Βοήθεια/Απορίες στη Βιολογία Προσανατολισμού

georgexD · 23-09-13

Αααα οκ σε ευχαριστω ;-)

Σοφιστής · 23-09-13

Αρχική Δημοσίευση από georgexD:
Γεια σας παιδια εχω καποιες αποριες. Λοιπον 1 ινιδιο χρωματινης δινει μια αδερφη χρωματιδα στο τελος της μεσοφασης. Για να σχηματιστει ενα χρωμοσωμα θελει 2 αδερφες χρωματιδες. Σωστα? Π.χ εχουμε 76 αδερφες χρωματιδες αρα στην αρχη της μεσοφασης 38 ινιδια χρωματινης κι στο τελος της 78 ινιδια δηλ 78 αδερφες. Αρα 38 χρωμοσωματα κι 19 ζευγη ομολογων χρωμοσωματων. Περιμενω την απαντηση σας

Φίλε άνοιξες πολύ μεγάλη συζήτηση. Αυτό το θέμα που αγγίζεις (1ο κεφ. Βιο. Κατ.) έχει σπείρει το διχασμό μεταξύ πολλών βιολόγων! Γι' αυτό το λόγο δεν πολυπέφτει στις πανελλήνιες, γιατί ακριβώς υπάρχουν ασάφειες στο σχολικό σχετικά με την έννοια του χρωμοσώματος (και μεγάλα κενά στις φάσεις της κυτταροπλασματικής διαίρεσης).
Ας επανέλθω στην απορία σου. Καταρχήν χρωμόσωμα καλείται και το κάθε ινίδιο χρωματίνης μεμονωμένα αλλά και οι 2 αδελφές χρωματίδες μιας και στην μετάφαση αποτελούν ένα διπλασιασμένο μεταφασικό χρωμόσωμα στο μέγιστο βαθμό συσπείρωσης. Άρα το χρωμόσωμα υπάρχει τόσο στην αρχή της μεσόφασης όσο και στο τέλος της. Το σχολικό βιβλίο λέει: Παρόλο τις μορφολογικές αλλαγές του γενετικού υλικού, η χημική του σύσταση παραμένει αμετάβλητη. Ποτέ δεν θα σου ζητήσει κανείς να ορίσεις τι είναι χρωμόσωμα. Μην ανησυχείς.
Αν έχουμε 76 αδελφές χρ. στο τέλος της μεσόφασης (δηλαδή 38 διπλασιασμένα χρωμοσώματα και συνεπώς 19 ζεύγη ομόλογων χρωμοσωμάτων) , τότε στην αρχή έχουμε 38 ινίδια. Τα χρωμοσώματα ΠΑΝΤΑ είναι 38 αλλά άλλοτε είναι μονά μη συσπειρωμένα και άλλοτε διπλασιασμένα στο max βαθμό συσπείρωσης (στο τέλος της μεσόφασης είναι διπλασιασμένα ενώ στην μετάφαση έχουν max συσπείρωση). Ο όρος ινίδια χρωματίνης χρησιμοποιείται μόνο στην αρχή της μεσόφασης και στις τελικές φάσεις (ανάφαση, τελόφαση που δεν εξετάζει το σχολικό όμως) . Δηλαδή από το τέλος της και μετά τα ινίδια έχουν μετατραπεί σε ζεύγος αδελφών χρωματίδων. Είναι λοιπόν αδόκιμο να λες ότι στο τέλος της μεσόφασης έχουμε 78 ινίδια.Λέμε ότι έχουμε 78 αδελφές χρωματίδες.
Λοιπόν άγγιξες περίεργο θέμα που επιδέχεται πολλαπλές ερμηνείες. Ωστόσο εγώ σου δίνω αυτή της καθηγήτριάς μου που έβαλε θέματα στις Πανελλήνιες (το 2002). Ελπίζω να βοήθησα,

Stavri_ · 23 Σεπτεμβρίου 2013

Καλημέρα Γιώργο! Λοιπόν: Αρχικά ας ορίσουμε τι είναι το καθένα( θα σου λυθούν κάποιες απορίες έτσι)
1. Χρωματίνη ονομάζεται το σύνολο των μορίων DNA ενός κυττάρου πακεταρισμένο με πρωτεΐνες.
2. Ινίδιο χρωματίνης ονομάζεται ένα δίκλωνο γραμμικό μόριο DNA, πακεταρισμένο με πρωτεΐνες.
3. Αδελφές Χρωματίδες ονομάζονται δύο ινίδια χρωματίνης, πανομοιότυπα μεταξύ τους( αφού προήλθαν από την αντιγραφή ενός μορίου DNA), ενωμένα στο κεντρομερίδιο.
4. Χρωμόσωμα ονομάζεται μία δομή, που αποτελείται από ένα ή δύο μόρια DNA, δηλαδή ένα ινίδιο χρωματίνης ή δύο αδερφές χρωματίδες, με μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό συσπέιρωσης.
5. Ομόλογα λέγονται τα χρωμοσώματα που έχουν ίδιο σχήμα, μέγεθος, την ίδια θέση κεντρομεριδίου, εμφανίζουν μετά από χρώση(βάψιμο), τις ίδιες χρωμοφόρες ζώνες και φέρουν στις ίδιες γονιδιακές θέσεις γονίδια που καθορίζουν τον ίδιο κληρονομικό χαρακτήρα, με όμοιο ή με διαφορετικό τρόπο.

Συνεπώς έχουμε:Πρώτον η μεσόφαση περιλαμβάνει τις G1,S, και G2 φάσεις κατά σειρά. Στην G1 τα χρωμοσώματα βρίσκονται στο κύτταρο με τη μορφή του ινιδίου χρωματίνης. Στην S φάση της μεσόφασης πραγματοποιείται ο διπλασιασμός του γενετικού υλικοί, συνεπώς από ένα ινίδιο χρωματίνης προκείπτουν 2 αδερφές χρωματίδες. Δεν έχει νόημα να λέμε ότι το ινίδιο χρωματίνης δίνει μία αδελφή χρωματίδα, καθώς είναι σχεδόν ταυτόσημοι όροι.Η αδ. χρωματίδα αποτελεί μέρος( μία από τις δύοχρωματίδες δηλαδή ), του διπλασιασμένου χρωμοσώματος. Το χρωμόσωμα δεν απαιτεί 2 αδ. χρωματίδες για να είναι χρωμόσωμα. Αν διαβάσεις τους παραπάνω ορισμούς θα διαπιστώσεις ότι και ένα μόνο ινίδιο χρωματίνης αποτελεί από μόνο του ένα χρωμόσωμα. Επομένως η πρώτη σου ερώτηση είναι λανθασμένη. Τώρα για να επανέλθουμε στο παράδειγμά σου:
Εχουμε 76 αδερφές χρωματίδες ή αλλιώς 38 διπλασιασμένα ινίδια στην S φάση(38 χρωμοσώματα), άρα στην αρχή της μεσόφασης G1, έχουμε 38 ινίδια χρωματίνης (38 χρωμοσώματα). Στην G2 πραγματοποούνται κάποιες διεργασίες του κυττάρου ( που εδώ δε μας ενδιαφέρει) και στην μετάφαση της μίτωσης έχουμε όχι ποσοτική αλλαγή, αλλά αλλαγή μορφής των χρωμοσωμάτων τα οποία αποκτούν τον μέγιστο βαθμό συσπείρωσης.ΆΡΑ πάντα έχουμε αμετάβλητο αριθμό χρωμοσωμάτων.

georgexD · 23-09-13

Παιδια σας ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες! Πραγματικα νομιζω οτι ειναι αρκετα μπερδεμενο αυτο το κεφαλαιο! Η απλως δεν ειμαι ακομα στη θεση να τ κατανοησω :-)

george1 · 26-09-13

Αν μπορει να βοηθησει καποιος....
Εχουμε μια αλυσιδα GACUAGCATAGGC και λεει 6 νουκλεοτιδια ειναι πρωταρχικα τμηματα... η αλυσιδα απο την οποια προηλθε εχει προσανατολισμο 5 3 κ μου λεει να φτιαξω την συμπληρωματικη και το τελικο μοριο dna.... επισης να βρω συνεχειες κ ασυνεχειες

Peace_ · 26-09-13

Αρχικά τα πρώτα 6 νουκλεοτίδια είναι πρωταρχικά τμήματα. Συνεπώς, το πριμόσωμα τοποθέτησε το GACUAG. Το υπόλοιπο τμήμα συνδέθηκε από την DNA πολυμεράση, που επιμυκήνει τα πρωταρχικά τμήματα, τοποθετώντας συμπληρωματικά δεοξυριβονουκλεοτίδια απέναντι από τις μητρικές αλυσίδες.
Aρα έχω
συντιθεμενο μόριο DNA(ασυνεχώς) : 3' CGGATACGAUCAG 5'
αλυσίδα που προήλθε: 5' GCCTATGCTAGTC 3'
συμπληρωματική: 3' CGGATACGATCAG 5'
μόριο που συντίθεται (συνεχώς) : 5' GCCUAUGCTAGTC 3'

george1 · 26-09-13

Στις αλυσιδες που προηλθε τελικα δεν πρεπει να σκεφτω οτι εδρασε η πολυμεραση που απομακρυνει τα πρωταρχικα κ εβαλε dna????

Peace_ · 26-09-13

Οι αλυσίδες που προήλθε δεν έχουν πρωταρχικά τμήματα! Πρωταρχικά τμήματα RNA έχει μόνο το DNA που συντίθεται

Μετά μπορείς να αντικαταστήσεις τα πρωταρχικά τμήματα αλλά μόνο στις αλυσίδες που παράγονται!

KatieKacool · 26-09-13

Παιδιά, εγώ τη λατρεύω τη Βιολογία Κατεύθυνσης - αλήθεια. Μπορώ να πω ότι τα πάω πολύ καλά. Όμως ΔΕΝ πρέπει να τα αποστηθίζει κανείς χωρίς να τα καταλαβαίνει, αλλιώς είναι δώρο άδωρο....

george1 · 26-09-13

Ναι και εγω ετσι εκανα απλως στο τελος αντικατεστησα και το ρνα με δνασε αυτες που παραγονται

Peace_ · 26-09-13

Eίναι σωστό, εφόσον ζητάει το τελικό μόριο DNA

Ελπίζω να βοήθησα !
ΚatieKacool μπορώ να πω το ίδιο! Πορώθηκα πολύ στη ρύθμιση της γονιδιακής έκφρασης. Δυστυχώς κανείς από το τμήμα μου δεν συμμερίζεται τον ενθουσιασμό μου...

elim · 03-10-13

καλησπερα! εχετε να μου προτεινεται καποιο βοηθημα βιο/κατ ?

Antpal · 03-10-13

Αρχική Δημοσίευση από elim:
καλησπερα! εχετε να μου προτεινεται καποιο βοηθημα βιο/κατ ?

Δες προσωπικό μήνυμα .

MixLazarKal · 04-10-13

Αρχική Δημοσίευση από elim:
καλησπερα! εχετε να μου προτεινεται καποιο βοηθημα βιο/κατ ?

Δες του Σαλαμαστράκη το πράσινο και το μπλε.. Ξεκίνα με το πράσινο που έχει πιο βατά θέματα/ασκήσεις για αρχή και μόλις τελειώσεις αυτό και φτάσεις σε καλό σημείο γύρω στα τέλη Μαρτίου και μετά από τουλάχιστον 2-3 περίπου προσωπικές ΣΩΣΤΕΣ επαναλήψεις πιάσε το μπλε.. Αρχικά ίσως σου φανεί λίγο too much το μπλε αλλά μόλις μάθεις τη φιλοσοφία της συγκέντρωσης των γνώσεων από το σύνολο της ύλης θα τρέχει νερό.. Και τα δύο βιβλία είναι κάπως κακογραμμένα αλλά σου εξάπτουν τη σκέψη και σου μαθαίνουν να συλλέγεις πληροφορίες από διάφορα κεφάλαια λόγω των πολλών συνδυαστικών ερωτήσεων που έχουν. Καλή τύχη και καλή δύναμη!

aggressive · 04-10-13

Αρχική Δημοσίευση από Antpal:
Δες προσωπικό μήνυμα .

και εγώ θέλω πμ.

elim · 04-10-13

Αρχική Δημοσίευση από MixLazarKal:
Δες του Σαλαμαστράκη το πράσινο και το μπλε.. Ξεκίνα με το πράσινο που έχει πιο βατά θέματα/ασκήσεις για αρχή και μόλις τελειώσεις αυτό και φτάσεις σε καλό σημείο γύρω στα τέλη Μαρτίου και μετά από τουλάχιστον 2-3 περίπου προσωπικές ΣΩΣΤΕΣ επαναλήψεις πιάσε το μπλε.. Αρχικά ίσως σου φανεί λίγο too much το μπλε αλλά μόλις μάθεις τη φιλοσοφία της συγκέντρωσης των γνώσεων από το σύνολο της ύλης θα τρέχει νερό.. Και τα δύο βιβλία είναι κάπως κακογραμμένα αλλά σου εξάπτουν τη σκέψη και σου μαθαίνουν να συλλέγεις πληροφορίες από διάφορα κεφάλαια λόγω των πολλών συνδυαστικών ερωτήσεων που έχουν. Καλή τύχη και καλή δύναμη!

σε ευχαριστω!!!

elim · 09-10-13

λοιπον, ο αριθμοσ των μεταφασικων χρωμοσωματων σε ενα οργανισμο ειναι 10. ποιοσ ο αριθμοσ των μοριων dna στη μεταφαση και ποιος ο αριθμος των ινιδιων χρωματινης πριν την αντιγραφη του dna. το προβλημα που εχω ειναι στο πωσ θα το αιτιολογησω. θα γραψω ολο το κατεβατο του βιβλιο που αναφερει τις μορφεσ του γενετικου υλικου σε 17? ή δεν αρκει? :hmm:

NikosDim · 09-10-13

κοίτα αυτό δεν παίζει σε ανάπτυξης ..κυρίως σε πίνακες που δεν ζητούν μόνο τα μόρια dna και τα ινίδια χρωματίνης αλλά και κεντρομερίδια,βραγχίονες,αυτοσωμικά,φυλετικά κλπ...πιστεύω, πως αν χρειαστεί να το αιτιολογήσεις "πρέπει" να γράψεις αυτό το κομμάτι που λες και ο,τι γνωρίζεις σχετικά με τον κυτταρικό κύκλο που έχει σχέση με αυτά που σου ζητάει.

Peace_ · 11-10-13

Το οπερόνιο της λακτόζης έχει αμετάφραστα άκρα μεταξύ των δομικών γονιδίων;

NikosDim · 11-10-13

Αρχική Δημοσίευση από Peace_:
Το οπερόνιο της λακτόζης έχει αμετάφραστα άκρα μεταξύ των δομικών γονιδίων;

Τι εννοείς?? Μηπως θες να πεις σκετο αμεταφραστα ακρα?Γιατι τα δομικα γονιδια ειναι διαδοχικα.

Βοήθεια/Απορίες στη Βιολογία Προσανατολισμού

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος