Pro choice ή Pro life; Υπέρ ή κατά του δικαιώματος στην άμβλωση;

[Malouta]

Η έννοια της φύσης όπως την παρουσιάζεις πέθανε από τότε που ο άνθρωπος κάνει ό,τι γουστάρει πάνω στη Γη.Έχω μία λίστα με πράγματα που πάνε κόντρα στη φύση που εσύ και εγώ τα κάνουμε κάθημερινα και χωρίς περιστροφές και ενδοιασμούς! Η διαφορά μας είναι ότι εγώ το παραδέχομαι ,ζω ρεαλιστικά και δε διαλέγω ένα από αυτά που δεν κάνω με σκοπό να το δαιμονοποιήσω.Εσύ από την άλλη,αυτό κάνεις.Προφανώς είσαι λιγάκι μπερδεμένος..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Ευχαριστώ dannaros, είπαμε όχι και matoula!!!!
Λοιπόν,ξέρω ότι ακούγεται υλιστικό αλλά αυτό είναι ρε παιδιά.Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα απόδειξη για την ύπαρξη της ψυχής ή του πνεύματος ,ούτε και έχει τεκμηριώσει κανείς την ύπαρξη άλλης ζωής πέρα από αυτήν εδώ η οποία είναι ΥΛΗ.Ακόμη και το θαύμα της ζωής, τα γονίδια το DNA μακρομόρια είναι,ΎΛΗ.
Gaspar, αν τώρα μόλις ανακάλυψες τη ματαιότητα της ύπαρξής μας ,τότε χαίρομαι πολύ που σε βοήθησα.Ίσως άργησες και λίγο.
Όσο για τον εγωισμό..Πείτε μου τι το ανιδιοτελές έχει το να θέλει κάποιος να κάνει παιδί και να το μεγαλώσει όπως αυτός θέλει.

Καταρχήν δεν είναι μάταιο η ΖΩΗ. Είναι χαρά, ευτυχία [όλο ονόματα κοριτσιών δεν λέω]... Να χαίρεσαι που υπήρξες μέλος της. Αυτή θα συνεχίσει να υπάρχει, όλοι πρέπει να συμβάλουμε. Και το παιδί το μεγαλώνεις όπως θες εσύ. κατά την κρίση σου με το πως θα γίνει άνθρωπος με αξίες και χαρακτήρα. Μήπως θες το παιδί από μόνο του να αποφασίσει πως να μεγαλώσει? ΔΕΝ γίνεται αυτό. Δεν έχει αναπτύξει κρίση, ακόμα δέχεται επιρροές από τριγύρω του [καλύτερα οι δικιές σου επιρροές]. Το να μεγαλώνεις παιδί έχει πολλά βάσανα και άγχη, και απογοητεύσεις...
Μάταιο?Εκτίμα την ζωή σου. Είμαστε ύλη, όμως όλη αυτή η αρμονία είναι ένα θαύμα. Είμαστε τόσο πολύ τυχεροί που υπάρχει η ζωή και ακόμα πιο τυχεροί που γεννηθήκαμε και την ζούμε και σε πολυτέλεια μάλιστα......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

πληροφοριακά ο χριστιανισμός δέν λέει πάρε την καραμπίνα και θανατος στους άπιστους...

...Δηλαδή άμα σου έλεγε "θάνατος στους άπιστους", τι θα έκανες;...

Τώρα που το μεγάλωσα, φαίνεται η διαφορά του τι είπα και τι μου απάντησες;

ούτε για τις εκτρώσεις λέει, αλλα γενικά για την αξία της ζωής..

Όχι, ο Χριστιανισμός έχει πάρει ξεκάθαρα θέση κατά των εκτρώσεων. Στην Αγία Γραφή μπορεί να μην μιλάει ξεκάθαρα, σε διάφορα άλλα κείμενα όμως έχει καταδικαστεί (π.χ στους κανόνες Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου).

το έμβριο προφανώς και δέν μπορεί να μιλήσει ακόμα, ΑΝ το αφήναμε να μεγαλώσει θα μπορούσε.
επειδή όμως είναι τελείως αδύναμο και χωρίς σκέψη, εμείς ώς ανώτερα όντα έχουμε το δικαίωμα να το ρίξουμε τώρα που έιναι νωρίς.

Για την ακρίβεια, δεν έχει καν την ευκαιρία να γεννηθεί ώστε μεγαλώνοντας να θέσει το ερώτημα "να ζει κανείς ή να μη ζει"...
Δεν είπε κανείς ότι οι εκτρώσεις είναι κάτι το επιθυμητό, το κάνουμε για να γουστάρουμε,...κλπ αλλά ακριβώς για τις περιπτώσεις που συγκεκριμένοι (ή/και σοβαροί) λόγοι μας σπρώχνουν να μην φέρουμε στο κόσμο ένα παιδί, γι' αυτό υπάρχουν οι εκτρώσεις. Δε νομίζω στα καλά καθούμενα να ξύπνησε καμιά έγκυος ένα πρωί και να αποφάσισε να "ρίξει" το μωρό χωρίς λόγο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Αρχική δημοσίευση από dannaros

Καταρχήν δεν είναι μάταιο η ΖΩΗ. Είναι χαρά, ευτυχία [όλο ονόματα κοριτσιών δεν λέω]... Να χαίρεσαι που υπήρξες μέλος της. Αυτή θα συνεχίσει να υπάρχει, όλοι πρέπει να συμβάλουμε. Και το παιδί το μεγαλώνεις όπως θες εσύ. κατά την κρίση σου με το πως θα γίνει άνθρωπος με αξίες και χαρακτήρα. Μήπως θες το παιδί από μόνο του να αποφασίσει πως να μεγαλώσει? ΔΕΝ γίνεται αυτό. Δεν έχει αναπτύξει κρίση, ακόμα δέχεται επιρροές από τριγύρω του [καλύτερα οι δικιές σου επιρροές]. Το να μεγαλώνεις παιδί έχει πολλά βάσανα και άγχη, και απογοητεύσεις...
Μάταιο?Εκτίμα την ζωή σου. Είμαστε ύλη, όμως όλη αυτή η αρμονία είναι ένα θαύμα. Είμαστε τόσο πολύ τυχεροί που υπάρχει η ζωή και ακόμα πιο τυχεροί που γεννηθήκαμε και την ζούμε και σε πολυτέλεια μάλιστα......

Μη με παρεξηγείς, σε παρακαλώ..Δεν είναι η έλλειψη εκτίμησης όσων έχω που με οδηγεί στις απόψεις μου.Ξεχνάς ότι η ζωή έχει πολύ πόνο,πολλά προβλήματα, και ειδικά σήμερα πολλές παραστάσεις για να καταφέρουμε να τις διαχειριστούμε όλες και σωστά.Είναι πιεστικά.Είναι δύσκολα.Η πολυτέλεια για την οποία μιλάς ,ναι είναι πολύ ωραία και την εκτιμώ αλλά δεν έχει εξαλείψει κανένα ουσιαστικό πρόβλημα του ανθρώπου.Εξακολουθεί ο δρόμος μας να είναι ένας διαρκής αγώνας επιβίωσης
.Είναι επίσης γεγονός ότι κανείς μας δε το ζήτησε αυτό .Θα μπορούσαμε απλά να μην είχαμε γεννηθεί. Κάνεις και εσύ όμως το λάθος να θεωρείς ότι αφού ήρθαμε στον κόσμο ,πρέπει μονομιάς να αντιμετωπίσουμε τα πάντα,όσα μας δίνονται με δουλική εκτίμηση.Και από τον τρόπο που τα λες ,μου φαίνεται να ξεφεύγεις από την απλή εκτίμηση που θα μας βοηθήσει να μη μιζεριάζουμε και να είμαστε αισιόδοξη και πηγαίνεις σε αυτό που είπα στη δουλική εκτίμηση.Σ'αυτήν που ακόμη και σε κάθε χαστούκι πρέπει να σταυροκοπιέσαι και να λες ευχαριστώ για τα καλά που έχεις.Εγώ συγνώμη αλλά δεν είμαι έτσι.Λέω ευχαριστώ μόνο για τα καλά.Εκθειάζω και τα κακά.Ήταν απλά τυχαίο που γεννήθηκα εγώ και όχι μία άλλη Malouta με άλλο συνδυασμό γονιδίων.Δε θα υπηρετήσω το τυχαίο εφόσον εκείνο δε με υπηρετεί.
Σ'ό,τι πάλι αφορά τα γονικά θέματα.Πάλι δε βλέπω ανιδιοτελές κίνητρο στο γονέα από αυτά που λες.Το ύστατο ανιδιοτελοφανες επιχείρημα των σημερινών γονέων είναι ότι θέλουν ένα παιδί για να το μεγαλώσουν και να το κάνουν σωστό και ευτυχισμένο άνθρωπο.Είναι βέβαια μία παγίδα αυτό.Πρώτον γιατί κρύβει εγωισμό στο ότι οι ίδιοι θα αντλήσουν τη διπλάσια ευτυχία από αυτή που θα λάβουν ξέροντας ότι αυτοί είναι οι δημιουργoί στους οποίους πρέπει να απευθύνεται ευγνωμοσύνη και δεύτερον γιατί σπάνια καταφέρνει κάποιος να πετύχει σωστά το έργο του γονέα,και γιατί ακόμη και αν το καταφέρει το έργο του ανήκει μόνο στο 10%.Το υπόλοιπο πηγαίνει δικαιωματικά στο περιβάλλον, στους υπόλοιπους ανθρώπους,στην κοινωνία κτλ κτλ.
Και για να μιλάμε πιο χειροπιαστά , ρωτήστε τους γονείς σας γιατί σας φέρανε στον κόσμο, και κρίνετε την απάντησή τους.
Ας μη λέμε ότι είναι εγωιστική η έκτρωση.Μόνο αυτό δεν είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

Και για να μιλάμε πιο χειροπιαστά , ρωτήστε τους γονείς σας γιατί σας φέρανε στον κόσμο

"Άσε, έσπασε το προφυλακτικό και είπαμε ε, αυτό δεν κάνουν όλοι; Ας το κάνουμε κι εμείς, ας γίνουμε γονείς. Πόσο δύσκολο μπορεί να είναι;"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Εμένα πάντως,με αποστόμωσε η μανούλα μου:
-Μαμά γιατί με κάνατε??
-Έτσι,γιατί να μην κάνουμε παιδί?
-Αυτό είναι όλο???!!!!!!!!!!!!!
-Ε...ναι και για να διαιωνιστεί το είδος βέβαια!


Ντάαααξει..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Εμένα πάντως,με αποστόμωσε η μανούλα μου:
-Μαμά γιατί με κάνατε??
-Έτσι,γιατί να μην κάνουμε παιδί?
-Αυτό είναι όλο???!!!!!!!!!!!!!
-Ε...ναι και για να διαιωνιστεί το είδος βέβαια!

Ντάαααξει..

Εγώ ακολούθησα τη συμβουλή σου και μόλις ρώτησα τη μητέρα μου. Πρώτη αντίδραση: "τι έγινε; σ' έπιασαν πάλι τα υπαρξιακά σου;;" (α ρε μαμά ) και μετά μου απάντησε ότι ήθελαν ένα πιτσιρίκι να τους παιδεύει!!

(Το προχώρησα και ένα βήμα παραπέρα και ρώτησα αν τώρα που με είδε πώς της βγήκα, αν μπορούσε να γυρίσει το χρόνο πίσω, αν θα έκανε παιδί. Μου είπε πως δεν με αλλάζει με τίποτα στον κόσμο. )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

Παιδιά δεν μπορώ να απαντήσω στον καθένα ξεχωριστά.... Άρα απαντάω εδώ κι όποιος παρακολουθεί το topic θα το δει...
Δεν κάνετε σωστούς συνειρμούς παιδιά...Όταν είπα για τον χριστιανισμό δεν εννοούσα ότι κάνουμε ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.. Αλλά εφόσον διαβάζουμε αγιά γραφή και ξέρουμε τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός και τον ακολουθούμε συμφωνούμε με την άποψη ότι η έκτρωση είναι φόνος... Εκτος αν εσείς λέτε πως πιστεύετε στο θεό μόνο και μόνο από συνήθεια καλύτερα να μην μιλάτε.... πως είπα ο "Σωστός Χριστιανισμός"..... Όποιος κατάλαβε κατάλαβε....
Και όσο για την ειρωνία σας πάνω σε αυτό που είπα ότι δεν μπορούμε να σκοτώνουμε ένα έμβρυο χωρίς να το ρωτήσουμε πάλι διαφωνώ... Κάποιος είπε πως σίγουρα το έμβρυο δεν μπορεί να μιλήσει αλλά εμείς σαν όντα με μυαλό μπορούμε να καταλάβουμε πως δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε τη ζωή κάποιου... Κάνεις δεν έχει αυτό το δικαίωμα... Τώρα αν εσείς νομίζετε πως είστε θεοί και μπορείτε τι να σας πω... Μπράβο σας....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Μη με παρεξηγείς, σε παρακαλώ..Δεν είναι η έλλειψη εκτίμησης όσων έχω που με οδηγεί στις απόψεις μου.Ξεχνάς ότι η ζωή έχει πολύ πόνο,πολλά προβλήματα, και ειδικά σήμερα πολλές παραστάσεις για να καταφέρουμε να τις διαχειριστούμε όλες και σωστά.Είναι πιεστικά.Είναι δύσκολα.Η πολυτέλεια για την οποία μιλάς ,ναι είναι πολύ ωραία και την εκτιμώ αλλά δεν έχει εξαλείψει κανένα ουσιαστικό πρόβλημα του ανθρώπου.Εξακολουθεί ο δρόμος μας να είναι ένας διαρκής αγώνας επιβίωσης
.Είναι επίσης γεγονός ότι κανείς μας δε το ζήτησε αυτό .Θα μπορούσαμε απλά να μην είχαμε γεννηθεί. Κάνεις και εσύ όμως το λάθος να θεωρείς ότι αφού ήρθαμε στον κόσμο ,πρέπει μονομιάς να αντιμετωπίσουμε τα πάντα,όσα μας δίνονται με δουλική εκτίμηση.Και από τον τρόπο που τα λες ,μου φαίνεται να ξεφεύγεις από την απλή εκτίμηση που θα μας βοηθήσει να μη μιζεριάζουμε και να είμαστε αισιόδοξη και πηγαίνεις σε αυτό που είπα στη δουλική εκτίμηση.Σ'αυτήν που ακόμη και σε κάθε χαστούκι πρέπει να σταυροκοπιέσαι και να λες ευχαριστώ για τα καλά που έχεις.Εγώ συγνώμη αλλά δεν είμαι έτσι.Λέω ευχαριστώ μόνο για τα καλά.Εκθειάζω και τα κακά.Ήταν απλά τυχαίο που γεννήθηκα εγώ και όχι μία άλλη Malouta με άλλο συνδυασμό γονιδίων.Δε θα υπηρετήσω το τυχαίο εφόσον εκείνο δε με υπηρετεί.
Σ'ό,τι πάλι αφορά τα γονικά θέματα.Πάλι δε βλέπω ανιδιοτελές κίνητρο στο γονέα από αυτά που λες.Το ύστατο ανιδιοτελοφανες επιχείρημα των σημερινών γονέων είναι ότι θέλουν ένα παιδί για να το μεγαλώσουν και να το κάνουν σωστό και ευτυχισμένο άνθρωπο.Είναι βέβαια μία παγίδα αυτό.Πρώτον γιατί κρύβει εγωισμό στο ότι οι ίδιοι θα αντλήσουν τη διπλάσια ευτυχία από αυτή που θα λάβουν ξέροντας ότι αυτοί είναι οι δημιουργoί στους οποίους πρέπει να απευθύνεται ευγνωμοσύνη και δεύτερον γιατί σπάνια καταφέρνει κάποιος να πετύχει σωστά το έργο του γονέα,και γιατί ακόμη και αν το καταφέρει το έργο του ανήκει μόνο στο 10%.Το υπόλοιπο πηγαίνει δικαιωματικά στο περιβάλλον, στους υπόλοιπους ανθρώπους,στην κοινωνία κτλ κτλ.
Και για να μιλάμε πιο χειροπιαστά , ρωτήστε τους γονείς σας γιατί σας φέρανε στον κόσμο, και κρίνετε την απάντησή τους.
Ας μη λέμε ότι είναι εγωιστική η έκτρωση.Μόνο αυτό δεν είναι.

Τι εννοείς ξέχνω ότι έχει βάσανα και μπλα μπλα? Με ξέρεις προσωπικά και τα λες αυτά? Ίσα ίσα που με φοβερίζει το μέλλον μου για τους λόγους που λες [έχει πολλές παραστάσεις για να τα επιτύχουμε όλα σωστά]
Καταρχήν δεν έχω δουλική εκτίμηση [αυτό που λες είναι γελοίο τουλάχιστον για εμένα, μάλλον έχεις στην εικόνα σου ότι είμαι κάποιος που απλά χαζοχαίρεται την ζωή του]. Δεύτερον συμφωνώ σε αυτό που λες ότι γεννηθήκαμε τυχαία, γι αυτό και δεν γουστάρω και κατακρίνω όσους κάνουν ότι κάνουν όλοι γύρω τους και προσπαθώ να τους φέρω στο μυαλό την ιδέα μιας άλλης ζωής αλλού και άλλοτε [ώστε να νοιώσουν ανεξάρτητοι]. Για να κατανοήσεις την ζωή θα πρέπει να έχεις ζήσει σε διαφορετικά μέρη να βλέπεις σφαιρικά τα πράγματα να μπορείς να συγκρίνεις, αυτό είναι και συμπέρασμα μου, αλλά δυστυχώς το έχω δει και σε ταινία [δεν ήταν και τόσο ωραία απλά είχε το ίδιο συμπέρασμα]. _(φυσικά δεν είναι ο μόνος τρόπος)_
Και οι γονείς μεγαλώνουν τα παιδιά με δύναμη την αγάπη (πες το και αυτό εγκεφαλική δέσμευση άμα θες να τα "αποκωδικοποιείς" όλα). Το ότι θα εισπράξουν διπλάσια ευτυχία είναι κάτι ασαφές. Πιο μεγάλος είναι ο φόβος και το άγχος της αποτυχίας. Κανείς δεν γεννά παιδιά για να ευτυχήσει ο ίδιος [υπάρχουν μητέρες που κάνουν παιδιά παρόλο που γνώριζουν τον επικείμενο θάνατο τους. Πες μου ποιος ο λόγος τους τότε? Το ότι δεν θα μπορέσουν να τα δουν να παντρεύονται ή να αποφοιτήσουν ή ότι άλλο από το οποίο θα αντλήσουν, δήθεν, ευτυχία? και όμως το κάνουν]. Το 10% από που το συμπέρανες? Εγώ πιστεύω ότι το ποσοστό ποικείλει, μπορεί να είναι μηδενικό, μπορεί και τεράστιο ανάλογα με το άτομο.[αν και ίσως γενικώς τα άτομα που βλέπεις να κυμαίνονται σε αυτό το ποσοστό]

Εγώ θεωρώ 100 φορές πιο εγωιστικό να μην θες να κάνεις παιδιά, να αφιερώσεις την ζωή σου στον εαυτό σου, χωρίς βάσανα...
Και όποιος και αν ρωτήσει τους γονείς του γιατί τους έφερε στον κόσμο δεν θα πάρει ολοκληρωμένη απάντηση. Μπορεί να έγινε ή λόγω ατυχήματος ή γιατί το ένστικτό τους τούς προτρέπει να κάνουν παιδί... Και ένας λόγος να υπάρχει που να κατανομαστεί [αν και αυτή η ερώτηση είναι ερώτηση παγίδα, δεν έχει απάντηση] τι σημασια έχει?

Αυτά που λες καταντούν μελαγχολικά, γ@μ@ τα κορίτσι μου. be stupid for successful living

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Παιδιά δεν μπορώ να απαντήσω στον καθένα ξεχωριστά.... Άρα απαντάω εδώ κι όποιος παρακολουθεί το topic θα το δει...
Δεν κάνετε σωστούς συνειρμούς παιδιά...Όταν είπα για τον χριστιανισμό δεν εννοούσα ότι κάνουμε ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.. Αλλά εφόσον διαβάζουμε αγιά γραφή και ξέρουμε τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός και τον ακολουθούμε συμφωνούμε με την άποψη ότι η έκτρωση είναι φόνος... Εκτος αν εσείς λέτε πως πιστεύετε στο θεό μόνο και μόνο από συνήθεια καλύτερα να μην μιλάτε.... πως είπα ο "Σωστός Χριστιανισμός"..... Όποιος κατάλαβε κατάλαβε....
Και όσο για την ειρωνία σας πάνω σε αυτό που είπα ότι δεν μπορούμε να σκοτώνουμε ένα έμβρυο χωρίς να το ρωτήσουμε πάλι διαφωνώ... Κάποιος είπε πως σίγουρα το έμβρυο δεν μπορεί να μιλήσει αλλά εμείς σαν όντα με μυαλό μπορούμε να καταλάβουμε πως δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε τη ζωή κάποιου... Κάνεις δεν έχει αυτό το δικαίωμα... Τώρα αν εσείς νομίζετε πως είστε θεοί και μπορείτε τι να σας πω... Μπράβο σας....

Well,δεν είμαστε όλοι χριστιανοί εδώ μέσα (εγώ π.χ. δεν είμαι).Αλλά και να ήμασταν,δεν καταλαβαίνω με ποια λογική συσχετίζουμε τους κανόνες που θέτει ένα θρησκευτικό δόγμα στους πιστούς του,στους χριστιανούς π.χ. ή στους μουσουλμάνους,ή στους βουδιστές ή whatever,με τους κανόνες που θέτει η κοινωνία στο σύνολο των πολιτών της.

ΥΓ:Επειδή συζητήθηκε το ζήτημα...από εγωισμό οι γονείς κάνουν παιδιά (makes them feel better-instict of reproduction).Υπηρετούν τα γονίδιά τους,με άλλα λόγια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Υπηρετούν τα γονίδια τους??? με αυτήν την λογική όλοι τα υπηρετούμε όμως. Εδώ υπηρετούμε κυριολεκτικά συμφέροντα και ιδεολογίες και δεν λέμε τίποτα, θα κατηγορίσουμε την σύσταση μας???


και γενικά δεν έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν τέτοια γονίδια. αντιθέτως κάθε φορά που κάνετε σεξ υπηρετείται τα γονίδια, το ένστικτο της αναπαραγωγής. Μην αερολογούμε δεν βγάζουν νόημα στην τελική όλα αυτά. Άμα θέλετε να τα βλέπετε όλα έτσι δεν θα βγάλετε άκρη, απλά νομίζετε ότι θα είστε σπουδαίοι που τα σκέφτεστε. Εγώ σας καταλαβαίνω. Άντε πες τα αυτά σε γονείς εκτός του ότι δεν θα καταλάβουν δεν θα δώσουν καν σημασία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Υπηρετούν τα γονίδια τους??? με αυτήν την λογική όλοι τα υπηρετούμε όμως. Εδώ υπηρετούμε κυριολεκτικά συμφέροντα και ιδεολογίες και δεν λέμε τίποτα, θα κατηγορίσουμε την σύσταση μας???


και γενικά δεν έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν τέτοια γονίδια. αντιθέτως κάθε φορά που κάνετε σεξ υπηρετείται τα γονίδια, το ένστικτο της αναπαραγωγής. Μην αερολογούμε δεν βγάζουν νόημα στην τελική όλα αυτά. Άμα θέλετε να τα βλέπετε όλα έτσι δεν θα βγάλετε άκρη, απλά νομίζετε ότι θα είστε σπουδαίοι που τα σκέφτεστε. Εγώ σας καταλαβαίνω. Άντε πες τα αυτά σε γονείς εκτός του ότι δεν θα καταλάβουν δεν θα δώσουν καν σημασία.

Τα ένστικτα των οργανισμών,το instinct of self-preservation και το instinct of reproduction,είναι scientific facts.Ναι,στην ουσία ο λόγος που γουστάρουμε να κάνουμε σεξ είναι αυτό ακριβώς το ένστικτο.Ζώα είμαστε,after all,δεν μπορούμε να ξεφύγουμε απ'το γονιδίωμά μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

σωστά αυτά που λες, αλλά τώρα με την αντισύλληψη, αυτό που επέφερε το σεξ μπορεί να αποφευχθεί. το να κάνεις παιδιά πλέον ανήκει πια στην κρίση του καθενός, και όχι σε αποτέλεσμα ενός ενστίκτου που οφείλεται στα γονίδια. Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να τα συσχετίζουμε εφόσων δεν γνωρίζουμε... [εννοώ γονίδια και θέληση για παιδιά] παιδιά κάνει όποιος αντέχει να τα συντηρήσει και θέλει. Δεν εξαναγκάζετε κανείς από γονίδια που δεν υπάρχουν. Ποιο πολύ θες να κάνεις παιδιά επειδή το βλέπεις σωστό από άποψη ηθικής ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Εγώ συμφωνώ με τον Mr.Crowley και όπως είπε είναι όλα scientific facts! Τα πάντα...Ο εγωισμός είναι στη φύση του ανθρώπου γιατί ο εγωισμός είναι εξελικτικό πλεονέκτημα! Απλά για να μην το αποκωδικοποιήσω-όπως είπες dannaros- και αναφερθώ καθαρά στα βιολογικά κίνητρα ,αναφέρομαι στα κοινωνικά /συναισθηματικά κίνητρα που αυτά επιφέρουν!Δηλαδή η ανάγκη σου να διαιωνίσεις τα γονίδια σου μεταφράζεται σε ανάγκη για σεξ ,για αναπαραγωγή,σε μητρικό ένστικτο κτλ κτλ.
Όλα εξηγούνται δυστυχώς και η γνώση και η αποκωδικοποίηση ,μόνο σπουδαίους δε μας κάνει να νιώθουμε, πίστεψέ με.Επίσης συγνώμη αν σε πείραξε κάτι από αυτά που είπα,σαφώς και δε σε έκρινα σωστά,αλλά προσπάθησα από τα λίγα που δημοσίευσες να καταλάβω τι θέλεις να πεις.Το σίγουρο είναι ότι συμφωνούμε πως διαφωνούμε.Να συμπληρώσω επίσης ότι η αγάπη προκύπτει μετά την απόφαση να κάνεις παιδί.Όμως τα κίνητρα για να κάνεις παιδί,στην ουσία δεν υπάρχουν! Απλά θες! Γιατί πρέπει να θες...Γιατί το γράφει το DNA σου..
Η αντισύλληψη είναι μεγάλο θέμα και δείχνει τη δύναμη που ασκεί πλέον ο άνθρωπος όχι στα ένστικτά του, αλλά στα αποτελέσματα των ενστίκτων του.Για να νικήσουμε τα εσωτερικά ένστικτα (όχι τις εξωτερικεύσεις τους!!!) μάλλον λοβοτομή χρειαζόμαστε. Όπως και να'χει,για να μη ξεφεύγω κι άλλο, εγώ αυτό που υποστηρίζω και τόση ώρα προσπαθώ να αιτιολογήσω όχι συναισθηματικά αλλά ορθολογιστικά είναι ότι το να αποφασίσει μία γυναίκα να κρατήσει το παιδί είναι εξίσου εγωιστικό με το να αποφασίσει να το ρίξει!Και είναι αυτός ο εγωισμός ,όχι κακίας και μικρότητας αλλά εσωτερικός,που δεν αντιπαλεύεται...Ελάχιστοι γονείς σκέφτονται πολύ σοβαρά το θέμα της απόκτησης παιδιών,(και δεν εννοώ μόνο το αν θα'χουν τα μέσα να το μεγαλώσουν)αλλά από την υπαρξιακή του πλευρά ,τη συναισθηματική του, τη βιολογική του,όλα.Αν το σκέφτονταν, καθαρά χωρίς εγωισμό και επιδράσεις παράδοσης και κοινωνίας θα έβλεπαν ότι είναι τόσο δύσκολο και ακατόρθωτο να φέρεις σε πέρας το γονεικό έργο σε όλο του το μεγαλείο,που θα το έβγαζαν αμέσως από το μυαλό τους.
Αλλά δεν είναι έτσι,βέβαια, και ίσως χάρη στο γεγονός ότι δεν το ψάχνει κανείς τόσο πολύ,συνεχίζεται η διαιώνιση του είδους μας.Και αν το δεις από τη σκοπιά μου,οι εκτρώσεις που βασίζονται σε τέτοιους προβληματισμούς,χαίρουν εκτίμησης και όχι περιφρόνησης.Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, αν πχ διαπιστώσεις σοβαρό σφάλμα στο έμβρυο σε προγεννητικό έλεγχο,το χρέος σου ως προβληματιζόμενο άτομο είναι να ρίξεις το παιδί.Αν το κρατήσεις, εμένα μου φαίνεται παράλογο.Σε ποια από τις δύο περιπτώσεις τελικά αγαπάς το αγέννητο πλάσμα? Εγώ νομίζω στην πρώτη.Κάποιος άλλος στη δεύτερη. Τελικά ο όλος προβληματισμός μας θα έπρεπε να είναι ο ορισμός της αγάπης και η υποκειμενικότητα.Γιατί σε αυτά τα θέματα μπαίνει η υποκειμενικότητα και τα διαλύει όλα.Όμως χρειαζόμαστε την αντικειμενικότητα,ένα σταθερό μέτρο.Και αυτό σήμερα είναι η επιστήμη,αυτό που o dannaros είπε αποδικωποίηση.Χωρίς αυτήν είμαστε καταδικασμένη στην αναρχία του υποκειμενισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

σωστά αυτά που λες, αλλά τώρα με την αντισύλληψη, αυτό που επέφερε το σεξ μπορεί να αποφευχθεί. το να κάνεις παιδιά πλέον ανήκει πια στην κρίση του καθενός, και όχι σε αποτέλεσμα ενός ενστίκτου που οφείλεται στα γονίδια. Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να τα συσχετίζουμε εφόσων δεν γνωρίζουμε... [εννοώ γονίδια και θέληση για παιδιά] παιδιά κάνει όποιος αντέχει να τα συντηρήσει και θέλει. Δεν εξαναγκάζετε κανείς από γονίδια που δεν υπάρχουν. Ποιο πολύ θες να κάνεις παιδιά επειδή το βλέπεις σωστό από άποψη ηθικής ...

Η ηθική είναι απλώς ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα,ας το αφήσουμε στην άκρη.Ψυχρά και ορθολογιστικά,η ζωή ενός ανθρώπου είναι πολύ καλύτερη χωρίς παιδιά,παρά με παιδιά.Γιατί λοιπόν να μπει στον κόπο να κάνει παιδιά?Η απάντηση βρίσκεται στην κορυφή της πυραμίδας του Maslow...είναι η ανάγκη του ανθρώπου να νιώσει "ολοκληρωμένος".Γιατί όμως τα παιδιά να αποτελούν παράγοντα "ολοκλήρωσης"?Ε,εκεί μπαίνει το γονιδιακό ζήτημα που έθιξα παραπάνω.
Στα περί αντισύλληψης συμφωνώ με Malouta.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Το ψιλοχέσατε το θεματάκι.... Ο καθένας με την άποψη του... θεωρώ αυτές που κάνουν έκτρωση δολοφόνους... Αν διαφωνείτε ποσός με νοιάζει...

Well, αν δε σε νοιάζει γιατί γράφεις εδώ; Πάρε μια ντουντούκα και βγες στο δρόμο να φωνάζεις, αν θες να λες απλά την άποψή σου. Το κάθε "θεματάκι" ψιλοχέζεται από τη στιγμή που συμμετέχουν άνθρωποι που δε θέλουν να κάνουν συζήτηση.

*ποσώς

.Όταν είπα για τον χριστιανισμό δεν εννοούσα ότι κάνουμε ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.. Αλλά εφόσον διαβάζουμε αγιά γραφήκαι ξέρουμε τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός και τον ακολουθούμε συμφωνούμε με την άποψη ότι η έκτρωση είναι φόνος... Εκτος αν εσείς λέτε πως πιστεύετε στο θεό μόνο και μόνο από συνήθεια καλύτερα να μην μιλάτε.... πως είπα ο "Σωστός Χριστιανισμός"..... Όποιος κατάλαβε κατάλαβε....

Κατ' αρχάς όπως σου είπε κι ο Mr Crowley, υπάρχουν και άνθρωποι στον κόσμο (ναι, και στην Ελλάδα!) που δεν είναι χριστιανοί.

Τώρα, αν ο "Σωστός Χριστιανισμός" δεν είναι ο επίσημος, αλλά αυτός που εκπορεύεται από τα "ιερά" κείμενα, με την έννοια ότι οι παπάδες δεν αντιπροσωπεύουν πάντα τα "πιστεύω" της θρησκείας, πέφτεις σε αντίφαση. Από τη μία ακολουθείς την Α.Γ., από την άλλη δεν ακολουθείς τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός.

δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε τη ζωή κάποιου... Κάνεις δεν έχει αυτό το δικαίωμα... Τώρα αν εσείς νομίζετε πως είστε θεοί και μπορείτε τι να σας πω... Μπράβο σας....

Αν και είμαι φανατικά κατά οποιασδήποτε αφαίρεσης ζωής, στο θέμα της έκτρωσης αμφιβάλλω έντονα, και κλίνω προς την άποψη πως πρέπει να αποφασίζουν οι γονείς (και οι δύο αν υπάρχουν).

Γιατί όταν μιλάμε για ζωή, δεν εννοούμε την επιβίωση. Η ζωή εμπεριέχει και μια α' ποιότητα. Αν κάποιος δεν είναι σε θέση να μεγαλώσει ένα παιδί και καταλήγει να το δώσει στο ίδρυμα (ή να του το πάρουν) ή αν μια γυναίκα μετανιώνει όλη της τη ζωή για μια κύηση, που είναι η ζωή; Ζωή με κατάθλιψη ή βία θέλουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Athinoul@91]

η έκτρωση είναι καθαρα προσωπικό θέμα! ό,τι και να λέμε εμείς εδω μέσα είναι κατά την γνώμη μου ανούσια από την στιγμή που η κάθε άποψη είναι υποκειμενική και πιθανόν να μην συμφωνεί με εκείνο που θέλει να κάνει μια γυναίκα, δηλαδή να κάνει ή όχι έκτρωση...
όταν είμαστε έξω από μια κατάσταση μια χαρά άποψη έχουμε για τα πάντα, όταν όμως έρχεται η στιγμή να εντιμετωπίσουμε και εμείς κάτι τέτοιο τότε μπορεί να κάνουμε τα εντελώς αντίθετα από αυτά που υποστηρίζουμε!
προσωπικά δεν συμφωνώ με την έκτρωση, αλλά αν πρόκειται για ειδική περίπτωση τότε κάνω εξαίρεση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν θέλουν να κάνουν παιδιά για διάφορους λόγους. Αυτή η ανάγκη δεν ΦΑΙΝΕΤΑΙ να είναι επιτακτική. Το σεξ είναι. Ο άνθρωπος κατάφερε να κόψει την γέφυρα μεταξύ τους [ξεγελώντας τα γονίδια]. Έτσι δεν πιστεύω ότι είναι γραμμένο στα γονίδια μας να κάνουμε παιδιά, αλλά αυτό δεν είναι σίγουρο [μητρικό ένστικτο που λες]. Πιστεύω ότι το να θες να κάνεις παιδιά είναι γιατί υπήρξες και εσύ. Σαν ένας φαυλος κύκλος. Νιώθεις ολοκληρωμένος γιατί συνεχίζεις την αλυσίδα... Εγώ το νιώθω σαν χρέος, και ναι πιστεύω ότι μόνο έτσι θα ολοκληρωθώ. Τώρα αν αυτό οφείλεται κατά κανόνα στο DNA ή λόγω επιρροών από το περιβάλλον, πιστεύω περισσότερο στο 2ο.

Δεν είναι εγωιστικό να κρατάς το παιδί [καμία μάνα δεν το σκέφτεται έτσι (?)βάζω ερωτηματικό γιατί σωστά αυτά που λες]. Αλλά άμα θες να το ρίξεις... βεβαίως και επεμβένεις στην φύση, αλλά και η αντισύλληψη πάλι επεμβαίνει ή όπως λες μια λίστα με πράγματα που αντιβαίνουν την φύση...

Τέσπα δεν είπα ότι διαφωνώ σε κάτι, εκτός ότι από αυτό που λέω ότι δεν είναι 100% σίγουρο ο συσχετισμός της ανάγκης για παιδιά με γονίδια που υπάρχουν.
Απλά θέλω να σου πω κάτι. Ο άνθρωπος δεν είναι μόνο λογική, είναι και συναισθήματα. Τα τελευταία όσο και αν προσπαθείς να τα περιγράψεις δεν θα μπορέσεις να τα ορίσεις ποτέ (?)... Χαίρομαι που υπάρχουν να θαμπώνουν την λογική μας (!). Χωρίς συναισθήματα θα μας διακατείχε φιλαυτία, απληστία, εγωισμός, θα γινόμασταν "γουρούνια"... Τα συναισθήματα δίνουν χρώμα στην ζωή. Φαντάσου έναν κόσμο που θα έπραττε μόνο με λογική? (μιζεριάαα) ... Σταμάτα να τα σκέφτεσαι αυτά, δεν έχουν νόημα, σε τρελαίνουν (boltzman)... Όπως σε κάθε τι, η ισορροπία είναι το καλύτερο πράγμα... θα αναφέρω κάποια παραδείγματα:
1) άμα πεθάνει κάποιος θα κλάψεις ... Θα προτιμούσες να μην κλαις επειδή έπαθε απλά ανακοπή καρδιάς με αποτέλεσμα να πεθάνει, και όλων μας είναι κάποτε η ώρα μας, και να μην στεναχωρηθείς? Να κλαις αλλά να ξέρεις ότι το κλάμα είναι ένας μηχανισμός που ύστερα από αυτόν νιώθεις λιγότερο την οδύνη, και το κάνεις εγωιστικά για να μην νιώθεις "ψυχικό" πόνο? Ή να αντιδράσεις αυθόρμητα (όπως είναι γραμμένα στα γονίδια σε σχέση με τις επιρροές από την κοινωνία?)
2) άμα δεις την μάνα σου να κλαίει, θα πεις πάλι ο οργανισμός της κατέφυγε στον τελευταίο τρόπο για να με μεταπείσει ή θα την λυπηθείς να την κάνεις να αντλήσει λίγη ευτυχία με την συμπαράσταση σου?

τέσπα εγώ έχω σχηματίσει την εικόνα ότι είσαι πολύ ματαιόδοξη. Αν πέφτω μέσα θα ήθελα πάρα πολύ να αλλάξεις. Αλλιώς θα γίνεις ένα "ρομπότ" που θα διακατέχεται μόνο από λογική. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να σου πάω κόντρα, συμφωνώ σε αυτά που λες, σε καταλαβαίνω απόλυτα, τέτοιες σκέψεις κάνω και εγώ, αλλά προτιμώ την θολούρα, προτιμώ και την ακόμα περισσότερη θολούρα (μεθύσι) ώστε να μην λειτουργεί μόνο η λογική.
Η επιστήμη δεν θα ανακαλύψει ποτέ τι είναι σωστό και όχι, ούτε την αντικειμενικότητα, έτσι θα θέλει να πιστεύει... καλό είναι όμως να υπάρχουν οι πολλές γνώμμες [καθώς και η ποικοιλότητα στο dna ]. Φαντάσου να είμασταν όλοι τα ίδια γονίδια OMG... Πως θες να βλέπεις την ζωή σου? όπως την βλέπεις τώρα ή να την δεις σε βάθος χημικών αντιδράσεων :S ... Μην μπαίνεις στα βαθιά, όπως το είπες και μόνη σου, μόνο σπουδαία δεν σε κάνει να αισθάνεσαι. Γιατί το κάνεις τότε? Από εγωισμό να τα εξηγήσεις όλα? be stupid for successful living [το συμπέρασμα όλων που κάθονται και σκέφτονται και δεν καταλήγουν πουθενά γιατί βουτάνε σε μία αχανή "θάλασσα" σκέψεων, άλλοι με την δημιουργία του σύμπαντός, άλλοι με τις διαστάσεις, άλλοι με τις επικοινωνίες συμπάντων]. Δεν μου αρέσει που τα αποκωδικοποιείς έτσι όλα. Καλύτερα το μυστήριο, καλύτερα να μην γνωρίζεις από τι θα πεθάνεις και πότε περίπου. Κάνε ένα πείραμα, μόλις διαβάσεις μέχρι ΕΔΩ, διάλεξε πως θες να βλέπεις τα πράγματα, έτσι όπως τα βλέπεις τώρα ή όπως είναι στην πραγματικότητα. Πάτα Ctrl+U ...

Το έπιασες το νόημα? το μόνο που ελπίζω πια είναι να έκανα λάθος που σε χαρακτήρισα ματαιόδοξη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tania_K]

Well,δεν είμαστε όλοι χριστιανοί εδώ μέσα (εγώ π.χ. δεν είμαι).Αλλά και να ήμασταν,δεν καταλαβαίνω με ποια λογική συσχετίζουμε τους κανόνες που θέτει ένα θρησκευτικό δόγμα στους πιστούς του,στους χριστιανούς π.χ. ή στους μουσουλμάνους,ή στους βουδιστές ή whatever,με τους κανόνες που θέτει η κοινωνία στο σύνολο των πολιτών της.

ΥΓ:Επειδή συζητήθηκε το ζήτημα...από εγωισμό οι γονείς κάνουν παιδιά (makes them feel better-instict of reproduction).Υπηρετούν τα γονίδιά τους,με άλλα λόγια.

Νομίζω πως κανένας δεν κατάλαβε τι είπα για το Χριστιανισμό.... Δεν είμαι κατά των εκτρώσεων γιατί το πρεσβεύει ο χριστιανισμός... Απλά ένας από τους λόγους που είμαι χριστινή είναι ότι θεωρώ την έκτρωση αμαρτία... Βασικά οτι γενικά θεωρώ σωστά αυτα που πρεσβεύει ο χριστιανισμός... Παιδιά συγνώμη αν σας πείραξε τόσο αυτο με το χριστιανισμό... Δεν κατάλαβε κανένας τι εννοώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dannaros]

Νομίζω πως κανένας δεν κατάλαβε τι είπα για το Χριστιανισμό.... Δεν είμαι κατά των εκτρώσεων γιατί το πρεσβεύει ο χριστιανισμός... Απλά ένας από τους λόγους που είμαι χριστινή είναι ότι θεωρώ την έκτρωση αμαρτία... Βασικά οτι γενικά θεωρώ σωστά αυτα που πρεσβεύει ο χριστιανισμός... Παιδιά συγνώμη αν σας πείραξε τόσο αυτο με το χριστιανισμό... Δεν κατάλαβε κανένας τι εννοώ...

εγώ κατάλαβα τι εννοείς. εξάλλου ξεκαθάρισες ότι δεν πηγαίνεις εκκλησία, δεν νιστεύεις, αλλά είσαι καλύτερη χριστιανίδα Τα λέω έτσι χίμα [πως γράφεται αυτό με υ?] αλλά το έχω πιάσει το νόημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.