Pro choice ή Pro life; Υπέρ ή κατά του δικαιώματος στην άμβλωση;

[Tania_K]

Πρέπει να καταλάβεις κάτι....πως να το πω....ΔΙΑΛΟΓΟΣ...σε ένα φόρουμ που υπάρχουν τόσα μέλη με διαφορετικές απόψεις είναι λογικό ο καθενάς να μην συμφωνεί με τον άλλον..ΑΛΛΑ πρέπει να ξέρεις ότι εδώ συζητάμε και δεν προσπαθούμε να επιβληθούμε..Τα υφάκια του ξερόλα και του καλά είμαι εγώ χαλάνε το θεματάκι. Συζήτηση γίνεται..Αν δεν μπορείς να το κάνεις τότε λυπάμαι βρίσκεσαι σε λάθος φόρουμ..

Και φυσικά και εμάς ποσώς μας νοιάζει τι θεωρείς εσύ

Και φυσικά μην διατυμπανίζεις τον χριστιανισμό....βρήκαμε να το βάζουμε σαν τοίχο τώρα.Δες τι κάνουν οι καλοί χριστιανοί η έκτρωση σου φαίνεται το χειρότερο.

Και θα συμφώνησω με τον από πάνω...η ζωή δεν είναι μόνο γενώ ένα παίδι...είναι και πως το μεγαλώνεις...τι να την κάνει την ζωή ένα παιδί αν μεγαλώσει μέσα σε αρρώστιες,κακοποίηση,βία και πείνα...

Να σκέφτομαστε και λίγο τις συνέπειες..
Εάν έμενα εγκυος στην παρούσα φάση θα έκανα έκτρωση..

Bravo σου! Καλά θα έκανες.. Αποψη σου είναι... Και όσο για το χριστιανισμό το ξαναλέω... Δεν κατάλαβε κανένας τι εννοούσα... Και μη μου λες κοίτα τους σωστούς χριστιανους γιατι προσωπικά πιστεύω πως είναι ελάχισοτι οι σωστοι χριστιανοι.... Οσο για τη βία την κακοποιηση την πεινα και τις αρρωστιες αν είναι έτσι δεν πρέπει να γεννάει καμία γυναίκα... Για πες μου λλίγο... είσαι σίγουρη πως εγώ το παίζω ξερόλας...??

εγώ κατάλαβα τι εννοείς. εξάλλου ξεκαθάρισες ότι δεν πηγαίνεις εκκλησία, δεν νιστεύεις, αλλά είσαι καλύτερη χριστιανίδα Τα λέω έτσι χίμα [πως γράφεται αυτό με υ?] αλλά το έχω πιάσει το νόημα

Όχι δεν λέω πως είμαι καλή χριστιανή... Είπα μάλιστα πως λίγοι είναι σωστοί χριστιανοί.. Απλά προσπαθω να ακολουθώ τα πιστευώ μου... Σίγουρα προσπαθώ να είμαι ευέλικτη και να προσαρμόζομαι στις καταστάσεις αλλά κάποια πράγματα δεν τ αλλάζω.... δεν θα έκανα έκτρωση για Κανενα λόγο.. Αποψή μ είναι ρε παιδιά αν διαφωνείτε δεν μπορώ να κάνω κάτι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Όχι δεν λέω πως είμαι καλή χριστιανή... Είπα μάλιστα πως λίγοι είναι σωστοί χριστιανοί.. Απλά προσπαθω να ακολουθώ τα πιστευώ μου... Σίγουρα προσπαθώ να είμαι ευέλικτη και να προσαρμόζομαι στις καταστάσεις αλλά κάποια πράγματα δεν τ αλλάζω.... δεν θα έκανα έκτρωση για Κανενα λόγο.. Αποψή μ είναι ρε παιδιά αν διαφωνείτε δεν μπορώ να κάνω κάτι..

Καλή χριστιανίδα με την έννοια ότι πιστεύεις σε αξίες στο είπα... ούτε για τους δύο λόγους που σου είπα και δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα, δεν θα έκανες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

Well, αν δε σε νοιάζει γιατί γράφεις εδώ;

Spoiler

Πάρε μια ντουντούκα και βγες στο δρόμο να φωνάζεις, αν θες να λες απλά την άποψή σου. Το κάθε "θεματάκι" ψιλοχέζεται από τη στιγμή που συμμετέχουν άνθρωποι που δε θέλουν να κάνουν συζήτηση.

*ποσώς

Κατ' αρχάς όπως σου είπε κι ο Mr Crowley, υπάρχουν και άνθρωποι στον κόσμο (ναι, και στην Ελλάδα!) που δεν είναι χριστιανοί.

Τώρα, αν ο "Σωστός Χριστιανισμός" δεν είναι ο επίσημος, αλλά αυτός που εκπορεύεται από τα "ιερά" κείμενα, με την έννοια ότι οι παπάδες δεν αντιπροσωπεύουν πάντα τα "πιστεύω" της θρησκείας, πέφτεις σε αντίφαση. Από τη μία ακολουθείς την Α.Γ., από την άλλη δεν ακολουθείς τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός.

Αν και είμαι φανατικά κατά οποιασδήποτε αφαίρεσης ζωής, στο θέμα της έκτρωσης αμφιβάλλω έντονα, και κλίνω προς την άποψη πως πρέπει να αποφασίζουν οι γονείς (και οι δύο αν υπάρχουν).

Γιατί όταν μιλάμε για ζωή, δεν εννοούμε την επιβίωση. Η ζωή εμπεριέχει και μια α' ποιότητα. Αν κάποιος δεν είναι σε θέση να μεγαλώσει ένα παιδί και καταλήγει να το δώσει στο ίδρυμα (ή να του το πάρουν) ή αν μια γυναίκα μετανιώνει όλη της τη ζωή για μια κύηση, που είναι η ζωή; Ζωή με κατάθλιψη ή βία θέλουμε;

Well... Να σου απαντησω σε αυτα που λες...
Πρώτον, θέλω να κάνω συζήτηση... Αν δεν ήθελα δεν θα ήμουν εδώ... Και δεν διατυμπανίζω τις απόψεις μου εδώ αλλά γενικά...
Δεύτερον, θα το ξαναπώ για 6 φορά... Δεν κατάλαβε κανένας τι είπα για το χριστιανισμό... Ας καταλάβει πρώτα κάποιος κ ασ μιλήσει μετα... και προσωπικά προσπαθώ να ακολουθήσω αυτά που πρεσβεύει ο χριστιανισμός..
Τρίτον, δεν είμαστε άξιοι να επιλέξουμε τη ζωή των άλλων... αν εσύ θεωρείς πως πρέπει να ρίξουμε το παιδί γιατί δεν είμαστε σίγουροι αν είνα εξασφαλισμένο το μέλλον του ΟΚ... Ζωή με κατάθλψη πάντως υπάρχει έτσι κι αλλίως... Υπάρχουν άτομο που γεννήθηκαν από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και ζουν πολύ καλά και άτομα που τα ήθελαν οι γονείς τους και ζούνε μία απαίσια ζωή...

Φυσικά και υπάρχουν λίγοι καλοί χριστιανοί..εδώ συμφωνούμε..όταν μια γυναίκα δεν μπορεί να τα προσφέρει ναι δεν μπορεί κατε εμέ να πάρει τέτοια ευθύνη..αλλά πρόσεξε..δεν είναι όλες οι γυναίκες μέσα σε κακουχίες και αντιξόοτητες...

ναι ξέρω έχω λίγο το βίτσιο του ξερόλατουλαχιστόν το παραδέχομαι

Ωραία.. Εγώ δεν το παραδέχομαι... Πιστεύω πως δεν το έχω συγνώμη... Όσο για τις κακουχίες... Νομίζω πως καλύτερα ένα παιδί να γεννηθεί και να πάει σε ίδρυμα παρά να μην γεννηθεί καθόλου....

Καλή χριστιανίδα με την έννοια ότι πιστεύεις σε αξίες στο είπα... ούτε για τους δύο λόγους που σου είπα και δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα, δεν θα έκανες?

Συγνώμη που δεν απάντησα... Βλέπεις όλοι διαφωνούν μαζί μου και μου ήρθαν πολλά μηνύματα... Φαίνεται μ ξυγαν κάποια... Συγνώμη...
Για ξαναπες μου πάλι τους 2 λόγους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

λέγαμε σχετικά με τον βιασμό... άμα θες το συζητάμε σε πμ...

Δηλαδή μετά από αυτήν την άσχημη εμπειρία θα του κάνεις και την τιμή να γεννήσεις το παιδί του?
και μία άλλη ερώτηση, άμα σε βίαζαν ενώ ήσουν παντρεμένη, και ο άντρας [όπως και κάθε άντρας πιστεύω] δεν θέλει να γεννήσεις παιδί άλλου, τι θα έκανες?

σημείωση: όταν λέω γονίδια, δεν λέω ότι το παιδί του θα βγει κακό σόι και καλά, αλλά του κάνεις την χάρη να διαιωνίσει τα γονίδια του. Άλλωστε για αυτό ζούμε, ο καλύτερος αποκτά απογόνους [ενώ άνθρωποι με διάφορες ασθένειες είναι στήροι και δεν διαιωνίζουν τα γονίδια τους]. Σου αρέσει η ιδέα να κάνεις απογόνους για χάρη αυτού του ανθρώπου?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

λέγαμε σχετικά με τον βιασμό... άμα θες το συζητάμε σε πμ...

Δηλαδή μετά από αυτήν την άσχημη εμπειρία θα του κάνεις και την τιμή να γεννήσεις το παιδί του?
και μία άλλη ερώτηση, άμα σε βίαζαν ενώ ήσουν παντρεμένη, και ο άντρας [όπως και κάθε άντρας πιστεύω] δεν θέλει να γεννήσεις παιδί άλλου, τι θα έκανες?

σημείωση: όταν λέω γονίδια, δεν λέω ότι το παιδί του θα βγει κακό σόι και καλά, αλλά του κάνεις την χάρη να διαιωνίσει τα γονίδια του. Άλλωστε για αυτό ζούμε, ο καλύτερος αποκτά απογόνους [ενώ άνθρωποι με διάφορες ασθένειες είναι στήροι και δεν διαιωνίζουν τα γονίδια τους]. Σου αρέσει η ιδέα να κάνεις απογόνους για χάρη αυτού του ανθρώπου?

Νομίζω πως είναι λίγο ακραίες αυτες οι 2 περιπτώσεις... θα προσπαθησω όσο μπορω... ΚΑι το τονίζω ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ να μπω στη θέση μιας κοπελας που έχει βιωσει κατι τετοιο... Αν με βίαζαν ναι θα το κρατούσα ..Τωρα αν ήμουν παντρεμένη θα ήαν πιο δύσκολο.. αλλά δεν θα μπορούσα να Συμβιβαστω με τη ιδέα ότι σκότωσα ένα τόσο παρθένο πλάσμα... Οπότε πιστεύω πως θα το κρατούσα.... Τώρα βέβαια μιλάω εκ του ασφαλούς... Αλλά επιμένω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

γιατί πιστεύεις ότι μιλάω για σένα στο θέμα ''ξερόλας'' ?

δεν μπορείς να κρίνεις αν ένα παιδί αξίζει να ζήσει όπως εμείς δεν μπορούμε να κρίνουμε το αντίθετο...

Μαλλον λεμε το ιδιο πραγμα.... χαχαχα

Μαλλον όποιος έχει τη μυγα μυγιαζεται... Δλδ δεν το ελεγες για μένα??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Νομίζω πως είναι λίγο ακραίες αυτες οι 2 περιπτώσεις... θα προσπαθησω όσο μπορω... ΚΑι το τονίζω ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ να μπω στη θέση μιας κοπελας που έχει βιωσει κατι τετοιο... Αν με βίαζαν ναι θα το κρατούσα ..Τωρα αν ήμουν παντρεμένη θα ήαν πιο δύσκολο.. αλλά δεν θα μπορούσα να Συμβιβαστω με τη ιδέα ότι σκότωσα ένα τόσο παρθένο πλάσμα... Οπότε πιστεύω πως θα το κρατούσα.... Τώρα βέβαια μιλάω εκ του ασφαλούς... Αλλά επιμένω...

έχεις πολύ καλή καρδιά να τα λες αυτά... αλλά άμα συγκρίνεις το δικό του έγκλημα με το θεωρητικά δικό σου άμα κάνεις έκτρωση, νομίζω ότι εξαιρέσεις επιτρέπονται ..... δεν αξίζει να κάνεις το παιδί ενός καθάρματος, ειδικά άμα θα μπορείς να κάνεις δικά σου παιδιά με τον άντρα που αγαπάς... Τι προτιμάς παιδί σας ή το παιδί του βιαστή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

έχεις πολύ καλή καρδιά να τα λες αυτά... αλλά άμα συγκρίνεις το δικό του έγκλημα με το θεωρητικά δικό σου άμα κάνεις έκτρωση, νομίζω ότι εξαιρέσεις επιτρέπονται ..... δεν αξίζει να κάνεις το παιδί ενός καθάρματος, ειδικά άμα θα μπορείς να κάνεις δικά σου παιδιά με τον άντρα που αγαπάς... Τι προτιμάς παιδί σας ή το παιδί του βιαστή?

γονιος είναι αυτος που μεγαλωνει το παιδι κι οχι αυτος που του δινει τα γονιδια του... ειναι λογικο ο αντρας μ να μην ηθελε να μεγαώσει το παιδι ενος ξένου και ειδικα ενος τετοιου καθάρματος... Σε αυτη την περίπτωση θα προτιμούσα το δικο ΜΟΥ παιδί.... Κανενός άλλου.... ΚΑι δεν θα έμπαινα στη διαδικασία να συγκρίνω τα 2 "εγκλήματα" ή τις 2 "αμαρτίες"... Απλα και μόνο γιατί δεν με ενδιαφέρει να είμαι καλύτερη απο τον κατώτερο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Νομίζω πως είναι λίγο ακραίες αυτες οι 2 περιπτώσεις... θα προσπαθησω όσο μπορω... ΚΑι το τονίζω ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ να μπω στη θέση μιας κοπελας που έχει βιωσει κατι τετοιο... Αν με βίαζαν ναι θα το κρατούσα ..Τωρα αν ήμουν παντρεμένη θα ήαν πιο δύσκολο.. αλλά δεν θα μπορούσα να Συμβιβαστω με τη ιδέα ότι σκότωσα ένα τόσο παρθένο πλάσμα... Οπότε πιστεύω πως θα το κρατούσα.... Τώρα βέβαια μιλάω εκ του ασφαλούς... Αλλά επιμένω...

Έστω και να το κρατούσες που δεν το πολυπιστεύω αν σου συνέβαινε (και μακάρι να μην σου συμβεί ποτέ), δεν μπορείς να καταδικάζεις όποια γυναίκα δεν θα ήθελε (ή δεν θα μπορούσε) να το κρατήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

Έστω και να το κρατούσες που δεν το πολυπιστεύω αν σου συνέβαινε (και μακάρι να μην σου συμβεί ποτέ), δεν μπορείς να καταδικάζεις όποια γυναίκα δεν θα ήθελε (ή δεν θα μπορούσε) να το κρατήσει.

Απλά θεωρώ απαράδεκτη αυτή την πράξη... Δενθα μπορούσα να το κάνω ποτέ εγώ η ίδια... Δεν μιλάω για τις άλλες γυναίκες... Δεν πιστεύω όμως πως υπάρχει γυναίκα-κοπέλα-κορίτσι-ο,τι θες που μπορει να συμβιβαστεί εύκολα μετά απο κάτι τέτοιο... Ξέρεις η μαμά μου έχει κάνει έκτρωση... Κάθε φορά που λέει για αυτό σκύβει το κεφάλι και στεναχωριέται.. Και άντε πες ότι κάποια είναι τόσο δυνατη περνάει και αυτο το κοματι.. το ψυχολογικο-ψυχικο δεν ξερω τι είναι... ταν "ριχνεις" το παιδι σε κόβουν ουσιαστικά.Κόβουν ένα κομμάτι σ... πως μπορείς να ξεπεράσεις μία τέτοια εμπειρία...

φυσικά και όχι..απλά γενικότερα παρατηρώ άτομα που το βγάζουν αυτό..όπως εγώ για παράδειγμα

φυσικά και λέμε το ίδιο πράγμα...απλά με διαφορετικές εκφάνσεις

Χαχα.. δεν υπάρχει λόγοσ διαφωνίας λοιπόν.... ΚΑι συγνώμη αν δεν κατάλαβα σωστά απλά κι εγώ το κάνω αλλά ασυνέσβητα... Δεν το παίζω ξερόλας απλα ίσως επιμένω πολύ στα πιστεύω μου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

... Δεν μιλάω για τις άλλες γυναίκες...

Είπες όμως στην αρχή ότι θεωρείς φόνισσες όσες κάνουν έκτρωση. Σε βρίσκω υπερβολική. Τέλος πάντων..

Δεν πιστεύω όμως πως υπάρχει γυναίκα-κοπέλα-κορίτσι-ο,τι θες που μπορει να συμβιβαστεί εύκολα μετά απο κάτι τέτοιο... Ξέρεις η μαμά μου έχει κάνει έκτρωση... Κάθε φορά που λέει για αυτό σκύβει το κεφάλι και στεναχωριέται.. Και άντε πες ότι κάποια είναι τόσο δυνατη περνάει και αυτο το κοματι.. το ψυχολογικο-ψυχικο δεν ξερω τι είναι... ταν "ριχνεις" το παιδι σε κόβουν ουσιαστικά.Κόβουν ένα κομμάτι σ... πως μπορείς να ξεπεράσεις μία τέτοια εμπειρία...

Κανείς δεν είπε ότι η έκτρωση είναι εύκολη υπόθεση για μια υποψήφια μητέρα. Σε προηγούμενο ποστ μου είχα αναφέρει την ψυχολογική κατάσταση που βιώνουν πολλές φορές γυναίκες μετά από έκτρωση. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως είναι αναγκαία απόφαση για να αποφευχθούν τα χειρότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

Είπες όμως στην αρχή ότι θεωρείς φόνισσες όσες κάνουν έκτρωση. Σε βρίσκω υπερβολική. Τέλος πάντων..

Κανείς δεν είπε ότι η έκτρωση είναι εύκολη υπόθεση για μια υποψήφια μητέρα. Σε προηγούμενο ποστ μου είχα αναφέρει την ψυχολογική κατάσταση που βιώνουν πολλές φορές γυναίκες μετά από έκτρωση. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως είναι αναγκαία απόφαση για να αποφευχθούν τα χειρότερα.

Αν πιστευεις πως υπαρχει κάτι χειροτερο απο την ψυχικη αναταραχη τι να πω... Νομιζω πως είναι το χειροτερο να μην τα έχουμε καλά με τον εαυτο μας..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Νομίζω πάντως πρέπει να ανοίξουμε και ένα άλλο θέμα για το χριστιανισμό γιατί δε μας βλέπω καλά....
dannaros εννοείται είμαι ματαιόδοξη! Ποιός δεν είναι? Και γιατί αυτό είναι κακό??? Επίσης, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το κείμενό σου μπορεί να μου αλλάξει την κοσμοθεωρία? Θέλω να πω,ωραία αυτά που λες,αλλά δε φαντάζομαι να νομίζεις ότι τα ακούω ή τα σκέφτομαι πρώτη φορά...Πάντως ,σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου,ειλικρινά...
Όσο για τις υποθετικές καταστάσεις πιο πάνω,θα πω αυτό που είπαν άλλοι προηγουμένως.ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να ξέρεις πώς θα ένιωθες στην αντίστοιχη θέση,γιατί γενικά δεν μπορείς να μπεις σε μία κατάσταση αν δεν τη βιώσεις..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

έχεις πολύ καλή καρδιά να τα λες αυτά... αλλά άμα συγκρίνεις το δικό του έγκλημα με το θεωρητικά δικό σου άμα κάνεις έκτρωση, νομίζω ότι εξαιρέσεις επιτρέπονται ..... δεν αξίζει να κάνεις το παιδί ενός καθάρματος, ειδικά άμα θα μπορείς να κάνεις δικά σου παιδιά με τον άντρα που αγαπάς... Τι προτιμάς παιδί σας ή το παιδί του βιαστή?

Τι φταίει το αγέννητο για τον πατέρα του; Γιατί ένα αγέννητο μωρό έχει μηδαμινή αξία σε αντίθεση με το γεννημένο. Η έκτρωση είναι η εύκολη λύση για τους γονείς και όχι για τον νέο άνθρωπο που θα πεθάνει πριν καλά καλά γεννηθεί.

Είπες όμως στην αρχή ότι θεωρείς φόνισσες όσες κάνουν έκτρωση. Σε βρίσκω υπερβολική. Τέλος πάντων...

Φονιάς είναι ο γυναικολόγος και ηθικος αυτουργός η μητέρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Holy fuck,πόσο παίζει να έπεσε το επίπεδο στη συζήτηση?
Τέσπα,ας απαντήσω in a few points που μου κίνησαν το ενδιαφέρον.

Τέσπα δεν είπα ότι διαφωνώ σε κάτι, εκτός ότι από αυτό που λέω ότι δεν είναι 100% σίγουρο ο συσχετισμός της ανάγκης για παιδιά με γονίδια που υπάρχουν.

Ο συσχετισμός υπάρχει,απλά ο συντελεστής συσχέτισης δεν είναι 1.Σε κάθε κανόνα,υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.

Απλά θέλω να σου πω κάτι. Ο άνθρωπος δεν είναι μόνο λογική, είναι και συναισθήματα. Τα τελευταία όσο και αν προσπαθείς να τα περιγράψεις δεν θα μπορέσεις να τα ορίσεις ποτέ (?)...

Uhm...μια χαρά μπορούμε να κατανοήσουμε το origin των συναισθημάτων μας,μελετώντας τις βιοχημικές αντιδράσεις που συμβαίνουν στον οργανισμό μας.Βιοχημεία κάνετε στη σχολή σου,I'm sure for that.Και δεν καταλαβαίνω πια αυτό το επιχείρημα "δεν έχουμε μόνο λογική,αλλά και συναισθήματα".Το ζήτημα των εκτρώσεων είναι ένα κοινωνικό ζήτημα,το οποίο αντιμετωπίζεται με όρους λογικής και όχι με όρους συναισθηματικούς.Το συναίσθημα είναι πολύ ωραίο,όταν βρίσκεσαι με τους φίλους σου,την οικογένειά σου και τον/την ερωτικό σου σύντροφο,όχι σε θέματα που αφορούν την κοινωνία as a whole.

Χαίρομαι που υπάρχουν να θαμπώνουν την λογική μας (!). Χωρίς συναισθήματα θα μας διακατείχε φιλαυτία, απληστία, εγωισμός, θα γινόμασταν "γουρούνια"... Τα συναισθήματα δίνουν χρώμα στην ζωή.

Τα γουρουνάκια,όπως και όλα τα ζώα,μια χαρά έχουν συναισθήματα.Λογική δεν έχουν.Η ειρωνία είναι ότι όλα όσα αναφέρεις ως χαρακτηριστικά ενός κόσμου χωρίς συναισθήματα είναι...συναισθήματα.

Φαντάσου έναν κόσμο που θα έπραττε μόνο με λογική? (μιζεριάαα) ...

Μα ναι,θα ήταν πολύ άσχημο να ζούμε σε έναν κόσμο που το κάθε άπληστο γουρούνι δε θα εκμεταλλευόταν σαν σκυλιά τους υφιστάμενούς του,που το κάθε κομπλεξικό καθίκι δε θα έβγαζε τα απωθημένα του κάνοντας κατάχρηση εξουσίας πάνω σε ανυπεράσπιστους,που το κάθε ζηλόφθονο σκουπίδι δε θα δηλητηρίαζε το περιβάλλον του κατασυκοφαντώντας όσους φθονεί,που το κάθε παραδόπιστο κάθαρμα δε θα έκανε οτιδήποτε για ν'ανέβει ψηλά,που το κάθε άχρηστο πλάσμα με κόμπλεξ κατωτερότητας δε θα γινόταν άρρωστος φασίστας,που ο κάθε μοιρολάτρης κόπανος δε θα κλαψούριζε για τη ζωή του μέσα σε τέσσερις τοίχους,χτυπώντας τη γυναίκα του και τα παιδιά του.Τι άσχημος κόσμος που θα ήταν,σίγουρα.

Η επιστήμη δεν θα ανακαλύψει ποτέ τι είναι σωστό και όχι, ούτε την αντικειμενικότητα, έτσι θα θέλει να πιστεύει...

Και όμως,η επιστήμη είναι ο καλύτερος τρόπος που έχουμε για να προσεγγίσουμε την αντικειμενικότητα,plus έχει δώσει απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα του ανθρώπου.

Γιατί το κάνεις τότε? Από εγωισμό να τα εξηγήσεις όλα? be stupid for successful living [το συμπέρασμα όλων που κάθονται και σκέφτονται και δεν καταλήγουν πουθενά γιατί βουτάνε σε μία αχανή "θάλασσα" σκέψεων, άλλοι με την δημιουργία του σύμπαντός, άλλοι με τις διαστάσεις, άλλοι με τις επικοινωνίες συμπάντων]. Δεν μου αρέσει που τα αποκωδικοποιείς έτσι όλα. Καλύτερα το μυστήριο, καλύτερα να μην γνωρίζεις από τι θα πεθάνεις και πότε περίπου.

Lolz,πολύ ποιητικά όλα αυτά,αλλά ουσία μηδέν.Ignorance is bliss,αυτό μας λες στην ουσία,η άγνοια είναι δύναμη (Orwell,1984).Still,μέσω της επιστημονικής μεθόδου και της ορθολογιστικής ανάλυσης όσων συμβαίνουν γύρω μας,καταφέραμε να προοδεύσουμε ως ανθρωπότητα και τώρα π.χ. μπορείς να εκφράσεις τις απόψεις σου μέσα από ένα pc,στην άνεση του ευρύχωρου δωματίου σου καθισμένος στην ανατομική σου πολυθρόνα και όχι να μας λες για τα ζώα που κυνήγησες ζωγραφίζοντας εικόνες μέσα σε μια υγρή και κρύα σπηλιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Well... Να σου απαντησω σε αυτα που λες...
Πρώτον, θέλω να κάνω συζήτηση... Αν δεν ήθελα δεν θα ήμουν εδώ... Και δεν διατυμπανίζω τις απόψεις μου εδώ αλλά γενικά...

Αν ήθελες, επίσης, δε θα έλεγες ότι δε σε ενδιαφέρουν οι απόψεις των άλλων.
Και επειδή μάλλον εσύ δεν κατάλαβες, είπα ότι ΑΦΟΥ δεν θέλεις, να τις διατυμπανίζεις εκεί που δεν δίνεται η δυνατότητα να πάρεις απάντηση.

*Επειδή είδα παραπάνω ότι σε ενοχλεί η ειρωνεία (παρ' όλο που ήταν σχεδόν ανύπαρκτη αυτή που σου απευθύνθηκε).
Αν σε ενοχλεί, μην τη χρησιμοποιείς, πόσο μάλλον όταν δεν το κάνεις και καλά.
Η ειρωνεία πετυχαίνει όταν συμβάλλει στα επιχειρήματα κάποιου, όχι όταν γίνεται για κοροϊδία. Well...

Δεύτερον, θα το ξαναπώ για 6 φορά... Δεν κατάλαβε κανένας τι είπα για το χριστιανισμό... Ας καταλάβει πρώτα κάποιος κ ασ μιλήσει μετα... και προσωπικά προσπαθώ να ακολουθήσω αυτά που πρεσβεύει ο χριστιανισμός..

Εμ... ναι. Το ότι αντιλήφθηκες αρκετά αργά την παρουσία του μηνύματός μου και το ότι είχες ξαναγράψει στο διάστημα αυτό κάτι και το ξαναγράφεις τώρα, δε σημαίνει ότι δεν το έχουμε διαβάσει πριν.
Άρα το να λες "θα το ξαναπώ για έκτη φορά" λες και δεν καταλαβαίνουμε, δεν δικαιολογείται.

"Ας το καταλάβει πρώτα κάποιος κι ας μιλήσει μετά".
Το καταλάβαμε, δεν είσαι κατά τον εκτρώσεων επειδή είσαι χριστιανή, είσαι χριστιανή επειδή είσαι κατά των εκτρώσεων και άρα και σε αυτή την περίπτωση σύμφωνη με το χριστιανισμό.
Και εφόσον μιλάμε για χριστιανισμό και όχι για εκκλησία (όπως ξεκαθάρισες) για να λέμε ότι το πρώτο σκέλος αναφέρεται σε φανατισμένους αδαείς, το όλο θέμα γίνεται ανάλογο του "η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα".
Σε κάθε περίπτωση, συμφωνείς και ακολουθείς τα "ιερά" κείμενα, δεν διαμορφώνεται ο χριστιανισμός γύρω σου, και άρα κάνεις και ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.

Άρα το θεματάκι από όπου ξεκίνησε όλο αυτό περί χριστιανισμού, παραμένει αντιφατικό.

Τρίτον, δεν είμαστε άξιοι να επιλέξουμε τη ζωή των άλλων... αν εσύ θεωρείς πως πρέπει να ρίξουμε το παιδί γιατί δεν είμαστε σίγουροι αν είνα εξασφαλισμένο το μέλλον του ΟΚ... Ζωή με κατάθλψη πάντως υπάρχει έτσι κι αλλίως... Υπάρχουν άτομο που γεννήθηκαν από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και ζουν πολύ καλά και άτομα που τα ήθελαν οι γονείς τους και ζούνε μία απαίσια ζωή...

Ωπ ωπ ωπ, wrong again. Δεν είπα ότι να γίνεται έκτρωση επειδή δεν είμαστε σίγουροι, για προληπτικούς λόγους.
Ξαναδιάβασε. Αν θεωρεί κάποιος ότι δεν κάνει για γονιός, ή μια γυναίκα ξέρει ότι θα είναι δυστυχισμένη, γιατί να προκαλέσουν την τύχη τους και του παιδιού;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Holy fuck,πόσο παίζει να έπεσε το επίπεδο στη συζήτηση?
Τέσπα,ας απαντήσω in a few points που μου κίνησαν το ενδιαφέρον.



Ο συσχετισμός υπάρχει,απλά ο συντελεστής συσχέτισης δεν είναι 1.Σε κάθε κανόνα,υπάρχουν και οι εξαιρέσεις.

Αυτό δεν είναι σίγουρο, ούτε και το πόσο περίπου (πράγμα που δεν μπορεί να οριστεί ποσοτικά) είναι η συσχέτιση

Uhm...μια χαρά μπορούμε να κατανοήσουμε το origin των συναισθημάτων μας,μελετώντας τις βιοχημικές αντιδράσεις που συμβαίνουν στον οργανισμό μας.Βιοχημεία κάνετε στη σχολή σου,I'm sure for that.Και δεν καταλαβαίνω πια αυτό το επιχείρημα "δεν έχουμε μόνο λογική,αλλά και συναισθήματα".Το ζήτημα των εκτρώσεων είναι ένα κοινωνικό ζήτημα,το οποίο αντιμετωπίζεται με όρους λογικής και όχι με όρους συναισθηματικούς.Το συναίσθημα είναι πολύ ωραίο,όταν βρίσκεσαι με τους φίλους σου,την οικογένειά σου και τον/την ερωτικό σου σύντροφο,όχι σε θέματα που αφορούν την κοινωνία as a whole.

οπότε πιστεύεις ότι γνωρίζεις πλήρως την λειτουργία τους?... Και δεν το συσχέτησα με την έκτρωση...

Τα γουρουνάκια,όπως και όλα τα ζώα,μια χαρά έχουν συναισθήματα.Λογική δεν έχουν.Η ειρωνία είναι ότι όλα όσα αναφέρεις ως χαρακτηριστικά ενός κόσμου χωρίς συναισθήματα είναι...συναισθήματα.

Μάλλον τα εισαγωγικά και η έκφραση είσαι γουρούνι [που την χρησιμοποιείς και εσύ παρακάτω] σε παραπέμπουν στο ζώό ... Anyway, μερικά ζώα έχουν αναπτύξει την λογική τους και καταλαβαίνουν κάποια πράγματα. Πες το ένστικτο, κι όμως λογική είναι...

Μα ναι,θα ήταν πολύ άσχημο να ζούμε σε έναν κόσμο που το κάθε άπληστο γουρούνι δε θα εκμεταλλευόταν σαν σκυλιά τους υφιστάμενούς του,που το κάθε κομπλεξικό καθίκι δε θα έβγαζε τα απωθημένα του κάνοντας κατάχρηση εξουσίας πάνω σε ανυπεράσπιστους,που το κάθε ζηλόφθονο σκουπίδι δε θα δηλητηρίαζε το περιβάλλον του κατασυκοφαντώντας όσους φθονεί,που το κάθε παραδόπιστο κάθαρμα δε θα έκανε οτιδήποτε για ν'ανέβει ψηλά,που το κάθε άχρηστο πλάσμα με κόμπλεξ κατωτερότητας δε θα γινόταν άρρωστος φασίστας,που ο κάθε μοιρολάτρης κόπανος δε θα κλαψούριζε για τη ζωή του μέσα σε τέσσερις τοίχους,χτυπώντας τη γυναίκα του και τα παιδιά του.Τι άσχημος κόσμος που θα ήταν,σίγουρα.

Εσύ τώρα πήρες όλα τα αρνητικά της εποχής μας. Είπα ότι πρέπει να υπάρχει η ισορροπία μεταξύ τους. Εσύ δηλαδή προτιμάς τον κόσμο που δεν θα ερωτευόσουνα, δεν θα ένιωθες αγάπη για τον άλλο, δεν θα ένιωθες την χαρά, δεν θα γελούσες και τόσα άλλα που δεν μπορώ να περιγράψω? [π.χ. θα έλεγες αφού θα ζήσω 60 χρόνια τι με νοιάζει να κρατήσω καθαρό το περιβάλλον, αφού η γυναίκα μου και τα παιδιά έκανα κάτι κακό (είμαι κατά του ψυλοδαρμού) ας τους παρατήσω]
Το πρώτο παράδειγμα δεν είναι παράδειγμα αρνητικού συναισθήματος. Απλά αυτό το γουρούνι, όπως και στην εποχή μας, ξέρουν μόνο να μετράνε τα financial τους, άνθρωπος μόνο με λογική. Για τα υπόλοιπα οκ είναι αρνητικά, αλλά πίστεψε δεν θα ήταν καλύτερα.

Και όμως,η επιστήμη είναι ο καλύτερος τρόπος που έχουμε για να προσεγγίσουμε την αντικειμενικότητα,plus έχει δώσει απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα του ανθρώπου.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που είπες, αλλά σε κάποια πράγματα απλά δεν γίνεται να δώσει λύσεις. Και άμα προσεγγίσουμε την αντικειμενικότητα, τότε θα πάψουμε να σκεφτόμαστε

Lolz,πολύ ποιητικά όλα αυτά,αλλά ουσία μηδέν.Ignorance is bliss,αυτό μας λες στην ουσία,η άγνοια είναι δύναμη (Orwell,1984).Still,μέσω της επιστημονικής μεθόδου και της ορθολογιστικής ανάλυσης όσων συμβαίνουν γύρω μας,καταφέραμε να προοδεύσουμε ως ανθρωπότητα και τώρα π.χ. μπορείς να εκφράσεις τις απόψεις σου μέσα από ένα pc,στην άνεση του ευρύχωρου δωματίου σου καθισμένος στην ανατομική σου πολυθρόνα και όχι να μας λες για τα ζώα που κυνήγησες ζωγραφίζοντας εικόνες μέσα σε μια υγρή και κρύα σπηλιά.

Καταρχήν δεν είμαι σε ευρύχωρο δωμάτιο, ούτε έχω ανατομική πολυθρόνα γιατί δεν γεννηθήκαμε όλοι πλούσιοι... Δεύτερον δεν κατακρίνω την επιστήμη γιατί τυχαίνει να είμαι και εγώ επιστήμων, απλά θεωρώ την ισορροπία το καλύτερο πράγμα. Σε λίγο καιρό θα έχουμε τσιπάκια στο χέρι μας να μας ελέγχουν καλύτερα, σε λίγο θα δουλεύουμε σαν τα ρομποτάκια για τα άπληστα γουρούνια και άλλα τόσα αρνητικά. ΚΑΙ γι αυτά τονίζω δεν θα φταίει η επιστήμη, αλλά αυτοί που την χρησιμοποιούν για τους δικούς τους σκοπούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

Αν ήθελες, επίσης, δε θα έλεγες ότι δε σε ενδιαφέρουν οι απόψεις των άλλων.
Και επειδή μάλλον εσύ δεν κατάλαβες, είπα ότι ΑΦΟΥ δεν θέλεις, να τις διατυμπανίζεις εκεί που δεν δίνεται η δυνατότητα να πάρεις απάντηση.

*Επειδή είδα παραπάνω ότι σε ενοχλεί η ειρωνεία (παρ' όλο που ήταν σχεδόν ανύπαρκτη αυτή που σου απευθύνθηκε).
Αν σε ενοχλεί, μην τη χρησιμοποιείς, πόσο μάλλον όταν δεν το κάνεις και καλά.
Η ειρωνεία πετυχαίνει όταν συμβάλλει στα επιχειρήματα κάποιου, όχι όταν γίνεται για κοροϊδία. Well...



Εμ... ναι. Το ότι αντιλήφθηκες αρκετά αργά την παρουσία του μηνύματός μου και το ότι είχες ξαναγράψει στο διάστημα αυτό κάτι και το ξαναγράφεις τώρα, δε σημαίνει ότι δεν το έχουμε διαβάσει πριν.
Άρα το να λες "θα το ξαναπώ για έκτη φορά" λες και δεν καταλαβαίνουμε, δεν δικαιολογείται.

"Ας το καταλάβει πρώτα κάποιος κι ας μιλήσει μετά".
Το καταλάβαμε, δεν είσαι κατά τον εκτρώσεων επειδή είσαι χριστιανή, είσαι χριστιανή επειδή είσαι κατά των εκτρώσεων και άρα και σε αυτή την περίπτωση σύμφωνη με το χριστιανισμό.
Και εφόσον μιλάμε για χριστιανισμό και όχι για εκκλησία (όπως ξεκαθάρισες) για να λέμε ότι το πρώτο σκέλος αναφέρεται σε φανατισμένους αδαείς, το όλο θέμα γίνεται ανάλογο του "η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα".
Σε κάθε περίπτωση, συμφωνείς και ακολουθείς τα "ιερά" κείμενα, δεν διαμορφώνεται ο χριστιανισμός γύρω σου, και άρα κάνεις και ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.

Άρα το θεματάκι από όπου ξεκίνησε όλο αυτό περί χριστιανισμού, παραμένει αντιφατικό.



Ωπ ωπ ωπ, wrong again. Δεν είπα ότι να γίνεται έκτρωση επειδή δεν είμαστε σίγουροι, για προληπτικούς λόγους.
Ξαναδιάβασε. Αν θεωρεί κάποιος ότι δεν κάνει για γονιός, ή μια γυναίκα ξέρει ότι θα είναι δυστυχισμένη, γιατί να προκαλέσουν την τύχη τους και του παιδιού;

Φαίνεται πως δεν πεχουμε ίδιες απόψεις.. Θεωρείς τον εαυτό σου παντογνώστη... δεν με ενδιαφέρει να κάνω συζήτηση με κάποιον "παντογνώστη".... Και ναι είμαι σιγουρη πως εσύ χρησιμοποιήσεις πολύ καλύτερα την ειρωνία... Δεύτερον, δεν έχεις από τη να πιαστείς και προσπαθείς να πιαστείς απο τον Χριστιανισμό.... Τέλος πάντων είναι καθαρά προσωπική σου άποψη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

off-topic:

Μα ναι,θα ήταν πολύ άσχημο να ζούμε σε έναν κόσμο που το κάθε άπληστο γουρούνι δε θα εκμεταλλευόταν σαν σκυλιά τους υφιστάμενούς του,που το κάθε κομπλεξικό καθίκι δε θα έβγαζε τα απωθημένα του κάνοντας κατάχρηση εξουσίας πάνω σε ανυπεράσπιστους,που το κάθε ζηλόφθονο σκουπίδι δε θα δηλητηρίαζε το περιβάλλον του κατασυκοφαντώντας όσους φθονεί,που το κάθε παραδόπιστο κάθαρμα δε θα έκανε οτιδήποτε για ν'ανέβει ψηλά,που το κάθε άχρηστο πλάσμα με κόμπλεξ κατωτερότητας δε θα γινόταν άρρωστος φασίστας,που ο κάθε μοιρολάτρης κόπανος δε θα κλαψούριζε για τη ζωή του μέσα σε τέσσερις τοίχους,χτυπώντας τη γυναίκα του και τα παιδιά του.Τι άσχημος κόσμος που θα ήταν,σίγουρα.

Εσύ τώρα πήρες όλα τα αρνητικά της εποχής μας. Είπα ότι πρέπει να υπάρχει η ισορροπία μεταξύ τους. Εσύ δηλαδή προτιμάς τον κόσμο που δεν θα ερωτευόσουνα, δεν θα ένιωθες αγάπη για τον άλλο, δεν θα ένιωθες την χαρά, δεν θα γελούσες και τόσα άλλα που δεν μπορώ να περιγράψω? [π.χ. θα έλεγες αφού θα ζήσω 60 χρόνια τι με νοιάζει να κρατήσω καθαρό το περιβάλλον, αφού η γυναίκα μου και τα παιδιά έκανα κάτι κακό (είμαι κατά του ψυλοδαρμού) ας τους παρατήσω]
Το πρώτο παράδειγμα δεν είναι παράδειγμα αρνητικού συναισθήματος. Απλά αυτό το γουρούνι, όπως και στην εποχή μας, ξέρουν μόνο να μετράνε τα financial τους, άνθρωπος μόνο με λογική. Για τα υπόλοιπα οκ είναι αρνητικά, αλλά πίστεψε δεν θα ήταν καλύτερα.

Πάνω σε αυτό, δείτε την ταινία Equilibrium.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Ο Mr.Crowley,btw τα είπε τέλεια! Διατύπωσες όλες τις απόψεις μου,μεστά και περιεκτικά! Ευχαριστώ! Και μη ξεχνιόμαστε, η άγνοια ΔΕΝ είναι δύναμη κα το be stupid for succesful living είναι από μόνο του stupid...Η άγνοια είναι ευτυχία με την έννοια ότι είσαι ευτυχισμένος όταν δεν έχεις προβλήματα και προβληματισμούς και πετάς στα συννεφάκια σου....Κατ'αυτήν την έννοια μάλιστα, η μητέρα που αποφασίζει την έκτρωση είναι πολύ πιο δυστυχισμένη από την άλλη που δίχως κανέναν δικό της προβληματισμό (αφού τους έχει πάρει όλους έτοιμους και αμάσητους από θρησκεία και ηθική) , θα κρατήσει το παιδί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.