου και απο την απόδοση τους

στο Λύκειο


με λίγα λόγια :

Παιδιά που πάτε 1η λυκείου κλαψτε
Οι μεγαλύτεροι απλά γλυτωσατε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Οι πρυτάνεις πάντως ζήτησαν 3 μήνες προθεσμία για να απαντήσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Οι πρυτάνεις πάντως ζήτησαν 3 μήνες προθεσμία για να απαντήσουν.

3 μήνες...που δεν έγιναν δεκτοι γιατί θέλουν να περάσουν το νομοσχέδιο μέσα στον Ιούλιο.
ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΚΛΑΨΤΕ

Στο νόμο πλαίσιο ένα κάναμε την φόρα 2 μήνες κατάληψη και την δεύτερη κάναμε 3 μήνες κατάληψη. Χάσαμε εξεταστικές και πετύχαμε να πάρουν πίσω πολλά μέτρα.

Η Διαμαντοπούλου είναι πονηρή υπουργός κατάφερε και πέρασε τέτοιο νόμο νύχτα χωρίς να υπάρχουν αντιδεάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Η Διαμαντοπούλου είναι πονηρή υπουργός κατάφερε και πέρασε τέτοιο νόμο νύχτα χωρίς να υπάρχουν αντιδεάσεις.

Δεν είναι θέμα πονηριάς. Απλώς είναι στο σωστό κόμμα, δηλαδή το μόνο που μπορεί να περάσει τέτοια μέτρα δίχως να ανοίξει ρουθούνι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

......................................

Η Διαμαντοπούλου είναι πονηρή υπουργός κατάφερε και πέρασε τέτοιο νόμο νύχτα χωρίς να υπάρχουν αντιδράσεις.

Οψόμεθα...................

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Yannis92]

Στις ειδησεις του ΑΝΤ1 μολις ειπε οτι θελουν να προχωρησουν αμεσα στην εφαρμογη του νομοσχεδιου! Ειδαν οτι τοσα ανεχομαστε με τα οικονομικα νομοσχεδια οποτε θα σκυψουμε το κεφαλι και σε αυτο ...Απορω ομως με την χλιαρη σταση των πανεπιστημιακων, δηλαδη η εκαστοτε υπουργος εχει μεγαλυτερη δυναμη απο τους πρυτανεις της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης? Κι απο την αλλη η αντιδραση των φοιτητων ανυπαρκτη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Βλέπω Γιάννη στηρίζεις πολύ τους Πανεπιστημιακούς που οδήγησαν σε αυτό το χάλι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε συνεργασία με τις κομματικές παρατάξεις. Δεν ανέχομαι στην Ελλάδα να μιλάνε για το Πανεπιστήμιο άτομα που οδήγησαν εδώ και 35 χρόνια στην ισοπέδωσή του. Κρίμα...

Μου κάνει εντύπωση ότι "φωνάζουν" τηλεοπτικά, μόνο όσοι πρόκειται να χάσουν τις καρέκλες τους. Για ποιο φοιτητή ήθελα να ξέρω νοιάζονται. Αυτό δεν μας το διευκρίνησαν. Μήπως να θίξουμε την διδακτική ασυνέπεια και ανεπάρκεια πολλών "κομματοβαμμένων" αγανακτισμένων καθηγητών..που αλωνίζουν στα τηλεοπτικά παράθυρα εκφράζοντας αντιμνημονιακές κορώνες προς τέρψη του καρναβαλικού όχλου στο αλώνι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xdf21]

Δεν θα κάτσω καν να μπω στη συζήτηση αν είναι "δίκαιο" να παίρνουν όλοι πτυχίο ή όχι.Θα σταθώ στο τι θα γίνει εάν περάσουν τα μέτρα και αποκλειστούν ένα σωρό άνθρωπο απ'το πτυχίο (λόγω μείωσης των θέσεων,λόγω των περιορισμών ν+2 κλπ):θα βγουν στην αγορά εργασίας ως ανιδείκευτοι εργάτες.Ορίστε που φτάσαμε εν έτει 2011.

Kανεις μεγαλο λαθος!
Υπαρχουν τα ιεκ και ενα σωρο ειδικοτητες που ανθουν επαγγελματικα...
Για παραδειγμα καποιος θεωρουσε "ταμπου" να γινει υδραυλικος ή κλειδαρας ή οτιδηποτε παρεμφερη. Παρολο βεβαια που μπορει να εβγαζε πολυ περισσοτερα λεφτα π.χ. σαν υδραυλικος, ο μεσος Ελληνας ειχε την εντυπωση οτι πρεπει οπωσδηποτε να κατεχει καποιο πανεπιστημιακο πτυχιο για να ειναι "καποιος" και παραλληλα ας μην εχει να φαει...

Υπαρχουν πολλες ειδικοτητες που μπορει καποιος να ασχοληθει επαγγελματικα χωρις να χρειαστει να γινει ποτε του ανειδικευτος εργατης ουτε πτυχιουχος ανεργος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Balthazor]

Οριστε τι ανακοινωσε το υπουργειο για τα συγγραμματα:
https://www.minedu.gov.gr/grafeio-ty...07-11-sxetika-me-tin-paroxi-syggrammaton.html

Αν καταλαβα καλα αποφευγει να διευκρινισει αν θα διδονται τελικα δωρεαν ή οχι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

βασικα το εχει ηδη διευκρινησει στο νομο. μολις διαβασα το σχετικο κομματι. ουτε καν ηλεκτρονικα συγγραματα δεν παιζει να εχουμε. διοτι: λεει οτι απο το 2014 κ μετα σταματα η χορηγηση συγγραματων με δαπανη του δημοσιου (και το ηλεκτρονικο copyright δαπανη του δημοσιου ειναι αρα γιοκ) και λεει οτι "θεσπιζεται η υποχρεωση αναρτησης στο διαδικτυο της αναλυτικης υλης των παραδοσεων/σημειωσεων των μαθηματων που διδασκουν οι καθηγητες ολων των βαθμιδων"
δηλαδη καποιος θα ανεβαζει σημειωσεις του μαθηματος. λολ. οπως τωρα φωτοτυπουμε των συμφοιτητων μας, μονο που τοτε μερικες θα ειναι σε pdf, ή τσπ επαφυεται στην υπευθυνοτητα/ορεξη του καθηγητη το ποσο καλες θα ειναι αυτες.
με λιγα λογια καταστροφη, ειδικα για ατομα σαν κ μενα που μου αρεσει πολυ ν διαβαζω απο τα συγγραματα κ οχι απο τις σημειωσεις (για καλυτερη ροη του λογου, ιστορικα και τριβιαλς κ γενικά γιατί συνηθως τα βιβλία ειναι πολυ πιο πληρη κ περιεχουν κ τα πολυ σημαντικα "εκτος υλης")

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ciela, αφού όλοι ξέρουμε ότι μέχρι ώρας οι φοιτητές στην πλειοψηφία τους δεν σκοτώνονταν να ρουφίξουν την γνώση μέσα από το σύγγραμμα αλλά, προτιμούσαν μόνο να διαβάσουν την παραμονή της εξέτασης, τις φωτοτυπημένες σημειώσεις σε σμίκρυνση. Συνεπώς γιατί φωνάζουμ(ν)ε; Απλά το Υπουργείο έρχεται τώρα να "επιβραβεύσει" την όλη κατάσταση που γινόταν στα κρυφά και η εξωπανεπιστημιακή Ελληνική κοινωνία ήθελε να νομίζει ότι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια φοιτούν οι ιδιοφυϊες του τόπου. Μην εθελοτυφλούμε. Ξέρουμε ότι το Ελληνικό δημόσιο σπαταλούσε κάποια λεφτά υπερ δωρεάν συγγραμμάτων...τα οποία μέχρι και στον κάδο απορριμάτων είδα να είναι πεταμμένα μετά την εξέταση(!) εφόσον σε μια πιθανή επόμενη φορά εξέτασης του ίδιου μαθήματος, ο φοιτητής...είχε εξασφαλίσει το ίδιο σύγγραμμα 2η φορά χωρίς "έλεγχο" από το κράτος. Υπολόγισε πόσοι φοιτητές λειτούργησαν με αυτήν την πρακτική. Της καραπ**τανάρας γινόταν με κρατική «ανοχή»...μέχρι να βουλιάξουμε! Οπότε τώρα ας γευτούμε τις συνέπειες των "έξυπνων" συμφοιτητών μας και της κρατικής μπαχαλοποίησης των Ελληνικών Παν/μίων. Για να μην παρεξηγηθώ όλα αυτά γίνονταν προ Ευδόξου εποχών, δηλ., πριν το 2010-2011.

Καλές οι δαπάνες, αλλά να πιάνουν τόπο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

nPb πασά μου ξεχνάς εμάς τα καημένα της Ιατρικής που στα περισσότερα μαθήματα δεν έχουμε την επιλογή των σημειώσεων του καθηγητή, αλλά χρειαζόμαστε μεγάλα (και ακριβά) βιβλία. Τι να κάνουμε, να τα αγοράσουμε εμείς; Τονίζω ότι τα χρειαζόμαστε (τα περισσότερα) δεν κάθονται απλά αχρησιμοποίητα στην βιβλιοθήκη.
Όσο γι' αυτά που δεν χρειαζόμαστε, σκοπεύω να στείλω ένα email στο υπουργείο

Από την ανακοίνωση του υπουργείου:
Ειδικότερα, μετά το μεταβατικό στάδιο της τριετίας (2012-2014), το σύνολο των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων, σημειώσεων και βοηθημάτων θα είναι αναρτημένα στο διαδίκτυο και οι φοιτητές και σπουδαστές θα έχουν άμεση πρόσβαση σε αυτά χωρίς καμία δέσμευση ή οικονομική υποχρέωση.

Άρα και τα συγγράμματα θα υπάρχουν δωρεάν στο διαδίκτυο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Από την ανακοίνωση του υπουργείου:
Ειδικότερα, μετά το μεταβατικό στάδιο της τριετίας (2012-2014), το σύνολο των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων, σημειώσεων και βοηθημάτων θα είναι αναρτημένα στο διαδίκτυο και οι φοιτητές και σπουδαστές θα έχουν άμεση πρόσβαση σε αυτά χωρίς καμία δέσμευση ή οικονομική υποχρέωση.

Άρα και τα συγγράμματα θα υπάρχουν δωρεάν στο διαδίκτυο;

Θα γίνει ότι και στο εξωτερικό.
Είναι στα σχέδια να θεσπιστεί και κουπόνι για φοιτητές το οποίο να λήγει μετά την ελάχιστη δυνατή χρονική περίοδο λήψης του πτυχίου. Στο εξωτερικό είναι μαλάκες και εμείς είμαστε οι διαβαστεροί, οι έξυπνοι και οι αδικημένοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Το πρόβλημα με αυτούς τους νόμους είναι ότι τσουβαλιάζονται οι σχολές και τα τμήματα. Δεν μπορείς να βάλεις τα ίδια μέτρα και σταθμά στην ιατρική και στην θεολογία για παράδειγμα. Ίσως θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα για αυτορρύθμιση σε μερικά θέματα, με έλεγχο πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Από την ανακοίνωση του υπουργείου:
Ειδικότερα, μετά το μεταβατικό στάδιο της τριετίας (2012-2014), το σύνολο των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων, σημειώσεων και βοηθημάτων θα είναι αναρτημένα στο διαδίκτυο και οι φοιτητές και σπουδαστές θα έχουν άμεση πρόσβαση σε αυτά χωρίς καμία δέσμευση ή οικονομική υποχρέωση.

Άρα και τα συγγράμματα θα υπάρχουν δωρεάν στο διαδίκτυο;

Δεν πιστεύω οι εκδοτικοί οίκοι να επιτρέψουν να δίνονται τα συγγράματα τους δωρεάν. (για ευνόητους λόγους).

Θα μας δίνονται τα βιβλία που ανήκουν στο πανεπιστημίο τα άλλα θα τα αγοράζουμε.
Ευτυχώς που το 2014 (αργεί)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

Θα γίνει ότι και στο εξωτερικό.
Είναι στα σχέδια να θεσπιστεί και κουπόνι για φοιτητές το οποίο να λήγει μετά την ελάχιστη δυνατή χρονική περίοδο λήψης του πτυχίου. Στο εξωτερικό είναι μαλάκες και εμείς είμαστε οι διαβαστεροί, οι έξυπνοι και οι αδικημένοι;

Σε ποιες χώρες γίνεται αυτό; Το κουπόνι είναι για αγορά βιβλίων δηλαδή; Υπάρχει προτεινόμενη λίστα συγγραμάτων, σου δίνουν κουπόνι και πας να τα αγοράσεις (με έκπτωση) δηλαδή;

Δεν πιστεύω οι εκδοτικοί οίκοι να επιτρέψουν να δίνονται τα συγγράματα τους δωρεάν. (για ευνόητους λόγους).
Θα μας δίνονται τα βιβλία που ανήκουν στο πανεπιστημίο τα άλλα θα τα αγοράζουμε.
Ευτυχώς που το 2014 (αργεί)

Θα τα πληρώνει το υπουργείο, εμείς θα τα παίρνουμε δωρεάν. Αυτό κατάλαβα δηλαδή.
Μωρέ αυτοί για 2014 το ξεκίνησαν αλλά μέχρι τότε ποιος ξέρει τι θα γίνει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Θα τα πληρώνει το υπουργείο, εμείς θα τα παίρνουμε δωρεάν. Αυτό κατάλαβα δηλαδή.
Μωρέ αυτοί για 2014 το ξεκίνησαν αλλά μέχρι τότε ποιος ξέρει τι θα γίνει...

Δε νομίζω πως θα δεκτόύν οι εκδοτικοί οίκοι να δίνουν τα βιβλία τους ηλεκτρονικά γιατί έτσι θα αυξηθεί η πειρατεία τους σε αυτά.
Ο Πασχαλίδης ή ο Παριζιάνος θα χάσουν πάρα πολλά λεφτά με αυτόν τον τρόπο.
Είναι κρίμα να παίρνω βιβλία και στις δύο σχολές που ήμουν και να παίρνω πολλές φορές βιβλία που έχω διπλά (καινούριες εκδόσεις) και τα νέα παιδιά μετά το 2014 να μην μπορούν να πάρουν ούτε τα βασικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Είναι κρίμα να παίρνω βιβλία και στις δύο σχολές που ήμουν και να παίρνω πολλές φορές βιβλία που έχω διπλά (καινούριες εκδόσεις)

Γι' αυτό και αλλάζουν τον νόμο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

θα μπορουσε με το συστημα ευδοξος απλα να μην το δηλωσει, εφοσον το εχει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.