[06/12/2010] Πήγατε στην πορεία;

[Revekka]

Δεν εκφέρω άποψη παιδιά για το γεγονός. Ο θάνατος είναι πάντας θάνατος και είναι το πιο μόνιμο πράγμα σε αυτόν τον κόσμο. Άλλο αν δεν συμφωνώ με όλα τα άλλα πριν και μετά.

Απλά θα μεταφέρω κάτι που άκουσα στο λεωφορείο τη Δευτέρα. Το λεωφορείο ήταν τίγκα από παιδάκια...Παιδάκια από γυμνάσιο μέχρι και "καλόπαιδα" λυκείου υπεραιωνόβια. Κανένα δεν ήταν λυπημένο. Έλεγαν "πάμε να χάσουμε σχολείο", μιλούσαν για τον τάδε γκόμενο που είχαν δώσει ραντεβού στην πορεία.Το έβλεπαν ΒΟΛΤΑ! Δεν συζητώ ότι από τις 10 λέξεις οι 11 ήταν βρισιές. Και το λέω εγώ, που οκ, βρίζω...Καμία συνειδητοποίηση. Τίποτα. Πρόβατα παιδιά. Παιδιά με άγνοια κινδύνου. Αυτοί που βαφτίζονται αγωνιστές.

Δεν μηδενίζω, απλά παρατηρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[alex2395]

Δεν εκφέρω άποψη παιδιά για το γεγονός. Ο θάνατος είναι πάντας θάνατος και είναι το πιο μόνιμο πράγμα σε αυτόν τον κόσμο. Άλλο αν δεν συμφωνώ με όλα τα άλλα πριν και μετά.

Απλά θα μεταφέρω κάτι που άκουσα στο λεωφορείο τη Δευτέρα. Το λεωφορείο ήταν τίγκα από παιδάκια...Παιδάκια από γυμνάσιο μέχρι και "καλόπαιδα" λυκείου υπεραιωνόβια. Κανένα δεν ήταν λυπημένο. Έλεγαν "πάμε να χάσουμε σχολείο", μιλούσαν για τον τάδε γκόμενο που είχαν δώσει ραντεβού στην πορεία.Το έβλεπαν ΒΟΛΤΑ! Δεν συζητώ ότι από τις 10 λέξεις οι 11 ήταν βρισιές. Και το λέω εγώ, που οκ, βρίζω...Καμία συνειδητοποίηση. Τίποτα. Πρόβατα παιδιά. Παιδιά με άγνοια κινδύνου. Αυτοί που βαφτίζονται αγωνιστές.

Δεν μηδενίζω, απλά παρατηρώ.

για αυτο κι εγω ψηφισα οχι στην καταληψη
αν θελουν να δειξουν τη λυπη τους ας το κανουν με αλλο τροπο
βεβαια καταληψη εγινε(αναμενομενο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos4]

Δεν εκφέρω άποψη παιδιά για το γεγονός. Ο θάνατος είναι πάντας θάνατος και είναι το πιο μόνιμο πράγμα σε αυτόν τον κόσμο. Άλλο αν δεν συμφωνώ με όλα τα άλλα πριν και μετά.

Απλά θα μεταφέρω κάτι που άκουσα στο λεωφορείο τη Δευτέρα. Το λεωφορείο ήταν τίγκα από παιδάκια...Παιδάκια από γυμνάσιο μέχρι και "καλόπαιδα" λυκείου υπεραιωνόβια. Κανένα δεν ήταν λυπημένο. Έλεγαν "πάμε να χάσουμε σχολείο", μιλούσαν για τον τάδε γκόμενο που είχαν δώσει ραντεβού στην πορεία.Το έβλεπαν ΒΟΛΤΑ! Δεν συζητώ ότι από τις 10 λέξεις οι 11 ήταν βρισιές. Και το λέω εγώ, που οκ, βρίζω...Καμία συνειδητοποίηση. Τίποτα. Πρόβατα παιδιά. Παιδιά με άγνοια κινδύνου. Αυτοί που βαφτίζονται αγωνιστές.

Δεν μηδενίζω, απλά παρατηρώ.

ε φυσικά...τι νόμιζες αυτά τα παιδάκια να έγιναν ξαφνικά συνειδοτοποιημένοι πολίτες που διαμαρτύρονται για την κατάχρηση της εξουσίας ενός οργάνου του κράτους που είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο ενός πολίτη και για τον χαμηλό προυπολογισμό για την παιδεία;Αυτό ίσως είναι ένα καλό ανέκδοτο για να πει κάποιος,φυσικά οι περισσότεροι με τις καταλήψεις και τις πορείες αυτό που θέλουν να κάνουν είναι να χάσουν μάθημα.Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και εξαιρέσεις,όπως υπάρχουν πάντα αλλά αυτός είναι ένας απο τους κύριους λόγους που γίνονται αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Να δω τι θα κάνουν στις 5 Μαϊου...
Γιατί αυτό που λες Μάνο, είναι η μία πλευρά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά δεν έχω δει/ακούσει ποτέ ΜΑΤ να επιχειρούν για να προστατεύσουν πολίτη από κίνδυνο. Κι αν έχει γίνει ποτέ, σίγουρα ήταν από κάποιον που ένιωσε κάποιο αίσθημα ανθρωπιάς και όχι από οργανωμένη επιχείρηση.

Που ήταν όλοι αυτοί όταν οργανωμένοι χτυπήσαν τη Σοφία ρε φίλε?Πήγε κανένας σε πορεία για χάρη της που να μην ήταν μπάτσος?ΟΧΙ.Γιατί,επειδή τη Σοφία την έκανε άλλη μάνα κι άλλος πατέρας?ΟΧΙ,αλλά επειδή κάποιοι άλλοι δεν χρειάστηκαν να ταυτιστούν με το πρόσωπό της.

Επίσης το να βγει κάποιος στο δρόμο για να δηλώσει πως θυμάται ένα γεγονός δεν τον κάνει αυτόματα ούτε καπηλευτή ούτε μαριονέτα. Περισσότερο από τον ομαδικό χαρακτηρισμό όλων τον αστυνομικών ως "γουρούνια" με ενοχλεί αυτή η δική σου λογική.

Οταν πριν δύο χρόνια κάναν την Αθήνα μ**** καπέλο,και μάλιστα με τη βοήθεια Ιταλικών σύμφωνα με τα ΜΜΕ χεριών,και καταστρέψαν οικογένειες,να υποθέσω πως εσύ ήσουν σε άλλη χώρα.Τότε αν θυμασαι τα ΜΑΤ ειχαν εντολες να μην κανουν τιποτα,γιατι αν γινόταν κάτι αλλο θα ξεσπουσε χαος.Και μετα...κλαίγαμε.Λοιπον φίλε ξέρεις κάτι?Σε ενοχλεί η δική μου λογική,but I can live with that,γιατί παραμένει λογική.Σου φαίνεται ομως λογικό εσένα το να γίνονται όλα αυτά απο ανθρωπους με κουκουλες,οι οποιοι εισχωρουν στις πορείς,και μετά οι υπολοιποι που είναι στις πορειες να διαμαρτυρονται?Σου φαινεται λογικο να μην έχουν ζητησει οι νεοι ποτέ διάλογο,παρά μόνο να διαφωνούν και να "θυμούνται" σε αυτό το θέμα?Σου φαίνεται λογικό το οτι μεχρι σημερα πολλοί καπηλεύονται το ονομα αυτού του παιδιού,από παρατάξεις μέχρι κόμματα?Σας ενοχλεί που μερικοί τα λένε ωμά?

Δεν είπα στην αδαμαντία ούτε πως καπηλεύεται,ούτε πως είναι εγκληματίας.Αλλά πως δε βλέπει το θέμα κι από τις δυο πλευρές.Αν έβαζα στο κοριτσάκι βιντεο που τα ΜΑΤ τρώνε πάρα πολύ ξύλο,σε σημείο ο αλλος να έχει ματώσει και παλι να τον κλωτσανε,θα της γυρναγαν τα εντερα.Αυτα ομως κανεις δεν τα ειπε στα παιδια που απορουν γιατι τα ΜΑΤ τους μιλανε ετσι.ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΥΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ,ΕΝΩ ΕΣΥ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΠΟΤΕ!

Κι εγώ στεναχωρήθηκα πολύ για το παιδί.Χασαμε εξ'αιτίας ενός τρελού,μια ψυχή.Και ναι,πολλοί δε θα έπρεπε να έχουν τη δουλειά τους.

Λύσεις εδώ και τώρα όμως.

Και όχι, δεν πήγα στην πορεία.

Nice.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Να δω τι θα κάνουν στις 5 Μαϊου...

Πάντως οι "υπερεπαναστάτες" λένε ότι στις 5 Μαΐου για το θάνατο των 4 στη Marfin ευθύνεται ο ...ιδιοκτήτης της τράπεζας!!! Έλεος!!!!!!!!!!!!!!!
https://indy.gr/newswire/mpa3c7aloi-kai-bgenopoylos-ekapsan-toys-anthrpoys-martyria-apo-to-simeio

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Συγγνώμη για την καθυστέρηση της απάντησης. Πριν λίγο μπήκα...

Oι θανάτοι αστυνομικών είναι πολύ συχνότεροι...

Θέλεις να πεις πώς το επάγγελμα του αστυνομικού ανήκει στα επικίνδυνα επαγγέλματα; Στο ρόλο της αστυνομίας ανήκει και η αντιμετώπηση τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών...κλπ, καταστάσεις που προφανώς εμπεριέχουν μεγάλο κίνδυνο. Ωστόσο, από "το έτος 1984 έως σήμερα έχουν τραυματισθεί θανάσιμα ενενήντα επτά (97) αστυνομικοί συνεπεία τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών και ατυχημάτων εν ώρα Υπηρεσίας" (οι πληροφορίες προέρχονται από την ιστοσελίδα της Ελληνικής Αστυνομίας https://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1691&Itemid=346&lang= όπου φαίνονται και τα ονομάτα των νεκρών και ο λόγος θανάτου τους. Στους θανάτους αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι θάνατοι από τροχαία). Αυτά την ίδια στιγμή που εκατοντάδες άνθρωποι χάνουν κάθε χρόνο τη ζωή τους σε εργατικά ατυχήματα λόγω ανεπαρκών νομοθεσιών σε μη ασφαλή περιβάλλοντα εργασίας.

Τη μνήμη παιδιών σαν τον Αλεξη,λίγο μεγαλύτερων,που απλά έτυχε να φοράνε στολή και πάνω στο καθήκον κρίθηκαν εύκολοι στόχοι την τιμά κανείς?Ξυπνήστε ομαδικώς παιδιά!

1)Μια ανθρώπινη ζωή είναι πάντα μια ανθρώπινη ζωή.Καμια ιδεολογία δεν ειναι σημαντικοτερη μιας ανθρωπινης ζωης.Σκοτώνεις--->εισαι δολοφονος.Ειτε εισαι αστυνομικος,ειτε φορας κουκουλα.

2)Το οτι καποιος σκοτωσε καποιον,δε σημαινει πως εσυ μπορεις να δειρεις καποιους αλλους με το ιδιο επαγγελμα και να τους προσβαλλεις,πας είτε να εκμεταλλευτεις το οτι εκεινοι σε αντιθεση με εσενα ειναι στο καθηκον,ειτε...γυρεύοντας.(Δε ριχνουν χημικα επειδη περισσευουν,αι δεν τα ριχνουν παντα ενω πρεπει να τα ριξουν,αλλα γενικα ολο και καποιος λογος υπαρχει,δεν τους ηρθε επιφοίτηση.

3)Το μισος γεννά μίσος.Η συζητηση ομως αποδεικνυεται πιο κουραστικη.

4)Οποιος θελει να σπασει,παει και σπαει γραφεία κομμάτων,χωρις κουκουλα.Οχι το αμαξι και το περιπτερο οπως οι κλεφτες.Και δε δερνει εναν αστυνομικο ή εναν υπαλληλο.


5)Οποιος νομιζει πως το κρατος του κυρηξε πολεμο,ας παει σε ψυχολογο.Χωρις αυτο να σημαίνει πως ο κρατικος μηχανισμος ειναι αδιάβλητος.

Όχι,την μνήμη αστυνομικών κανείς δεν την τιμάει. Και δεν "έτυχε" να φοράνε στολή, είναι επιλογή του καθενός να ακολουθήσει το επάγγελμα αστυνομικού όπως και να πάει στα ΜΑΤ. Ποτέ δεν άκουσα να κινδύνεψε η ζωή κάποιου ΜΑΤατζή σε πορεία. Εκτός αυτού, είναι πάνοπλοι, έχουν γκλομπ, ασπίδες, κράνη, μπότες κλπ. Κινδυνεύει το ίδιο ένας φοιτητής που έχει μόνο το σώμα του και το ίδιο ένας ΜΑΤατζής;;;

Είναι το ίδιο "φυσιολογικό" να πεθαίνει ένας μαθητής από σφαίρα αστυνομικού και το ίδιο να πεθαίνει ένας αστυνομικός εν ώρα καθήκοντος; Αν είναι έτσι να κατεβαίνουμε στο δρόμο για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του εν ώρα καθήκοντος (εν ώρα εργασίας). Είναι η πρώτη φορά που ένας άνθρωπος χάνει τη ζωή του εξαιτίας αστυνομικού, που στο κάτω-κάτω υποτίθεται ότι ρόλος του είναι να τον προστατεύει;; Η Αστυνομία δεν ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;;
17 άνθρωποι πέθαναν από πυρά αστυνομικού (είτε αναίτια είτε με αιτία που δεν δικαιολογεί τον θάνατο) από το 1984 μέχρι και πριν τον Αλέξη και θεωρείται φυσιολογικό;;;;;;;;;;
Όταν συνέβη η δολοφονία του Αλέξη δεν υπήρχε λόγος να κατέβει ο κόσμος στους δρόμους, να φωνάξει, να βρίσει, να κλάψει, να οργιστεί και να δηλώσει την διαμαρτυρία του για την δολοφονία ενός παιδιού από όργανο του κρατικού μηχανισμού;;;
Όσα συνέβησαν εκείνο τον Δεκέμβρη ήταν φυσικό επακόλουθο και της δολοφονίας και της κοινωνικοπολιτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Προφανώς και δεν επικροτώ τις καταστροφές που έλαβαν χώρα αλλά τι περίμενες να γίνει δηλαδή;; Να περάσει έτσι ξώφαλτσα;;

4) Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά. Ούτε έσπασα καμιά τζαμαρία, ούτε έκαψα κανένα αμάξι ή περίπτερο. Οπότε ζήτα το λόγο από κάποιον που το έκανε.
Εγώ σου μιλάω για ανθρώπινες ζωές και συ για καμένα μαγαζιά... Τι έχει μεγαλύτερη σημασία;;
5) Δεν έχω κουράγιο να απαντήσω σε αυτό. Είναι λίγο σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Εσύ μπορεί να μην αντιμετωπίζεις κανένα πρόβλημα. Ο καθένας όπως το βλέπει...

Το ότι υπάρχει ο ένας μ*****ς στη μεριά τους δεν υπονοεί απαραίτητα κάτι για το σύνολο.Μη μου πεις ότι κι απο τη μεριά σου δεν υπάρχουν μ*********α που έχουν άποψη για πράγματα που δεν έχουν μελετήσει και έχουν αναγάγει τη λέξη κ***μπατσοι σε μια απο τις αγαπημένες τους.Αρνουμαι να πιστεψω,πως αομη και τιποτα παρανομο να μην κανατε,και κιθαρα να παιζατε,δεν έχουν μερικα παιδια μεσα τους ένα αισθημα απεχθειας.Ε λοιπον κι απο την αλλοι μερια άνθρωποι είναι,όσο τους ειρωνευεσαι χωρις να τους ξερεις προσωπικά,και το διαισθανονται,άλλο τοσο θα απολαμβανεις (οχι εσυ γενικα) την ιδια αντιμετώπιση.Γιατι εσύ μπορει να μην εδειρες αστυνομικό,αλλα κι εκείνος που είναι απεναντι σου δεν έχει σκοτωσει παιδι.Και κοιτατε ο ενας τον άλλο σαν να το έχει κάνει.Τεράστια μαλακια.Οσο συναθροίζεστε εσείς,θα το κανουν εκείνοι,και μάλιστα εκεινοι εχουν εντολη να το κανουν,και κινδυνεύουν περισσότερο με βάση τα στατιστικά.

Οσο για το πως καθονταν,φυσικα κι εκπαιδεύονται να είναι σαν κύκλωπες και να τηρούν την τάξη,τι περίμενες,να αγκαλιαστείτε και να ζωγραφίσετε όλοι μαζί?Τετοιοι θα σε προστάτευαν από έναν πραγματικό κίνδυνο?

Θελεις να αλλάξεις κάτι?Βγείτε στα ΜΜΕ και απαιτείστε από το κράτος να διορίζει πιο προσεκτικά τους υπαλλήλους οι οποίοι εξυπηρετούν διάφορες ανάγκες.Μην τα βάζετε με τους ήδη διορισμένους.

Αν δε βλέπεις το πρόβλημα,και δε σκέφτεσαι λογικες και χρήσιμες λύσεις,τζάπα θα πας κάθε χρόνο.Θα σε κοιτάνε σαν κύκλωπες και θα έχεις και όσο άδικο οσο και αυτοί.


Και να δούμε πότε θα αφήσετε την ψυχή αυτού του παιδιού να ηρεμήσει!

Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???

Μόνο που η δική τους μαλ**** μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον. Ενώ το να τρέφω αισθήματα απέχθειας για μια συγκεκριμένη ομάδα (και όχι χωρίς λόγο) είναι δικαίωμά μου.
Εκτός αυτού, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό κατάχρησης εξουσίας. Το θέμα είναι ότι οι αστυνόμοι που κάνουν σωστά τη δουλεία τους αποτελούν πλέον την εξαίρεση στον κανόνα. Έχω ακούσει πολλά περιστατικά χυδαιότητας και αυθάδειας από πλευράς μπάτσων σαν αυτό που ανάφερε η Αδαμαντία. Ξέρεις πόσοι ΜΑΤατζήδες χτυπάνε ανελέητα και κρατώντας το γκλομπ ανάποδα (παράνομο!!!), κλοτσάνε με εκείνες τις αρβύλες στο κεφάλι και σε ζωτικά όργανα;; Τα έζησα κι εγώ την Πέμπτη και αρκετά παιδιά επέστρεψαν στα σπίτια τους με ράμματα στο κεφάλι. Έπαθε κάποιος ΜΑΤατζης κάτι;; Μάλλον όχι, αλλά και αν χτύπησε, το κεφάλι του δεν άνοιξε αφού έχει πλήρη εξοπλισμό να τον προστατεύει. Εν πάσει περιπτώσει, το Ίντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν την μαλ**** των ΜΑΤ, μπορείς να τα δεις και μόνος σου.

Κάνουν τη δουλεία τους, ΟΚ. Τουλάχιστον ας δείχνουν μία κάπως πιο ανθρωπιστική στάση και να μην βγάζουν τα απωθημένα τους πάνω στους διαδηλωτές.

Οσο για το πως καθονταν,φυσικα κι εκπαιδεύονται να είναι σαν κύκλωπες και να τηρούν την τάξη,τι περίμενες,να αγκαλιαστείτε και να ζωγραφίσετε όλοι μαζί?

Επίσης εκπαιδεύονται να χτύπανε και με τρόπο ώστε να μην αφήνονται σημάδια ή μώλωπες. Επίσης δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον MATατζή ότι έκανε κάτι παράνομο γιατί φοράνε τα κράνη και δεν αναγνωρίζονται.

Τετοιοι θα σε προστάτευαν από έναν πραγματικό κίνδυνο?

Προστάτευαν;; Ε τώρα συγγνώμη αλλά εδώ γελάμε!!!...

Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???

Ένα γεγονός!!! Μεμονωμένο;; Δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ;

Ναι, κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τέτοιες καταστάσεις. Και προσωπικά δεν μου αρέσει να κάνω τη μαριονέτα. Θα κατέβαινα (που τελικά δεν κατέβηκα) για τους δικούς μου λόγους, όχι για τους δικούς τους. Να δηλώσω την αντίθεση και τη διαμαρτυρία μου για τέτοια περιστατικά που σε μια κοινωνία με συνείδηση θα ήταν τρομακτικό. Όχι να φτάσουμε στο σημείο να αδιαφορούμε γι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας...

Υ.Γ Δεν είμαι ούτε αριστερή, ούτε κεντρώα, ούτε δεξιά, ούτε τίποτα... Είμαι απλά μια φοιτήτρια αγανακτισμένη με αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου. Γι' αυτό και κατέβηκα στην πορεία, όποιες φορές κατέβηκα. Για μένα, η σιωπή και η αδιαφορία είναι συνενοχή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Άρα το ίδιο ένοχοι είναι και αυτοί που είδαν αυτούς που πέταξαν τις μολότωφ στην τράπεζα και έκαναν τους λαγούς...

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, αλλά είναι και οι αστυνομικοί άνθρωποι, μην φτάνουμε στο άλλο άκρο...Εκτός του ότι φοράνε διακριτικά πλέον, όπως υπάρχουν μ****ς αστυνομικοί υπάρχουν και μ*****σ διαδηλωτές. Οι οποίοι ίσως είναι και πιο επικίνδυνοι.

Γενικά πάντως οι τραυματισμοί στυνομικών περνάνε στα σιωπηλά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Συγγνώμη για την καθυστέρηση της απάντησης. Πριν λίγο μπήκα...

Θέλεις να πεις πώς το επάγγελμα του αστυνομικού ανήκει στα επικίνδυνα επαγγέλματα;


Στο ρόλο της αστυνομίας ανήκει και η αντιμετώπηση τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών...κλπ, καταστάσεις που προφανώς εμπεριέχουν μεγάλο κίνδυνο. Ωστόσο, από "το έτος 1984 έως σήμερα έχουν τραυματισθεί θανάσιμα ενενήντα επτά (97) αστυνομικοί συνεπεία τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών και ατυχημάτων εν ώρα Υπηρεσίας"

Ψάξε πόσοι έφαγαν πολύ ξύλο,αλλά δεν πέθαναν.Αμέτρητοι με το χέρι στη φωτιά,αλλά αυτά τα στοιχεία δε θα τα βρεις.

Αυτά την ίδια στιγμή που εκατοντάδες άνθρωποι χάνουν κάθε χρόνο τη ζωή τους σε εργατικά ατυχήματα λόγω ανεπαρκών νομοθεσιών σε μη ασφαλή περιβάλλοντα εργασίας.

Διαμαρτυρήσου για αυτά τότε αντί να κυνηγάς τον μπάτσο.Είναι ευκολότερο να τα βάζεις με το απρόσωπο κράτος από ό,τι με μια πολυεθνική?

Όχι,την μνήμη αστυνομικών κανείς δεν την τιμάει.

Και το περνάς έτσι?Επιλεκτικά τιμάμε δηλαδή?

Και δεν "έτυχε" να φοράνε στολή, είναι επιλογή του καθενός να ακολουθήσει το επάγγελμα αστυνομικού όπως και να πάει στα ΜΑΤ.

Ετυχε να τη φορά εκείνη τη στιγμη αυτος κι οχι ενας αλλος.

Ποτέ δεν άκουσα να κινδύνεψε η ζωή κάποιου ΜΑΤατζή σε πορεία.

Οταν δεις,ακουσεις,ψαξεις,ξανασυζηταμε.

Εκτός αυτού, είναι πάνοπλοι, έχουν γκλομπ, ασπίδες, κράνη, μπότες κλπ. Κινδυνεύει το ίδιο ένας φοιτητής που έχει μόνο το σώμα του και το ίδιο ένας ΜΑΤατζής;;;

Ζητηστε τα ρέστα απο οσους κάνουν επισοδεια,όχι απο αυτούς που πρεπει αν μη τι άλλο να είναι ετσι.

Είναι το ίδιο "φυσιολογικό" να πεθαίνει ένας μαθητής από σφαίρα αστυνομικού και το ίδιο να πεθαίνει ένας αστυνομικός εν ώρα καθήκοντος; Αν είναι έτσι να κατεβαίνουμε στο δρόμο για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του εν ώρα καθήκοντος (εν ώρα εργασίας).

Ναι ρε π***** μου είναι.Δολοφόνοι σκοτωσαν τον Αλεξη,δολοφόνοι πατατριχα να φανε τη Σοφια.

Είναι η πρώτη φορά που ένας άνθρωπος χάνει τη ζωή του εξαιτίας αστυνομικού, που στο κάτω-κάτω υποτίθεται ότι ρόλος του είναι να τον προστατεύει;; Η Αστυνομία δεν ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;;

Ναι,αλλά hello,κι οι αστυνομικοι πολιτες είναι,και ανθρωποι,κι υπαρχει κι ενστικτο αυτοσυντηρησης.Και δεν το ξεκινούν αυτοί.Ειδες κανεναν να υπερασπιζεται το δολοφόνο?Ειδες να κανουν πορεία υπέρ του?

17 άνθρωποι πέθαναν από πυρά αστυνομικού (είτε αναίτια είτε με αιτία που δεν δικαιολογεί τον θάνατο) από το 1984 μέχρι και πριν τον Αλέξη και θεωρείται φυσιολογικό;;;;;;;;;;

Κι οι αστυνομικοι είναι τουλάχιστον 50 με βαση τα ιδια κριτηρια.Κι ακομα μιλας.

Όταν συνέβη η δολοφονία του Αλέξη δεν υπήρχε λόγος να κατέβει ο κόσμος στους δρόμους, να φωνάξει, να βρίσει, να κλάψει, να οργιστεί και να δηλώσει την διαμαρτυρία του για την δολοφονία ενός παιδιού από όργανο του κρατικού μηχανισμού;;;
Όσα συνέβησαν εκείνο τον Δεκέμβρη ήταν φυσικό επακόλουθο και της δολοφονίας και της κοινωνικοπολιτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Προφανώς και δεν επικροτώ τις καταστροφές που έλαβαν χώρα αλλά τι περίμενες να γίνει δηλαδή;; Να περάσει έτσι ξώφαλτσα;;

Κι οταν οι πρωτοι ΜΑΤατζηδες φαγαν παρα πολυ ξυλο με σιδερογροθιες και χειροβομβιδες,φυσικο δεν ηταν να εξοργιστουν οι συναδερφοι κι οι ανωτεροι τους και να ξεκινησει βεντετα?

4) Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά. Ούτε έσπασα καμιά τζαμαρία, ούτε έκαψα κανένα αμάξι ή περίπτερο. Οπότε ζήτα το λόγο από κάποιον που το έκανε.
Εγώ σου μιλάω για ανθρώπινες ζωές και συ για καμένα μαγαζιά... Τι έχει μεγαλύτερη σημασία;;
5) Δεν έχω κουράγιο να απαντήσω σε αυτό. Είναι λίγο σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Εσύ μπορεί να μην αντιμετωπίζεις κανένα πρόβλημα. Ο καθένας όπως το βλέπει...

Κι ο μπατσος απεναντι σου δε σκοτωσε παιδι.Ισως εχει και παιδι να ταισει.

Μόνο που η δική τους μαλ**** μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον.

97 μακαλιες κατα τους,και 17 που καναν αυτοι.Εσυ το πες.

Ενώ το να τρέφω αισθήματα απέχθειας για μια συγκεκριμένη ομάδα (και όχι χωρίς λόγο) είναι δικαίωμά μου.

Οπότε βιωσε την απεχθεια κι απο εκείνη την πλευρα ως φυσικο επακολουθο.

Εκτός αυτού, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό κατάχρησης εξουσίας. Το θέμα είναι ότι οι αστυνόμοι που κάνουν σωστά τη δουλεία τους αποτελούν πλέον την εξαίρεση στον κανόνα.

Το ιδιο ισχυει και για αυτους που κανονιζουν τις πορειες και το τι θα γινει σε αυτες,τους οπαδους ομαδων,τους δημοσιους υπαλληλους...

Έχω ακούσει πολλά περιστατικά χυδαιότητας και αυθάδειας από πλευράς μπάτσων σαν αυτό που ανάφερε η Αδαμαντία. Ξέρεις πόσοι ΜΑΤατζήδες χτυπάνε ανελέητα και κρατώντας το γκλομπ ανάποδα (παράνομο!!!), κλοτσάνε με εκείνες τις αρβύλες στο κεφάλι και σε ζωτικά όργανα;; Τα έζησα κι εγώ την Πέμπτη και αρκετά παιδιά επέστρεψαν στα σπίτια τους με ράμματα στο κεφάλι. Έπαθε κάποιος ΜΑΤατζης κάτι;; Μάλλον όχι, αλλά και αν χτύπησε, το κεφάλι του δεν άνοιξε αφού έχει πλήρη εξοπλισμό να τον προστατεύει. Εν πάσει περιπτώσει, το Ίντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν την μαλ**** των ΜΑΤ, μπορείς να τα δεις και μόνος σου.

Ναι ρε αλλα δες τι ξυλο έχουν φαει αυτοι πρωτα!Τα μεγεθη παραμενουν δυσαναλογα!Δεν εχω συγγενη στα ΜΑΤ και δε ε διαφερει η δουλιτσα,κι οποιος ειναι παρανομος να χασει τη δουλεια του,αλλα δε γινεται ετσι οπως τα λετε δουλεια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

Εγώ,ναι,κατέβηκα στην πορεία της Αθήνας...τι να πω...απλά χαμός.
Και που λέτε σπάσαμε μετά απο κάποια ώρα απο την πορεία γιατί ήμασταν απο τις 11 το πρωί μέχρι τις 5 το απόγευμα και είχαμε φάει τόσα δακρυγόνα :/
πάμε λοιπόν εγώ και άλλο ένα παιδί σύναγμα στο μετρο για να γυρίσουμε σπίτια μας και όπως πάμε να περάσουμε την λεωφόρο ήταν εκεί απέξω απο τα mc donalds διμοιρία αστυνομικών...όπως περνάμε..κοιτάζαμε να δούμε αν γίνετε κάτι και πιάνει το παιδί δίπλα μου ένας αστυνομικός και πιάνοντάς τον σφικτά του λεει: τι κοιτάς ρε?...μην ξανακοιτάξεις την διμοιρία μου ρε κολόπαιδο,,τσακίσου φύγε, μη σου σπάσω τα πόδια,κατάλαβες; και τον πιάνει ένας δίπλα του και του λέει σταμάτα ρε συ ... μικρό παιδί είναι ,άστον
είχαμε μείνει κόκκαλο....και επιβεβαιώνω..ότι "μαζί με τα ξερά , καίγονται και τα χλωρά"

Όπως βλέπεις, κανένα παιδάκι "επαναστάτης" που ακούει Σιδηρόπουλο και νομίζει ότι κάτι κάνει, επαναστατεί με τα λεφτά του μπαμπά του αλλά και κανένας πολίτης αυτής της σάπιας χώρας, δεν αναρωτήθηκε γιατί άραγε εκείνο το βράδυ της "δολοφονίας" (σύμφωνα με την άποψη των ΜΜΕ γιατί παίζει να είναι και επικοινωνιακή φούσκα του στυλ Βατοπαίδιο-Siemens) βγήκε όλη η πολιτική μαφία και των 5 κομμάτων και έκανε δηλώσεις πόνου και λεκτικής "καταδίκης" με ηχηρές λέξεις (δείγμα επικοινωνιακής πολιτικής); Γιατί στα αθώα θύματα της Marfin, του τροχαίου με τα παιδιά στο στενό Μαλιακό-Τέμπη..και αλλού, δεν βγήκε η ίδια πολιτική μαφία να δώσει πολιτικές διαστάσεις, να κάνει σόου,...και λοιπές φιέστες όπως εδώ; Γιατί εκεί ο κόσμος, τα νέα παιδιά δεν απαίτησαν με καθιστικές πολύμηνες διαμμαρτυρίες και πορείες να βελτιωθούν οι δρόμοι-καρμανιόλες που ημερησίως θρηνούμε θύματα στην άσφαλτο; Γιατί; Γιατί; Γιατί τέτοια καραγκιοζιλίκια μόνο για έναν ανώνυμο Αλέξη; Γιατί όλη η κοινωνία της Ελλάντας, έβγαλε μια μισή άποψη για κάποιον Αλέξη χωρίς να γνωρίζει τον Αλέξη, αν υπήρξε ποτέ Αλέξης, χωρίς να γνωρίζει όλη την αλήθεια και νομίζει ότι αυτή είναι η αλήθεια που της "βάφτισαν" ως αλήθεια κάποιοι και πορεύεται με αυτήν; Γιατί αυτή η κοινωνία υιοθετεί ως άποψη όση αλήθεια αφήνουν να διαρρεύσει τα ΜΜΕ μαζί με τα κόμματα με τον γνωστό σκόπό τους; Τελικά, ο κόσμος κινείται σαν τα πρόβατα..Είναι ο ίδιος κόσμος που ψηφίζει την ίδια πολιτική μαφία στην εξουσία εδώ και 200 χρόνια και μετά κλαίγεται για την καθημερινή κατάντια της χώρας. Περιμένουμε να αλλάξει η Ελλάδα μετά. Πώς;

Μήπως ο ντόρος περί Αλέξη είναι ένα καλοστημένο επικοινωνιακό σόου με άλλους στόχους; Εξάλλου η πολιτική είναι ένα σόου. Η επικαιρότητα τρέχει. Η μια πατάτα ειδήσεων καλύπτεται από μια άλλη πατάτα ειδήσεων και οι 10ετίες φεύγουν. Ο φιλόσοφος Ο.Έκο είχε πει ότι με μια είδηση την ψεύτικη δολοφονία μιας κοπέλας με άγριο στραγγαλισμό μπορείς να καλύψεις την πτώση του Χρηματιστηρίου της Ν.Υόρκης.

Συγγνώμη για την καθυστέρηση της απάντησης. Πριν λίγο μπήκα...

Θέλεις να πεις πώς το επάγγελμα του αστυνομικού ανήκει στα επικίνδυνα επαγγέλματα; Στο ρόλο της αστυνομίας ανήκει και η αντιμετώπηση τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών...κλπ, καταστάσεις που προφανώς εμπεριέχουν μεγάλο κίνδυνο. Ωστόσο, από "το έτος 1984 έως σήμερα έχουν τραυματισθεί θανάσιμα ενενήντα επτά (97) αστυνομικοί συνεπεία τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών και ατυχημάτων εν ώρα Υπηρεσίας" (οι πληροφορίες προέρχονται από την ιστοσελίδα της Ελληνικής Αστυνομίας https://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1691&Itemid=346&lang= όπου φαίνονται και τα ονομάτα των νεκρών και ο λόγος θανάτου τους. Στους θανάτους αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι θάνατοι από τροχαία). Αυτά την ίδια στιγμή που εκατοντάδες άνθρωποι χάνουν κάθε χρόνο τη ζωή τους σε εργατικά ατυχήματα λόγω ανεπαρκών νομοθεσιών σε μη ασφαλή περιβάλλοντα εργασίας.

Όχι,την μνήμη αστυνομικών κανείς δεν την τιμάει. Και δεν "έτυχε" να φοράνε στολή, είναι επιλογή του καθενός να ακολουθήσει το επάγγελμα αστυνομικού όπως και να πάει στα ΜΑΤ. Ποτέ δεν άκουσα να κινδύνεψε η ζωή κάποιου ΜΑΤατζή σε πορεία. Εκτός αυτού, είναι πάνοπλοι, έχουν γκλομπ, ασπίδες, κράνη, μπότες κλπ. Κινδυνεύει το ίδιο ένας φοιτητής που έχει μόνο το σώμα του και το ίδιο ένας ΜΑΤατζής;;;

Είναι το ίδιο "φυσιολογικό" να πεθαίνει ένας μαθητής από σφαίρα αστυνομικού και το ίδιο να πεθαίνει ένας αστυνομικός εν ώρα καθήκοντος; Αν είναι έτσι να κατεβαίνουμε στο δρόμο για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του εν ώρα καθήκοντος (εν ώρα εργασίας). Είναι η πρώτη φορά που ένας άνθρωπος χάνει τη ζωή του εξαιτίας αστυνομικού, που στο κάτω-κάτω υποτίθεται ότι ρόλος του είναι να τον προστατεύει;; Η Αστυνομία δεν ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;;
17 άνθρωποι πέθαναν από πυρά αστυνομικού (είτε αναίτια είτε με αιτία που δεν δικαιολογεί τον θάνατο) από το 1984 μέχρι και πριν τον Αλέξη και θεωρείται φυσιολογικό;;;;;;;;;;
Όταν συνέβη η δολοφονία του Αλέξη δεν υπήρχε λόγος να κατέβει ο κόσμος στους δρόμους, να φωνάξει, να βρίσει, να κλάψει, να οργιστεί και να δηλώσει την διαμαρτυρία του για την δολοφονία ενός παιδιού από όργανο του κρατικού μηχανισμού;;;
Όσα συνέβησαν εκείνο τον Δεκέμβρη ήταν φυσικό επακόλουθο και της δολοφονίας και της κοινωνικοπολιτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Προφανώς και δεν επικροτώ τις καταστροφές που έλαβαν χώρα αλλά τι περίμενες να γίνει δηλαδή;; Να περάσει έτσι ξώφαλτσα;;

4) Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά. Ούτε έσπασα καμιά τζαμαρία, ούτε έκαψα κανένα αμάξι ή περίπτερο. Οπότε ζήτα το λόγο από κάποιον που το έκανε.
Εγώ σου μιλάω για ανθρώπινες ζωές και συ για καμένα μαγαζιά... Τι έχει μεγαλύτερη σημασία;;
5) Δεν έχω κουράγιο να απαντήσω σε αυτό. Είναι λίγο σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Εσύ μπορεί να μην αντιμετωπίζεις κανένα πρόβλημα. Ο καθένας όπως το βλέπει...

Μόνο που η δική τους μαλ**** μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον. Ενώ το να τρέφω αισθήματα απέχθειας για μια συγκεκριμένη ομάδα (και όχι χωρίς λόγο) είναι δικαίωμά μου.
Εκτός αυτού, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό κατάχρησης εξουσίας. Το θέμα είναι ότι οι αστυνόμοι που κάνουν σωστά τη δουλεία τους αποτελούν πλέον την εξαίρεση στον κανόνα. Έχω ακούσει πολλά περιστατικά χυδαιότητας και αυθάδειας από πλευράς μπάτσων σαν αυτό που ανάφερε η Αδαμαντία. Ξέρεις πόσοι ΜΑΤατζήδες χτυπάνε ανελέητα και κρατώντας το γκλομπ ανάποδα (παράνομο!!!), κλοτσάνε με εκείνες τις αρβύλες στο κεφάλι και σε ζωτικά όργανα;; Τα έζησα κι εγώ την Πέμπτη και αρκετά παιδιά επέστρεψαν στα σπίτια τους με ράμματα στο κεφάλι. Έπαθε κάποιος ΜΑΤατζης κάτι;; Μάλλον όχι, αλλά και αν χτύπησε, το κεφάλι του δεν άνοιξε αφού έχει πλήρη εξοπλισμό να τον προστατεύει. Εν πάσει περιπτώσει, το Ίντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν την μαλ**** των ΜΑΤ, μπορείς να τα δεις και μόνος σου.

Κάνουν τη δουλεία τους, ΟΚ. Τουλάχιστον ας δείχνουν μία κάπως πιο ανθρωπιστική στάση και να μην βγάζουν τα απωθημένα τους πάνω στους διαδηλωτές.

Επίσης εκπαιδεύονται να χτύπανε και με τρόπο ώστε να μην αφήνονται σημάδια ή μώλωπες. Επίσης δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον MATατζή ότι έκανε κάτι παράνομο γιατί φοράνε τα κράνη και δεν αναγνωρίζονται.

Προστάτευαν;; Ε τώρα συγγνώμη αλλά εδώ γελάμε!!!...

Ένα γεγονός!!! Μεμονωμένο;; Δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ;

Ναι, κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τέτοιες καταστάσεις. Και προσωπικά δεν μου αρέσει να κάνω τη μαριονέτα. Θα κατέβαινα (που τελικά δεν κατέβηκα) για τους δικούς μου λόγους, όχι για τους δικούς τους. Να δηλώσω την αντίθεση και τη διαμαρτυρία μου για τέτοια περιστατικά που σε μια κοινωνία με συνείδηση θα ήταν τρομακτικό. Όχι να φτάσουμε στο σημείο να αδιαφορούμε γι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας...

Υ.Γ Δεν είμαι ούτε αριστερή, ούτε κεντρώα, ούτε δεξιά, ούτε τίποτα... Είμαι απλά μια φοιτήτρια αγανακτισμένη με αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου. Γι' αυτό και κατέβηκα στην πορεία, όποιες φορές κατέβηκα. Για μένα, η σιωπή και η αδιαφορία είναι συνενοχή...

συφωνω σε ολα απολυτα με την ελενη!!και θα ηθελα να επισημανω καποια πραγματα:
1ον -->οπως ολοι οι αστυνομικοι δεν ειναι ιδιοι ,ετσι και ολοι οι διαδηλωτες δεν ειναι ιδιοι..υπαρχουν διαδηλωτες-προβατα και διαδηλωτες -αγωνιστες οπως υπαρχουν κι αστυνομικοι αλλα και μπατσοι(ελπιζω να κατανοειτε της διαφορα)ετσι λοιπον ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΓΚΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΜΑΘΗΜΑ ενα ποσοστο τουλαχιστον.

20ν--->ποιος εχει δωσει δικαιωμα στους στυνομικους να κανουν καταχρηση εξουσιας.??(ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ!)το γεγονος οτι ειχαμε κατσει στην κεντρικη πλατεια της κορινθου που ειναι και απεναντι απο το αστυνομικο τμημα ΗΡΕΜΑ δεν ειπαμε ουτε ενα συνθημα ουτε μια μολοτοφ...τιποτα....ποιος δινει το δικαιωμα στον κυριο αστυνομικο να ειρωνευτει ενα νεκρο 15χρονο??εστω και λιγο πολιτισμο να ειχε ,λιγη τσιπα δεν θα ανεφερε τιποτα τετοιο....ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!!επισης αναφερω και εκενο το περιστατικο με το παιδι εξω απ τα μακντοναλτς..εχω χασει την εμπιστοσυνη μου πια προς τους αστυνομικους..λυπαμαι...

3ον-->σταματηστε πια η μεγαλυτερη γενια να κατηγορει εμας τα 15χρονια τα 16χρονα για ψευτοεπαναστασεις και ψευτοαγωνιστες!!!δεν ακουμε σιδηροπουλο για να το παιξουμε αγωνιστες οπως ακουσα πιο πανω αλλα επειδη το θελουμε...διχως να το θελετε κανετε το ιδιο λαθος με τους αλλους ενηλικες που μας λενε γενια του καναπε..

40ν και κυριοτερο!!--->οι αστυνομικοι δεν ειπα οτι παβουν να ειναι ανθρωποι αλλα δεν παβουν να ειναι και οπλισμενοι!!και οι διαδηλωτες ανθρωποι ειναι αλλα αοπλοι και λεω για τους κανονικους και οχι τους αναρχικους.οι αστυνομικοι και οι ματατζηδες διαλεξαν αυτο το επαγγελμα με τα καλα του και τα κακα του οι διαδηλωτες πρεπει να διαλεξουν αναμεσα στον αγωνα και στην απαθεια??


τωρα μπορειτε να μου βαλετε οσα πλην θελετε ,εγω ομως πιστευω αυτα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Μην συγχίζεσαι...
Όλα αυτά που λες, υφίστανται και από τις δύο πλευρές...Και όμως εξακολουθείς να βλέπεις μόνο τη μία πλευρά..
Προσπερνάς τους οπλισμένους διαδηλωτές και στέκεσαι στους οπλισμένους αστυνομικούς, οι οποίοι καλώς ή κακώς είναι η δουλειά τους να είναι οπλισμένοι...
Δεν είναι όλοι οι μαθητές επαναστάτες αλλά στέκεσαι σε αυτούς.
Δεν πάνε όλοι στις πορείες γιατί το πιστεύουν αλλά στέκεσαι σε αυτούς.

Είναι η άποψή σου, συμφωνώ σε μερικά και φυσικά δεν θα προσπαθήσω να στην αλλάξω.

Αλλά δες και λίγο πιο πέρα. Μίλα με 10 αστυνομικούς, οικογενειάρχες. Και πιάσε 5-10 αναρχικούς. Είναι γνωστοί, λένε τα κατορθώματά τους και υπερηφανεύονται. Και σε πληροφορώ, ότι όσοι ξέρω εγώ, έχουν πολύ μουράτες θέσεις όταν βγάζουν τις κουκούλες.

Υπογραμμίζω ότι δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη πορεία, μιλάω γενικά. Η αίθουσα που τρώω χρόνο από τη ζωή μου βρίσκεται στη Σταδίου, 7ο όροφο...Βλέπεις τα πάντα πολύ καθαρά από κει πάνω. Και τους καλούς και τους κακούς (είτε αστυνομικούς είτε διαδηλωτές).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

συφωνω σε ολα απολυτα με την ελενη!!και θα ηθελα να επισημανω καποια πραγματα:
1ον -->οπως ολοι οι αστυνομικοι δεν ειναι ιδιοι ,ετσι και ολοι οι διαδηλωτες δεν ειναι ιδιοι..υπαρχουν διαδηλωτες-προβατα και διαδηλωτες -αγωνιστες οπως υπαρχουν κι αστυνομικοι αλλα και μπατσοι(ελπιζω να κατανοειτε της διαφορα)ετσι λοιπον ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΓΚΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΜΑΘΗΜΑ ενα ποσοστο τουλαχιστον.

Αλλά πάτε να διαμαρτυρηθείτε για κάτι που δεν υπάρχει,χωρίς να έχετε απαιτήσει από το κράτος να γίνει μεταρρύθμιση πρώτα.Αν πιστεύεις πως το ένα δεν είναι της ηλικίας σου,δεν είναι το άλλο.

20ν--->ποιος εχει δωσει δικαιωμα στους στυνομικους να κανουν καταχρηση εξουσιας.??(ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ!)το γεγονος οτι ειχαμε κατσει στην κεντρικη πλατεια της κορινθου που ειναι και απεναντι απο το αστυνομικο τμημα ΗΡΕΜΑ δεν ειπαμε ουτε ενα συνθημα ουτε μια μολοτοφ...τιποτα....ποιος δινει το δικαιωμα στον κυριο αστυνομικο να ειρωνευτει ενα νεκρο 15χρονο??εστω και λιγο πολιτισμο να ειχε ,λιγη τσιπα δεν θα ανεφερε τιποτα τετοιο....ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!!επισης αναφερω και εκενο το περιστατικο με το παιδι εξω απ τα μακντοναλτς..εχω χασει την εμπιστοσυνη μου πια προς τους αστυνομικους..λυπαμαι...

Τα ανέλυσα παραπάνω.

3ον-->σταματηστε πια η μεγαλυτερη γενια να κατηγορει εμας τα 15χρονια τα 16χρονα για ψευτοεπαναστασεις και ψευτοαγωνιστες!!!δεν ακουμε σιδηροπουλο για να το παιξουμε αγωνιστες οπως ακουσα πιο πανω αλλα επειδη το θελουμε...διχως να το θελετε κανετε το ιδιο λαθος με τους αλλους ενηλικες που μας λενε γενια του καναπε..

Ακούγοντας Σιδηρόπουλο κάνεις κάτι χρήσιμο για την κοινωνία,ή κάνοντας αυτό που σου είπα στο 1ο---> σου?

40ν και κυριοτερο!!--->οι αστυνομικοι δεν ειπα οτι παβουν να ειναι ανθρωποι αλλα δεν παβουν να ειναι και οπλισμενοι!!και οι διαδηλωτες ανθρωποι ειναι αλλα αοπλοι και λεω για τους κανονικους και οχι τους αναρχικους.οι αστυνομικοι και οι ματατζηδες διαλεξαν αυτο το επαγγελμα με τα καλα του και τα κακα του οι διαδηλωτες πρεπει να διαλεξουν αναμεσα στον αγωνα και στην απαθεια??

Συμφωνώ μαζί σου,αλλα σε συνάρτηση με τα παραπάνω συνεχίζω να σου λεω πως αντι να είστε στην πορεία θα έπρεπε να βρείτε πιο επικοδομητικους τροπους.

τωρα μπορειτε να μου βαλετε οσα πλην θελετε ,εγω ομως πιστευω αυτα!!

Κουκλακι αλλος έχει πλην στα ποστ του αν παρατηρησες,και ειναι αυτος που διαφωνει μαζί σου.Λέω εγώ τώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

@pop corn

Aν δεν ανήκει το επάγγελμα του αστυνομικού στα επίνδυνα επαγγέλματα ποιο να ανήκει ;

Και οι θανάτοι των αστυνομικών μπορεί να θεωρηθούν ως εργατικά ατυχήματα. Με τη λογική αυτή καλά να πάθουν και συτοί που πέθαναν σε εργατικά ατυχήματα αφού επέλεξαν το επάγγελμα που κάνουν και έπρεπε να γνωρίζουν την επικινδυνότητα του. Δηλαδή οι αστυνομικοί τι διαφορά έχουν από τους υπόλοιπους εργαζομένους....

Η ζωή έχει ίδια αξία ανεξάρτητα σε ποιον ανήκει.

Οι αστυνομικοι που υπηρετούν στα εξάρχια είναι νευριασμένοι γιατί είναι υποχρεωμένοι να κάθονται και να τους πετάνε πέτρες και μολοτοφ χωρίς να κάνουν τίποτα. Αν κάνουν τίποτα τότε τους κατηγορούν για κατάχρηση εξουσίας. Για μένα όποιος πετάει πέτρα και μολότοφ σε αστυνομικό πρέπει να τιμωρείται παραδειγματικά όπως ακριβώς τιμωρήθηκε ο Σαραλιώτης που πέταξε μια κρότου λάμψης (βασικά πλήρωσε την πράξη του συναδέλφου του).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

Αλλά πάτε να διαμαρτυρηθείτε για κάτι που δεν υπάρχει,χωρίς να έχετε απαιτήσει από το κράτος να γίνει μεταρρύθμιση πρώτα.Αν πιστεύεις πως το ένα δεν είναι της ηλικίας σου,δεν είναι το άλλο.

Τα ανέλυσα παραπάνω.
Ακούγοντας Σιδηρόπουλο κάνεις κάτι χρήσιμο για την κοινωνία,ή κάνοντας αυτό που σου είπα στο 1ο---> σου?
Συμφωνώ μαζί σου,αλλα σε συνάρτηση με τα παραπάνω συνεχίζω να σου λεω πως αντι να είστε στην πορεία θα έπρεπε να βρείτε πιο επικοδομητικους τροπους.
Κουκλακι αλλος έχει πλην στα ποστ του αν παρατηρησες,και ειναι αυτος που διαφωνει μαζί σου.Λέω εγώ τώρα...

chemwizard απαντησε μου σε παρακαλω σε μια χωρα την οποια η κυβερνηση δεν ακουει κανεναν πιστευεις οτι θα ακουσει εμενα ή καθε δεκαπενταχρονο?θα πουν στην εφηβεια ειναι και φταινε οι ορμονες...εδω πειναει ο λαος και η κυβερνηση βαζει φορους , δεν εχει δουλεια να δουλεψουν οι νεοι και λενε να αλλαξουν ολα τα πραγματα στον ιδιωτικο τομεα,δεν πηγαν οι νεοι να ψηφισουν και εκεινοι καταλαβαν οτι τους υποστηριζουν ή οτι απλα βαριουνταν να πανε!!τι ακριβως να κανουμε??να βγουμε στα ΜΜΕ που θα παρερμηνευσουν τα λογια μας???θα μου πεις και τωρα τι κανετε?βγαινετε εξω και τα σπατε?ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΧΙ!!βγαινουμε να διαδηλωσουμε ειρηνικα και μας βριζουν ,μας χλευαζουν ή μας αποκαλουν τσογλανια!!πες μου μια λυση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

chemwizard απαντησε μου σε παρακαλω σε μια χωρα την οποια η κυβερνηση δεν ακουει κανεναν πιστευεις οτι θα ακουσει εμενα ή καθε δεκαπενταχρονο?θα πουν στην εφηβεια ειναι και φταινε οι ορμονες...

Τι μου λες τωρα,καταλαβαινεις τι μου λες?Οτι δεν ξεκινας διαδικασιες,απαιτωντας κι απέχοντας απο σχολεια και τα πάντα,μαζικα,οχι μονο για την αστυνομια,αλλα για ολα τα κοινωνικα προβληματα,γιατι θα σε πουν 15χρονο,αλλα στις πορειες πας και παιζεις κιθαρα,γιατι δε σκεφτεσαι πως θα σε πουν,και μετά που σε λένε θιγεσαι?

Απλά πες πως δεν σκεφτονται οσοι πραττουν ετσι,ό,τι ηλικιας και να ειναι,ο,τι πράττουν με τη σειρά που πρεπει,να τελειώνει το θεμα.Τα λοιπα ειναι σαλτσες.

Εdit:Δε με αφορά αν το πιστεύεις,αλλα το -1,(μιας και το ανέφερες) στο πρώτο σου μήνυμα,δεν είναι από τον Chem.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Που ήταν όλοι αυτοί όταν οργανωμένοι χτυπήσαν τη Σοφία ρε φίλε?Πήγε κανένας σε πορεία για χάρη της που να μην ήταν μπάτσος?ΟΧΙ.Γιατί,επειδή τη Σοφία την έκανε άλλη μάνα κι άλλος πατέρας?ΟΧΙ,αλλά επειδή κάποιοι άλλοι δεν χρειάστηκαν να ταυτιστούν με το πρόσωπό της.

Πρώτα απ' όλα:
Αυτό το γεγονός που αναφέρεις ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με αυτό που έγραψα. Το αν κανείς δε δήλωσε συμπαράσταση στην κοπέλα δεν αποτελεί απάντηση στο ότι τα ΜΑΤ δεν προστατεύουν τους πολίτες.


Παρ' όλα αυτά, επειδή το ανέφερες.
Διαφωνώ με κάθε μορφή βίας. (εκτός από την ειρωνεία αν μπορεί να χαρακτηριστεί βία)
Όπως όμως έχει διαμορφωθεί ο κόσμος σήμερα, επιλέγοντας να γίνει κανείς αστυνομικός -και όχι τροχονόμος, αλλά επιχειρησιακό όργανο- γνωρίζει πως αυτή η ιδιότητα έχει και κάποια επακόλουθα. Τα περισσότερα από αυτά είναι κίνδυνοι. Κίνδυνος ότι μπορεί να τον πυροβολήσουν σε κάποια επιχείρηση, κίνδυνος ότι μπορεί να χτυπηθεί ως "παράπλευρη απώλεια" στην προσπάθεια κάποιου να φτάσει σε ένα στόχο που φυλάσσει, κίνδυνος ότι μπορεί να αποτελέσει στόχο τρομοκράτη κλπ κλπ. Ακόμη και τον "κίνδυνο" να σε μισούν οι πολίτες επειδή εκπροσωπείς το κράτος που τους απομυζεί. Με λίγα λόγια επιλέγοντας να ενταχθείς στις επιχειρησιακές δυνάμεις της αστυνομίας (ειδικοί φρουροί, εκαμ, ματ κλπ) ξέρεις ότι με κάποιο τρόπο όσο φοράς στολή κινδυνεύει η ζωή σου.

Οπότε όπως καταλαβαίνεις, όσο κι αν διαφωνεί ο κόσμος (και ειδικά οι μαθητές που δεν έχουν καλά-καλά ολοκληρωμένη πολιτική και κοινωνική συνείδηση και οι φοιτητές που τους χτυπάνε σε κάθε διαδήλωση, δηλαδή κυρίως αυτοί που βγήκαν έξω το Δεκέμβρη του 2008 ) είναι κάπως επόμενο να μην έχει την ίδια αντίδραση για το θάνατο ενός παιδιού, που μπορεί να μην έχει καν συναίσθηση του τι είναι θάνατος και ζωή, και για τη δολοφονική επίθεση σε έναν ειδικό φρουρό που υποτίθεται πως γνωρίζει ότι ανά πάσα στιγμή θα του την πέσει κάποιος εξοργισμένος/πληρωμένος/τρελός/οτιδήποτε.

Και ξαναλέω ότι εκνευρίζομαι απίστευτα με οποιαδήποτε μορφή βίας και ειδικά με τέτοιες ειδεχθείς επιθέσεις.

Οταν πριν δύο χρόνια κάναν την Αθήνα μ**** καπέλο,και μάλιστα με τη βοήθεια Ιταλικών σύμφωνα με τα ΜΜΕ χεριών,και καταστρέψαν οικογένειες,να υποθέσω πως εσύ ήσουν σε άλλη χώρα.Τότε αν θυμασαι τα ΜΑΤ ειχαν εντολες να μην κανουν τιποτα,γιατι αν γινόταν κάτι αλλο θα ξεσπουσε χαος.Και μετα...κλαίγαμε.Λοιπον φίλε ξέρεις κάτι?Σε ενοχλεί η δική μου λογική,but I can live with that,γιατί παραμένει λογική.Σου φαίνεται ομως λογικό εσένα το να γίνονται όλα αυτά απο ανθρωπους με κουκουλες,οι οποιοι εισχωρουν στις πορείς,και μετά οι υπολοιποι που είναι στις πορειες να διαμαρτυρονται?Σου φαινεται λογικο να μην έχουν ζητησει οι νεοι ποτέ διάλογο,παρά μόνο να διαφωνούν και να "θυμούνται" σε αυτό το θέμα?Σου φαίνεται λογικό το οτι μεχρι σημερα πολλοί καπηλεύονται το ονομα αυτού του παιδιού,από παρατάξεις μέχρι κόμματα?Σας ενοχλεί που μερικοί τα λένε ωμά?

Τι έγινε; Τώρα τα ακούμε τα ΜΜΕ; Οι αναρχικοί συνηθίζουν να διαμαρτύρονται σε οποιαδήποτε χώρα αν αυτό εννοείς, και στη Γένοβα υπήρχαν Έλληνες, και στους G8 μαζεύονται απ' όλα τα μέρη του κόσμου κλπ κλπ.



Τώρα αυτό που θυμάμαι από το 2008 είναι εντελώς διαφορετικό από αυτά που λες. Υποθέτω πως όσα λες τα παρακολούθησες από την τηλεόραση; Ακόμη κι έτσι όμως, τους ΜΑΤάδες με τα όπλα στην πορεία δεν τους θυμάσαι; Από πότε οι πυροβολισμοί εντάσσονται στο πλαίσιο εντολών "μην κάνετε τίποτα"; Γιατί δεν ακούσαμε να έγινε και τίποτα γι αυτό...
Το θέμα είναι, ότι όταν η Αθήνα γινόταν μ**** καπέλο, εγώ ήμουν στην Αθήνα. Όχι μαζί μ' αυτούς που τα έσπαγαν. Με τους άλλους, αυτούς που δεν άγγιζαν κουνούπι. Και αυτό που θυμάμαι είναι ότι τα ΜΑΤ χτυπούσαν και έπνιγαν στα χημικά χωρίς λόγο ανθρώπους που απλά κάθονταν απέναντι από τη βουλή. Και δεν είχαν ούτε πέτρες, μολότοφ, ούτε τίποτα. Και μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως δεν ήταν "παρεκτροπές" αυτά. Εντολές ήταν. Και επίσης μπορώ να σου πω πως τον επόμενο Γενάρη, στο πανεκπαιπεδευτικό που ακολούθησε, η αστυνομία ήθελα να "επιδείξει" έργο και απέκλεισε 150 άτομα σε μια πολυκατοικία, και χτυπούσε όσους ήταν έξω, και ψέκαζε μέσα στην πολυκατοικία χημικά. Και είχε φέρει και κλούβες να τους μαζέψει, και τελικά μάζεψε κατοίκους της περιοχής που αντέδρασαν και δικηγόρους, κι οι υπόλοιποι τη γλίτωσαν στο τσακ. Και ενώ 5 διμοιρίες απασχολούνταν με άκυρους διαδηλωτές, οι "κουκουλοφόροι" περπατούσαν ανενόχλητοι προς το Πολυτεχνείο...

Όπως βλέπεις λοιπόν, εγώ δεν ήμουν σε άλλη χώρα. Για σένα πάλι δεν ξέρω "φίλε".
Ζήσε λοιπόν με τη δική σου λογική αφού μπορείς, μόνο που είναι λάθος, γιατί εγώ και μερικές χιλιάδες άλλοι ούτε ως μαριονέτες βγήκαμε, ούτε να πειράξουμε κανενός την περιουσία, ούτε να κερδίσουμε τίποτα είχαμε από μια δολοφονία.

Δεν είπα στην αδαμαντία ούτε πως καπηλεύεται,ούτε πως είναι εγκληματίας.Αλλά πως δε βλέπει το θέμα κι από τις δυο πλευρές.Αν έβαζα στο κοριτσάκι βιντεο που τα ΜΑΤ τρώνε πάρα πολύ ξύλο,σε σημείο ο αλλος να έχει ματώσει και παλι να τον κλωτσανε,θα της γυρναγαν τα εντερα. Αυτα ομως κανεις δεν τα ειπε στα παιδια που απορουν γιατι τα ΜΑΤ τους μιλανε ετσι.ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΥΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ,ΕΝΩ ΕΣΥ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΠΟΤΕ!

Της είπες εν ολίγοις πως αυτοί που εκφράζουν τέτοιες θέσεις είναι είτε οι καπηλευτές του γεγονότος είτε οι μαριονέτες τους. Scripta manent.

Και να δούμε πότε θα αφήσετε την ψυχή αυτού του παιδιού να ηρεμήσει!
Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???

Αντιλαμβάνεσαι τι λες λοιπόν έτσι; Ότι αυτός που έχει δει το συνάδελφό του να ψυχομαχεί, είναι απόλυτα λογικό να βρίζει τα παιδιά απέναντί του που ούτε καν τον έβρισαν και να κοροϊδεύει τη μνήμη ενός νεκρού παιδιού.
Και στην τελική, ακόμη και αυτή η αρρωστημένη "λογική" να έστεκε, είσαι όργανο της τάξης. Έχεις εντολές να αποτρέψεις οποιαδήποτε έκτροπα συμβούν. Και ενώ όλα κυλούν ομαλά και ο κόσμος διαλύεται, τι κάνεις; Προκαλείς; Βούλωσε το το κέρατό μου.

Κι εγώ στεναχωρήθηκα πολύ για το παιδί.Χασαμε εξ'αιτίας ενός τρελού,μια ψυχή.Και ναι,πολλοί δε θα έπρεπε να έχουν τη δουλειά τους.

Λύσεις εδώ και τώρα όμως.

Έχεις να προτείνεις κάποια καλύτερη εσύ και δε σε άκουσε κανείς;





Τα υπόλοιπα στα λέει ωραιότατα η pop corn...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

. Έχεις εντολές να αποτρέψεις οποιαδήποτε έκτροπα συμβούν. Και ενώ όλα κυλούν ομαλά και ο κόσμος διαλύεται, τι κάνεις; Προκαλείς; Βούλωσε το το κέρατό μου.

Συγγνώμη?Να το βουλώσω?Εγώ σου μιλησα έτσι?Άποψη έχω και θα τη λέω,είτε αρέσει είτε όχι.Εντολές εκτελεί δηλαδή όποιος είναι κατά αυτής της αντιμετώπισης?Δημοκρατία τι θα πει ξέρουμε?

Έχεις να προτείνεις κάποια καλύτερη εσύ και δε σε άκουσε κανείς;

Ναι είπα,αλλά δεν καθίσαμε να διαβάσουμε τίποτα

Τα υπόλοιπα στα λέει ωραιότατα η pop corn...

Στην οποία απάντησα.Η συζήτηση εμού κι εκείνης αφορά εμενα κι εκείνη.Κι εγώ δεν προσεβαλλα την κοπέλα.
Με εσένα γενικά έχουμε διαφορετική δομή εγκεφάλου και φαίνεται σε πολλά θέματα.


Δεκτό απο την πλευρά μου,αλλά να σεβεσαι την αντιθετη αποψη.


Νομιζεις δηλαδη πως εγω θα ήθελα να τρώει η αδαμαντια η η καθε αδαμαντια ξύλο?Αλλα το οτι ετσι δε θα δουν προκοπη ποτέ ισχυει.Αν εσυ πιστευεις πως δεν είναι ετσι,δινε της ελπιδες.Για το οτι δε θα αλλαξει τιποτα δε θα ειμαι εγω υπαιτιος

Εσυ υπονοεις πως καλα γινεται οτι γινεται?Τοτε γιατι ολα ειναι χαλια,και μετα η πλειοψηφια ΞΑΝΑΨΗΦΙΖΕΙ τους ιδιους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xdf21]

Υπάρχουν κάποια επαγγέλματα στα οποία φοράμε κάποια ρούχα που δεν επιλέγουμε, αλλά τα ρούχα της υπηρεσίας. Εκτός των αστυνομικών, μπορείτε εύκολα φαντάζομαι να βρείτε και πάρα πολλά ακόμη: Στρατιωτικοί, πυροσβέστες, γιατροί, νοσοκόμοι, κτλ.
Έχετε αναρωτηθεί ποιος είναι ο ρόλος της στολής; Σας πληροφορώ λοιπόν πως από την στιγμή που κάποιος φοράει την στολή, αυτή τον αφομοιώνει, του εκμηδενίζει την προσωπικότητα όπως επίσης και καθορίζει την ιδιότητα του.

Συγνωμη αλλα αν δεν φοραγε ο καθενας μια ξεχωριστη στολη που να δηλωνει την "ταυτοτητα" του τοτε πως θα γινοταν αντιληπτο οτι ειναι π.χ. αστυνομικος,γιατρος κλπ???
Αν ο τροχονομος δεν φοραγε συγκεκριμενη στολη,
πως εσυ θα αντιλαμβανοσουν οτι ειναι οντως τροχονομος και οχι καποιος τρελος που του ηρθε να το παιξει τροχονομος??

Η στολη σε ορισμενα επαγγελματα (γιατρος,αστυνομικος,πυροσβεστης κλπ) ειναι ακρως απαραιτητη, οπως ακρως απαραιτητη ειναι και η παρουσια των παραπανω επαγγελματων.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Οσον αφορα το θεμα με τον 16χρονο Αλεξη θα συμφωνησω με τους περισσοτερους προλαλησαντες και θα αναφερθω σε ενα πολυ προσφατο γεγονος που επαιξε αρκετα στις ειδησεις.
Κατα τη διαρκεια συμπλοκων με ληστες, ενας αστυνομικος περασε για ληστη εναν 23χρονο που περναγε τυχαια απο το σημειο. Το αποτελεσμα ηταν να τον σκοτωσει με αυτοματο οπλο.
Διαμαρτυρηθηκε κανεις για τον αδικο θανατο του 23χρονου απο σφαιρες της αστυνομιας??
Εχει μεγαλυτερη αξια η ζωη καποιου που ειναι 16 χρονων απο καποιου που ειναι 23?


Επισης πριν λιγο καιρο εξεπνευσε ενας νεος αστυνομικος που βρισκοταν στο νοσοκομειο σε κωμα μετα απο επιθεση που δεχτηκε το 2007 απο ομαδα αναρχικων.
Ακουσατε τιποτα στις ειδησεις? Ειδατε καμια συμπαρασταση απο μεγαλοδημοσιογραφους? Συμπαρασταθηκε κανεις στους γονεις του??
Σε τελικη αναλυση η ζωη του αστυνομικου μετραει λιγοτερο απ τη ζωη ενος διαδηλωτη?

Δεν φταιει η αστυνομια για την καταντια αυτης της χωρας.
Το θεμα ειναι οτι σε μια περιοδο που ολοι οι θεσμοι νοσουν (εκπαιδευση,υγεια,πολιτικη,δικαιοσυνη...) θα ηταν εξωπραγματικο να περιμεναμε να μην νοσει και ο θεσμος της αστυνομιας. Το προβλημα σημερα ειναι πολυδιαστατο, με αρχη του προβληματος την ελλειψη παιδειας.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Ναι είπα,αλλά δεν καθίσαμε να διαβάσουμε τίποτα

Δεν είδα κάποια ουσιαστική πρόταση 4 σελίδες τώρα. Αν θες υπόδειξέ τη μου.

Αντιλαμβάνεσαι τι λες λοιπόν έτσι; Ότι αυτός που έχει δει το συνάδελφό του να ψυχομαχεί, είναι απόλυτα λογικό να βρίζει τα παιδιά απέναντί του που ούτε καν τον έβρισαν και να κοροϊδεύει τη μνήμη ενός νεκρού παιδιού.
Και στην τελική, ακόμη και αυτή η αρρωστημένη "λογική" να έστεκε, είσαι όργανο της τάξης. Έχεις εντολές να αποτρέψεις οποιαδήποτε έκτροπα συμβούν. Και ενώ όλα κυλούν ομαλά και ο κόσμος διαλύεται, τι κάνεις; Προκαλείς; Βούλωσε το το κέρατό μου.

Συγγνώμη?Να το βουλώσω?Εγώ σου μιλησα έτσι?Άποψη έχω και θα τη λέω,είτε αρέσει είτε όχι.Εντολές εκτελεί δηλαδή όποιος είναι κατά αυτής της αντιμετώπισης?Δημοκρατία τι θα πει ξέρουμε?

Είσαι όργανο επιβολής τάξης και δεν το έχω καταλάβει;
Είναι υποθετική περιγραφή σε 2ο πρόσωπο.

Μάλλον άλλος δε διαβάζει...

Στην οποία απάντησα.Η συζήτηση εμού κι εκείνης αφορά εμενα κι εκείνη.Κι εγώ δεν προσεβαλλα την κοπέλα.
Με εσένα γενικά έχουμε διαφορετική δομή εγκεφάλου και φαίνεται σε πολλά θέματα.

Δεν είπε κανείς ότι την προσέβαλες.
Επίσης αν η συζήτησή σας θεωρείς ότι αφορά μόνο εσάς τους δύο να βγείτε για καφέ να τα πείτε. Φόρουμ σημαίνει χώρος δημόσιας συζήτησης και παρεμβάσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Σε τελικη αναλυση η ζωη του αστυνομικου μετραει λιγοτερο απ τη ζωη ενος διαδηλωτη?

Μετράει ότι πουλάει..

Επίσης στην Ελλάδα, δεν έχουμε καταλάβει βασικά πράγματα όπως την έννοια της περιφρούρησης μιας διαδήλωσης ώστε να μην βλάπτεται το κοινωνικό σύνολο γύρω από αυτήν. Επίσης σε μια διαδήλωση δεν πρέπει να γονατίζει η οικονομία μιας χώρας, να κλείνουν δρόμοι,...κτλ τριτοκοσμικά. Έχει χαθεί ο προσανατολισμός. Τον αστυνομικό με τις πολιτικές μας και την νοοτροπία μας αντί να τον χρησιμοποιούμε για την προάσπιση της ατομικής μας ελευθερίας τον χρησιμοποιούμε να ρίχνει δακρυγόνα και να φυλάει τις Εκάλες. Βέβαια, ας δώσει κάποιος εδώ μέσα μια νορμάλ εξήγηση. Γιατί πρέπει να διαδηλώνουμε σε ότι εκπέμπεται μέσω των ΜΜΕ; Υπάρχουν ένα σωρό άλλα θέματα καθημερινής ζωής τα οποία δεν εντάσσονται σε κομματικά πλαίσια συνεπώς σε ειδησεογραφικά πλαίσια των ΜΜΕ. Ποιος ενδιαφέρεται γι' αυτά; Κανείς. Γι' αυτό και τα τόσα κοινωνικά προβλήματα. Αγωνιζόμαστε όποτε μας συμφέρει με καθοδηγίες και συντονιστικά (που μαντρώνουν την σκέψη σε ένα κοπάδι). Ζούμε σε μια δικτατορία της οπαδοποίησης και της απώλειας μνήμης. Η ελευθερία μας είναι μόνο μέχρι την τουαλέτα του σπιτιού μας. Ούτε στην οικογένεια δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία. Πόσο μάλλον σε μια κοινωνία με εκατομμύρια διαφορετικές προτιμήσεις, σκέψεις, στάσεις ζωής. Όλα τα υπόλοιπα καθορίζονται. Από τον τρόπο που ερωτεύεσαι μέχρι τον τρόπο που σκέφτεσαι.

Η νέα γενιά στον κόσμο της, στον κόσμο του facebook, φορτώνει όλες τις ευθύνες στην προηγούμενη. Η νέα γενιά συνεχίζει το ίδιο χάλι π.χ. στα σχολεία, στα Πανεπιστήμια...κτλ με την απαθή στάση της απέναντι στην ισοπέδωση της γνώσης και της αξιοκρατικής αριστείας. Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έπιασαν πάτο και έγιναν βορά οικονομικών και κομματικών σκανδάλων...με τους νέους (φοιτητές) χωρισμένους σε στρατόπεδα. Πολλά τα παραδείγματα από την καθημερινή ζωή. Οι κομματικές νεολαίες σαν μετεξέλιξη των επαναστατημένων νιάτων μπαίνουν σε κάψουλες και προετοιμάζονται για αυριανοί πωλητές άϋλης ελπίδας με θρησκευτικής πίστης ιδεολογία. Όσοι σκέφτονται κάτι διαφορετικό από αυτό που πουλάει στην μικρή και πάμφτωχη Ελλάδα, μαρκάρονται, στιγματίζονται ως συντηρητικοί ή φασίστες από τους πολέμιους της ελευθερίας της σκέψης και της διαφορετικότητας (οι γνωστοί μας άεργοι ιδεολόγοι που διατυπώνουν σκέψεις με φασιστικό ύφος διαμορφώνοντας συνειδήσεις). Οι διαφορετικοί περιθωριοποιούνται και θεωρούνται γραφικοί. Τρώνε και ξύλο από τους "όλους". Πρέπει όλοι να πιστέψουν αυτό που πιστεύουν οι ανώνυμοι "όλοι", αυτό που έπαιξε η Κομματική Τηλεόραση όσο έπρεπε για να αποπροσανατολίσουν την μέση κοινή γνώμη από τα απάνθρωπα καθημερινά προβλήματά της για τα οποία οι "όλοι" κάνουν ότι δεν βλέπουν γιατί δεν τους συμφέρει να τα βλέπουν (γιατί τι καραμέλες θα μασίσουν μετά). Αρκετά αυτό το θέατρο έτσι; Δεν νομίζετε; Η ζωή δεν είναι ένας ανώνυμος Αλέξης που αύριο το πρωί, μπορούν με διάφορα αληθοφανή σενάρια να καταρρίψουν τον θάνατό του, την ύπαρξή του,...κτλ. Τότε οι "όλοι" απλά θα αλλάξουν στρατόπεδο και θα πάνε να βρούν κάποιον άλλο Αλέξη για να γίνει ένας ήρωάς τους στα προσωπικά αδιέξοδά τους. Ο υλικός κόσμος των αδιεξόδων πάσχει από έλλειψη προσανατολισμού και αυτογνωσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.