GNR
Νεοφερμένος
Θέλω να ρωτήσω κι εγώ κάτι... Επειδή δν έχω καταλήξει ακόμα στο τι θέλω να κάνω στο μέλλον, θα μπορούσα τελειώνοντας αυτή τη σχολή να βγω εξωτερικό και να κάνω μεταπτυχιακό πάνω σε Forensics?? Και μετά καριέρα βλέπε CSI...
Σίγουρα, υπάρχουν πολλά σχετικά μεταπτυχιακά. Φαντάζομαι ότι θα σε ιντριγκάρει το Μαιάμι, οπότε να ένα στο πανεπιστήμιο της Φλόριντα. Και άλλα δύο: το ένα στο πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια, το άλλο στο πανεπιστήμιο του Άμστερνταμ, στην Ολλανδία. Θα βρεις πολλά αν ψάξεις με τους όρους forensic science και msc (master) στο google.
Επίσης, προτείνω να δηλώσεις το μάθημα επιλογής Γενετική στη Δικαιοσύνη & στην Ιατροδικαστική (εαρινό εξαμήνο Γ' έτους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Hello everybody! Πρώτη μου φορά εδώ πέρα αν και διαβαζα post εδώ και καιρό. Τελείωσα φέτος το Λύκειο και πέρασα ΜΒΓ στην Αλεξ/πολη. Ο αρχικός μου στόχος ήταν Ιατρική αλλά τα πράγματα δεν μου ήρθαν όπως τα περίμενα. Θέλω να ρωτήσω, καθώς είδα ότι υπάρχουν αρκετοί φοιτητές και απόφοιτοι το τμήματος, αν θα άξιζε να τελειώσω τη σχολή και μετά να συνεχίσω τις σπουδές μου για ιατρική στο εξωτερικό. Γιατί οι πανελλήνιες ήταν αρκετά ψυχοφθόρα διαδικασια και δεν θα ήθελα να το ξαναζήσω.
Ευχαριστώ
Αξίζει, ναι. Απόφοιτος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
παίρνω πτυχίο ΜΒΓ σε δύο εβδομάδες και θα μείνω στη σχολή αυτή για διδακτορικό.. εάν υπάρχουν απορίες, επικοινωνήστε μαζί μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
GNR...πασο. Ωστοσο η συζητηση εδω δεν γινεται για ΕΣΑΣ τους ηδη φοιτητες, ΜΒΓ...αλλα για παιδια που σκοπευουν να δωσουν πανελλαδικες. Οταν λες ''εμεις'' να μιλας για εσενα...ποιοι ειστε ''εσεις''? Οπως εγω η ο οποιοσδηποτε αλλος μιλαει αποκλειστικα για τον εαυτο και τις εμπειριες του.
Ειδαλλως να το δηλωσεις καθαρα,...η σχολη ειναι πολυ ενδιαφερουσα ωστοσο ενδεικνυται για ατομα οικονομικα ευκαταστατα που δεν τους ενδιαφερει αμεσα η ιδιαιτερα η επαγγελματικη σταδιοδρομια.
Συγγνωμη που παρεμβαινω αλλα για να βαζουμε καποια πραγματα σε μια βαση. Επισης μια παρακληση, μπορειτε να διαφωνειτε (εσυ και αλλοι πρωτοετης φοιτητες) για την επαγγελματικη αποκατασταση. Οταν καποιος διαφωνει παρουσιαζει αντεπιχειρημα και λεει φιλε...εχεις αδικο π.χ.. εργασιακη αποκατασταση, ΓΙΑΤΙ α) β) γ) ...υπαρχουν αυτες οι διεξοδοι. Με το να λες δεν "μας" (εσεις ποιοι?) νοιαζει η εργασια...πως ακριβως κανεις διαλογο, ειδικα προτινοντας σε κοσμο και ιδιως νεαρους μαθητες να κανει αυτο που κανεις και εσυ? Να τους δινεις και ΥΠΕΡ αλλα και τα ΚΑΤΑ.
Η πλειονότητα των φοιτητών της σχολής δεν θέλει να δουλέψει σε κάποιο νοσοκομείο σαν νοσηλευτής, ήθελε κάτι διαφορετικό(έχουν γραφεί σε αυτό το thread από πολλούς οι διάφορες επαγγελματικές διέξοδοι). That's all. Αυτό σημαίνει "εμείς". Μπορείς να αντιγυρίσεις και να μου πεις δεν αντιπροσωπεύω την πλειονότητα των φοιτητών απαραίτητα. Έχεις δίκιο ότι δεν μπορώ να σου το αποδείξω. Αυτό ισχυρίζομαι πάντως και όποιος θέλει πιστεύει στα λεγόμενα μου, διαφορετικά ας έχει άλλη άποψη. No problem με αυτό. Τα υπέρ τους τα περιγράψαμε μια χαρά ως τώρα οι φοιτητές αυτής της σχολής. Εσύ μπορείς να περιγράψεις και τα κατά γιατί είσαι πλέον απόφοιτος. Τα παιδιά ας διαβάσουν κ ας βγάλουν τα ανάλογα συμπεράσματα.
Επίσης, σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι ευκατάστατος. Δουλεύω σε ένα εργαστήριο εδώ κ πολύ καιρό και προσπαθώ μέσα από το project και τους βαθμούς μου να εξασφαλίσω κάποια υποτροφία και να συνεχίσω με phd. Και κατά τη διάρκεια του διδακτορικού πάλι θα προσπαθήσω να βρω πρόσθετη χρηματοδότηση για τον εαυτό μου. Αυτό θα πει να προσπαθείς να πετύχεις κάτι κ χωρίς να έχεις τα λεφτά. Εάν στη σημερινή κοινωνία κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Τι να πω!! Νομίζω ότι είναι γι αυτό το παλεύω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Αναφέρομαι για την πανεπιστημιακή νοσηλευτική εκεί που η ζήτηση ακόμα και σταν ΑΣΕΠ είναι μικρότερη από την προσφορά. Όταν τέλεοωσα τον στρατό έκανα αιτήσεις 2 αιτήσεις στο ιδιωτικό τομέα μέσα στον μήνα με δέχτηκαν και στα 2 αλλά δεν πήγα επειδή διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ. (χωρίς να δηλώνω ουσιαστικά εμπειρία). Ο μισθός είναι κάτι παραπάνω από αρκετός αφού πληρώνομαι υπερωρίες που αναγκαστικά κάνω εξαιτίας της έλλειψης νοσηλευτικού προσωπικού και όλα αυτά χωρίς κανένα μεταπτυχιακό.
Μπράβο focko! Αλλά εμείς μάλλον έχουμε διαφορετικές επαγγελματικές βλέψεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Τωρα δες τις δημοσιευσεις στο ΙΤΕ και συγκρινε με το ΜΒΓ στο ετος 2010....https://www.imbb.forth.gr/publications/pubs_2010.html
Το ΙΤΕ το ανέφερε ο Κώστας πρώτος σε αυτό το ποστ προηγουμένως. Κάτι θα ξέρει chemwizard.. end of story, true
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Αγόρι το σχόλιό μου δεν ήταν ειρωνικό,δεν ξέρω πως το εξέλαβες.Μπορώ να πω μόνο αυτά που έχω δει ο ίδιος.Όσο για το φλέμινκ,έχω ακούσει καλά λόγια από γνωστά μου πρόσωπα,αλλά δεν ξέρω πόσο ΕΥΡΥ είναι το αντικείμενό του.Σου αρκεί?Αυτό για τις σπουδές μου δεν το κατάλαβα,η επιστήμη είναι πιο ευρεία κι από αυτή ακόμη εδώ της οποίας παρακολουθώ το θέμα.
Απλά είδα να γίνεται λόγος για το ΙΤΕ,και θέλησα να ρωτήσω τι και πως.
Μετράει φίλε μου το βιογραφικό σπουδών σου. Γιατί όσο και να ενδιαφέρεσαι, αν δεν είσαι μέσα στο παιχνίδι του συγκεκριμένου πεδίου η άποψη που εκφέρεις δεν μπορεί να έχει την ανάλογη βαρύτητα. Αντικειμενικά δηλαδή!! Προσωπικά με καλύπτει απόλυτα το πρόγραμμα του Φλέμινγκ κ έχω γνωρίσει προσωπικά ανθρώπους που δουλεύουν πάνω στο μείζον θέμα της μεταγραφής που παίζει κεντρικό ρόλο στο φαινόμενο τη ζωής, τις ασθένειες που την καταδυναστεύουν κτλπ, κτλπ!! Είναι από τους πιο σημαντικούς μεταγραφολόγους μάζι με ένα μάτσο ακόμη ανθρώπους απ όλο τον κόσμο. Όταν εχω υπόψη μου τέτοια παραδείγματα λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να ακολουθήσω της γνωστή πεπατημένη του εκμηδενισμού. Εθνικό σπορ της χώρας μας και too pathetic όπως είπα κ πριν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Ώπα,τι έγινε με το ΙΤΕ
(Δίπλα στο τμήμα μου είναι τούτο,μιλάμε τα ΤΡΕΛΑ λεφτά και η ΤΡΕΛΗ έρευνα.Απο κει παίρνω συγγράματα για τι σχολή.Μεταξύ άλλων ίδρυσε και τη Forthnet)
Φίλε για ΙΙΒΕΑΑ Κ ΦΛΕΜΙΝΓΚ τι έχεις να πεις?! κ πες μου λίγο το ιστορικό σου. τι έχεις σπουδάσει πέρα από το χημικό κρήτης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
GNR..παλιος γνωριμος...1,000,000 ευρω ειναι το grant (3χρονια) που παιρνει ενας μεσος λεκτορας για να μεινει λεκτορας και να μην τον διωξουν στην ολλανδια, η στο Beatson college p.x. στην Γλασκωβη της σκωτιας.
Τωρα δες τις δημοσιευσεις στο ΙΤΕ και συγκρινε με το ΜΒΓ στο ετος 2010....https://www.imbb.forth.gr/publications/pubs_2010.html
Τα κτηρια δεν κανουν την διαφορα.
Ωστοσο, ας πουμε οτι εγω ειμαι μιζερος....αυτα που αναφερω σαν επαγγελματικα δικαιωματα ειναι λανθασμενα? μπορει ενα μοριακος βιολογος να εχει π.χ. δικο του εργαστηριο? αν ναι....μην το κρυβεται ρε παιδια..πειτε πως......
Ναι, παλιέ γνώριμε!! Βλέπω βαδίζεις ακόμη στα ίδια μονοπάτια άρνησης και πεσιμισμού. Είναι δυνατόν να συγκρίνεις το ΙΤΕ που έχει μία μεγάλη ιστορία ή τη Γλασκώβη με τη ΜΒΓ που ιδρύθηκε και λειτουργεί από το 2001 και μετά?! Πες μου είναι?!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
και κατι τελευταιο...η μοριακη βιολογια ΔΕΝ ειναι ΙΑΤΡΙΚΗ. δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την ιατρικη αλλα ειναι ενα ακομα ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ. ωστοσο πολλοι γιατροι ΑΝΕΤΑ με ενα μεταπτυχιακο, η ενα διδακτορικο μπορουν και εξασκουν ''μοριακη βιολογια'' . π.χ. κλινικη μοριακη γενετικη. Στην ελλαδα, ασκειτε απο τους βιοπαθολογους γιατρους, και οχι τους βιολογους/βιοεπιστημονες. Κακως ωστοσο γιατι ετσι αδικουνται πολλοι και αξιοι επιστημονες που εχουν 10και 14 χρονια σπουδων.
Κώστα1 πάνε πόσα χρόνια από τότε που αποφοίτησες;! Η μοριακή πριν 3 χρόνια στεγαζόταν σε ένα ανάξιο λόγου κτήριο και οι συνθήκες γενικά ήταν κάκιστες. Εγώ το έζησα για ένα χρόνο εκείνο το κτήριο ως πρωτοετής και παρακολουθώ την εξέλιξη της ΜΒΓ έχοντας πλήρη εικόνα από που ξεκίνησε και που έφτασε σε μόλις 4 χρόνια. Έγινε μεταφορά σε νέα φοβερά κτήρια, έχουμε πολύ καλή υλικοτεχνική υποδομή, μέχρι και confocal έχουμε αποκτήσει με γερμανούς postdoc να το δουλεύουν, οι οποίοι έχουν προϋπηρεσία στο EMBL!! Οι καθηγητές αποσπούν κάθε χρόνο χρηματοδοτήσεις από την Ε.Ε. που φτάνουν κ τα 1.000.000 ευρώ και η έρευνα έχει αρχίσει να προχωρά κ να παράγεται έργο. Εσένα ποιο είναι το ζόρι σου και διαβάλλεις όλα αυτά που τα ζούμε εμείς καθημερινά και σε διαβεβαιώνουμε ότι ισχύουν;; Δουλεύουμε σκληρά και βγάζουμε νέες επιστημονικές δημοσιεύσεις κάθε χρόνο ιδίως μετά το 2007 με γοργό ρυθμό, ενώ έχουμε καθηγητές που έχουν δουλέψει στο MRC του Λονδίνου και το Tufts της Βοστώνης, στις ΗΠΑ. Με 20+ papers τα πιο λαμπρά μέλη και μέσο impact factor 7,7(που για ένα μέσο ερευνητή της Ελλάδας το 4-4,5 είναι για να κάνει πάρτυ), νομίζω ότι δεν είσαι σε θέση να τους αμφισβητήσεις. Ούτε έχεις πλέον τον αέρα του περιοικούντα την Ιερουσαλήμ για να κρίνεις. Έχεις πάρει απόσταση εδώ κ καιρό & δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Επίσης, η ως τώρα προσωπική σου εμπειρία δεν είναι καθόλου ενδεικτική για την πορεία και την εξέλιξη που θα έχει η επιστήμη της γενετικής και της μοριακής βιολογίας στον 21ο αιώνα. Κανείς δεν πρόκειται να ακούσει τη μίζερη φωνή σου όταν βλέπει τα υποσχεμένα να γίνονται σταδιακά και πολύ σύντομα πραγματικότητα. Τέλος, το σπουδάζουμε επειδή γουστάρουμε και θα αγωνιστούμε σκληρά για να διεκδικήσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Τίποτα δεν είναι τετελεσμένο, αρκεί να μην είσαι pathetic και να προωθείς τα πράγματα στη σωστή κατεύθυνση.
Πάψε να κάθεσαι πίσω από μία οθόνη και να αποτρέπεις ανθρώπους να φτιάξουν τη μοίρα τους όπως αυτοί την ονειρεύονται. Αυτό κ αν δεν είναι pathetic!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Όταν έδινα το 2004 η σχολή αυτή ηταν στα ύψη. Βρέθηκα στο δίλημμα να διαλέξω αυτή την σχολή και την Νοσηλευτικη. Ήμουν ανέμεσα σε μια σχολή μουράτη και σε μια σχολή που πολλοί σνομπάρανε (και συνεχίζουν να σνομπάρουν και τώρα).
Ρε φίλε τη σχέση έχει η νοσηλευτική με τη μοριακή βιολογία. Δε σου βάζω μέσα κανένα κριτήριο αίγλης & κύρους. Θέλω να μου πεις από που κ ως που μπαίνεις στη διαδικασία να αναρωτηθείς ποιο από τα δύο τμήματα. Εάν ήσουν ενημερωμένος το 2004 θα ήξερες ότι στη νοσηλευτική η κλινική πράξη και η φροντίδα του ασθενούς είναι το πρωταρχικό μέλημα αυτής της σχολής, ενώ στη μοριακή βιολογία η "βασική" έρευνα και η "μετάφραση" της σε κλινικό(και όχι μόνο) όφελος είναι η δική μας δουλειά. Αλλά απέχουμε πολύ από την καθημερινή κλινική πρακτική. Δεν κάνουμε ενέσεις σε ασθενείς, δεν αλλάζουμε ορούς, δεν συζητάμε με γιατρούς για ασθενείς που βρίσκονται κλινήρεις. Κάνουμε άλλα πράγματα, αν ψάξεις καλύτερα θα ενημερωθείς. Ή τουλάχιστον ρώτα μας.. Εργαστήριο you know? Πάγκος --> dna, πρωτεΐνες, αλληλεπιδράσεις, αλληλουχίες(drylab) και δε συμμαζεύεται και όλα αυτά στο υπο-κυτταρικό επίπεδο.
Όλες αυτές οι σχολές εμπίπτουν στο φάσμα των βιο-επιστημών, αλλά σχετίζονται τόσο λίγο όσο και η μετεωρολογία με την υδροδυναμική στα πλαίσια των φυσικών επιστημών.
Για αυτό γνώμη μου όποιος θέλει μοριακη να κάνει ένα προπτυχιακό στην βιολογία (Αθήνα ή Κρήτη) και όποιος θέλει βιοχημεία να κάνει προπτυχιακό στην Χημεία.
Η άποψη που εκφράζεις, είναι σεβαστή και είναι προσωπική σου γνώμη. Αλλά αυτή η καραμέλα της εξειδίκευσης.. μας έχετε ζαλίσει. Έλεος δηλαδή. Που πας στα μονοπάτια της σύγχρονης μοριακής προσέγγισης χωρίς να έχεις εντρυφήσει βαθιά σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι της επιστήμης αυτής. Πουθενά. Δεν μπορείς να θέλεις να μαθαίνεις τα πάντα για τους οργανισμούς, τη φύση και τις χελώνες και μετά να στρέφεσαι στο υποκυτταρικό επίπεδο και να θες να μάθεις τα άλλα τόσα για το DNA, τις αντιαποπτωτικές πρωτείνες, τα gene networks και τη μοριακή σηματοδότηση. Διάλεξε τι θέλεις, ώστε να αποφασίσεις με τι θα καταπιαστείς στο τέλος. Αν το ενδιαφέρον σου εστιάζεται στις σύγχρονες μοριακές προσεγγίσεις η μοριακή βιολογία είναι ο δρόμος. Είναι τόσο απλό. Ποιο είναι το πρόβλημα σας με αυτή τη σχολή; Επειδή ακούγεται όλο και περισσότερο τα τελευταία χρόνια από παντού και γίνεται πανικός με την επανάσταση σε αυτό τον τομέα; Έχουμε δυναμικό. Είναι αδιαμφισβήτητο. Ένας καλά ψαγμένος λοιπόν θα ξέρει και για ποιο λόγο επιλέγει αυτή τη σχολή και σίγουρα όχι για να γίνει δάσκαλος. Κάνενας απόφοιτος αυτής της σχολής δεν την ψάχνει στην εκπαίδευση. Τίποτα πιο κορεσμένο δεν υπάρχει πλέον επαγγελματικά από τη δευτεροβάθμια.
Και τέλος η εξειδίκευση δεν είναι κακή. Το ελλαδιστάν πρέπει να εκσυγχρονιστεί επιτέλους και να αφομοιώσει-υποστηρίξει νέους κλάδους/θέσεις εργασίας. Για να πάει μπροστά σαν χώρα. Όλοι το βρήκαν "σπούδασε κάτι γενικό και θα αποκατασταθείς σίγουρα". Θα σε είσαι πράγματι τόσο περιζήτητος αν ξέρεις λίγο απ όλα.. ;;
Η λογική είναι απλά γελοία.
Κωνσταντίνε, αν εχω καταλάβει καλά από όσα εχω ακούσει, από το ΜΒΓ δε μπορείς να εργαστείς ως εκπαιδευτικός(εδώ μπορεί ωστόσο να κάνω και λάθος)..
Mη βγάζεις συμπεράσματα από αυτά που ακούς..
https://www.pev.gr/eggrafa/pdf/fek_a199_051009_0.pdf
Στο ΦΕΚ αναφέρεται ξεκάθαρα:
"Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής δραστηριοποιούνται επαγγελματικά στους ακόλουθους, ενδεικτικά αναφερόμενους τομείς:
α) Στην εκπαίδευση, σε δημόσια και ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα όλων των βαθμίδων, με αντικείμενο διδασκαλίας τη βιολογία και γενετική καθώς και κάθε άλλο γνωστικό αντικείμενο που σχετίζεται με τις βιοεπιστήμες, σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν κάθε φορά.
..."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Ναι, υπάρχει και αρκετά μεγάλο. Το επόμενο ακαδημαϊκό έτος θα κλείσουν πολλά τμήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ενώ άλλα θα συγχωνευθούν. Αυτό στα πλαίσια εύρεσης οικονομικών πόρων καθώς η λειτουργία τόσων τμημάτων επιβαρύνει πολύ τον κρατικό προϋπολογισμό και δυστυχώς ΔΕΝ υπάρχουν χρήματα. Αυτή η απόφαση είναι σύμφωνη και με την υπουργό παιδείας καθώς λειτουργούν ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ τμήματα και σχολές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση από όσα χρειαζόμαστε σαν χώρα. Επειδή το περιεχόμεο της συγκεκριμένης σχολής μπορεί να καλυφεί από προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών των τμημάτων βιολογίας των πανεπιστημίων που οδηγούν σε μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης, θεωρώ πως είναι πολύ πιθανό να κλείσει αυτή η σχολή. Σε αυτήν την περίπτωση οι ενεργοί προπτυχιακοί φοιτητές του τμήματος είτε θα απορροφηθούν στα τμήματα βιολογίας των πανεπιστημίων είτε το τμήμα θα λειτουργήσει για όσο χρονικό διάστημα θα καθοριστεί με εγκύκλιο ώστε να αποφοιτήσουν αυτοί οι φοιτητές χωρίς να δέχεται καινούριους φοιτητές με κανέναν τρόπο (πανελλήνιες εξετάσεις, κατατακτήριες εξετάσεις, μετεγγραφές). Σε κάθε περίπτωση θα υπάρξουν μεταβατικές διατάξεις για τους φοιτητές της σχολής σε περίπτωση που κλείσει.
Δεν έχω υπόψη μου αυτά που έχεις διαβάσει, αλλά η υπόθεση σου για ενδεχόμενο κλείσιμο της ΜΒΓ είναι εντελώς αβάσιμη, απίθανη και προπαγανδιστική για τους υποψηφίους που ψάχνονται αυτή την περίοδο. Επικυρώνω τα όσα αναφέρει ο foreverfreak και η σχολή ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ. Δεν γνωρίζω για άλλα τμήματα.. αλλά για όνομα.. δεν μπορείς να λες ότι κλείνει ένα συγκεκριμένο τμήμα, στα πλαίσια μία γενικής κυβερνητικής τακτικής που θα ακολουθηθεί.
Δέχομαι επομένως τη λογική πρόταση:
-Πιθανολογώ ότι θα κλείσουν πολλά, παρεμφερή μεταξύ τους, τμήματα με σκοπό την διάσωση των οικονομικών πόρων..
Αλλά όχι:
-Πιθανολογώ ότι θα κλείσει το συγκεκριμένο τμήμα!
Μπορεί να είναι η άποψη σου, αλλά εάν πιστεύεις ότι αντανακλά την πραγματικότητα και το μέλλον της ΜΒΓ, χρειάζεσαι περισσότερα τεκμήρια και στοιχεία, συγκεκριμένα μάλιστα. Εάν τα έχεις, τα παραθέτεις..
Η σχολή μας κακώς θεωρείται εξειδικευμένη.
Η εντύπωση αυτή εύκολα γεννάται σε ένα μυαλό απαίδευτο, ένα μυαλό που έχει μάθει να ζει στην Ελλάδα-ουραγό όλων των σύγχρονων εξελίξεων.
Ο κόσμος έχει μπει εδώ και αρκετό καιρό σε μία τροχιά εξελίξεων που απαιτεί τη σύνθεση των επιστημών και της υπάρχουσας τεχνογωσίας για να μπορέσει να λύσει τα προβλήματα του και να δημιουργήσει καινούρια' όπως άλλωστε κάνει πάντα.
Ο πλανήτης που χρειαζόταν απλά τη φυσική, τη χημεία και την ιατρική του 20ου αιώνα για να ξημερώσει η επόμενη μέρα, απέχει πλέον τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα από μας.
Η ΜΒΓ και το γνωστικό επίπεδο που παρέχει στους φοιτητές της, δεν αποτελεί απλά μία επέκταση των Βιολογικών. Συνιστά μία σύνθεση Φυσικής, Χημείας, Πληροφορικής, Βιολογίας & Ιατρικής. Η δυναμική που κρύβεται στο συνδυασμό αυτών των επιστημών, αφήνει πίσω της τη γνώση της απλής Βιολογίας..
Αν μη τι άλλο είναι υποτιμητικό για τους μοριακούς βιολόγους, να θεωρούμε ότι γνωρίζουν απλά λίγη παραπάνω βιολογία. Επιτυγχάνουν και κατοχυρώνουν κάθε νέα εξέλιξη ως ερευνητές (όποιος διαβάζει και ασχολείται μαθαίνει) στα πρακτικά μιας τεχνογνωσίας, που θα ήταν αδύνατον να αποκτηθεί από απλά εξειδικευόμενους βιολόγους.
Μάλιστα, όποιος γνωρίζει καλά το πως γεννήθηκε αυτή η επιστήμη θα έχει υπόψη του περισσότερους φυσικούς και χημικούς ερευνητές παρά βιολόγους. Οι βιολόγοι ως τώρα συνεισέφεραν στη θεωρία της εξέλιξης(δαρβινισμός) και συνεργάστηκαν με τους γιατρούς για την εξέλιξη της ιατρικής επιστήμης(γνώσεις ανατομίας, φυσιολογίας κλπ).
Αλλά η ΜΒΓ απέχει πολύ. Όπως και οι εφαρμογές της. Γι αυτό γίνεται τόσος ντόρος' γι αυτό δεν μπορούν να τη δεχτούν οι βιολόγοι' γι αυτό όλοι την αμφισβητούν
Κατά συνέπεια, αν θέλουμε η χώρα μας να κάνει κάποια βήματα προόδου, ας γίνουμε κι εμείς λίγο πιο ανοιχτόμυαλοι. Ας δώσουμε νέα προοπτική στη σκέψη μας, γιατί ως τώρα δεν τα καταφέραμε και πολύ καλά
Η ΜΒΓ δεν πρόκειται να κλείσει γιατί απλά έχει επενδυθεί πολύ χρήμα στις νέες κτιριακές εγκαταστάσεις, στα εργαστήρια και στην υλικοτεχνική υποδομή που τα στηρίζει. Δίνει επίσης πνοή στην περιφέρεια, μιας και βρίσκεται στην Αλεξανδρούπολη, ενώ ως κλάδος και επιστήμη έχει πολλά να προσφέρει στο άμεσο μέλλον. Τόσα, όσα δεν θα κατάφερνε κανένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα εξειδίκευσης ενός Βιολογικού..
Διαφέρουμε και σαν σχολή και σαν πτυχιούχοι. Πάρτε το χαμπάρι όσο είναι νωρίς.. Η ΜΒΓ έχει πολλά να δώσει ακόμη' περισσότερα από τα Βιολογικά, τα οποία αφήνουν εκατοντάδες πτυχιούχους κάθε χρόνο να περιμένουν για ΑΣΕΠ κάνοντας ιδιαίτερα..
Στα πλαίσια μάλιστα της αναπροσαρμογής, θα είχα διαφορετική άποψη για τη χρησιμότητα 4 βιολογικών τμημάτων!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
------------------------------------------------------------------------
Λοιπόν πήρα ένα τηλ κ έμαθα γι αυτή την κοπέλα. Τώρα είναι 4ο έτος. Λέει ότι δυσκολεύτηκε πολύ στην αρχή και ακόμη συναντά κάποιες δυσκολίες. Το πρώτο έτος ήταν μεγάλο ζόρι, γιατί τα μαθήματα, που είναι κατά βάση εισαγωγικά, αποτελούν συνέχεια αυτών της θετικής λυκείου.. Αυτά τα γενικά, αλλά ενδεικτικά. Ίσως να υπάρχει κ ένα άτομο από το δεύτερο έτος. Θα το ψάξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
ΜΒΓ 2009: 17577
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
γινεται να περασεις σε αυτην την σχολη απο θεωρητικη??????
Νομίζω ότι μία κοπέλα είχε περάσει από θεωρητική. Δε γνωρίζω περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με μόρια κλπ.. αλλά μπορώ να μάθω αν θες! Απαραίτητη είναι η γνώση καλής χημείας και φυσικά το ενδιαφέρον για θετικές επιστήμες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
...δεν λέω τίποτα άλλο cris@tos ..αφήνω τα χρόνια και την εργασιακή πραγματικότητα σε Ελλάδα και εξωτερικό να μιλήσουν... (δηλ. τα άψυχα νούμερα..)
...
Απλά παραθέτω μια προσωπική άποψη, που ίσως να ενοχλεί κάποιους επειδή κρύβει αλήθειες που και υποκειμενικά να τις δούμε ή και όχι, αλήθειες είναι πάλι.
τα χρόνια και η εργασιακή πραγματικότητα, συμφωνώ, θα μιλήσουν σε λίγα χρόνια. Παρ' όλα αυτά κανείς δεν ισχυρίστηκε ως τώρα ότι η άποψη του κρύβει αλήθειες.. η δήλωση αυτή ξεφεύγει και προκαλεί. Ο cris@tos έχει πολύ δίκιο, δεν έχει παρουσιαστεί κάποιο επιχείρημα ως τώρα. Μόνο αοριστίες και γενικότητες..
nPB είσαι φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών του Πανεπ. Πατρών. Θα ήταν υπεύθυνο εκ μέρους σου να δηλώσεις ότι δεν έχεις άμεση σχέση με το αντικείμενο που απασχολεί τους άμεσα ενδιαφερόμενους για τη ΜΒ&Γ. Η γνώμη σου μετράει και καλώς να την καταθέσεις, αλλά δεν είσαι καν απόφοιτος του τμήματος μας!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Όταν κάποιος θέλει να βγάλει πολλά λεφτά πρέπει να ρισκάρει και μόνο μια δική σου επιχείρηση μπορεί να τα προσφέρει αυτά τα λεφτά
Όσο για τα όνειρα καλά τα λες αλλά σκέψου πως θα σκέφτεσαι μετά από 5 χρόνια τότε οι περισσότεροι θέλουν κάπου να βολευτούνε και πολλοί λίγοι κυνηγάνε την τύχη τους έξω.
Αυτή είναι η διαφορά μας. Τα άτομα που θα 'ρθουν ΜΒΓ δεν έρχονται πρώτιστα για να βγάλουν πολλά λεφτά, αλλά για να κυνηγήσουν το μεράκι τους. Έρευνα και επιστήμη λέγεται. Και όσοι ψάχνονται για Μοριακή το βρίσκουν φοβερό, φευγάτο και άκρως συναρπαστικό.. Δεν σκέφτονται μόνο τα πολλά λεφτά..
Έχει σχολιαστεί και πρότερα σε αυτό το thread, ότι το βόλεμα είναι αυτό που έσπρωξε την Ελλάδα σε αυτή την κατρακύλα και πλέον κανείς πτυχιούχος δεν πληρώνεται πάνω από 700 ευρώ..
Οι περισσότεροι επιδιώκουν πάντα το βόλεμα. Αντίθετα τα μυαλά που θα αποφοιτήσουν από ΜΒΓ, επειδή κατά κύριο λόγο θα ασχολούνται με έρευνα και επιστήμη, καλό θα είναι το βόλεμα να το ξεχάσουν πριν καν δηλώσουν τη σχολή.
Η επιστήμη χτίζεται από ανθρώπους ανήσυχους, γεμάτους ενθουσιασμό και όχι από βολεμένους που ψάχνουν την καλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Ολοι εσεις με ενα απλο πτυχιο θα γινεται καθηγητες πανεπιστημιου...οτι πειτε.... ποσοι καθηγητες χρειζονται στην ελλαδα? 30-40? ξερεις ποσοι αποφοιτοι υπαρχουν απο το ΜΒΓ μεχρι τωρα?
Κανείς δεν δήλωσε ως μοναδικό του στόχο και προτεραιότητα να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου.. οι προοπτικές που διανοίγονται είναι απείρως περισσότερες. Περιγράφονται στο ΦΕΚ-"έκθεση ιδεών". Μπορεί να βρει κανείς πολλές καλές ιδέες για το τι μπορεί να κάνει μετά τη ΜΒΓ..
Παίδες, όταν κάποιος επιλέγει κάτι και το κάνει συνειδητά, θα πρέπει πρώτα να έχει λάβει υπόψιν του όλα τα σενάρια. Π.χ την πιθανότητα να χρειαστεί να φύγει εξωτερικό για κάποια χρόνια. Γιατί κρίνουμε τη ΜΒΓ μόνο εντός των συνόρων της Ελλάδας; Είναι μία σχολή που σου προσφέρει τη δυνατότητα να ξεφύγεις από αυτή τη χώρα. Να μείνεις στο εξωτερικό για κάποια χρόνια θεωρείται γενικά ότι προσφέρει πολλά στο μυαλό και στην παιδεία ενός ανθρώπου. Και το λέω αυτό χωρίς να αποκλείω το σενάριο να θέλεις να μείνεις Ελλάδα!! Λογικό κ αυτό. Απλά εκφράζονται πολύ πεσιμιστικές θεωρήσεις..
Να σχολιάσω επίσης ότι τα πράγματα γενικά είναι δύσκολα στην Ελλάδα. Πείτε ένα επάγγελμα που έχει μέλλον, σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση με λεφτά.. να ξέρουν κ τα παιδιά που θα δώσουν φέτος πανελλαδικές.. να μην αποπροσανατολίζονται από ανέφικτους στόχους και όνειρα..
Ένας μοριακός βιολόγος π.χ. ενώ έχει τις κατάλληλες γνώσες δεν μπορεί να ανοίξει μικροβιολογικό εργαστήρι (ενοείται ο μοριακός βιολόγος να μην κάνει διαγνώσεις απλώς τις δοκιμασίες). Συνεπώς με το πτυχείο μοριακού βιολόγου δεν μπορείς να ανοίξεις δικιά σου επιχείρηση (μόνο φροντιστήριο).
Για να ανοίξει κανείς μικροβιολογικό εργαστήριο θέλει πολύ κεφάλαιο φίλε μου. Λεφτά τα οποία αν δεν έχουν οι γονείς σου δεν θα σκεφτείς καν να ανοίξεις ούτε φροντιστήριο-δική σου επιχείρηση.. σωστά;
Να προσθέσω ότι, άλλο δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας(όπως παρουσιάζεται) και άλλο τα λεφτά είναι λίγα.. // τα λεφτά είναι λίγα γιατί αυτό το κράτος πάει κατά διαόλου και όλο υποβαθμίζεται.. δε συμβαίνει μόνο στους αποφοίτους της ΜΒΓ αυτό. Καλή η Ελλάδα, την αγαπάμε και θέλουμε να μείνουμε εδώ. Αλλά έως πότε θα μας γ&%$ει;;;
Τα όνειρα μας συμφωνώ ότι πρέπει να έχουν κάποια βάση, αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος πόση βάση δίνουμε στα όνειρα αυτά, αν θέλουμε να έχουν και σύνορα
-------------------------------------------------------------------------------
Η ιστοσελίδα του Γραφείου Διασύνδεσης Σπουδών & Σταδιοδρομίας του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου, παρέχει σύνθετη αναζήτηση για απασχόληση, με επιλογές στην Ελλάδα ή στο Εξωτερικό, για δημόσιο ή ιδιωτικό φορέα.. βάλτε στο πτυχίο: ΜΟΡΙΑΚΗΣ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ & ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ και θα έχετε μία πλήρη εικόνα αποτελεσμάτων αναζήτησης εργασίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Και εγώ για τη συγκεκριμένη σχολή στοχεύω και όλοι με αποτρέπουν... Βέβαια έχω συγγενή που σπουδάζει εκεί και μου είχε πει πως απαιτεί πολλή "όρεξη" ( ο συγκεκριμένος ξημεροβραδιάζεται στη σχολή με καθηγητές ) και ότι δεν προσφέρεται για αραλίκι.. Για την επαγγελματική αποκατάσταση δεν μου έδωσε όμως ενθαρρυντικές απαντήσεις (τουλάχιστον για Ελλάδα) γι'αυτό και εγώ έχω αρχίσει να στρέφομαι και προς άλλες κατευθύνσεις..
Είμαι πολύ σίγουρος ότι όσοι σε αποτρέπουν για ΜΒΓ, έχουν μαύρα μεσάνυχτα από αυτή την επιστήμη και τις σχετικές εξελίξεις που λαμβάνουν χώρα. Δεν χρειάζεται και πολύ ψάξιμο για να καταλάβεις ποια σχολή είναι πιο πολλά υποσχόμενη, βάσει των προοπτικών που θα έχεις ως απόφοιτος. Και όσοι κρίνουν βάσει της δεκαετίας 2000-2010 την έχουν ήδη πατήσει. Τα πράγματα διαμορφώνονται πολύ διαφορετικά πλέον και οι απόψεις πολλών βιολόγων και γιατρών φαντάζουν εντελώς παλαιολιθικές. Τη σκόνη μας θα φάνε όσοι μας αμφισβητούν και αυτό να μου το θυμηθείτε.. όλοι όσοι ψάχνεστε, όποια πορεία και να ακολουθήσετε.
Όταν επέλεξα αυτή τη σχολή, είχα κοιτάξει μόνο το πρόγραμμα σπουδών και τίποτα άλλο δε με ένοιαξε..
-----------------------------------------
...πάντως γνωρίζω αρκετούς καθηγητές Πανεπιστημίου ή ερευνητές, οι οποίοι επέλεξαν τον δρόμο του καθηγητηλικίου (δευτεροβάθμια εκπαίδευση) στα πρώτα χρόνια τους, προκειμένου να γαϊδουροδέσουν οικονομικά και εργασιακά (στάνταρ μισθός, οργάνωση προσωπικής ζωής, δημιουργία οικογένειας) στην παραγωγική ηλικία (όχι μετά τα 35-40 χρόνια) και να κάνουν την τρέλα τους πραγματικότητα (μεταδιδακτορικές σπουδές, έρευνα, επιστήμη)...και με πιθανή τότε, πραγματικότητα σήμερα, ανταμοιβή των κόπων τους (καθηγητική ή ερευνητική έδρα σε κάποιο Πανεπιστήμιο ή Ερευνητικό Κέντρο, αντίστοιχα)...
υ.σ.: δεν είναι ωραία τα πιθανοτικά ρίσκα ζωής χωρίς σαφές πρόγραμμα και σαφή πυξίδα πορείας στο αβέβαιο μέλλον...
διότι δεν έχουμε πολλές ζωές ώστε να δοκιμάζουμε και να απορρίπτουμε επιλογές με στατιστικό σφάλμα!
μαζί σου στο πρώτο αν και θεωρώ ότι η ακαδημαϊκή καριέρα δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Ιδίως στον τομέα μας, η έρευνα και τα οφέλη που προκύπτουν από αυτή θα πρέπει να θεωρούνται σημαντικότερα από το να παρκάρει κανείς το γάιδαρο του!!
Υ.Γ.: Όταν ο άνθρωπος προσπαθεί να σχεδιάσει τέλειους κύκλους ή πραγματικά ευθείες γραμμές, μάλλον ξεχνάει ότι ο Ευκλείδης θεωρείται πια ξεπερασμένος, τουλάχιστον από προχωρημένους ακαδημαϊκούς..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Δηλαδή ο Παπούλιας υπογράφει και εκθέσεις ιδεών ενίοτε; Πόσο υποβιβασμό θα υποστεί πια το αξίωμα του προέδρου της δημοκρατίας;!
Σημαντικό και μη εξαιρετέο το δικαίωμα να θέλει να δώσει κανείς ΑΣΕΠ για να γίνει καθηγητής στο δημόσιο.. αλλά υπάρχει συντομότερος και ευκολότερος δρόμος για αυτή την επαγγελματική επιλογή. βλ. βιολογικά..
Από την άλλη, όποιος έχει ξεκαθαρίσει μέσα του ότι θέλει να ονειρεύεται έρευνα κ επιστήμη σχετική με τη μ.β&γ., μάλλον θα έχει απαξιώσει εντελώς μία πιθανή κατάληξη στο δημόσιο..
Όσοι σκέφτεστε σοβαρά τη ΜΒΓ, να 'ρθείτε γιατί όνειρο σας είναι η έρευνα και όχι το βόλεμα στο δημόσιο. Για το δεύτερο τα βιολογικά είναι η καλύτερη επιλογή. Φύγατε με τα 1.000!.. Για το πρώτο όμως, η επαγγελματική πορεία σας θα είναι διαφορετική και αυτό θα πρέπει να είναι απαίτηση και αξίωση μετά από 4 χρόνια σπουδών σε αυτή τη σχολή. Όχι απλά ψώνιο και απαξία απέναντι στα βιολογικά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Οι βάσεις υποθέτω ότι δεν θα αυξηθούν σημαντικά. Δώστε το στίγμα σας όσοι δώσατε πανελλαδικές φέτος! Τι σκέφτεστε για το μηχανογραφικό? Με ποια κριτήρια θα επιλέξετε σχολή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Πραγματικά είναι τόσο τραγική η κατάσταση, που πρέπει να κάνουμε καμιά κατάληψη, να βάλουμε και καμιά φωτιά στο κτήριο.. μπας και πάρουμε καμιά χρηματοδότηση της προκοπής, να τα ρίξουμε στην έρευνα οι κακόμοιροι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Κοιτα GNR δεν μπορεις να λες οτι με 1200 ευρω ψαχνεις την καλοπεραση. Εγω τελειωσα βιοχημεια, οντως οι μισθοι δεν με ικανοποιησαν και συνεχισα με κατακτηριες στην Ιατρικη.
Ωστοσο ειμαι 27 χρονο και μου ετυχε να μεινω εγκυος. Οι γονεις μου δεν ειναι πλουσιοι, και μπορουν να με υποστηριξουν αλλα μεχρι ενος σημειου.
Ετσι αναγκαζομαι προς το παρον να αφησω τις σπουδες ιατρικης και να βρω δουλεια ωστε να υποστηριξω την οικογενεια μου σαν βιοχημικος.
1) Σε ολους λεω οτι ειμαι ανυπανδρη και χωρις παιδι (ιδιωτικο τομεα) για να βρω κατι ΟΤΑΝ ΒΡΩ με 650 ευρω και αν ειμαι τυχερη με ενσημα. Φυσικα στο 90% ειναι ΑΣΧΕΤΟ με το αντικειμενο σπουδων.
2)Για 650 ευρω αναγκαζεσαι να δουλευεις τρελα ωραρια ιδιως οταν εχεις παιδι, επομενως πως μου λες εμενα οτι ειμαι τυχερη και βολεμενη? Μπορεις να ζησεις εσυ με αυτα τα χρηματα?
3)Κανεις δεν μιλησε για το επιπεδο σπουδων το οποιο οντως μπορει να ειναι υψηλο και απο κτιριακης υποδομης και απο ερευνα. Εδω εγω μιλαω για επαγγελματικη αποκαταστη που ειναι κοντα στο 0 πανω στο αντικειμενο σπουδων.
4)Οταν εχεις οικογενεια, και οταν πρεπει να δωσεις στο παιδι σου μια στεγη και φαγητο, δεν μιλαω για τιποτα παραπανω τοτε δεν ειναι θεμα ρισκου. Και εγω, δεν ηξερα, πηρα το ρισκο αλλα κοιταω τωρα πως ζω.
Επομενως με θεωρεις τρελα εμπειρη και βολεμενη?
Αυτο που εχω να πω και δεν θα ξαναενοχλησω το φορουμ (κατα τυχη το βρηκα ) ψαχνοντας ιστοσελιδες για εργασια, ειναι οτι οσο ξινος ειναι ο κωστας εχει αρκετα σωστα σημεια, οπως καταλαβαινω και την δικια σου αγαπη για το αντικειμενο σπουδων αλλα ειναι δυστυχια που ζουμε στην ελλαδα. Επομενως να μαθεις να δεχεσαι καποιες παραπανω εμπειριες χωρις να το παρουσιαζεις το παντογνωστη.
Η ζωη δεν ειναι χομπυ ειδικα οταν δεν εχεις τακτοποιημενους γονεις και γνωριμιες.
Όχι Μαρία. Να σου διευκρινίσω ότι βόλεμα θεωρώ κάποιος να ακολουθεί τη σίγουρη συνταγή, χωρίς να ψάχνεται. Αυτά τα άτομα θίγω.. οπότε καμία σχέση με εσένα:xixi:
Η περίπτωση σου είναι ιδιαίτερη, αλλά ανθρώπινη. Ο καθένας συναντά εμπόδια κ δυσκολίες. Αν ήσουν καθηγήτρια σε λύκειο? Τι θα έκανες? Όλη μέρα ιδιαίτερα για να βγάλεις έναν επαρκή μισθό κ δε θα προλάβαινες πάλι να δεις το παιδί σου.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα εργασιακά είναι γενικώς δύσκολα στην εποχή μας και όχι μόνο στη ΜΒΓ. Βολεμένοι είναι αυτοί που κάνουν την σίγουρη επιλογή και δηλώνουν νηπιαγωγών, πληροφορική, ακόμη και ιατρική.. υπό την πίεση του περιβάλλοντος τους και εγκαταλείπουν αυτό που θέλουν πραγματικά. Έτσι βολεύονται σε μία θέση του συστήματος και δεν κάνουν κάτι για να διεκδικήσουν αλλαγές στο μηχανισμό που ορίζει τις ευκαιρίες, τις συνθήκες και τους όρους εργασίας. Όλα αυτά σχετίζονται με κοινωνικό-πολιτικές απόψεις και θέσεις.. κ αν ανοίξει μία τέτοια κουβέντα δεν κλείνει εύκολα.
Πάντως θέλω να σχολιάσω ότι προβάλετε το σκηνικό όπως έχει τώρα στην Ελλάδα. Τα παιδιά που θα περάσουν το 2009-2010, θα πάρουν το πτυχίο τους το λιγότερο μετά από 4 χρόνια. Η ζήτηση ακολουθήσει αυξητικές τάσεις, οπότε τα πράγματα αλλάζουν κ μάλιστα πολύ γρήγορα..
Επειδή όμως πολλά γράφουμε κάτι πιο μαθηματικό θα ήταν και πιο ακριβές. Θα προσπαθήσουμε να συλλέξουμε στοιχεία σε συνεργασία με τη γραμματεία της σχολής και αν τα καταφέρουμε, θα τα επεξεργαστούμε και θα τα παραθέσουμε σε αυτό το forum..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Γυρνάτε και λέτε ότι ο πρώτος μισθός είναι γύρω στα 600-800 ευρώ κλπ. Εντάξει δεν είναι μια περιουσία, αλλά δεν έχω καμία απαίτηση από την πρώτη μου δουλειά να πληρώνομαι σαν διευθυντικό στέλεχος φαρμακευτικής..
Και επιτέλους αν αξίζει κανείς κάτι παραπάνω, θα κοπιάσει πολύ, θα το προσπαθήσει και θα ανοίξουν οι πόρτες. Σίγουρα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
Τώρα αν θέλεις να σου ανοίξουν οι πόρτες μόνο στην Ελλάδα, με ένα απλό πτυχίο και γυρεύοντας μισθό πάνω από 1500 με την πρώτη.. τότε ναι, αυτό είναι αλαζονεία και υπεραισιοδοξία.
Να σας προτείνω μία εύκολη λύση? Εάν ο μισθός και η καλοπέραση είναι τα μόνα ζητούμενα ας γίνει κανείς παπάς.. 1200 ευρώ παίρνει το μήνα. Αν κάποιος θα ήταν ευχαριστημένος μεγειά και χαρά του.
Αλλά κάποιος που ενδιαφέρεται για τη ΜΒΓ θα πρέπει να έχει στο μυαλό του έρευνα και επαγγελματική αποκατάσταση σχετική με αυτό που έχει σπουδάσει.
Εάν τα όνειρα σου ξεφεύγουν, τότε βάλε κάτω τον εαυτό σου, πάτα τον και θα τα καταφέρεις.. αλλά τίποτα δεν σου δίνεται έτσι εύκολα. Οπότε παιδιά πιστεύω ότι πρέπει να το έχεις ψώνιο, να το αγαπάς το εργαστήριο, τη μεθοδολογία και την αναζήτηση..
Τώρα εάν θίξουμε το θέμα της ανεργίας, της καταπάτησης των εργασιακών δικαιωμάτων, των πενιχρών μισθών κλπ... θα πρέπει να μιλήσουμε για το mechano του σύγχρονου κόσμου. Θα πρέπει να παλέψεις για να εξανθρωπιστεί αυτό το σύστημα και να το φέρεις πιο κοντά στα μέτρα σου και στα όνειρα σου.
Οι εύκολες επιλογές, το βόλεμα και το κυνήγι των τρελών μισθών και των σίγουρων θέσεων είναι αυτά που μας έχουν κάνει να χάσουμε ακόμη και τα κεκτημένα.. γι αυτό low και προσπάθησε για το καλύτερο.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται για τη ΜΒΓ το λέει ήδη η καρδούλα του.. γι αυτό παιδιά μη σας παραπλανούν με γνωματεύσεις οι τρελά έμπειροι. Κυνηγήστε αυτό που ονειρεύεστε.. όλα τ άλλα είναι ΒΟΛΕΜΑ.
Εγώ όταν ήμουν λυκειόπαιδο έψαχνα πρώτα για τη γενετική κ μετά ανακάλυψα τη σχολή. Μακάρι να είχα αυτό το forum διαθέσιμο για ανάγνωση..
Αλλά τελικά προτιμώ το γεγονός ότι παρέμεινα ανεπηρέαστος από σειρήνες καθηγητών και άλλων ξερόλων. Ήρθα εδώ με ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΚΑΘΕ ΡΙΣΚΟ και αν θα δικαιωθώ είναι δική μου υπόθεση και όχι θέμα στατιστικών αποκατάστασης. Αυτά είναι φόρτε των αναλυτικών gpo κλπ
Γουστάρω αυτό που σπουδάζω και θα υπερασπιστώ τη ΜΒΓ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Αυτό το πλασμίδιο περιέχει το γονίδιο DMRTA1 το οποίο υπόκειται σε μεταγραφικό έλεγχο από τον παράγοντα Lhx6 & Lhx8. Ο καθηγητής που έχει αναλάβει αυτό το project μελετά καμιά δεκαριά από τέτοια γονίδια, τα οποία είναι ελάχιστα έως καθόλου χαρακτηρισμένα. Θα γίνουν in situ κ άλλα βιοχημικά πειράματα για να καταγραφεί η λειτουργία τους το ιστοειδικό πρότυπο έκφρασης τους.
Γίνεται έρευνα πάνω στον μεταγραφικό παράγοντα Lhx6 & 8...
ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΚΑΝ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙΣ
Δεν ξέρω τι έκανες εσύ εδώ. Αλλά τα πράγματα έχουν αλλάξει. Οι χρηματοδοτήσεις είναι μεγαλύτερες κ στην τελική το επίπεδο για την Ελλάδίτσα είναι πολύ ανεβασμένο αν το συγκρίνεις με πανεπιστήμια του εξωτερικού. Κ άντε πάρε δρόμο από αυτό το forum γιατί μας τα έχεις πρήξει καταβαραθρώνοντας τη σχολή. Πέρασες το 2000 όταν η σχολή στεγαζόταν στο ερείπιο κ δεν είχατε σχεδόν φυγοκέντρους. Με ιπτάμενους καθηγητές τη βγάζατε κ το πρόγραμμα σπουδών ήταν πιο εύκολο. Με διαφάνειες δίνατε εξετάσεις.. τι να λέμε
Κ τι σου την έχει δώσει πια τόσο με τη μοριακή? Ότι κάτι προχωρημένο πηγαίνει μπροστά κ στην χώρα μας με δειλά βήματα??
Δλδ εσύ τι ήθελες? Καμιά 20 paper o καθένας να έχει γ να θεωρείται καλός ερευνητής? Δεν ξέρω πόσο έχεις προχωρήσει εσύ αλλα πολύ αφ υψηλού τα βλέπεις κ αν θέλεις η γνώμη σου να έχει βάρος, έλα ξανά στην σχολή να δεις τους καθηγητές, το πρόγραμμα σπουδών, τα εργαστήρια κ την υποδομή γενικά. Θα καταλάβεις ότι πολλά έχουν αλλάξει.
Η ζωή εσένα μπορεί να μη σου τα έφερε καθόλου εύκολα κ να έχεις αρνητισμό. Αλλά το ότι μπαίνεις σε ένα forum κ γκρεμίζεις τα όνειρα των παιδιών κ κατευθύνεις βάσει του υποκειμενισμού σου την κρίση τους σε καθιστά βολεμένο κ αστόχαστο.
Αν ήσουν λιγότερο προκατειλημμένος δε θα θόλωνες έτσι εύκολα κ θα ρώταγες τι πλασμίδιο είναι αυτό.. ΑΛΛΑ από ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΣ θα προτιμούσα να ήμουν ένας ΑΝΙΔΕΟΣ, με ερευνητικό πνεύμα.
ΚΩΣΤΑ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ. ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΤΟ DNA TΗΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΚΟΝΑΣ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ PROJECT, που τι περίεργο διεξάγεται στη ΜΒΓ!!
ΑΝΙΔΕΕ πάρε πίσω τους χαρακτηρισμούς σου και γενικά ότι γράφεις γιατι μοιαζεις μάλλον να είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ με τη σύγχρονη εικόνα της ΜΒΓ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Η σχολή δεν παίζεται.. Γίνεται έρευνα και παράγεται έργο.
Θα χτυπάς το κεφάλι σου μετά από λίγα χρόνια, αν νιώσεις ότι μερικοί σε αποπροσανατόλισαν από βλακεία Κάνε το δικό σου κ πάρε το ρίσκο:no1:
Η βολεμένη επιλογή εξασφαλίζει μελλοντικά μόνο τη μετριότητα:xixi:
Δευτεροετής ΜΒΓ
Κ όποιος αμφιβάλλει για την έρευνα που γίνεται στο τμήμα να κ μια φωτό! Ελπίζω να ενθουσιάσει τους μελλοντικούς φοιτητές της σχολής που ενδιαφέρονται πραγματικά. Είναι απομόνωση πλασμιδιακού DNA σε εργαστήριο της σχολής. Ναι αυτό στον πάτο!!
https://lh5.ggpht.com/_PQaExiGcuGw/Si5dQKWepII/AAAAAAAAAF4/b-71DDHmm98/DSC04218.jpg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
απλα ειναι αληθεια οτι απογοητευομαι πολυ οταν βλεπω οτι εξειδικευμενα ατομα σαν εμας..με πολυ καλες σπουδες, καταρτηση, μαστερ και διδακτορικα δεν εχουν αυτο που καποιος ονειρευεται σαν και εσενα..οπως ημουν και εγω τρελος και παλαβος ...βασικα οταν μπηκα...τελευταια χρονια των πανελλαδικων..πρωτη χρονια λειτουργιας της σχολης.
τοτε ειμασταν λιγο σκορποχοραφο...αλλα τωρα ακουω τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα.
καλη συνεχεια και συγγνωμη αν εκνευρισα καποιους με τον τροπο που γραφω.εξαλλου και εγω προσμενω τα πραγματα να γινουν καλυτερα ωστε να μπορεσω να γυρισω με την οικογενεια μου.
Όντως τώρα είναι καλύτερα τα πράγματα. Μεταφερθήκαμε φέτος σε πιο σύγχρονες εγκαταστάσεις με καλύτερα εξοπλισμένα εργαστήρια κ έρχονται καινούριοι καθηγητές, έχοντας έτσι πληρότητα στο ανθρώπινο εκπαιδευτικό δυναμικό.
Το θεωρώ μεγάλη αδικία, να βγαίνουν επιστήμονες από αυτή τη σχολή, να συνεχίζουν εξειδικεύοντας το πτυχίο αυτό και στο τέλος να είναι όλα αβέβαια, σε ένα τόσο ανταγωνιστικό περιβάλλον.
Ακριβώς..!! Είμαι τρελός και παλαβός σε αυτή τη φάση με την επιστήμη μας!! Θα προσπαθήσω πολύ, για να μην προσγειωθώ απότομα.
Μας κατατόπισες αρκετά. Ρίχνε καμιά ματιά πότε-πότε στο forum όταν έχεις χρόνο, για τυχόν απορίες μας.
Και εγώ συγγνώμη για την κάπως επιθετική και εριστική διάθεση στα πρώτα μου μηνύματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Απ' ό,τι έχω δει, το πρόγραμμα σπουδών της Ιατρικής διαφέρει σε αρκετά μεγάλο βαθμό από αυτό της ΜΒ & Γ ή και της Βιολογίας. Η Ιατρική έχει περισσότερο να κάνει με την εφαρμογή των γνώσεών μας για τη θεράπευση ασθενών, παρά με την έυρεση νέων.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
-----------------------------------------
-->ΚατεύθυνσηςΚαλά, χρειάζονται ιδιαίτερα στη Βιολογία;:!:
Όχι!! Αλλά για ένα πιο σίγουρο αποτέλεσμα στις πανελλαδικές.. πείθεσαι όταν όλοι κάνουν!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
1) Να φιξαρω το προφολ μου.
Τελειογοιτος μοριακης βιολογιας και γενετικης. Βαθμοσ πτυχιου 9.3.
Δουλεψα στο ΕΙΕ 4 μηνες με τον Σταθη Γκονο για διδακτορικη διατριβη.
https://www.eie.gr/nhrf/institutes/ibrb/programmes/molcelageing-gr.html
Τζαμπα με το θα θα θα..να κανω διδακτορικο εφυγα.
Μετα πηγα στο εργαστηριο του Ιατρου
https://bio.demokritos.gr/iatrou english web entry.files/cv_final.htm. Επειτα απο εξετασεις πηρα την εκπληκτικη υπτοροφια τον 400 ευρω το μηνα για να κανω διδακτορικο. Μετα απο 7 μηνες εκανα αιτηση για υποτροφια Marie Curie απο FP5.
https://ec.europa.eu/research/fp6/mariecurie-actions/action/stage_en.html
Tωρα τρεχει το FP6. και κανω το διδακτορικο μου τελειωνω τον Ιουνιο σε γενετικη ανθρωπου ( Μοριακη γενετικη κληρονομισιμων αμφιβληστροειδοπαθειων (τυφλωση).
Αυτο ειναι το προφιλ μου.,..περισσοτερρες πληροφοριες δεν ειναι απαραιτητες εδω .
Αυτό είναι το προφιλ σου!!? Και δεν είσαι περιζήτητος? Εγώ πιστεύω ότι η προσωπική σου προσπάθεια θα καθορίσει και την πορεία που θα ακολουθήσεις. Για σένα πλεόν μπορεί αν είναι πιο εύκολα τα πράγματα. Για κάποιον άλλον που μόλις έχει αποφοιτήσει και ψάχνει για μεταπτυχιακά προγράμματα και τέτοια, φυσικά και δεν του δικαιολογούνται αξιώσεις σε θέσεις σε ιδιωτικές εταιρείες κλπ, όπου απαιτούνται ανώτερες ικανότητες και προσόντα. Αυτό το πετυχαίνουν λίγοι, όπως συμβαίνει και σε κάθε τομέα.
Αν εσύ με τέτοια πορεία δεν θεωρείς την επαγγελματική σου αποκατάσταση ικανοποιητική.. τότε δύσκολα τα πράγματα. Αν όμως έχεις καλύψει τους στόχους σου, σημαίνει ότι απαιτείται προσπάθεια και είναι απόλυτα δικαιολογημένο. Άλλωστε αυτός που προσπαθεί, αξίζει καλύτερη θέση.
Το θέμα είναι σε ποιες θέσεις ακριβώς προτιμούνται γιατροί με εξειδίκευση στη μβ/γ ή μοριακοί βιολόγοι και γενετιστές με μία ισόβαθμη εξειδίκευση? Σε αυτό δεν γνωρίζω πολλά. Αλλά πιστεύω ότι είναι πιο πιθανό σε θέσεις όπου απαιτούνται γνώσεις μοριακής βιολογίας και γενετικής και άμεση εφαρμογή τους. όπως σε ένα διαγνωστικό εργαστήριο ή σε ένα ινστιτούτο που ερευνούν νέες τεχνικές μεγαλύτερης ευαισθησίας π.χ. θα προτιμήσουν εμάς.
Το τμήμα ΜΒ&Γ Τ τελείωσες κ εσύ. Θεωρείς ότι οι γιατροί γενετιστές είναι ισοδύναμα εξειδικευμένοι και έχουν τις ίδιες δυνατότητες παραγωγής έργου(ερευνητικού ή μη) με τους απόφοιτους του τμήματος?
Και κάτι τελευταίο περιμένεις η δυναμική στην εύρεση θέσεων εργασίας να αλλάξει υπέρ μας στο άμεσο μέλλον?
-----------------------------------------
Μπορεί να μην έχω τελειώσει ακόμη τη σχολή, αλλά γνωρίζω πολύ καλά προς ποιες κατευθύνσεις να αναζητήσω την πληροφορία που σχετίζεται με την έρευνα. Πρακτικά μπορεί να μην έχω εξασκηθεί. Αλλά αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τον όρο. Γι αυτό σου λέω κ εγώ η σχολή δημιουργήθηκε ακριβώς για να εξειδικεύσει ανθρώπους που θα κάνουν όλα όσα αναφέρεις. Και όλα όσα αναφέρεις "τρέχουν" εκεί έξω σε μεγάλα και μικρά ιδρύματα, γιατί υπάρχει ανάγκη να λυθούν προβλήματα με τους νεωτερισμούς του κλάδου μας.
Ουσιαστικά, υποστηρίζω, ότι η σχολή αυτή δημιουργήθηκε για πολλούς λόγους, βασισμένη σε απαιτήσεις των σύγχρονων εξελίξεων. Και για να υποστηριχθούν αυτές οι εξελίξεις χρειάζονται το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό. Προσωπική μου πεποίθηση είναι ότι αυτό δεν θα προέλθει από τους βιολόγους.
Στη σχολή διδασκόμαστε πολύ λίγα για τη ζωή με με όρους οικολογίας, περιβάλλοντος και οργανισμών, ενώ εστιαζόμαστε κυρίως σε προσεγγίσεις κυτταρικού και υποκυτταρικού επιπέδου. Μας απασχολούν κατά βάση τα μοριακά φαινόμενα. Διαφέρουμε από τους βιολόγους, όχι τόσο στην κατεύθυνση που ακολουθεί ο καθένας μετά τη σχολή, όσο στη λογική των προσεγγίσεων και μεθοδολογιών που διδασκόμαστε. Και αυτό για μένα μας διαφοροποιεί αρκετά στις πιθανές θέσεις εργασίας που μπορεί να καταλάβει ο καθένας.
Έχεις τελειώσει από τους πρώτους στη σχολή και δεν αμφισβητώ ότι γνωρίζεις τα πράγματα από πρώτο χέρι. Εγώ που ακόμη το σπουδάζω, μόνο να υποψιάζομαι μπορώ και αυτή είναι η γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Χμ... Δεν ξέρω, προβληματίζομαι πολύ... Βλέπεις, έχω ρωτήσει και Βιολόγους και άτομα που εργάζονται σε νοσοκομειακά εργαστήρια, και λένε ότι είναι πιο καλά να πάω στο Βιολογικό... Απ' ό,τι βλέπω εδώ, πάλι, οι περισσότεροι λένε ότι είναι καλύτερα να πάω στο ΜΒ & Γ... Οπότε ψάχνω τώρα όπου μπορώ...
Καλά κάνεις και το ψάχνεις, γιατί όταν θα έχεις πάρει την απόφαση θα είσαι συνειδητοποιημένος και θα το κάνεις με υπευθυνότητα.
Η βιολόγος που μου έκανε ιδιαίτερα στην τρίτη λυκείου, ήταν υπέρ του βιολογικού. Δεν γνώριζε περισσότερα για το τμήμα ΜΒΓ και είχε αυτή την άποψη προφανώς επειδή τέλειωσε η ίδια το βιολογικό και το υποστηρίζει. Δεν αμφισβητώ ότι γνώριζε καλά τις προοπτικές που έχει κανείς από βιολογικό, αλλά έχω τις ενστάσεις μου για τον αρνητισμό της απέναντι στο τμήμα ΜΒΓ. Δεν είχε ποτέ κάποιον μαθητή που να πέρασε εδώ και φυσικά ήξερε λίγα μιας και το τμήμα ιδρύθηκε το 2000. Οπότε, όταν ένας καθηγητής ή κάποιος άλλος που έχει τελειώσει βιολογικό δεν μπορεί να προβαίνει σε σύγκριση των δύο τμημάτων γιατί γνώρισε μόνο τη μία πλευρά. Εγώ είμαι από την άλλη. Γι αυτό θα τους ακούσεις όλους και θα κρίνεις σφαιρικά όλα όσα θεωρείς ότι αντιστοιχούν στη σημερινή πραγματικότητα.
Και δηλαδή, ποια διαφορά υπάρχει μεταξύ των εργασιακών δικαιωμάτων ενός Βιολόγου και ενός Μ. Βιολόγου/Γενετιστή;
Ανοίγουν διαφορετικές πόρτες για τον καθένα και όπως έγραψα σε προηγούμενη απάντηση. Για μία συγκεκριμένη θέση εργασίας είτε ο βιολόγος, είτε ο μοριακός βιολόγος/ είτε ο γιατρός έχει περισσότερες πιθανότητες να την καταλάβει. Αλλά δεν έχουν και οι τρεις τις ίδιες πιθανότητες. Η προτίμηση σε κάθε θέση εργασίας είναι διαφορετική ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχει.
Οπότε οι μοριακοί βιολόγοι και γενετιστές έχουν αλληλεπικαλυπτόμενα επαγγελματικά δικαιώματα με τους βιολόγους, αλλά μερικώς. Αυτή είναι μεγάλη διαφορά. Συγκεκριμένα, διαφορές μπορείς να βρεις συγκρίνοντας τα δικά μας επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά των βιολόγων
Ο απόφοιτος του τμήματος Βιολογίας μπορεί να απασχοληθεί :
1. ΔΗΜΟΣΙΟ Ή ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
Εκπαιδευτικός στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση
Ο Βιολόγος μπορεί να εργαστεί ως καθηγητής του κλάδου ΠΕ4 στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση για την διδασκαλία των μαθημάτων βιολογίας, ανθρωπολογίας, βιοχημείας, γεωλογίας, γεωγραφίας, φυσικής, χημείας (δημόσια σχολεία, ιδιωτικά σχολεία και φροντιστήρια).
Ακαδημαϊκός στη τριτοβάθμια εκπαίδευση (ΑΕΙ,ΤΕΙ)
Απαραίτητη προϋπόθεση η εκπόνηση διδακτορικής διατριβής (PhD) και σχετικό ερευνητικό και εκπαιδευτικό έργο.
2. ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ
Δημόσιος υπάλληλος
Σε διάφορα Υπουργεία (ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., Βιομηχανίας, Υγείας, Δικαιοσύνης, Γεωργίας) κα οργανισμούς, ως ιχθυολόγος στις υδατοκαλλιέργειες ή ιχθυογενετικούς σταθμούς, στη δημιουργία υβριδίων (βελτιωμένα είδη φυτών και ζώων), ως περιβαλλοντολόγος σε Υπουργεία ή Νομαρχίες ή την Ελληνική Αστυνομία σε τομείς σχετιζόμενους με την προστασία, την διαχείριση και τον έλεγχο της ρύπανσης του περιβάλλοντος η τις αναλύσεις βιολογικών υλικών και παραμέτρων.
Εργαστηριακός επιστήμονας
Ως εργαστηριακός επιστήμονας του κλάδου ΠΕ (σύμφωνα με τους νόμους για το Εθνικό Σύστημα Υγείας: ν.2519/1997 και 2889/2001) στα εργαστήρια (παροχής υπηρεσιών η ερευνητικά) των δημόσιων νοσοκομείων (ΝΠΔΔ η ΝΠΙΔ) όπως το βιοχημικό, ανοσοβιολογικό, αιμοδοσίας, αιματολογίας, μικροβιολογίας, κυτταρολογικό, παθολογοανατομικό, μονάδες μοριακής βιολογίας, γενετικού ελέγχου, εξωσωματικής γονιμοποίησης κα. Σύμφωνα με τον ν.2889/2001 ο βιολόγος έχει την δυνατότητα εξέλιξης έως και τον βαθμό του διευθυντή.
Ερευνητής
Ως ερευνητής στα ερευνητικά ιδρύματα της χώρας [όπως στον Δημόκριτο, το Εθνικό Ιδρυμα Ερευνών, το Ινστιτούτο Pasteur το Ινστιτούτο «Άγιος Σάββας», το Θεαγένειο Θεσσαλονίκης, το ινστιτούτο Μοριακής Βιολογίας και Βιοτεχνολογίας Κρήτης, το Ινστιτούτο Θαλάσσιας Βιολογίας, Ινσιτούτο Θαλάσσιων Βιολογικών Πόρων(ΙΘΑΒΙΠ), τον «Δημόκριτο», το Κέντρο Βιοιατρικών Ερευνών «Φλέμιγκ», το Ερευνητικό Ίδρυμα της Ακαδημίας Αθηνών (ΙΙΒΕΑ), κ.ά..]
3. ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
Ελεύθερος επαγγελματίας
Ο Βιολόγος μπορεί να εργαστεί ως ελεύθερος επαγγελματίας (ασφάλιση Τ.Ε.Β.Ε., αυτασφάλιση ΙΚΑ) και να ιδρύσει ή να είναι συνεργαζόμενος με γραφεία μελετών με αντικείμενα: μελέτες περιβαλλοντολογικών επιπτώσεων, μονάδες βιολογικού καθαρισμού, οικολογικές, χωροταξικές μελέτες, μελέτες εγκατάστασης μονάδων υδατοκαλλιέργειας, αλιευτικές κατασκευές, σε ινστιτούτα γενετικής βελτίωσης φυτών και ζώων, μονάδες παραγωγής άνοσου φυτικού πολλαπλασιαστικού υλικού κτλ.
Τομέας Υγείας
Ο Βιολόγος μπορεί να εργαστεί ως εργαστηριακός επιστήμονας (εκτός των όσων αναφέρθηκαν στην ενότητα 1) σε Διαγνωστικά Κέντρα και Εργαστήρια, Εργαστήρια Ελέγχου Νερών, Ελέγχου Ποιότητας, Ελέγχου Τροφίμων και Γενετικά Τροποποιημένων Οργανισμών, κ.ά.
Ο Βιολόγος μπορεί να ιδρύσει ή να συνεργάζεται ή να μετέχει ως υπάλληλος σε Εργαστήρια Αναφοράς (εργαστήρια ελέγχου ποιότητας, η εργαστήρια «παροχής υπηρεσιών προς τρίτους») με αντικείμενο τις βιοχημικές, αιματολογικές, ανοσοβιολογικές, μοριακής βιολογίας ή γενετικές εξετάσεις κ.α.
Ο Βιολόγος μετά απο κατάλληλη διετή εμπειρία, μπορεί να μετέχει σε εργαστήρια ή κέντρα Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής (Εξωσωματικής Γονιμοποίησης, ν.3305/2005), ενώ σύμφωνα με την ίδια νομοθεσία ο βιολόγος με κατάλληλη διετή εμπειρία μπορεί να ιδρύει και να έχει την ευθύνη της λειτουργίας Τραπεζών Κρυοσυντήρησης (Τράπεζες Σπέρματος και Αρχέγονων Κυττάρων).
Ο βιολόγος μπορεί να ιδρύει ή να συμμετέχει σε εταιρείες προετοιμασίας ή ελέγχου Ποιοτικών Προτύπων (π.χ. ISO).
Ο πτυχιούχος βιολόγος μπορεί να εργαστεί μετά απο κατάλληλη εκπαίδευση ως Τεχνικός Ασφαλείας.
Τομέας Βιομηχανίας
Ο Βιολόγος μπορεί να απασχοληθεί σε βιομηχανίες και ειδικότερα σε τομείς, όπως τεχνολογία τροφίμων στα τμήματα παραγωγής και ελέγχου ποιότητας τροφίμων, σε φαρμακοβιομηχανίες, μονάδες βιολογικού καθαρισμού, στον οικολογικό τουρισμό κ.ά.
Φορείς Εμπορίας και Παραγωγής Αντιδραστηρίων και Οργάνων
Ο Βιολόγος μπορεί να ιδρύσει (ή να συνεργάζεται με) εταιρείες παραγωγής ή εμπορίας αντιδραστηρίων (βιοχημικών, χημικών, ή αντιδραστηρίων μοριακής βιολογίας, κ.ά.) ή/και αναλώσιμων υλικών και οργάνων ελληνικών ή/και ξένων εταιρειών.
Ως ιατρικός επισκέπτης και διευθυντικό στέλεχος στον τομέα της διαφήμισης και προώθησης φαρμάκων.
Οι επαγγελματικές ειδικότητες που προκύπτουν με βάση την ταξινόμηση του ΟΑΕΔ είναι:
Βιολόγος γενικά
Βοτανικός
Ζωολόγος
Άλλοι Βιολόγοι, Ζωολόγοι και συναφείς ειδικοί
όπως διαπιστώνεις ανοίγονται θέσεις εργασίας σε τομείς όπως περιβαλλοντολογία, ιχθυολογία.. αλλά και σε ιδρύματα μοριακής βιολογίας και γενετικής.
Ωστόσο άποψη μου είναι ότι ένα μοριακός βιολόγος και γενετιστής θα προτιμηθεί σε θέσεις όπου απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις μοριακής βιολογίας, ενώ ένας βιολόγος σε θέσεις μελέτης και διαχείρισης περιβαλλοντικών ζητημάτων. Αυτά είναι τα δύο άκρα. Υπάρχουν θέσεις εργασίας σε νοσοκομεία, φορείς υγείας, στις οποίες μπορεί να απασχοληθεί και ο βιολόγος και ο γενετιστής. Αλλά και πάλι υπάρχει διαφορική προτίμηση ανάλογα με τα προσόντα που απαιτούνται. Τα προσόντα και τα γνωστικά εφόδια του βιολόγου και του μοριακού βιολόγου/γενετιστή μπορούν εύκολα να συναχθούν από τα προγράμματα σπουδών των δύο σχολών.
Για όλους όσους θέλουν να τα συγκρίνουν άμεσα, παραθέτω τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μοριακών Βιολόγων/Γενετιστών:
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις:
α) Των άρθρων 50 παρ.3 και 6 παρ.6 του Ν. 1268/82 «Για τη δομή και τη λειτουργία των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων», όπως η τελευταία διάταξη τροποποιήθηκε με το άρθρο 48 παρ.1 του Ν. 1404/83 «Δομή και λειτουργία των Ανώτατων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων», αντικαταστάθηκε με το άρθρο 15 παρ.2 α του Ν. 2640/98 και συμπληρώθηκε με το άρθρο 3 παρ.1 του Ν. 3027/2002.
β) Του άρθρου 1 παρ.21 και 22 του Ν. 2327/95 (Α 156).
γ) Του άρθρου 29 Α του Ν.1558/85 όπως αυτό ισχύει σήμερα.
2. Το Προεδρικό Διάταγμα αριθμ. 208/99 (ΦΕΚ 179/ 6-9-99 τ.Α) " Ίδρυση Τμημάτων στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης"
3. Τη γνώμη της Συγκλήτου του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης (συνεδρίαση 31/627-8/5/2008)
4. Το γεγονός ότι από τις διατάξεις του διατάγματος αυτού, δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του προϋπολογισμού.
5. Τις υπ' αρ. .........γνωμοδοτήσεις του Ε΄ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, με πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Οικονομικών και Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης.
6. Την ανάγκη κατοχύρωσης και προστασίας των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης.
Άρθρο 1
1. Oι απόφοιτοι του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης με βάση τις γενικές και τις εξειδικευμένες γνώσεις που απέκτησαν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους δύνανται να απασχολούνται ατομικά ή σε συνεργασία με επιστήμονες άλλης ειδικότητας, σε όλο το φάσμα του γνωστικού αντικειμένου των βιοεπιστημών.
Άρθρο 2
1. Το γνωστικό αντικείμενο των αποφοίτων του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής, ως εκ της φύσεως των βιοεπιστημών, είναι από τα πλέον δυναμικά, και διαρκώς διευρυνόμενα και εξελισσόμενα και ασκείται επαγγελματικά με οποιαδήποτε εργασιακή σχέση, καθώς και με τη μορφή παροχής υπηρεσιών, συμβουλών και γνωματεύσεων.
2. Οι απόφοιτοι του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής ασχολούνται επαγγελματικά με κάθε αντικείμενο, που αφορά στην προέλευση, στην λειτουργία και στην εξέλιξη των έμβιων οργανισμών και κάθε μορφής ζωής εν γένει, στο περιβάλλον, στους αβιοτικούς παράγοντες που σχετίζονται με τη ζωή, και στις εφαρμογές των παραπάνω.
Άρθρο 3
Ενδεικτικά, η επαγγελματική παρουσία των αποφοίτων του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής καθίσταται επιβεβλημένη στους εξής, αναφερόμενους τομείς επαγγελματικής δραστηριότητας:
Α) Στην Εκπαίδευση, σε δημόσια και ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα όλων των βαθμίδων, με αντικείμενο διδασκαλίας την βιολογία και γενετική, καθώς και κάθε άλλο γνωστικό αντικείμενο που σχετίζεται με τις βιοεπιστήμες.
Β) Στην Έρευνα πάνω σε κάθε γνωστικό αντικείμενο που υπάγεται στον ευρύτερο τομέα των βιοεπιστημών και, η οποία είτε έχει αμιγώς θεωρητική-επιστημονική κατεύθυνση, μη συνδεόμενη με εμπορικούς σκοπούς, είτε προορίζεται για βιομηχανική εφαρμογή, και διεξάγεται με πρωτοβουλία και χρηματοδότηση δημόσιων ή ιδιωτικών φορέων, σε ερευνητικά κέντρα, ινστιτούτα, ιδρύματα και εργαστήρια που ανήκουν στο δημόσιο ή σε ιδιώτες, καθώς και σε αρμόδιες διευθύνσεις, υποδιευθύνσεις ή τμήματα εθνικών, ευρωπαϊκών ή διεθνών οργανισμών και ιδιωτικών επιχειρήσεων.
Γ) Στο Δημόσιο και Ιδιωτικό Τομέα, σε υπηρεσίες Υγείας (νοσοκομεία, νομαρχίες κα) σε κρατικές υπηρεσίες (ΕΦΕΤ, Υγειονομικές υπηρεσίες κα), σε διαγνωστικά εργαστήρια και εταιρείες, με αντικείμενα, όπως:
1) Η επιλογή των βιολογικών υλικών-δειγμάτων και γενετικού υλικού και των μεθόδων εξέτασης και ανάλυσής τους, ο έλεγχος της ποιότητας των αναλύσεων, o έλεγχος της εφαρμογής των αρχών ορθής εργαστηριακής πρακτικής και ασφάλειας, η ερμηνεία και η αξιολόγηση των αποτελεσμάτων των αναλύσεων που πραγματοποιούνται σε βιοαναλυτικά εργαστήρια, όπως: μοριακής βιολογίας, γενετικής, βιοχημείας, ανοσοβιολογίας, αιματολογίας, ιστοπαθολογίας, μικροβιολογίας, κυτταρολογίας και κυτταρογενετικής.
2) Η επιλογή και ο έλεγχος εργαστηριακών διεργασιών που αφορούν στην αναπαραγωγή και στον έλεγχο ή στη διατήρηση γαμετών ή εμβρύων ή αρχέγονων κυττάρων και οι εφαρμογές τους.
3) Η επιλογή και ο έλεγχος της ποιότητας των αντιδραστηρίων (αντισώματα, ραδιοϊσότοπα κλπ) και των εφαρμογών τους στις βιοεπιστήμες, καθώς και σε κάθε άλλη σχετική επιστήμη, στην οποία η χρήση των παραπάνω αντιδραστηρίων κρίνεται αναγκαία σε κάποιο βιολογικό σύστημα.
4) Η οργάνωση και λειτουργία μουσείων φυσικών επιστημών, βιοεπιστημών, φυσικής ιστορίας, ζωολογικών και βοτανικών κήπων.
5) Η δειγματοληψία, η εκπόνηση εργαστηριακών μελετών και βιοαναλύσεων καθώς και η διενέργεια ελέγχων που αφορούν στους βιοτικούς και αβιοτικούς παράγοντες του οικοσυστήματος, στις σχέσεις μεταξύ τους, στην επίδραση που ασκούν σε αυτούς οι βιομηχανικές και άλλες ανθρώπινες δραστηριότητες, και στην αξιολόγηση των συστημάτων περιβαλλοντικής διαχείρισης.
6) Η εκπόνηση εργαστηριακών αναλύσεων και βιοαναλυτικών μελετών που αφορούν στο βιολογικό έλεγχο της ποιότητας των υδάτων, του εδάφους του αέρα και των τροφίμων, στη διαχείριση και προστασία των θαλάσσιων πάρκων, υδροβιότοπων, ποταμών, λιμνών και κάθε άλλου υδάτινου σχηματισμού, της ατμόσφαιρας, των πάσης φύσεως αποβλήτων και απορριμμάτων, των θορύβων, των δονήσεων και των κραδασμών. Επίσης η εκπόνηση εργαστηριακών αναλύσεων και βιοαναλυτικών μελετών αποκατάστασης του περιβάλλοντος.
7) Η επιστημονική έρευνα και εφαρμογή τεχνικών στον τομέα της Υπολογιστικής Βιολογίας και της Βιοπληροφορικής, καθώς και στον τομέα της Δομικής Βιολογίας, ιδιαίτερα για τον σχεδιασμό φαρμάκων και άλλων βιοδραστικών ουσιών.
8) Η επιλογή, ο σχεδιασμός και ο έλεγχος της εφαρμογής βιοτεχνολογικών μεθόδων και μεθόδων γενετικής μηχανικής στην διατήρηση και αξιοποίηση γενετικών πόρων (βιοποικιλότητα), στους τομείς της βιομηχανίας φαρμάκων, της βιομηχανίας διαγνωστικών προϊόντων, της γεωργίας, της κτηνοτροφίας και της αλιείας. Ο έλεγχος γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, φαρμάκων, διαγνωστικών και νεοφανών ουσιών και προϊόντων, που χρησιμοποιούνται ή παράγονται στους τομείς της γεωργίας, της κτηνοτροφίας, της αλιείας, καθώς και στις βιομηχανίες φαρμάκων, τροφίμων, καλλυντικών, κλπ. Επίσης η συμμετοχή στη διαδικασία παραγωγής των παραπάνω προϊόντων.
9) Η επιστημονική έρευνα, η παροχή συμβουλών καθώς και η εφαρμογή τεχνικών στον τομέα των βιοεπιστημών.
Άρθρο 4
Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής αναλαμβάνουν την ευθύνη, υπογράφοντας ατομικά ή συνυπογράφοντας με άλλους ειδικευμένους επιστήμονες, στα κάτωθι:
1) Αποτελέσματα, μελέτες και πιστοποιητικά αναλύσεων βιολογικού και γενετικού υλικού καθώς και κλινικών ή άλλων δοκιμών που διεξάγονται in vitro ή in vivo. Επίσης πραγματογνωμοσύνες που προορίζονται για διοικητική ή ιατροδικαστική χρήση και βασίζονται στην επεξεργασία βιολογικών παραμέτρων και ιδιαίτερα του γενετικού υλικού.
2) Πιστοποιητικά ελέγχου εφαρμογής των αρχών Ορθής Εργαστηριακής Πρακτικής και Ασφάλειας σε διαδικασίες που άπτονται του γνωστικού αντικειμένου των βιοεπιστημών.
3) Αποτελέσματα, μελέτες και πιστοποιητικά ποιότητας και ασφάλειας για την ανθρώπινη και δημόσια υγεία.
4) Μελέτες και αξιολόγηση οικοσυστημάτων και πιστοποίηση περιβαλλοντικών και οικολογικών επιπτώσεων καθώς και πληθυσμιακές μελέτες.
5) Προτάσεις που υποβάλλονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή άλλον οργανισμό ή κράτος, σχετικά με επιδοτούμενα προγράμματα έρευνας και τεχνολογικής ανάπτυξης που εμπίπτουν στο ευρύτερο πεδίο των Βιοεπιστημών.
Άρθρο 5
Η ισχύς του παρόντος διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Στον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων αναθέτουμε τη δημοσίευση και εκτέλεση του παρόντος διατάγματος.
Και το Διδακτορικό τώρα αυτό που κάνει, έχει υψηλό κόστος όσον αφορά τα δίδακτρα; Για να πάει, έπρεπε να ξέρει Γερμανικά;
Είχε μέσον και πήγε (προς Θεού, Αλλάχ και Βούδα, δε θέλω να τον μειώσω, θέλω να δω αν σε παίρνουν αξιοκρατικά);
Τον πληρώνουν 2000 ευρώ επειδή, παράλληλα με το Διδακτορικό, κάνει και μια άλλη δουλειά μέσα στο πανεπιστήμιο;
Αξιοκρατικά απ' ότι γνωρίζω. Εκπόνησε πολύ καλή διπλωματική εργασία, ή όπως αλλιώς λέγεται πτυχιακή, και στη συνέχεια προωθήθηκε σε ινστιτούτο στην Αθήνα για ένα δύο εξάμηνο, όπου έκανε έρευνα σχετική με το αντικείμενο της δικής του πτυχιακής. Στη συνέχεια έφυγε στο εξωτερικό. Απ' ότι αντιλαμβάνομαι το κυνήγησε και του αξίζει αυτή η θέση που έχει τώρα στο γερμανικό πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι γνώριζε γερμανικά. Αλλά τις περισσότερες φορές είναι απαραίτητη η άριστη γνώση της αγγλικής. Η δεύτερη γλώσσα δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα στο βιογραφικό σου. Αλλά τα αγγλικά είναι τα κύρια και απαραίτητα.
Πληρώνεται για το ερευνητικό έργο που παράγει στον πανεπιστημιακό αυτό χώρο. Δεν δίνει δίδακτρα. Οι έρευνες αυτές χρηματοδοτούνται στο εξωτερικό από το δημόσιο ή ιδιωτικούς φορείς, οι οποίοι και κατευθύνουν αυτές τις έρευνες για έναν σκοπό. Πληρώνουν γι αυτόν..
Μα και το πιο χαμηλό να πάρεις, είναι πολύ! Μήπως υπερβάλλουν λίγο; Υποθέτω ότι πρέπει να περάσεις και από άλλα στάδια, για να φτάσεις σε μισθούς τέτοιου επιπέδου...
Όντως, βγαίνει 2500 ευρώ τουλάχιστον το μήνα. Αυτοί σίγουρα δεν είναι πρώτοι μισθοί και δε νομίζω να έχει κανείς αυτή την αξίωση πρωταρχικά. Η περαιτέρω όμως εξειδίκευση και επαγγελματική απασχόληση, ανοίγει αυτές τις πόρτες σίγουρα!
Μήπως μπορείς να μου φέρεις ορισμένα παραδείγματα τέτοιων θέσεων; Να υποθέσω εκ των προτέρων ότι είναι θέσεις που προσφέρουν ιδιωτικές εταιρείες;
Οκ, θα ψάξω και θα παραθέσω χαρακτηριστικά παραδείγματα από όλους τους χαρακτηριστικούς επαγγελματικούς κλάδους που είναι πιο προτιμητέοι οι γενετιστές/μοριακοί βιολόγοι. το σίγουρο είναι ότι οι ιδιωτικοί φορείς προσφέρουν καλύτερες θέσεις εργασίες τις περισσότερες φορές, με περισσότερες απαιτήσεις βέβαια. Στο εξωτερικό όμως υπάρχουν και δημόσια ιδρύματα γενετικών ερευνών, που χρηματοδοτούνται επαρκώς και με το παραπάνω από το κράτος, επειδή το έργο που παράγουν προάγει τη βελτίωση της ποιότητας ζωής των πολιτών τους. Αυτός είναι και ο σκοπός των βιοεπιστημών.
Θα επανέλθω. Για οποιαδήποτε άλλη απορία -> post!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
Δε γίνεται να σπουδάσει κάποιος Βιολογία και μετά να κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό κλπ. στη Γενετική; Η Βιολογία μου φαίνεται πολύ πιο συναφής με το αντικείμενο έρευνας της Γενετικής από την Ιατρική.
Γίνεται. Το βιολογικό της Θεσσαλονίκης δίνει τη δυνατότητα εξειδίκευσης σε θέματα βιοτεχνολογίας και γενετικής με επιλεγόμενη κατεύθυνση για το 5ο εξάμηνο και 6ο εξάμηνο.
Παρ' όλα αυτά, αν μου επιτρέπεις να κάνω περαιτέρω σύγκριση των σχολών για το κατά πόσο σε "ρίχνουν" στην έρευνα, το τμήμα ΜΒ&Γ παρέχει, ήδη από το 2ο εξάμηνο, πολύ πιο εξειδικευμένα γνωστικά εφόδια για να ασχοληθείς με την έρευνα απ' ότι το βιολογικό. Για παράδειγμα, όταν στο 4ο εξάμηνο στο βιολογικό διδάσκονται τα μαθήματα: Δυναμική Πληθυσμών & Βιοκοινοτήτων και Συστηματική Βοτανική, στο αντίστοιχο εξάμηνο της ΜΒΓ έχεις μαθήματα όπως: Μοριακή Δομή & Λειτουργία και Γονιδιακή Έκφραση & Σηματοδότηση.
Μπορείτε να συγκρίνετε τα προγράμματα σπουδών του βιολογικού Θεσσαλονίκης και της Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής:
https://www.bio.auth.gr/main/indexgr.htm
https://www.mbg.duth.gr/index.php?rm=1&pm=75&sm=70
Δηλαδή πλέον αληθεύει αυτό που λέγανε ότι οι απόφοιτοι της ΜΒ & Γ μπορούν να γίνουν καθηγητές Βιολογίες μέσω ΑΣΕΠ;
Στο άρθρο 3 των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων ΜΒΓ δηλώνεται με σαφήνεια:
...Ενδεικτικά, η επαγγελματική παρουσία των αποφοίτων του Τμήματος Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής καθίσταται επιβεβλημένη στους εξής, αναφερόμενους τομείς επαγγελματικής δραστηριότητας:
Α) Στην Εκπαίδευση, σε δημόσια και ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα όλων των βαθμίδων, με αντικείμενο διδασκαλίας την βιολογία και γενετική, καθώς και κάθε άλλο γνωστικό αντικείμενο που σχετίζεται με τις βιοεπιστήμες. ...
Αληθεύει λοιπόν ότι μπορείς να δουλέψεις στο δημόσιο, δίνοντας εξετάσεις ΑΣΕΠ
Είσαι φοιτητής στο ΜΒ & Γ;
Ναι! Δευτεροετής' μόλις τελείωσα και το 3ο εξάμηνο
Πώς μπορώ να ξέρω αν οι μισθοί αυτοί είναι ικανοποιητικοί; Εννοώ ότι δεν έχω καμία διάθεση να συμπεριληφθώ στη γενιά των 700 ευρώ.
Γνωρίζω την περίπτωση ενός παιδιού που μόλις τέλειωσε τη σχολή , έφυγε στη Γερμανία για Διδακτορικό και τον πληρώνουν 2000 ευρώ το μήνα. Ίσως να μην είναι αντιπροσωπευτικό το παράδειγμα για πολλές περιπτώσεις, αλλά δείχνει το εύρος των ευκαιριών που θα έχεις, όσον αφορά και στις χρηματικές απολαβές.
Μπορείς επίσης να συμβουλευτείς αυτόν τον πίνακα, για να δεις τους μέσες ετήσιες απολαβές των γενετιστών στο εξωτερικό.
https://www.eyeondna.com/2007/09/19/salaries-for-jobs-in-genetics/
Ο γενικός προβλματισμός μου είναι ο εξής: θέλω να ασχοληθώ με την έρευνα στο πεδίο της Γενετικής. Ποια είναι η καλύτερη επιλογή: να πάω ΜΒ & Γ ή να πάω Βιολογία και να κάνω μεταπτυχιακό στη Γενετική; Λέγοντας καλύτερη, εννοώ κυρίως τις ευκαιρίες στην αγορά εργασίας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, και τις απολαβές.
Στην ευρωπαϊκή αγορά εργασίας υπάρχει όλο και μεγαλύτερη απαίτηση για εξειδικευμένες θέσεις εργασίας στο πεδίο της γενετικής. Στο βιολογικό εξειδικεύεσαι και εξασκείσαι πολύ λιγότερο σε θέματα μοριακής βιολογίας και γενετικής σε σύγκριση με τη ΜΒ & Γ και για να φτάσεις στο επίπεδο ενός μοριακού βιολόγου και γενετιστή θα χρειαστεί επιπλέον μεταπτυχιακό. Ένας απόφοιτος της ΜΒΓ είναι ήδη αρκετά εξειδικευμένος και στοχευμένος γι αυτό το πεδίο έρευνας. Πόσο μάλλον εάν συνεχίσει με μεταπτυχιακά και διδιακτορικά. Η αποκατάσταση εξασφαλίζεται από το γεγονός ότι δημιουργούνται συνεχώς νέες θέσεις εργασίας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, που απαιτούν μοριακούς βιολόγους και γενετιστές και όχι τόσο εξειδικευμένους στη γενετική βιολόγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
σε αυτο το θεμα απο προσωπικη εμπειρια κατι τετοιο στην ελλαδα για αυτη την σχολη δεν υπαρχει..εκτος αν εχει μπαρμπα καθηγητη (που δεχεται και δουλευει) η ανηκει σε κομματικες παραταξεις.... .... ....
Όταν η StefiTh αναφέρεται σε ισοπέδωση εννοεί ακριβώς το παραπάνω Κώστα.
Εμπειρια...αν σας ενδιαφερει η ερευνα σπουδαστε Ιατρικη και απο εκει και περα ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΑ μπορειτε να κανετε ενα διδακτορικο σε γενετικη η μοριακη βιολογια.
Πλεονεκτηματα ¨1)Εχετε επαφη με ασθενεις..αρα και οι γιατροι ειναι περιζητητοι για ερευνα σε γενετικη ανθρωπου.
2)τα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι καλα προσδιορισμενα και εχουν τια ιδια δικαιωματα με βιολογους αλλα οχι το αναποδο.
χρηματα και ειδικευση πολυ καλυτερα και αμεσα..ιδιως με 2-3 χρονια εξωτερικο.
Καλη τωχη σε ολους σας αλλα αυτη η σχολη ειναι ΠΕΘΑΜΕΝΗ στην ελλαδα..αν ειναι να γινεται φαρμακευτικοι αντιπροσωποι η ιατρικη επισκεπτες γιατι καποιος να σπουδασει μοριακη βιολογια?
Η προσωπική σου εμπειρία είναι σεβαστή, αλλά παραμένει προσωπική και επομένως υποκειμενική. Γι αυτό το λόγο είναι απαράδεκτο να επιδίδεσαι σε αφορισμούς και να παρουσιάζεις τη δική σου σκοπιά σαν απόλυτο βαρόμετρο της κατάστασης.
Αρχικά, εφόσον συμμετέχεις και σε αυτό το forum, προσπάθησε να fixάρεις την εικόνα που έχει για το ακριβές αντικείμενο του επιστημονικού κλάδου της μοριακής βιολογίας και της γενετικής.
Α) Η αλληλεπίδραση με ασθενείς είναι αναγκαία και πριμοδοτεί το βιογραφικό σου μόνο εάν ασχοληθείς περισσότερο άμεσα με εξέταση ασθενών. Αρμοδιότητα που αναλαμβάνουν κατά κύριο λόγο γιατροί/γιατροί-γενετιστές. Ο επαγγελματικός ορίζοντας των μοριακών βιολόγων και των γενετιστών καλύπτει θέσεις σε φαρμακευτικές εταιρίες, ερευνητικά ινστιτούτα και κλινικές, με κύριο ζητούμενο την ανάπτυξη νέων προσεγγίσεων, για πιο έγκαιρες διαγνώσεις, καλύτερες και πιο εξατομικευμένες φαρμακευτικές αγωγές κλπ. Αυτό δεν προϋποθέτει επαφή με ασθενείς, αλλά με εργαστήριο, όπου και εφαρμόζεις, στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας και αναζήτησης, γνώσεις και δεδομένα που σχετίζονται με βιοχημεία, βιοφυσική, μοριακούς μηχανισμούς κλπ.. εργασία εξειδικευμένη και διαφοροποιημένη από αυτή του γιατρού, που εξετάζει ασθενείς και προτείνει άμεσα θεραπευτικές αγωγές.
Εξαιρώ την περίπτωση γιατρών που συμμετέχουν στην έρευνα και προωθούν την ανάπτυξη νέων θεραπευτικών αγωγών, παρακολουθώντας παράλληλα ασθενείς, που σχετίζονται με το αντικείμενο τους.
Στην περίπτωση όμως αυτή, δεν υπάρχουν απλώς γιατροί και γενετιστές, αλλά όπως φαντάζομαι ότι γνωρίζεις καλά, είναι όλοι τους πολύ εξειδικευμένοι και συνεργάζονται τόσο στενά, ώστε η σύγκλιση των πεδίων εργασίας τους να καθιστά τις διαχωριστικές ταμπέλες "γενετιστής" κ "γιατρός" παραπλανητικές για το ακριβές αντικείμενο τους.
Β) Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του τμήματος Μ.Β & Γ. ορίζονται και περιγράφονται σαφώς στο κείμενο κατοχύρωσης τους, το οποίο συντάχθηκε και υπογράφηκε πριν κάποιους μήνες. Όποιος ενδιαφέρεται να το διαβάσει, ας ακολουθήσει τον παρακάτω σύνδεσμο.
https://www.mbg.duth.gr/index.php?rm=1&cid=120
Μπορείς να υποστηρίξεις την άποψη σου παραθέτοντας αποσπάσματα και κρίνοντας τα, εφόσον όμως τα έχεις διαβάσει, τώρα που γνωρίζεις ότι είναι κατοχυρωμένα και δημοσιευμένα.
Γ) Είναι γενίκευση ότι ο οποιοσδήποτε ακολουθήσει αυτή την πορεία παίρνει περισσότερα χρήματα, γιατί υπάρχουν θέσεις σε φαρμακευτικές εταιρείες, βιοτεχνολογικές εταιρίες κλπ, οι οποίες όπως ορίζεται και από τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι εξίσου και περισσότερο προσπελάσιμες από απόφοιτους του τμήματος Μ.Β.& Γ. Ασφαλές κριτήριο λοιπόν είναι μόνο η επαγγελματική πορεία που θα χαράξει ο καθένας και αυτό εξαρτάται από τους στόχους του. Η ιατρική κ μετά κάποιο διδακτορικό στη μοριακή βιολογία & γενετική δεν αποτελεί μονόδρομο για υψηλές χρηματικές απολαβές και καταξίωση.
Πρέπει να γίνει σαφές ότι οι γιατροί και οι γενετιστές έχουν μερικώς αλληλεπικαλυπτόμενα πεδία. Αλλά όχι απόλυτα. Οι γενετιστές εξειδικεύονται για να φέρουν εις πέρας ορισμένα πράγματα για τα οποία είναι καταλληλότεροι και πιο προτιμητέοι από τους γιατρούς, όπως ισχύει και το αντίστροφο.
Συνεπώς σε ορισμένες θέσεις θα επιλεγούν κατά προτίμηση είτε γιατροί, είτε γενετιστές, ακόμη κ αν έχουν μεταπτυχιακά και άλλους τίτλους με παραπλήσια εξειδίκευση.
Κανενας δεν ειπε οτι το διδακτορικο ειναι απαραιτητο για να βρεις δουλεια. Αυτο που ειπα/με ειναι οτι το διδακτορικο ειναι απαραιτητο και το απολυτο minimum για να κανεις ερευνα.
Η έννοια της έρευνας προκαλεί σύγχυση όταν συνδέεται με κοινωνικο-οικονομικά και εργασιακά δεδομένα.
Η σκοπιμότητα της έρευνας σχετίζεται αναπόσπαστα με τις αναγκαιότητες της εκάστοτε εποχής και ο πρωταρχικός ρόλος της είναι να προωθήσει, μέσω της γνώσης που παράγει, νεωτεριστικές λύσεις για τα προβλήματα που διαμόρφωσαν αυτές τις αναγκαιότητες.
Οι αναγκαιότητες αυτές, είναι που έστρεψαν σταδιακά τις βιοεπιστήμες στην εμβριθή μελέτη και ανάλυση της ζωής στο πιο θεμελιώδες επίπεδο της, το μοριακό. Όλα τα νέα φάρμακα, διαγνώσεις και θεραπείες υποδεικνύουν ότι η ιατρική και οι συναφείς βιοεπιστήμες ακολουθούν αυτή την κατεύθυνση, για να δώσουν λύσεις σε προβλήματα υγείας(και όχι μόνο), που με παλιότερες προσεγγίσεις και μεθοδολογίες δεν αντιμετωπίστηκαν επαρκώς.
Το τμήμα της Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής ιδρύθηκε για να παράξει το ανθρώπινο δυναμικό, που θα στελεχώσει ακριβώς αυτόν τον κλάδο, που όλοι ευχόμαστε να κάνει σημαντικά βήματα προς τα εμπρός για την επίλυση αυτών των προβλημάτων. Είναι ο καρκίνος, το AIDS, πιθανές πανδημίες η διατροφική κάλυψη του ολοένα και αυξανόμενου πληθυσμού. Προβλήματα τα οποία δεν έχουν αναχαιτιστεί, αλλά πλέον γίνονται σοβαρές προσπάθειες από ανθρώπους που εξειδικεύονται γ αυτό το σκοπό, όπως συμβαίνει σε αυτή τη σχολή.
στις μερες μας το ΜΑΣΤΕΡ ειναι ΤΙΠΟΤΑ για μοριακη βιολογια..σε σχεση με την ερευνα και οπουδηποτε στον κοσμο.
στην καλυτερη με ΜΑΣΤΕΡ δουλευεις σαν ΤΕΧΝΙΚΟΣ σε ενα εργαστηριο
Τα ηνία της έρευνας τα ελέγχουν πάντα δύο-τρεις. Όλοι οι υπόλοιποι με αυτή τη λογική θεωρούνται απλοί τεχνικοί. Για να αναλάβεις ένα ερευνητικό πλάνο, πρέπει να έχεις την πείρα και την ανάλογη εκπαίδευση και εξειδίκευση, ώστε να φέρεις σίγουρα αποτέλεσμα και να παράγεις κάτι καινούριο, έστω και σαν γνώση. Η έρευνα είναι χρηματοδοτούμενη και γι αυτό δεν δίνεται έτσι εύκολα στον οποιονδήποτε.
Ωστόσο, σε μία ερευνητική ομάδα όλοι συνεργάζονται και το να θεωρείς κάποιον απλώς ΤΕΧΝΙΚΟ είναι απαξίωση. Ο άλλος μπορεί να νιώθει ότι προσφέρει με την εργασία του και ότι εφαρμόζει όσα σπούδασε προς όφελος της ερευνητικής/επιστημονικής κοινότητας. Στην έρευνα & στην επιστήμη δεν υπάρχει κάνεις άχρηστος-όλοι είναι απαραίτητοι για να ολοκληρωθεί μία προσπάθεια. Αν κανείς νιώθει ότι δεν κάνει τίποτα σπουδαίο, τότε προφανώς είτε δεν το κυνήγησε πολύ και έχει παράλογες απαιτήσεις, είτε δεν εκτιμά το έργο που προσφέρει αυτός και η ομάδα του συλλογικά.
αν σας ενδιαφερει η ερευνα σπουδαστε Ιατρικη
Η ιατρική δεν αποτελεί σίγουρο δρόμο για την έρευνα, γιατί είναι πολύ πιθανό, μετά από 6 χρόνια, κάποιος να επιθυμεί να αποκατασταθεί άμεσα επαγγελματικά, ώστε να αρχίσει να πληρώνεται γ αυτό που έχει κοπιάσει τόσα χρόνια. Θα δουλέψει σε κάποιο νοσοκομείο ή θα ανοίξει εξωτερικό ιατρείο.
Η ΜΒΓ συνδέεται αμεσότερα με την έρευνα και τελειώνεις σε 4 χρόνια, οπότε ο στόχος σου για έρευνα θα εκπληρωθεί πιο σύντομα και μάλιστα στα πλαίσια της επαγγελματικής σου αποκατάστασης, με μισθό και πληρωμή. Επίσης, εάν θες να συνεχίσεις παραπέρα με ανώτερους τίτλους, μπορείς να βρεις ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα, που σε πληρώνουν αρκετά καλά, ώστε να θεωρηθεί ότι ήδη αμείβεσαι γι αυτό που έχεις σπουδάσει, κάνοντας και έρευνα ταυτόχρονα.
Το τμήμα Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής ιδρύθηκε για υπαρκτούς λόγους. Η αλματώδης εξέλιξη της εποχής μας έχει καθιερώσει αναπόφευκτα νέους επιστημονικούς τομείς και επαγγελματικούς κλάδους. Όσο πιο γρήγορα συνειδητοποιήσουμε τη αναγκαιότητα ύπαρξης τους, τόσο το καλύτερο για την Ελλάδα.
Οι καταλληλότερα εξειδικευμένοι για την κάλυψη των θέσεων εργασίας σε φαρμακοβιομηχανίες και βιοτεχνολογικές εταιρείες, ερευνητικά ινστιτούτα και διαγνωστικά εργαστήρια είναι οι απόφοιτοι αυτής της σχολής.
Γι αυτό φίλε Κώστα μην αποθαρρύνεις τους νέους ανθρώπους να ακολουθήσουν τις κατευθυντήριες γραμμές που χαράσσει η εξελισσόμενη κοινωνία μας, με τέτοιες απόλυτες και αφοριστικές αντιδράσεις.
Η Ελλάδα θα ακολουθήσει αναπόφευκτα την τροχιά των εξελίξεων στον κλάδο των βιοεπιστημών και η επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων μοριακών βιολόγων και γενετιστών, πολύ σύντομα θα είναι πιο σίγουρη απ' αυτή των γιατρών.
Η Ιατρική έχει υπερκορεστεί και οι γιατροί για μία ειδικότητα μπαίνουν πόσα χρόνια σε σειρά αναμονής. Στο τέλος δεν επιλέγεις και την ειδικότητα που θέλεις, γιατί αλλιώς θα περιμένεις 5 χρόνια. Τελικά ποια σχολή είναι πεθαμένη, όταν ακόμη και όσοι θέλουν ξεκάθαρα ιατρική δεν επιλέγουν την ειδικότητα που θέλουν??
Τι είναι προτιμότερο? Ας πάψουμε να πιστεύουμε ότι όσοι περνούν Ιατρική πιάνουν σίγουρα την "καλή". Υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι, αρκεί να κρίνεις με οξυδέρκεια τις εξελίξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GNR
Νεοφερμένος
bozgnr@windowslive.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.