Mηχανογραφικά από το Μάρτιο φέτος

[koum]

Δηλαδή Γιώργο (fockos), για να καταλάβω, εσύ προτείνεις τα παιδιά να καταθέτουν τον Ιούνιο μηχανογραφικό έτσι ώστε να συμβουλεύονται τις βάσεις των προηγούμενων ετών; Αν δεν είναι αυτό "πάω στα τυφλά", τότε τί είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Δεν είναι σωστό όσοι δεν είμαστε μαθητές να (κατα)κρίνουμε εκ του ασφαλούς την αγωνία των μαθητών για το θέμα του μηχανογραφικού, λες και δεν ξέρουμε πως είναι το εκπαιδευτικό σύστημα ή λες και όλοι εμείς δεν αμφιταλαντευόμασταν μέχρι τελευταία στιγμή ποια σχολή θα δηλώσουμε.

Μη μιλάς για όλους μας αλλά για τον εαυτό σου. Εγώ δηλαδή που συπλήρωσα το μηχανογραφικό δελτίο το καλοκαίρι μεταξύ Β΄ και Γ΄ Λυκείου και 1 μήνα το καλοκαίρι τον έχασα για να ρωτάω από δω και από κει ήμουν μ*****ς; Και ας παρέδωσα μηχανογραφικό το επόμενο καλοκαίρι. Το γεγονός ότι δεν το τροποποίησα καθόλου 1 χρόνο, μπήκα στην 1η μου επιλογή, δεν έκανα με το 10% για να αλλάξω σχολή, την τελείωσα και δεν το μετάνιωσα με δικαίωσε για τις επιλογές μου. Πιστεύω κάτι αντίστοιχο πρέπει να κάνουν οι υποψήφιοι. Να εκμεταλλευτούν τις περιόδους που έχουν διαθέσιμο χρόνο.

Είναι πολύ νωρίς μέχρι το Μάρτιο να αποφασίσει με 100% σιγουριά ένας μαθητής ποια σχολή θέλει

Αν αφιερώσει 2-3 εβδομάδες το καλοκαίρι μετά τη Β΄ Λυκείου να ρωτήσει επαγγελματίας και να πάρει μια ιδέα για το επάγγελμα που τον ενδιαφέρει δεν είναι και τόσο νωρίς. Όλα εξαρτώνται από το πότε θα δραστηριοποιηθεί ο υποψήφιος.

Εγώ θυμάμαι ως μαθητής ξεκίνησα να ψάχνω για σχολές αφού τέλειωσα τις πανελλήνιες. Μου άρεσαν κάποια μαθήματα αλλά κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς δεν έψαχνα καθόλου τι σχολές υπάρχουν.

Θεωρείς ότι αυτό είναι καλό και είναι σωστό να πράττουν ομοίως οι υποψήφιοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JosefK]

Civilara, μπράβο που ήσουν τόσο συνειδητοποιημένος για την επιλογή σου αλλά δε γίνεται να είμαστε όλοι έτσι.
Ένας χρόνος (3η Λυκείου), ειδικά σ' αυτή την ηλικία είναι αρκετός ώστε κάποιος να αλλάξει εντελώς απόψεις.
Επίσης παίζουν σημαντικό ρόλο και τα μαθήματα που διδάσκεται κάποιος στην 3η Λυκείου, ειδικά αν αμφιταλαντεύεται ανάμεσα σε 2 εντελώς άσχετες κατευθύνσεις. Μπορεί π.χ. κάποιος να είναι θετική κατεύθυνση και να μην είναι σίγουρος αν θέλει Πολυτεχνείο ή Ιατρική. Τα μαθηματικά κατεύθυνσης και η βιολογία κατεύθυνσης είναι πολύ ενδιαφέροντα αλλά ταυτόχρονα και δύσκολα μαθήματα και ίσως βοηθήσουν το μηθητή να συνειδητοποιήσει τι του ταιριάζει.

Καλό είναι να ξέρουμε τι θέλουμε, αλλά όσοι δεν είμαστε σίγουροι γιατί να μην έχουμε χρόνο μέχρι τελευταία στιγμή να αποφασίσουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Δηλαδή Γιώργο (fockos), για να καταλάβω, εσύ προτείνεις τα παιδιά να καταθέτουν τον Ιούνιο μηχανογραφικό έτσι ώστε να συμβουλεύονται τις βάσεις των προηγούμενων ετών; Αν δεν είναι αυτό "πάω στα τυφλά", τότε τί είναι;

Είναι απλή η λογική μου γιατί δεν την καταλαβαίνεις

Τις βάσεις των προηγούμενων μπορεί να τις συμβουλευτεί κάποιος και πριν αρχίσει η σχολική χρονιά. Στις ουσία αυτές επηρεάζουν τις επιλογές των υποψηφίων και όχι τα μόρια που έβγαλαν. Συνεπώς το να μεταφερθεί η συμπλήρωση του μηχανογραφικού από το Ιούνη στο Μάρτη δεν θα "αναγκάσει" τους μαθητές να δηλώνουν τις σχολές σύμφωνα με την αρέσκειά τους. Όπως επηρεάζονταν πέρσυ από τις βάσεις έτσι θα επηρεάζονται και φέτος. Με την συμπλήρωση των μηχανογραφικών τον Μάρτη πρακτικά χάνονται μερικά στοιχεία που βοηθούσαν στην τελική επιλογή.

Ξέροντας τις σχολές τις αρεσκείας σου και τα μόρια που έχεις βγάλεις μπορείς να υπολογίσεις (με βάση τις βάσεις παλαιότερων ετών) σε ποιες σχολές της αρεσκείας σου έχεις περισσότερες πιθανότητες να περάσεις για να τις ψάξεις πιο αναλυτικά αυτές τις 3 εβδομάδες που σου μένουν. Το ότι υποστηρίζω ότι η συμπλήρωση πρέπει να γίνεται το Ιούνιο δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω ότι ο μαθητής δεν πρέπει να σκέφτεται από πριν τι θα δηλώσει. Απλώς αυτές οι τρεις εβδομάδες (οι οποίες εντελώς free από υποχρεώσεις) είναι σημαντικές για αυτούς που βρίσκονται σε δίλημμα ή είναι ανάμεσα σε παραπάνω επιλογές.

Όταν σε αναγκάζουν να δηλώσεις το Μάρτη και δεν επιθυμείς να ξαναδώσεις για παν ενδεχόμενο πρέπει να δηλώσεις σχολές που να έχουν ποικιλία μορίων από 5000 -20000 μόρια. Αν γράψεις παρακάτω από αυτό που υπολόγιζες τότε θα πέσεις σε επιλογές που δεν τις έχεις ψάξει διεξοδικά (ρώσικη ρουλέτα). Αντίθετα αν γνωρίζεις τα μόρια σου σου δίνεται η δυνατότητα να ψάξεις για σχολές που αρχικά δεν τις έδινες σημασία αλλά τελικά ήταν στο πεδίο ενδιαφέροντος σου. Οι σχολές είναι πάρα πολλές (τριψήφιο αριθμός) δεν είναι δυνατόν να τις ψάξεις όλες.

Ότι και να είναι το θεωρώ απαράδεκτο να εφαρμοστεί αυτή η τροποποίηση φέτος..... ή το ανακοινώνουν από την αρχή της χρονιάς ή πάει για του χρόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Είναι απλή η λογική μου γιατί δεν την καταλαβαίνεις

Την έχω καταλάβει, απλώς προσπαθώ να βρω επιχειρήματα.

Τις βάσεις των προηγούμενων μπορεί να τις συμβουλευτεί κάποιος και πριν αρχίσει η σχολική χρονιά. Στις ουσία αυτές επηρεάζουν τις επιλογές των υποψηφίων και όχι τα μόρια που έβγαλαν. Συνεπώς το να μεταφερθεί η συμπλήρωση του μηχανογραφικού από το Ιούνη στο Μάρτη δεν θα "αναγκάσει" τους μαθητές να δηλώνουν τις σχολές σύμφωνα με την αρέσκειά τους. Όπως επηρεάζονταν πέρσυ από τις βάσεις έτσι θα επηρεάζονται και φέτος. Με την συμπλήρωση των μηχανογραφικών τον Μάρτη πρακτικά χάνονται μερικά στοιχεία που βοηθούσαν στην τελική επιλογή.

Πραγματικά, ποτέ δε θα συμβουλευόμουν τις βάσεις των προηγούμενων ετών για να καταλήξω κάπου. Να θυμίσω ότι κάθε χρόνο υπάρχουν σχολές με αυξομοιώσεις 6.000 (και βάλε) μορίων... Αν μη τι άλλο, όχι κι ο πιο ασφαλής τρόπος για να εξάγεις συμπεράσματα.

Ξέροντας τις σχολές τις αρεσκείας σου και τα μόρια που έχεις βγάλεις μπορείς να υπολογίσεις (με βάση τις βάσεις παλαιότερων ετών) σε ποιες σχολές της αρεσκείας σου έχεις περισσότερες πιθανότητες να περάσεις για να τις ψάξεις πιο αναλυτικά αυτές τις 3 εβδομάδες που σου μένουν. Το ότι υποστηρίζω ότι η συμπλήρωση πρέπει να γίνεται το Ιούνιο δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω ότι ο μαθητής δεν πρέπει να σκέφτεται από πριν τι θα δηλώσει. Απλώς αυτές οι τρεις εβδομάδες (οι οποίες εντελώς free από υποχρεώσεις) είναι σημαντικές για αυτούς που βρίσκονται σε δίλημμα ή είναι ανάμεσα σε παραπάνω επιλογές.

Θα είναι τα ίδια άτομα που όταν θα μπουν σε μια σχολή, θα τους δωθεί περιθώριο μιας ημέρας να δηλώσουν μαθήματα και θα τρέχουν και δε θα φτάνουν. Εδώ όμως, οι 5 μήνες μας φαίνονται υπερβολικά μικρό διάστημα για να ψαχτείς...

Όταν σε αναγκάζουν να δηλώσεις το Μάρτη και δεν επιθυμείς να ξαναδώσεις για παν ενδεχόμενο πρέπει να δηλώσεις σχολές που να έχουν ποικιλία μορίων από 5000 -20000 μόρια. Αν γράψεις παρακάτω από αυτό που υπολόγιζες τότε θα πέσεις σε επιλογές που δεν τις έχεις ψάξει διεξοδικά (ρώσικη ρουλέτα). Αντίθετα αν γνωρίζεις τα μόρια σου σου δίνεται η δυνατότητα να ψάξεις για σχολές που αρχικά δεν τις έδινες σημασία αλλά τελικά ήταν στο πεδίο ενδιαφέροντος σου. Οι σχολές είναι πάρα πολλές (τριψήφιο αριθμός) δεν είναι δυνατόν να τις ψάξεις όλες.

Εδώ ίσως έχεις ένα δίκιο. Εξακολουθώ να πιστεύω όμως, πως οι 5 μήνες είναι αρκετά μεγάλο διάστημα για να ψαχτείς. Δε θα δηλώσεις και κάθε σχολή που βρίσκεται στο μηχανογραφικό... Εκτός κι αν υπάρχουν άτομα που κάνουν μηχανογραφικό με τριψήφιο αριθμό σχολών, οπότε και πάω πάσο.

Ότι και να είναι το θεωρώ απαράδεκτο να εφαρμοστεί αυτή η τροποποίηση φέτος..... ή το ανακοινώνουν από την αρχή της χρονιάς ή πάει για του χρόνου.

Είμαστε στο μέσο της χρονιάς και δεν το ξέρω;





Υ.Γ. Δε θα επανέλθω στο παρόν topic, η άποψή μου ταυτίζεται με άλλων, τους οποίους όμως μερικοί δεν διαβάζετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[starry_eyed]

να ρωτησω κατι "ασχετο"? εχει βγει επισημη ανακοινωση οτι τα μηχανογραφικα θα κατατεθουν τον Μαρτιο? η απλα το ακουσατε και συζητατε σχετικα με το ενδεχομενο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kaleidoscope]

να ρωτησω κατι "ασχετο"? εχει βγει επισημη ανακοινωση οτι τα μηχανογραφικα θα κατατεθουν τον Μαρτιο? η απλα το ακουσατε και συζητατε σχετικα με το ενδεχομενο?

Δεν έχει βγει επίσημη ανακοίνωση, είναι φήμη που συζητιέται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr Positive]

Δεν έχει βγει επίσημη ανακοίνωση, είναι φήμη που συζητιέται.

Πράγματι, κι εγώ μέχρι πριν λίγες μέρες νόμιζα ότι ήταν σίγουρο πλέον, αλλά ρωτήσαμε και τους καθηγητές μας και μας είπαν ότι τίποτε δεν ισχύει ακόμα στα σίγουρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teol20]

Aυτο που φοβάμαι οτι με τις συζητήσεις συζητησεις επι των συζητήσεων δεν θα προλάβουν να το περάσουν φέτος και βλέπω να πιάνει εμάς του χρόνου.
Διοτι ακόμα συζητησεις δεν γινανε,στη Βουλη δεν μπήκε,νομοσχέδιο δεν υπάρχει και πλησιαζουν απειλητικά τα Χριστούγεννα.Αξιζει βεβαια να αναφερθει πως η Ειδικη Γραμματέας του ΥΠΕΠΘ πήρε πόδι με αυτα που έλεγε περι τροποποιησεις στην προαιρετικοτητα της Ιστοριας κλπ και δεν βλεπω μεχρι να τελειωσουν οι εκλογές να λένε τίποτα πέρι τούτου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prinCess.]

Teo μακάρι να πιάσει εσάς καμάρι μου.



κακιά.

Καλά εσείς έτσι κι αλλιως δε τη γλιτώνετε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teol20]

Kάτσε και μεσα σε λιγους μηνες μεχρι και κυβερνήσεις ανατρέπονται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prinCess.]

Θα ζήσουμε τέτοιες στιγμές λες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yozerehs]

Εμένα θα μου άρεσε να είχα καταθέσει το μηχανογραφικό το Μάρτιο, γιατί σε εμάνα που ήταν τον Ιούνιο, όταν έμαθα τα μόριά μου (8.305), στην απελπισία και το άγχος μου ότι δεν θα έπιανα την σχολή που ήθελα (Διοίκηση Επιχειρήσεων), δήλωσα ΟΛΕΣ του 5ου πεδίου και 1-2 από το 4ο. Σύνολο 74.
Συμπερασματικά, επομένως, αν γινόταν η διαδικασία υποβολής των μηχανογραφικών το Μάρτιο θα είχα απαλλαχθεί από αυτή την... ''επίπονη'' διαδικασία του ''ας δηλώσω ''100'' σχολές για να είμαι σίγουρος ότι κάτι θα περάσω ακόμη κι αν δεν πατήσω το πόδι μου στη σχολή τελικά...'', γιατί απλώς δεν θα ήξερα ακόμα πώς θα τα πήγαινα στις πανελλαδικές.
Τελικά πέρασα στη σχολή που ήθελα, αλλά όχι στην πόλη που ήθελα, μιας που κάνανε την μπούρδα (και να 'ταν η μόνη ) να ανήκει το ΤΕΙ Χαλκίδας στο νομό Αττικής, οπότε αν συμβεί αυτό που είπε ο teol λίγο παραπάνω δεν θα με χαλάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Προτιμάς δηλαδή να περάσεις κάπου μόνο για να περάσεις, να μην τελειώσεις τη σχολή μόνο και μόνο για να μην επιβαρύνεις τους γονείς σου;
Και στη τελική αυτό μπορείς να το κάνεις και τον Μάρτιο.
Αν δηλαδή τον Ιούνιο δήλωνες 10 σχολές τώρα δήλωσε 20 αν τόσο σας καίει αυτο.

Sorry, έτσι το βλέπω, βάλτε πλην.

Eίπα ότι προτιμάω αυτό;Αν δε το πρόσεξες διαφώνησα με το σχόλιο του παιδιού παραπάνω που το θεωρησε αφύσικο να εισαγόμαστε όλοι σε σχολές.Και που ξες;Μπορεί εγώ να λουφάζω να ξαναδώσω.Γούστο και καπέλο μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Eίπα ότι προτιμάω αυτό;Αν δε το πρόσεξες διαφώνησα με το σχόλιο του παιδιού παραπάνω που το θεωρησε αφύσικο να εισαγόμαστε όλοι σε σχολές.Και που ξες;Μπορεί εγώ να λουφάζω να ξαναδώσω.Γούστο και καπέλο μου

Κι επειδή εσύ θέλεις να λουφάξεις πρέπει το κράτος να σου πληρώνει βιβλία και συγκοινωνίες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Δε μου τα πληρώνει ούτε τώρα πάντως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JosefK]

Κι επειδή εσύ θέλεις να λουφάξεις πρέπει το κράτος να σου πληρώνει βιβλία και συγκοινωνίες;

Γιατί όχι αφού προβλέπεται από το νόμο; Αυτό μας πείραξε τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Άννα Διαμαντοπούλου: "Πρέπει να σας πω ότι δεν έχουμε ακόμη πάρει καμία απόφαση"
Πηγή: https://www.alfavita.gr/artro.php?id=13622

ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ : Η ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΣΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟ;
Μάλλον το Υπουργείο Παιδείας είναι έτοιμο να εγκαταλείψει τα σχέδια για πρόωρη κατάθεση των μηχανογραφικών για φέτος. Αυτό φαίνεται από τις χθεσινές δηλώσεις της Υπουργού Παιδείας Άννας Διαμαντοπούλου στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 : "Πρέπει να σας πω ότι δεν έχουμε ακόμη πάρει καμία απόφαση", δήλωσε η υπουργός Παιδείας μιλώντας χθες στην τηλεόραση του "ΑΝΤ1". Τη δήλωση της υπουργού προκάλεσε ερώτηση μαθητών Λυκείου της Παλλήνης που τάχθηκαν κατά της μετάθεσης της ημερομηνίας κατάθεσης των μηχανογραφικών δελτιών. Η υπουργός Παιδείας απαντώντας στην ερώτηση των μαθητών παραδέχτηκε ότι το μέτρο έχει προκαλέσει αντιδράσεις που το υπουργείο Παιδείας θα τις λάβει υπ΄ όψιν του.
Το Υπουργείο Παιδείας μπροστά στις αντιδράσεις μαθητών, των γονιών αλλά και μεγάλου μέρους των εκπαιδευτικών που τόνισαν ότι δεν είναι δυνατόν να συμπληρωθούν στα τυφλά τα μηχανογραφικά δελτία με τις επιλογές τμημάτων για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, δείχνει διατεθειμένο να εγκαταλείψει το σενάριο της πρόωρης υποβολής των δελτίων τον Μάρτιο.

Κρίμα. Μια φορά σκέφτηκαν κάτι σωστό και τώρα θα το πάρουν πίσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Γιατί όχι αφού προβλέπεται από το νόμο; Αυτό μας πείραξε τώρα;

Το κράτος δεν βρίσκει τα λεφτά στη χύτρα με το Μενίρ, αλλά από τους Έλληνες φορολογούμενους. Το ξέρεις αυτό, έτσι;

Για τον ίδιο λόγο είναι και στην ίδια κατάσταση τα Ελληνικά Σχολεία και Πανεπιστήμια, με βαμμένους τοίχους, κατεστραμμένα έδρανα, κτλ. "Έλα μωρέ, το κράτος πληρώνει"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Άννα Διαμαντοπούλου: "Πρέπει να σας πω ότι δεν έχουμε ακόμη πάρει καμία απόφαση"
Πηγή: https://www.alfavita.gr/artro.php?id=13622

Κρίμα. Μια φορά σκέφτηκαν κάτι σωστό και τώρα θα το πάρουν πίσω...

To σωστό είναι κάτι τελείως υποκειμενικό. Ϊσως πέφταν οι βάσεις όμως

Το κράτος δεν βρίσκει τα λεφτά στη χύτρα με το Μενίρ, αλλά από τους Έλληνες φορολογούμενους. Το ξέρεις αυτό, έτσι;

Για τον ίδιο λόγο είναι και στην ίδια κατάσταση τα Ελληνικά Σχολεία και Πανεπιστήμια, με βαμμένους τοίχους, κατεστραμμένα έδρανα, κτλ. "Έλα μωρέ, το κράτος πληρώνει"

Εδώ πληρώνουμε άλλα και άλλα πχ ομάδες εξοπλισμούς κτλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.