Να είναι υποχρεωτική η πρωινή προσευχή στα σχολεία;

[Αμπελοφιλόσοφος]

δυστυχως ναι...

Το βιντεο το ειδα κι εγω, για δευτερη φορα (το ειχα δει και πιο παλια) και το βρισκω καπως "υπερβολικο". Κρυβει τα μισα απο τις "πηγες", αλλα τα φουσκωνει, αλλα τα αλλαζει… Σαφως και περιεχει καποιες αληθειες, αλλα τις κουκουλωνει με μαεστρια το υφος συνωμοσιας...

Κατ' αρχας: η δηλωση κισσινγκερ για τους ελληνες απο οσο ξερω ειναι μουφα.
Οι ελληνες δυστυχως δεν ειναι αναρχικοι και οσοι από αυτους είναι, ειτε θα είναι κολλημενοι στην «ιδεολογια», ειτε θα είναι για μοστρα.
Επισης κουμανταρονται πανευκολα: δωστους απλως μια καρεκλα (κι ας ειναι και σπασμενη), ενα αξιωμα και μια τηλεοραση...

Οσο αφορα τον "οικονομικο δολοφονο" ειναι ενα καταπληκτικο ντοκιμαντερ και θα προτινα σε οποιον θελει να το δει να το παρακολουθησει ολοκληρο και να μην αρκεστει σε κομματια που προβαλλονται απο 'δω κι απο 'κει...

Οσο για το συνεχομενο "οι ξενοι" και "οι ξενοι"... δεν θα το σχολιασω. Λαος που ξερει να παιρνει τη μοιρα στα χερια του δεν φοβαται κανενα, αρα μαλλον φταιμε πιο πολυ εμεις που ειμαστε προβατα και οχι αυτοι "που κινουν τα νηματα απο το εξωτερικο".

Και τωρα στο θεμα μας...

Σκεψου μια ομαδα ανθρωπων σαν ενα σπασμενο βαζο. Για να το διορθωσεις χρειαζεσαι μια κολλα, η οποια βεβαια καποια στιγμη με τον καιρο δεν θα ειναι ικανη να κρατησει τα κομματια κολλημενα και θα χρειαζεται μια καινουρια. Αυτη η κολλα αλλες φορες λεγεται κοινη θρησκεια, αλλες φορες κοινη γλωσσα, αλλες φορες κοινο κομμα και αλλες φορες κοινη ποδοσφαιρικη ομαδα.
Απομακρυνση απο τη θρησκεια δεν σημαινει καταστροφη μιας κοινωνιας, εφοσον στη θεση της (της θρησκειας) τοποθετειται κατι αλλο καλυτερο.
Αυτο ακριβως ειναι το λαθος των συγχρονων δυτικων κοινωνιων. Την αντικατεστησαν με κατι ακομα χειροτερο: με την απατηλη ιδεα του "απεριοριστου πλουτισμου", της "απεριοριστης παραγωγης" και της "απεριοριστης καταναλωσης"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xdf21]

Κατ' αρχας: η δηλωση κισσινγκερ για τους ελληνες απο οσο ξερω ειναι μουφα.
Οι ελληνες δυστυχως δεν ειναι αναρχικοι και οσοι από αυτους είναι, ειτε θα είναι κολλημενοι στην «ιδεολογια», ειτε θα είναι για μοστρα.
Επισης κουμανταρονται πανευκολα: δωστους απλως μια καρεκλα (κι ας ειναι και σπασμενη), ενα αξιωμα και μια τηλεοραση...

H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα. Μην κρινετε για τους Ελληνες του '70 συμφωνα με τους Ελληνες του 2010. Εντελως διαφορετικα χρονια με εντελως διαφορετικους ανθρωπους, πιο σκληραγωγημενους και πιο πατριωτικα σκεπτομενους.(του 70 εννοειται..)
Οι τοτε Ελληνες αποτελουσαν καποιου ειδους εμποδιο για τα συμφεροντα των ΗΠΑ στην περιοχη. Μην ξεχναμε και το 40 που η "μικρη" Ελλαδιτσα νικησε την υπερδυναμη Ιταλια και αντισταθηκε στους Γερμανους περισσοτερο και απο την τοτε υπερδυναμη Γαλλια.
Για τους σημερινους Ελληνες βεβαια εχεις δικιο, δεν αποτελουν κανενος ειδους εμποδιο για κανεναν... (ετσι οπως τους εχουν καταντησει.. )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stathakis]

H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα. Μην κρινετε για τους Ελληνες του '70 συμφωνα με τους Ελληνες του 2010. Εντελως διαφορετικα χρονια με εντελως διαφορετικους ανθρωπους, πιο σκληραγωγημενους και πιο πατριωτικα σκεπτομενους.(του 70 εννοειται..)
Οι τοτε Ελληνες αποτελουσαν καποιου ειδους εμποδιο για τα συμφεροντα των ΗΠΑ στην περιοχη. Μην ξεχναμε και το 40 που η "μικρη" Ελλαδιτσα νικησε την υπερδυναμη Ιταλια και αντισταθηκε στους Γερμανους περισσοτερο και απο την τοτε υπερδυναμη Γαλλια.
Για τους σημερινους Ελληνες βεβαια εχεις δικιο, δεν αποτελουν κανενος ειδους εμποδιο για κανεναν... (ετσι οπως τους εχουν καταντησει.. )

εχεις δικιο!αλλα που να το βρεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα.

Μία απλή αναζήτηση στο google (https://www.google.gr/#hl=el&q=δήλωσ...=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=a16b223cf0112c1d) θα σε κάνει να δεις ότι ακόμη και ψέμα να μην είναι, δεν έχουμε κανένα στοιχείο για το ότι ειπώθηκε. Η Λιάνα Κανέλλη ποτέ δεν είχε στα χέρια της το άρθρο της Turkish Daily το οποίο επικαλέστηκε για το δικό της άρθρο (το έχει επιβεβαιώσει η ίδια). Το άρθρο αυτό δεν έχει βρεθεί ποτέ μέχρι τώρα. Υπάρχει μόνον ένας αυτήκοος, κατά δική του δήλωση, μάρτυρας, ο π. Μεταλληνός.

https://el.wikipedia.org/wiki/Χένρυ_Κίσινγκερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα. Μην κρινετε για τους Ελληνες του '70 συμφωνα με τους Ελληνες του 2010. Εντελως διαφορετικα χρονια με εντελως διαφορετικους ανθρωπους, πιο σκληραγωγημενους και πιο πατριωτικα σκεπτομενους.(του 70 εννοειται..)
Οι τοτε Ελληνες αποτελουσαν καποιου ειδους εμποδιο για τα συμφεροντα των ΗΠΑ στην περιοχη. Μην ξεχναμε και το 40 που η "μικρη" Ελλαδιτσα νικησε την υπερδυναμη Ιταλια και αντισταθηκε στους Γερμανους περισσοτερο και απο την τοτε υπερδυναμη Γαλλια.
Για τους σημερινους Ελληνες βεβαια εχεις δικιο, δεν αποτελουν κανενος ειδους εμποδιο για κανεναν... (ετσι οπως τους εχουν καταντησει.. )

Οσο ωχαδερφιστες και στ******στες να ειμαστε εμεις οι Ελληνες, πιστεψε αν παραστει αναγκη μια χαρα θα επιβεβαιωσουμε την φημη των προ εβδομηκονταετιας προγονων... Δεν ειμαστε σαν τους πολιτικους μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμπελοφιλόσοφος]

H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα. Μην κρινετε για τους Ελληνες του '70 συμφωνα με τους Ελληνες του 2010. Εντελως διαφορετικα χρονια με εντελως διαφορετικους ανθρωπους, πιο σκληραγωγημενους και πιο πατριωτικα σκεπτομενους.(του 70 εννοειται..)

Οι τοτε Ελληνες αποτελουσαν καποιου ειδους εμποδιο για τα συμφεροντα των ΗΠΑ στην περιοχη. Μην ξεχναμε και το 40 που η "μικρη" Ελλαδιτσα νικησε την υπερδυναμη Ιταλια και αντισταθηκε στους Γερμανους περισσοτερο και απο την τοτε υπερδυναμη Γαλλια.
Για τους σημερινους Ελληνες βεβαια εχεις δικιο, δεν αποτελουν κανενος ειδους εμποδιο για κανεναν... (ετσι οπως τους εχουν καταντησει.. )

Ποιοι ηταν σκληραγωγημενοι και πατριωτικα σκεπτομενοι το '70; Ξεχνας οτι επι χουντας για 7 χρονια το 90% των ελληνων εκανε σα να μη συμβαινει τιποτα πινοντας (την τοτε πρωτοεμφανιζομενη στην ελλαδα) κοκα κολα;

Επισης οι ελληνες σαν λαος δεν απειλουσαν τα συμφεροντα των ΗΠΑ, αλλα η ελλαδα σαν χωρα και σαν εδαφος. Εκεινη την εποχη με τον ψυχρο πολεμο οι ΗΠΑ χρειαζονταν οσο τιποτε αλλο μια χωρα που να βρισκεται κοντα στη ρωσια, να ειναι (γεωγραφικα) μεσα στις χωρες του ανατολικου μπλοκου και να εχει "κυβερνητες" ευκολα εξαγορασιμους εστι ωστε να εγκαταστησει βασεις και ολα τα συναφη. Τι πιο καταλληλο απο την ελλαδα;

Ακομα κι αν οι ελληνες σαν λαος και πλειοψηφια αποτελουσαν οντως εμποδιο, αποδειχθηκε τελικα οτι δεν ηταν αρκετα δυνατοι για να "σκονταψει" η οποιαδηποτε υπερδυναμη για μεγαλο χρονικο διαστημα.

Οι ελληνες φιλοτομαρα ημασταν απο παντα (στην πλειοψηφια μας). Μετρα φιλοσοφους, στρατηγους, πολιτικους, καλλιτεχνες και αλλα μυαλα τα οποια απορριφθηκαν, διωχτηκαν, κυνηγηθηκαν, βασανιστηκαν και ειτε δολοφονηθηκαν, ειτε πεθαναν στην ψαθα ή στην εξορια. Και επισης μετρα ποσες "ηρωικες μαχες" δωσαμε για να σφαχτουμε μετα μεταξυ μας.

Αλλα καλυτερα να μην ξεφευγουμε από το θεμα (κοιτα ποιος μιλαει… )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Εμείς δεν πολυ ασχολιόμασταν σαν μαθητές με το θέμα της προσευχής. Εγώ γενικά είτε αργούσα και δεν την προλάβαινα είτε αν έφτανα νωρίς καθόμουν στη τάξη πάνω.

Το θεωρώ κατάλοιπο την προσευχή, δηλαδή κάτι σαν συνήθεια από παλιά που έχει μείνει.
Είμαι υπέρ απλά του να μην είναι υποχρεωτική η προσέλευση σε αυτή. Δηλαδή όσοι το νιώθουν, ας κάνουν.

Πάντως θυμάμαι φάση στο λύκειο που δεν βρισκότανε κανένας να πει στην προσευχή στο μικρόφωνο και ο διευθυντής τα πήρε και μας είπε κακήν κακώς να ανέβουμε στις τάξεις μας και φυσικά προσευχή δεν είχε γίνει. Αλλά νομίζω είχε σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και είχαμε θρησκευτικά πρώτη ώρα, οπότε ο θρησκευτικός μας έβαλε να κάνουμε την προσευχή στην τάξη: ο καθένας στο θρανίο του αλλά όρθιοι με "ευλάβεια" (κλάσικά με σταυρωτά - κάτω τα χέρια κτλ ) και κάποιος έλεγε προσευχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Φυσικα και ναι.Τωρα αν μερικοι δεν μπορουν να ειναι στο σχολειο στις 8.10 προβλημα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

αφου ετσι και αλλιως ειναι προαιρετικη ηδη (ειχαμε ατομα τα οποια ειτε επισημα ειτε ανεπισημα λογο πεποιθησεων δεν συμμετειχαν στην προσευχη) οποτε δεν βρισκω καποιον ιδιαιτερο λογο στην καταργηση της προσευχης απο πλευρας μου τουλαχιστον. Καποιοι ισως να ειχαν αλλα βιωματα και αλλες εντασεις για αυτο το θεμα στα σχολεια τους. Εκει πρεπει να υπαρχει διαθεση επιλυσεως των προβληματων και οχι φανατισμοι (και απο τους υπερ της προσευχης και απο τους κατα της προσευχης). Τελος παντων, νομιζω το τελευταιο που θα επρεπε να μας καιει στην παιδεια ειναι η προσευχη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

αφου ετσι και αλλιως ειναι προαιρετικη ηδη (ειχαμε ατομα τα οποια ειτε επισημα ειτε ανεπισημα λογο πεποιθησεων δεν συμμετειχαν στην προσευχη) οποτε δεν βρισκω καποιον ιδιαιτερο λογο στην καταργηση της προσευχης απο πλευρας μου τουλαχιστον. Καποιοι ισως να ειχαν αλλα βιωματα και αλλες εντασεις για αυτο το θεμα στα σχολεια τους. Εκει πρεπει να υπαρχει διαθεση επιλυσεως των προβληματων και οχι φανατισμοι (και απο τους υπερ της προσευχης και απο τους κατα της προσευχης). Τελος παντων, νομιζω το τελευταιο που θα επρεπε να μας καιει στην παιδεια ειναι η προσευχη

Η πρωινή προσευχή είναι υποχρεωτική βάσει νόμου. (Ας με διορθώσει κάποιος αν γνωρίζει διαφορετικά)
Αφού, όμως, η προσευχή είναι "προαιρετικη" ήδη, ας καταργηθεί και από τον νόμο.
Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για να προσεύχονται τα παιδιά στο σχολείο. Είναι απομεινάρι μιας άλλης εποχής. Θα έλεγα να διατεθεί ο χρόνος για διάφορες ανακοινώσεις από το διδακτικό προσωπικό.
Κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν θα πρέπει να βλέπουμε την προσευχή ως μια άκακη τυπικότητα. Η προσευχή στα σχολείο είναι ένα σύμβολο, όπως είναι μια σημαία, ένα κτήριο ή μια αγιογραφία μέσα στην σχολική αίθουσα. Τα σύμβολα δηλώνουν κάποιες ιδέες και καλλιεργούν κοσμοθεωρήσεις. Επομένως, ακόμα και αν η προσευχή είναι μια τυπικότητα, πρέπει να την εξαλείψουμε.

Συμφωνώ, όμως, πως η προσευχή είναι δευτερεύουσας σημασίας. Προέχουν άλλα πράγματα, ένα από τα οποία (όχι απαραίτητα το πιο σημαντικό) είναι η μονιμότητα των διδασκόντων. Εάν θέλουμε να βελτιώσουμε την δημόσια παιδεία, πρέπει να αναμετρηθούμε με το καθεστώς των βδελλών, οι οποίοι αρνούνται την κριτική της εργασίας τους (η οποία είναι νόμος).

Το θεωρώ κατάλοιπο την προσευχή, δηλαδή κάτι σαν συνήθεια από παλιά που έχει μείνει.
Είμαι υπέρ απλά του να μην είναι υποχρεωτική η προσέλευση σε αυτή. Δηλαδή όσοι το νιώθουν, ας κάνουν.

Συμφωνώ. Όσοι το νιώθουν, ας το κάνουν στο σπίτι τους. Δεν υπάρχει λόγος για κάτι διαφορετικό.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η ερώτηση της δημοσκόπησης, όμως, είναι λίγο διαφορετική από την απάντηση που δίνουμε οι περισσότεροι. Στην ερώτηση αν θα πρέπει να επιστρέπεται η προσευχή σε σχολικούς χώρους, εγώ απαντώ φυσικά, όπως και σε κάθε άλλο δημόσιο χώρο. Ο κάθε μαθητής ή καθηγητής είναι ελεύθερος να καθίσει στην καρέκλα, το γραφείο, το παγκάκι κ.τ.λ, να κλείσει τα μάτια του (ή ό,τι άλλο χρειάζεται να κάνει) και να προσευχηθεί. Αυτό, όμως, είναι κατά πολύ διαφορετικό από την μαζική συγκέντρωση όλων των μαθητών και δασκάλων κάθε μέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rka]

Η Ελλάδα μας βασίζεται πάνω στα ήθη και τα έθιμα αλλά και στην θρησκεία μας, γι αυτα αλλοστε δεν είμαστε περήφανοι; Αν τα ξεχάσουμε θα πάψουμε να είμαστε ΈΛΛΗΝΕΣ . Γι'αυτό η προσευχή στα σχολεία μας είναι απαραίτητη, για να μην ξεχνάμε την πίστη και την ταυτότητα μας άλλωστε δεν είναι κάτι κακό η προσευχή, μας κάνει καλούς ανθρώπους αφου διδάσκει την αγάπη προς τον Θεό και τους συνανθρώπους μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Η Ελλάδα μας βασίζεται πάνω στα ήθη και τα έθιμα αλλά και στην θρησκεία μας, γι αυτα αλλοστε δεν είμαστε περήφανοι;

Εχμ εγώ δεν είμαι περήφανη για αυτά που έκαναν χιλιάδες χρόνια πριν κάποιοι τους οποίους θέλουν κάποιοι να θεωρούν προγόνους μας. Αν είχα γεννηθεί λίγες εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο μακριά θα είχα άλλη θρησκεία, άλλα ήθη κι άλλα έθιμα. Οπότε μπα, δεν είμαι περήφανη για μια τυχαιότητα.

Αν τα ξεχάσουμε θα πάψουμε να είμαστε ΈΛΛΗΝΕΣ .

Και πάλι, δε με κάνει αυτό να νιώθω Ελληνίδα αλλά και έτσι να ήταν, ποιος νοιάζεται; Εγώ όχι πάντως.

Γι'αυτό η προσευχή στα σχολεία μας είναι απαραίτητη, για να μην ξεχνάμε την πίστη και την ταυτότητα μας άλλωστε δεν είναι κάτι κακό η προσευχή, μας κάνει καλούς ανθρώπους αφου διδάσκει την αγάπη προς τον Θεό και τους συνανθρώπους μας.

Πρώτον, έτσι όπως γίνεται η προσευχή στα σχολεία πιο πολύ ώρα χαβαλέ και παρέας είναι παρά υπενθύμιση της πίστης και της ταυτότητας. Δεύτερον, μπορεί κάποιοι να μην είναι Χριστιανοί, ανεξιθρησκεία έχουμε. Θα τους υποχρεώσουμε στην προσευχή; Τρίτον, δε μάς κάνει η προσευχή καλούς ή κακούς ανθρώπους, ο τρόπος ζωής μας και το πώς φερόμαστε μάς κάνει καλούς ή κακούς. Υπάρχουν πολλοί που είναι κακοί κι όμως από προσευχές άλλο τίποτα.

Η πίστη για μένα είναι κάτι προσωπικό και δεν νιώθω την ανάγκη ούτε να τη διατυμπανίσω ούτε να υποχρεώσω κάποιον να την ασκεί μέσω της προσευχής ή μέσω οτιδήποτε άλλου.

Η Εκκλησία θέλει να κρατάει γερά τους "πιστούς" της γαντζωμένους πάνω της για να έχει τα δικά της κέρδη, είτε είναι υλικά είτε άλλα. Δε θα παίξω το παιχνιδάκι της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelique.]

Να επιτρέπεται ή όχι η προσευχή στα σχολεία...?

ΌΧΙ.




To τι πιστεύει ο καθένας στο ζήτημα της θρησκείας είναι προσωπικό του ζήτημα.
First Declaration of Human Rights , French Revolution, 1789.

Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να υποχρεώνει τα παιδιά σε πρωινή προσευχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

ΌΧΙ. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να υποχρεώνει τα παιδιά σε πρωινή προσευχή.

Μια κοινωνία έχει κανόνες, υποχρεώσεις και δικαιώματα. Δεν κάνουμε ότι θελουμε.

Αν είναι ανθρώπινο δικαίωμα να μη λεει κάθε πρωί ένας μαθητή τη προσευχή τότε ο κάποιος άλλος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο και με τη φορολογία, την υποχρεωτική δημόσια ασφάλεια κ.λπ.

Οι μαθητές πρέπει να μεγαλώνουν ως Ορθόδοξοι γιατί έτσι είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelique.]

Μια κοινωνία έχει κανόνες, υποχρεώσεις και δικαιώματα. Δεν κάνουμε ότι θελουμε.

Αν είναι ανθρώπινο δικαίωμα να μη λει κάθε πρωί ένας μαθητή τη προσευχή κάθε πρωί τότε ο ίδιος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο και με τη φορολογία, την υποχρεωτική δημόσια ασφάλεια κ.λπ.

Οι μαθητές πρέπει να μεγαλώνουν ως Ορθόδοξοι γιατί έτσι είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους.

Να σε διορθώσω, μια κοινωνία έχει νόμους.
Η φορολογία, η υποχρεωτική δημόσια ασφάλεια κλπ ναι, όντως καλύπτονται τόσο από το εθνικό δίκαιο όσο και από το διεθνές.

ΟΜΩΣ.

Οι κανόνες που αναφέρεις τίθενται ως ηθικοί κανόνες σε μια κοινωνία.
Η υποχρεωτική προσευχή δηλαδή, αν υπάρχει στη νομολογία του εθνικού μας δικαίου (πράγμα που δεν το έχω ψάξει συγκεκριμένα, ψάξτε το και πείτε ), τότε ναι μιλάμε για παραβίαση της ελεύθερης βούλησης και αυτό μπορεί να κριθεί και να πάει μέχρι και το Ευρωπαικό δικαστήριο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Το να ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙΣ δηλαδή κάποιον να παραστεί σε θρησκευτική τελετή ή τελετουργία είναι παραβίαση του νόμου περί ανεξιθρησκείας, η οποία υπάρχει και εφαρμόζεται στο διεθνές δίκαιο , ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια.

Επαναλαμβάνω: ήταν μέσα στο First Declaration of Humarn Rights, French Revolution, 1789.

Άρα το επιχείρημά σου, σύμφωνά με τη διεθνή νομολογία κρίνεται άτοπον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotists13]

Αν είναι ανθρώπινο δικαίωμα να μη λεει κάθε πρωί ένας μαθητή τη προσευχή τότε ο κάποιος άλλος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο και με τη φορολογία, την υποχρεωτική δημόσια ασφάλεια κ.λπ.

Οι μαθητές πρέπει να μεγαλώνουν ως Ορθόδοξοι γιατί έτσι είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους.

Η φορολογία είναι απαραίτητη για τη σωστή λειτουργία του κράτους (από αυτά τα χρήματα αγοράζονται υπηρεσίες οι οποίες μετά προσφέρονται σε όλους τους πολίτες δωρεάν ή σε χαμηλή τιμή).
Η δημόσια ασφάλεια έχει το σκεπτικό ότι κάθε ανθρώπινο ον πρέπει να έχει πρόσβαση στην υγεία, κ να μην πεθάνει στον δρόμο αν του συμβεί κάτι.
Η χρησιμότητα της προσευχής (κ μάλιστα στο σχολείο!!!) ποια είναι ακριβώς? Νομίζω πως πρέπει να ξεκαθαριστούν ορισμένα βασικά πράγματα εδώ. Το σχολείο είναι τόπος μάθησης, τόπος πνευματικής ελευθερίας, ανάπτυξης της συνολικής προσωπικότητας των μαθητών. Σε τι από όλα αυτά βοηθάει η προσευχή?

Επίσης, να φανταστώ πως είσαι υπέρ του κατ'οίκον περιορισμού των γυναικών (γιατί να βγαίνουν έξω κ να έχουν ισότητα με τους άντρες, αφού επίσημη θρησκεία εδώ είναι ο χριστιανισμός, ο οποίος δεν αναγνωρίζει την ισότητα των φύλων), του κάψιμου μαγισσών, των διωγμών των αλλόθρησκων (τι δουλειά έχουν αυτοί εδώ?), κτλ κτλ.
Αν πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που λες, πάνε να μείνεις στο Ιράν. Μια χαρά θα σου ταιριάζει (αν κ μέχρι και εκεί έχουν αρχίσει να αλλάζουν κάποια πράγματα σιγά σιγά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η φορολογία είναι απαραίτητη για τη σωστή λειτουργία του κράτους (από αυτά τα χρήματα αγοράζονται υπηρεσίες οι οποίες μετά προσφέρονται σε όλους τους πολίτες δωρεάν ή σε χαμηλή τιμή).

Ο πολίτης δεν μπορεί να αγοράσει απευθείας την υπηρεσία; Γιατί χρειάζεται διαμεσολαβητή από τον οποίο μάλιστα χάνεται μεγάλη αξία των χρημάτων που δίνει μέσα στη γραφειοκρατία; Επίσης γιατί λες τη λέξη δωρεάν αφού από μόνος σου γράφεις ότι πληρώνει μέσω φόρων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotists13]

Ο πολίτης δεν μπορεί να αγοράσει απευθείας την υπηρεσία; Γιατί χρειάζεται διαμεσολαβητή από τον οποίο μάλιστα χάνεται μεγάλη αξία των χρημάτων που δίνει μέσα στη γραφειοκρατία; Επίσης γιατί λες τη λέξη δωρεάν αφού από μόνος σου γράφεις ότι πληρώνει μέσω φόρων...

Γιατί απ'όσο γνωρίζω δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία, να αγοράσουν ιδιωτική ασφάλιση, να πληρώνουν εισφορές σε ιδιωτικές εταιρείες για να πάρουν σύνταξη (με το ρίσκο ότι αυτές μπορεί να πτωχεύσουν και όλα αυτά τα χρήματα να χαθούν), κτλ.

Εννοώ ότι κανείς δεν πληρώνει άμεσα γι'αυτά τα αγαθά. Εκτός αυτού, άτομα με μηδενικό εισόδημα ενδέχεται να μη φορολογούνται, ωστόσο χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες του κράτους.

Το θέμα αυτό χωράει βέβαια πολλή συζήτηση, αλλά ας μη βγούμε off topic.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Himela θα συμφωνήσω στο δεύτερο σκέλος ωστόσο θα διαφωνήσω στο πρώτο. Εκτός απο το ότι δεν είναι τυχαιότητα η γέννηση του καθενός επειδή το dna του καθενός είναι μοναδικό άρα κανένας δεν θα μπορούσε να γεννηθεί από διαφορετικούς γονείς δεν βλέπω τον λόγο να μην είναι περήφανος κάνεις για την καταγωγή του ακομα και αν είναι τυχαία. Κάποια έθνη όπως η Ελλάδα τυγχάνει να έχουν πλούσια ιστορία κάποια αλλα οχι. Αλλά έχουν αναπτύξει μεγάλους πολιτισμούς και πληθώρα ηθών και εθίμων και κάποια άλλα όχι. Επίσης οι Έλληνες πότε δεν μετακινήθηκαν πολύ για να πεις ότι έχει "αλλοιωθεί" υπερβολικά το γένος. Ακόμα και αν είχαμε γεννηθεί Ιταλοί ή Κινέζοι ομως δεν βλέπω γιατί δεν θα έπρεπε να νιώθουμε μια κάποια υπερηφάνεια για την ταυτότητα μας. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην νιώθει κάποιος καλά με την ταυτότητα του ειδικά όταν είναι από τους "τυχερούς" και ανήκει σε ένα έθνος που έχει χαράξει μια αξιοσημείωτη πορεία μέσα στον χρόνο. Τώρα σε σχέση με το θρεντ έχω την εντύπωση πως ένας μαθητής με άλλη θρησκεία μπορεί να μην παρακολουθήσει την προσευχή. Στο σχολείο μου ούτως ή άλλως δεν είναι υποχρεωτική, όποιος θέλει πάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Himela θα συμφωνήσω στο δεύτερο σκέλος ωστόσο θα διαφωνήσω στο πρώτο. Εκτός απο το ότι δεν είναι τυχαιότητα η γέννηση του καθενός επειδή το dna του καθενός είναι μοναδικό άρα κανένας δεν θα μπορούσε να γεννηθεί από διαφορετικούς γονείς δεν βλέπω τον λόγο να μην είναι περήφανος κάνεις για την καταγωγή του ακομα και αν είναι τυχαία. Κάποια έθνη όπως η Ελλάδα τυγχάνει να έχουν πλούσια ιστορία κάποια αλλα οχι. Αλλά έχουν αναπτύξει μεγάλους πολιτισμούς και πληθώρα ηθών και εθίμων και κάποια άλλα όχι. Επίσης οι Έλληνες πότε δεν μετακινήθηκαν πολύ για να πεις ότι έχει "αλλοιωθεί" υπερβολικά το γένος. Ακόμα και αν είχαμε γεννηθεί Ιταλοί ή Κινέζοι ομως δεν βλέπω γιατί δεν θα έπρεπε να νιώθουμε μια κάποια υπερηφάνεια για την ταυτότητα μας. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην νιώθει κάποιος καλά με την ταυτότητα του ειδικά όταν είναι από τους "τυχερούς" και ανήκει σε ένα έθνος που έχει χαράξει μια αξιοσημείωτη πορεία μέσα στον χρόνο.

Δε νιώθω την ανάγκη να νιώθω περήφανη για κάτι που έκαναν άλλοι. Τόσο απλό. Δε νιώθω την ανάγκη να πάρω τα εύσημα για κάτι που έκανε κάποιος άλλος και έτυχε να έχω το ίδιο dna με αυτόν όπως το θέτεις. Θα χαρώ για αυτόν αλλά γιατί να νιώσω εγώ ως άνθρωπος καλά επειδή είναι πρόγονός μου; Εγώ νιώθω περήφανη για αυτά που κάνω εγώ και αυτά έχουν αξία για μένα. Έτσι είμαι ως άνθρωπος.

Αντίστοιχα δε θα έπρεπε πχ να ντρέπεται ο Γερμανός επειδή ο πρόγονός του είναι ο Χίτλερ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.