Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[DumeNuke]

Για το 2ο:
Για φ=0


Όμως,


Άρα ,όπου l το μήκος κύμματος και c η ταχύτητα διάδοσης του.
Το οποίο είναι και ο τύπος που μας δίνει το σημείο Σ στο οποίο έχει φτάσει το κύμα, τη στιγμή t.

Για τρέχον κύμα, ο τύπος αυτός ισχύει, αλλά χρειάζεται απόδειξη. Εξάλλου, κάνοντας πράξεις, καταλήγεις τελικά στον τύπο που θα "έπρεπε" να χρησιμοποιήσεις εξαρχής.
Για τη συμβολή κυμμάτων, όμως, το αποτέλεσμα που δίνει είναι λάθος.
Οπότε, καλύτερα χρησιμοποίησε το κλασσικό χ=υ*t.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tipotas]

Αυτό με το φ=0 το ανέφερα επειδή είναι πιο εύκολο να υπολογίσεις τη θέση(όταν έχει αρχική φάση το κύμα), απ'ότι αν χρησιμοποιήσεις το x=ut.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Άμα η πηγή ταλαντώνεται με αρχική φάση φ0, άρα το κύμα έχει αρχική φάση, τότε:
Τη στιγμή που φτάνει το κύμα στο σημείο Σ, αυτό αρχίζει να ταλαντώνεται, αλλά με φάση όσο η φ0.
Αν, δηλαδή, μηδενίσεις τη φάση, ενώ το κύμα έχει αρχική φάση, το αποτέλεσμα που θα βγάλεις θα είναι λάθος.

Η σχέση φάση=0 για κάποια χρονική στιγμή t, σου δίνει το σημείο Σ που αρχίζει να ταλαντώνεται εκείνη τη στιγμή, μόνο αν φ0=0.

Άσχετο, αλλά πώς είναι πιο εύκολο αυτό... Από το να πάρεις x=υ*t?
Λογικά, την ταχύτητα διάδοσης θα την έχεις από την εκφώνηση της ασκήσης και το t θα δίνεται στο συγκεκριμένο υποερώτημα. Ακόμα και αρχική φάση να έχει το κύμα, ο τύπος x=υ*t ισχύει.
Εκτός του ότι θα πρέπει να το αποδείξεις... Είναι κομματάκι τις πιο μπελαλίδικος ο τρόπος που προτείνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tipotas]

Άμα η πηγή ταλαντώνεται με αρχική φάση φ0, άρα το κύμα έχει αρχική φάση, τότε:
Τη στιγμή που φτάνει το κύμα στο σημείο Σ, αυτό αρχίζει να ταλαντώνεται, αλλά με φάση όσο η φ0.
Αν, δηλαδή, μηδενίσεις τη φάση, ενώ το κύμα έχει αρχική φάση, το αποτέλεσμα που θα βγάλεις θα είναι λάθος.

Η σχέση φάση=0 για κάποια χρονική στιγμή t, σου δίνει το σημείο Σ που αρχίζει να ταλαντώνεται εκείνη τη στιγμή, μόνο αν φ0=0.

Άσχετο, αλλά πώς είναι πιο εύκολο αυτό... Από το να πάρεις x=υ*t?
Λογικά, την ταχύτητα διάδοσης θα την έχεις από την εκφώνηση της ασκήσης και το t θα δίνεται στο συγκεκριμένο υποερώτημα. Ακόμα και αρχική φάση να έχει το κύμα, ο τύπος x=υ*t ισχύει.
Εκτός του ότι θα πρέπει να το αποδείξεις... Είναι κομματάκι τις πιο μπελαλίδικος ο τρόπος που προτείνεις.

Έστω ότι φ0=π/2:
αν συνέβαινε αυτό(το μαυρισμένο) τότε το σημείο Σ θα άρχιζε την ταλάντωση του από την πάνω ακραία θέση της ταλάντωσής του ,αφού αρχικά θα είχε αρχική φάση π/2 δηλαδή ψ=Αημ(π/2)=+Α.Ακριβώς την προηγούμενη χρονική στιγμή όμως ήταν ακίνητο(στη Θ.Ι.) αφού δεν είχε φτάσει το κύμα σε αυτό.Νομίζω πως είναι φανερό ότι δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Διονύσης13]

Αν εχει αρχικη φαση το κυμα τοτε με την τεχνικη που ακολουθεις θα πρεπει για να βρεις το σημειο στο οποιο εχει φτασει το κυμα οπου φ την αρχικη φαση της πηγης. Τελικα θα διαπιστωσεις οτι ολο αυτο το εκανες για να καταληξεις στο χ=u*t. Οσον αφορα αυτο που ρωτησες, νομιζω πως στην αρχη ολα τα σημεια βρισκονταν στο +Α. Ειναι λιγο καψιμο εγκεφαλου τα κυματα με αρχικη φαση. Πολλα βιβλια δινουν διαφορετικους τροπους επιλυσης αναλογα με το πως εχουν θεωρησει οτι συμβαινει το φαινομενο. Για παραδειγμα πολλα βιβλια θεωρουν οτι αν ενα κυμα εχει αρχικη φαση, ας πουμε π/2, τοτε η πηγη που το παραγει δεν ξεκινησε απο το +Α αλλα ξεκινησε να ταλαντωνεται απο τη Θ.Ι θεωρωντας ομως την t=0 οταν η πηγη εχει φαση π/2 και το κυμα εχει προχωρησει λ\4. Με τη λογικη αυτη λοιπον το κυμα προχωραει παντα με ορος μπροστα και συνεπως η τεχνικη σου ειναι σωστη. Προσωπικα, μετα απο ψαξιμο και συμβουλες καθηγητων, κατεληξα στον αλλον τροπο λυσης και απερριψα αυτη τη λογικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Takis_Kal]

Δεν γινεται αυτο που λετε . Τα σημεια αρχιζουν την ταλαντωση απο τη θεση ισορ. με θετικη ταχυτητα .Για να βρεις που εχει φτασει ενα κυμα καποια χρονικη στιγμη βαζεις φ=0 και οχι βεβαι π/2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tipotas]

το θέμα είναι, χρειάζεται αιτιολόγηση για να το πούμε αυτό ή όχι;

υ.γ. ευχαριστώ για τις απαντήσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Διονύσης13]

Δεν γινεται αυτο που λετε . Τα σημεια αρχιζουν την ταλαντωση απο τη θεση ισορ. με θετικη ταχυτητα .Για να βρεις που εχει φτασει ενα κυμα καποια χρονικη στιγμη βαζεις φ=0 και οχι βεβαι π/2

Ειναι θεμα παραδοχης που εχεις κανει. Οταν το κυμα εχει φαση π, διαδιδεται με κοιλαδα μπροστα και ολα τα σημεια απο τη Θ.Ι ξεκινουν προς τα κατω να ταλαντωνονται. Συνεπως τα σημεια μολις φτανει σε αυτα το κυμα ξεκινουν με φαση π. Αυτο ειναι εφοσον εχεις θεωρησει οτι η πηγη, λογω του οτι εχει φαση π, ξεκινα απο τη Θ.Ι και με αρνητικη ταχυτητα. Υπαρχει τωρα μια αλλη παραταξη φυσικων που θεωρει οτι η αρχικη φαση π, σημαινει πως ηδη εχει προηγηθει ταλαντωση της πηγης, το κυμα ξεκινα να διαδεδεται με ορος μπροστα και θεωρω ως t=0 τη στιγμη που η πηγη εχει φαση π και βρισκεται στη Θ.Ι με αρνητικη ταχυτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Άμα η πηγή ταλαντώνεται με αρχική φάση φο ....

Η εξίσωση του κύματος όπως υπάρχει στο βιβλίο, ισχύει με τις εξής προϋποθέσεις: α) Η πηγή δεν έχει αρχική φάση, β) Η πηγή βρίσκεται στη θέση x=0, γ) το κύμα διαδίδεται προς τη θετική φορά. Αν δεν ισχύουν και τα 3, η εξίσωση πρέπει να αποδειχτεί από την αρχή. Για την αρχική φάση της πηγής, έχετε δίκιο υπάρχει πρόβλημα, οπότε λογικά μόνον για την περίπτωση που είναι φο = π μπορεί να ζητηθεί.
Π.χ. Γραμμικό ελαστικό μέσο εκτείνεται κατά μήκος του άξονα χ'χ. Στη θέση χ = +d = +20m βρίσκεται πηγή κυμάτων η οποία τη χρονική στιγμή to=0 αρχίζει να εκτελεί ταλάντωση με εξίσωση yπ = -0,1.ημ20πt. Το παραγόμενο κύμα διαδίδεται μόνον κατά την αρνητική φορά του άξονα με ταχύτητα μέτρου v = 40m/s. Να βρεθεί η εξίσωση του κύματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Διονύσης13]

Δια επειδη βλεπω ασχολεισαι με τη φυσικη, καλα το εχω καταλαβει σχετικα με την αρχικη φαση και το μπερδεμα που γινεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Uhm.... Ερώτηση:
Υπάρχει πουθενά μέσα στο βιβλίο κύμα με αρχική φάση?
Σήμερα το πρωί υπογράμμιζα ό,τι "ανώμαλο" υπάρχει μέσα στο σχολικό (το φαινόμενο του Fundy σελ21, κρίσιμη γωνία του διαμαντιού σελ69 κτλπ), αλλά δεν πρόσεξα πουθενά να γίνεται αναφορά σε κύμα με αρχική φάση.

@Δία
Πώς αποδεικνύουμε ότι η εξίσωση κύμματος που διαδίδεται προς τα αρνητικά είναι +χ/λ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jonas]

Για όποιον ενδιαφέρεται, υπάρχουν εδώ, στο υλικονέτ, επισημάνσεις της τελευταίας στιγμής για το αυριανό μάθημα. Από μένα, καλή συνέχεια για σήμερα και καλή επιτυχία να έχουμε αύριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dream Theater]

Δια, αν θα μπορουσες σε παρακαλω να μου δωσεις μια αναλυτικη εξηγηση για το ερωτημα Γ2 στις επαναληπτικες του 2013/? ακομα δεν μπορω να το καταλαβω :/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Uhm.... Ερώτηση:
Υπάρχει πουθενά μέσα στο βιβλίο κύμα με αρχική φάση?
Σήμερα το πρωί υπογράμμιζα ό,τι "ανώμαλο" υπάρχει μέσα στο σχολικό (το φαινόμενο του Fundy σελ21, κρίσιμη γωνία του διαμαντιού σελ69 κτλπ), αλλά δεν πρόσεξα πουθενά να γίνεται αναφορά σε κύμα με αρχική φάση.

@Δία
Πώς αποδεικνύουμε ότι η εξίσωση κύμματος που διαδίδεται προς τα αρνητικά είναι +χ/λ?

Στην θεωρία δεν νομίζω να υπάρχει κάτι. Υπάρχει η άσκηση 2.52 που δίνει αρχική φάση και σου ζητά να βρεις ακυρώσεις,κτλ, οπότε μπορεί να πέσει κάτι παρόμοιο,από τη στιγμή που υπάρχει η άσκηση αυτή στο βιβλίο.

Δεν θα το πω πολύ αναλυτικά (βαριέμαι να γράφω ) αλλά η απόδειξη είναι κάπως έτσι: Το κύμα διαδίδεται προς τα αρνητικά, άρα κάποιο υλικό σημείο στον θετικό ημιάξονα,έστω Μ ταλαντώνεται ήδη ενώ το κύμα μόλις εχει φτάσει σε σημείο Ν. Το Μ έχει μεγαλύτερη φάση. Η εξίσωση θα γίνει y=Aημ(ωt+Δφ),όπου Δφ η διαφορά φάσης των δύο σημείων. Δφ=ωΔτ=>Δφ=(2π/Τ)*(Δχ)/υ => Δφ= (2π/Τ)*((χμ-χν)/λ)... κάνεις αντικατάσταση στην εξίσωση του κύματος και βγαίνει. Αυτή την απόδειξη δεν εννοείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

@methexys
Αν θεωρήσω ότι το Μ είναι η αρχή του κύμματος, βγαίνει άψογα, Ευχαριστώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Το πηλίκο Ε/Β ισούται με την ταχύτητα του φωτός στο κενό ή στο μέσο στο οποίο διαδίδεται το Η/Μ κύμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Το πηλίκο Ε/Β ισούται με την ταχύτητα του φωτός στο κενό ή στο μέσο στο οποίο διαδίδεται το Η/Μ κύμα?

Με την ταχύτητα του φωτός, σελίδα 57

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Ναι εκεί το είδα και κάνω την ερώτηση τώρα, να υποθέσω ότι εννοεί την ταχύτητα του φωτός στο κενό δηλαδή? (Ευχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Μπράβο μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.