vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


στη συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει το πλασματικό δίκαιο... Όσον αφορά την αντίληψη του εμβρύου ας μη γίνει εδώ αυτή η συζήτηση γιατί έχει αποδειχθεί ότι μια χαρά αντιλαμβάνονται τα έμβρυα(ύστερα από ορισμένες εβδομάδες βέβαια)...
αυτό κοιτάω τώρα..
σύμφωνα με τη wiki δικαίωμα στην έκτρωση έχεις για οποιονδήποτε λόγο, μέχρι την ηλικία των 12 εβδομάδων. Έχει αποδειχθεί ότι μέχρι αυτό το στάδιο το έμβρυο έχει τη δυνατότητα να αναπτύξει αισθήσεις όπως η όραση και η ακοή;
( όχι ότι θα άλλαζε κάτι έτσι κι αλλιώς, καθαρά για πληροφοριακό χαρακτήρα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elenaki92
Δραστήριο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elenaki92
Δραστήριο μέλος


αυτό κοιτάω τώρα..
σύμφωνα με τη wiki δικαίωμα στην έκτρωση έχεις για οποιονδήποτε λόγο, μέχρι την ηλικία των 12 εβδομάδων. Έχει αποδειχθεί ότι μέχρι αυτό το στάδιο το έμβρυο έχει τη δυνατότητα να αναπτύξει αισθήσεις όπως η όραση και η ακοή;
( όχι ότι θα άλλαζε κάτι έτσι κι αλλιώς, καθαρά για πληροφοριακό χαρακτήρα)
ναι οι 12 εβδομάδες είναι το όριο(από όσο γνωρίζω τουλάχιστον)... Όραση όχι τόσο, όσο ακοή έχει αναπτύξει το έμβρυο... Τουλάχιστον στο θέμα της ακοής-απομνημόνευσης έχουν γίνει έρευνες που αποδεικνύουν ότι ακόμη και τα έμβρυα έχουν αισθήσεις... Ας μη ξεχνάμε ότι τα έμβρυα γεννιούνται με κλειστα μάτια, τα οποία ανοίγουν σταδιακά στις πρώτες μέρες ζωής τους και μέχρι τις 40 μέρες τα βλέπουν όλα ασπρόμαυρα...
Ένα αυγό μάτι δεν είναι κοτόπουλο.Ένα έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.So simple.
κι εδώ είναι που έρχεται ο Νόμος, ο οποίος μέσω του Αστικού Κώδικα και του πλασματικού δικαίου υποστηρίζει ότι και το έμβρυο είναι άνθρωπος, άρα έχει δικαιώματα που έχει ο καθένας μας, αρκεί να γεννηθεί ζωντανό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alchemia
Εκκολαπτόμενο μέλος


Και το αν ποναει https://orthodox-world.pblogs.gr/2008/03/sygklonistiko-ponaei-to-embryo-kata-thn-ektrwsh.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος


κι εδώ είναι που έρχεται ο Νόμος, ο οποίος μέσω του Αστικού Κώδικα και του πλασματικού δικαίου υποστηρίζει ότι και το έμβρυο είναι άνθρωπος, άρα έχει δικαιώματα που έχει ο καθένας μας, αρκεί να γεννηθεί ζωντανό.
Laws can change.Logic cannot.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mathitisp
Δραστήριο μέλος


Επισης εγκηλημα ειναι να γεννιεται υγιες και να το παρατας
Τωρα αν ειναι τερατογεννεση, η αν θα πεθανει λογω αλλων προβληματων υγειας που θα εχει.... ειναι αλλο καπελο
γενικα ειναι ενα δυσκολο θεμα που δεν απαντιεται ουτε καν με υπερ υπο ορισμενες προυποθεσεις.....
οποτε και δεν θα ψηφισω κατι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mariannaki1993
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος


τελείως άτοπο για τον απλούστατο λόγο ότι το έμβρυο από την ημέρα της σύλληψής του είναι ζωντανό! μπορεί να μην βλέπει, να ακούει, να μυρίζει όταν είναι ο πρώτος μήνας δεν παύει όμως να είναι ένα ζωντανό κύταρρο! και αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου αλλά είναι και επιστημονικώς τεκμηριωμένα!Ένα αυγό μάτι δεν είναι κοτόπουλο.Ένα έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.So simple.
δες βιντεο από εκτρώσεις και όταν δεις την στιγμή που το έμβρυο πριν "κομματιαστεί", θα δεις πως τραβιέται πίσω για να σωθεί...γιατί και ΚΑΡΔΙΑ έχει, και ΨΥΧΗ έχεις και ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ!
ΤΟ ΕΜΒΡΥΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ...ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥ!!! ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΣΟ ΠΙΚΡΗ ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ.
αυτή επίσης είναι και η άποψή μου!

ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΑΝ ΣΥΓΚΡΙΝΑΜΕ ΤΑ ΚΟΤΟΠΟΥΛΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΓΑΠΗΤΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος


το έμβρυο δέν είναι άνθρωπός
άνθρωπος θεωρείται απο τις 12 εβδομάδες και μετά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος


Λυπάμαι, αλλά μια "πηγή" σαν αυτή, δεν μπορώ να τη θεωρήσω αξιόπιστη για ένα σοβαρό επιστημονικό θέμα σαν αυτό που συζητάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος


ποιος το λέει αυτό? οεο?θα συμφωνήσω με τον Crowley
το έμβρυο δέν είναι άνθρωπός
άνθρωπος θεωρείται απο τις 12 εβδομάδες και μετά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος


θεωρώ πως όλα τα υπόλοιπα περι ψυχούλας που στην μια εβδομάδα μπορεί να ακούει και να αισθάνεται και πως προσπαθεί να φύγει απο τα χέρια του κακού Ιατρού που πάει να το βγάλει κατα την έκτρωση , σκοπεύουν καθαρά στην συναισθηματική φόρτιση κατα της εκτρωσεως παραμερίζοντας το οποιοδήποτε ίχνος λογικής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος


η λογική πολλών ανθρώπων και η Ιατρική
θεωρώ πως όλα τα υπόλοιπα περι ψυχούλας που στην μια εβδομάδα μπορεί να ακούει και να αισθάνεται και πως προσπαθεί να φύγει απο τα χέρια του κακού Ιατρού που πάει να το βγάλει κατα την έκτρωση , σκοπεύουν καθαρά στην συναισθηματική φόρτιση κατα της εκτρωσεως παραμερίζοντας το οποιοδήποτε ίχνος λογικής
πολύ γενικό το "πολλών ανθρώπων" και δευτερον αν το λέει και η ιατρική τότε απόδειξέ το και σε πιστεύω...παράθεσέ μου το άρθρο που διάβασες π.χ.
επειδή σε ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΟΥΡΕΣ ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΙΕΣ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ καλό θα ήταν να ψάχνετε πριν μιλήσετε και εκφέρετε έστω και γνώμη. αν εσύ το βλέπεις το βλέπεις παραμυθάκι ποσώς με ενδιαφέρει και ούτε θα ασχοληθώ!
δηλαδή θέλεις να μας πεις οτι ο γιατρούλης βγάζει σιγά σιγά το μωράκι από την μήτρα χωρίς να του κάνει κακό, χωρίς να του κάνει το κεφάλι κομάτια, να του διαμελίσει τα χέρια και τα πόδια και μετά να το ρουφήξει με μια ωραία "σκούπα"...
επιπλέον το μωρό την 18η ημέρα αναπτύσσει μάτια κάτι που παράλληλα σημαίνει ότι αναπτύσσονται και τα οπτικά κύτταρα άρα και η όραση. το μωρό ειναι ζωντανό είτε το θέλετε κάποιοι είτε όχι...ΕΙΝΑΙ ΚΥΤΤΑΡΟ, ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ...
πολύ θα ήθελανα μάθω ποιοι είναι οι λογικοί άνθρωποι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος


συγγνώμη που τόλμησα να πώ αυτό που εγώ πιστεύω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος


πφφφ βρε...κάθε φορά που υπάρχει σύγκρουση απόψεων, νομίζετε πως δεν μπορείτε να εκφράσετε την άποψή σας! είπα εγώ να μην πείς αυτό που πιστεύεις? απλώς με ενόχλησε ο τρόπος που το είπες και όχι το τι είπεςέγινε ...
συγγνώμη που τόλμησα να πώ αυτό που εγώ πιστεύω

αυτή την στιγμή αναφέρομαι γενικώς...καλό θα ήταν σε θέματα υγείας και άλλα ευαίσθητα θέματα να εκφράζουμε άποψη αλλά να υπάρχει από πίσω και κάποιο επιστημονικό υπόβαθρο πάνω στο οποίο στηρίζουμε την άποψή μας. είναι θέματα ρεαλιστικά και όχι φιλοσοφικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος



γιατί και ΚΑΡΔΙΑ έχει, και ΨΥΧΗ έχεις και ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ!
Μια και μιλάμε για επιστήμες πάντως, έχουμε από καιρό απαλλαχτεί από την ύπαρξη ψυχής ή την ανάγκη της whatsoever. Πίστευε ό,τι θέλεις εσύ αλλά μη μπλέκεις άσχετα πράγματα και κυρίως μη λες ότι επιχειρηματολογείς. Γιατί δεν.
Το μόνο που κάνεις και στα δύο μηνύματά που διάβασα είναι να μπλέκεις συναισθηματική φόρτιση με random facts. Δεν το 'χω σκεφτεί το θέμα προσωπικά, έτσι, κι ούτε το 'χω ψάξει για να ξέρω αν αυτά που λες είναι σωστά. Νομίζω όμως πως μέχρι στιγμής δεν έχεις πει και πολλά ενώ το χειρότερο είναι πως κάνεις ό,τι κατηγορείς. Μη συμβουλεύεις τους άλλους τουλάχιστον, όχι προτού δεις αντικειμενικά ό,τι γράφεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος


1. το αν κάποιος έχει επιστημονικό υπόβαθρο φαίνεται από τα λεγόμενά του...Ενώ εσύ ας πούμε έχεις γερά θεμελιωμένο επιστημονικό υπόβαθρο για να στηρίξεις όσα λες. Bullshit. Μόνο κάτι καραεπικλησάρες στο συναίσθημα βλέπω, γράφουμε κι ΟΕΦΕ το πρωί.![]()
2. για την επίκληση στο συναίσθημα, το ήθος του αντιπάλου κτλ...θα απαντήσω πιο κάτω...
1. "άσχετα πράγματα"...γιααα βοήθησε λίγοΜια και μιλάμε για επιστήμες πάντως, έχουμε από καιρό απαλλαχτεί από την ύπαρξη ψυχής ή την ανάγκη της whatsoever. Πίστευε ό,τι θέλεις εσύ αλλά μη μπλέκεις άσχετα πράγματα και κυρίως μη λες ότι επιχειρηματολογείς. Γιατί δεν.
Το μόνο που κάνεις και στα δύο μηνύματά που διάβασα είναι να μπλέκεις συναισθηματική φόρτιση με random facts. Δεν το 'χω σκεφτεί το θέμα προσωπικά, έτσι, κι ούτε το 'χω ψάξει για να ξέρω αν αυτά που λες είναι σωστά. Νομίζω όμως πως μέχρι στιγμής δεν έχεις πει και πολλά ενώ το χειρότερο είναι πως κάνεις ό,τι κατηγορείς. Μη συμβουλεύεις τους άλλους τουλάχιστον, όχι προτού δεις αντικειμενικά ό,τι γράφεις.
2. δεν είχα σκοπό να επιχειρηματολογήσω απλώς είπα την άποψή μου
3.αφού λοιπόν δεν γνωρίζεις κάτι πάνω στο θέμα κράτα τουλάχιστον μια ουδετερότητα και σταμάτα να κάνεις ανάλυση του ύφους και των τεχνικών που χρησιμοποιώ...
4.τι από αυτά που κατηγορώ κάνω?
5. το "πολλά" είναι σχετικό
6.καμία συμβουλή δεν έδωσα...βλέπεις να λέω κάντε εκείνο και όχι το άλλο?
και τέλος, το ότι χρησιμοποίησα επίκληση στο συναίσθημα ήταν επειδή μου βγήκε αυτόματα...καμία πρόθεση δεν είχα ούτε εσένα να πεισω που προφανώς απλώς επισκέπτης ήσουν ούτε να καθοδηγήσω ήθελα! αυτό που πιστεύω το είπα και τέλος!
το συναίσθημα, η ψυχή αλλά και η λογική που ανέφερε παραπάνω ο anthony είναι ιδιότητες του ανθρώπου...αν δεν αισθάνεσαι δεν είσαι άνθρωπος, είσαι απλώς ζωο που υπάρχεις για να ικανοποιείς τις όποιες ανάγκες σου για ζωή...
σε τέτοια θέματα ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ είναι αυτό που μετράει πάνω απ'ολα για εμένα γιατί τα τραύματα από την έκτρωση είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ και επειτα σωματικά.
μόνο κοπέλες που έχουν μπει στην διαδικασία μπορούν να εκφέρουν άποψη..εμείς είμαστε απλώς οι γαρνιτούρα!
για αυτό φιλοσοφίες, εξυπνάδες, χιουμοράκι κτλ...ας τα αφήσουμε καλύτερα (γενικά μιλάω)
ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MissKit
Επιφανές μέλος


Δίκαια τα λες αυτά στα επιχειρήματα που σου παρέθεσαν. Επειδή είμαι μαζί σου πως το λογικό είναι να επικαλεστούμε την Ιατρική (αν κι εγώ από την Αναπτυξιακή Ψυχολογία τα μαθαίνω αυτά, οι έρευνες σαφώς είναι ιατρικές) και όχι να μιλάμε για ψυχούλες ας κάνω μια προσπάθεια να παραθέσω μερικά στοιχεία. Να με συγχωρήσουν οι επίδοξοι ιατροί της παρέας που εισβάλλω στον κλάδο τους κι αν κάπου κάνω λάθος, παρακαλώ διορθώστε με.η λογική πολλών ανθρώπων και η Ιατρική
θεωρώ πως όλα τα υπόλοιπα περι ψυχούλας που στην μια εβδομάδα μπορεί να ακούει και να αισθάνεται και πως προσπαθεί να φύγει απο τα χέρια του κακού Ιατρού που πάει να το βγάλει κατα την έκτρωση , σκοπεύουν καθαρά στην συναισθηματική φόρτιση κατα της εκτρωσεως παραμερίζοντας το οποιοδήποτε ίχνος λογικής

Οι σοφοί, λοιπόν, αυτοί άνθρωποι χώρισαν την προγενετική ανάπτυξη σε περιόδους. Δε θα πάω μακριά, για να μη μακρηγορήσω.
- Βλαστική (έως 8η-10η ημέρα). Εδώ έχουμε ένα ζυγωτό που φυτεύεται κι αρχίζει να διαιρείται. Έτσι, σχηματίζεται λέει το εκτόδερμα, το ενδόδερμα, το μεσόδερμα κ.α.
- Πρώτη εμβρυϊκή. (8η ημέρα - 8η εβδομάδα) Τρίτη εβδομάδα, η καρδιά αρχίζει να πάλλεται ενώ το έμβρυο είναι μόλις 2 χιλιοστά. Στην έκτη ξεχωρίζουν τα 3 μέρη του εγκεφάλου (οπίσθιος, μεσεγκέφαλος και προσεγκέφαλος γράφω). Όγδοη εβδομάδα, κινείται και ανταποκρίνεται στα ερεθίσματα γύρω από το στόμα.
Εκεί τελειώνει και η δεύτερη και περνάμε στην τρίτη και τελευταία όπου έχουμε κάτι παραπάνω από ένα ζωντανό οργανισμό όπως θα μπορούσε να είναι η φακή που φυτρώνει στο κεσεδάκι από το γιαούρτι. Επομένως, θα μπορούσα να πω πως διαφωνώ με το όριο των 12 εβδομάδων που δίνεται, γιατί εκεί ο οργανισμός αισθάνεται. Όχι με την έννοια ότι σκέφτεται τι κακή μάνα που έχει και το σκοτώνει.
Είμαι κατά της άμβλωσης, όταν δεν υπάρχει κίνδυνος για τη μητέρα ή το παιδί, ή η μητέρα δεν είναι ανίκανη να το μεγαλώσει λόγω ψυχικής νόσου ή ηλικίας, αλλά δε μπορεί κανείς να υποχρεώσει κάποιον να φέρει ή όχι ένα παιδί στη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος


το συναίσθημα, η ψυχή αλλά και η λογική που ανέφερε παραπάνω ο anthony είναι ιδιότητες του ανθρώπου...αν δεν αισθάνεσαι δεν είσαι άνθρωπος, είσαι απλώς ζωο που υπάρχεις για να ικανοποιείς τις όποιες ανάγκες σου για ζωή...
σε τέτοια θέματα ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ είναι αυτό που μετράει πάνω απ'ολα για εμένα γιατί τα τραύματα από την έκτρωση είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ και επειτα σωματικά.
μόνο κοπέλες που έχουν μπει στην διαδικασία μπορούν να εκφέρουν άποψη..εμείς είμαστε απλώς οι γαρνιτούρα!
για αυτό φιλοσοφίες, εξυπνάδες, χιουμοράκι κτλ...ας τα αφήσουμε καλύτερα (γενικά μιλάω)
ευχαριστώ!
Για την ακρίβεια,from those listed above,μόνο η λογική είναι ιδιότητα αποκλειστικά του ανθρώπου.Συναισθήματα νιώθουν και τα ζώα,ακριβώς όπως οι άνθρωποι.Όσο για την ψυχή...well,δώσε μου πρώτα ένα definition χωρίς μεταφυσικό περιεχόμενο και μετά το συζητάμε.
Οι εκτρώσεις είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να το προσεγγίζουμε συναισθηματικά και όχι λογικά.Αλιμονό μας αν δομούσαμε μια κοινωνία driven by emotions,θα καταλήγαμε ζούγκλα.Η άποψή μου είναι ότι η έκτρωση είναι μια κοινωνική ανάγκη,αφού υπήρξε σε όλες τις κοινωνίες so far,είτε επιτρεπόταν είτε όχι,οπότε δεν εξαλείφεται,άρα καλύτερα να είναι sanctioned by the law ώστε να εξασφαλίζουμε ότι γίνεται κάτω από σωστές ιατρικές συνθήκες τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 13 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.