Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Ryuzaki · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από φρι:
μα μετα το στρεφομενο δεν χρειαζεται τριγωνομετρια

Δηλαδή να λύσει κάτι με τρόπο που υπάρχει μια πιθανότητα να μην το δεχτούν καθώς δεν είναι στο σχολικό; Είναι σαν να υπολογίζω στα μαθηματικά ολοκλήρωμα με κάποιο από τα όρια ολοκλήρωσης στο άπειρο χρησιμοποιώντας κατευθείαν το όριο και όχι Θ.Μ.Τ. Και τα δύο αποδεκτά επιστημονικά, μόνο που το πρώτο δεν υπάρχει στο σχολικό.

Guest 278211 · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
'καθε επιστημονικα τεκμηριωμενη απαντηση ειναι αποδεκτη'

Μύθος... (από προσωπική πείρα το λέω) Να εύχεστε να μην πέσετε σε βλαμμένο (-ους) διορθωτή (-ές).

Dhmh · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
Μύθος... (από προσωπική πείρα το λέω) Να εύχεστε να μην πέσετε σε βλαμμένο (-ους) διορθωτή (-ές).

γιαυτο υπαρχουν οι 2(ή 3) βαθμολογητες....αν ειναι ολοι βλαμμενοι μπορω να αυτοκτονησω? :redface:

φρι · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
γιαυτο υπαρχουν οι 2(ή 3) βαθμολογητες....αν ειναι ολοι βλαμμενοι μπορω να αυτοκτονησω?

ξερεις μονο περιστρεφομενο;

φρι · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Ryuzaki:
Δηλαδή να λύσει κάτι με τρόπο που υπάρχει μια πιθανότητα να μην το δεχτούν καθώς δεν είναι στο σχολικό; Είναι σαν να υπολογίζω στα μαθηματικά ολοκλήρωμα με κάποιο από τα όρια ολοκλήρωσης στο άπειρο χρησιμοποιώντας κατευθείαν το όριο και όχι Θ.Μ.Τ. Και τα δύο αποδεκτά επιστημονικά, μόνο που το πρώτο δεν υπάρχει στο σχολικό.

δε ξερω ορια.

Dhmh · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από φρι:
ξερεις μονο περιστρεφομενο;

δεν ξερω καν περιστρεφομενο

μονο με τριγωνομετρικες τα λυνουμε εμεις

γενικα το ειπα...ειναι κατι τυποι, που μας ειπε οτι αν θελουμε να τους χρησιμοποιησουμε πρεπει να τους αποδειξουμε πρωτα (ειναι ευκολη η αποδειξη τους)
και στα μαθηματικα ισχυει αυτο :/:

carpe_nochtem · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
γιαυτο υπαρχουν οι 2(ή 3) βαθμολογητες....αν ειναι ολοι βλαμμενοι μπορω να αυτοκτονησω?

Μπορείς να χάσεις μόρια από την διαφορά και κατά συνέπεια και σχολή. Γιατί να το ρισκάρεις;

Guest 278211 · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
δεν ξερω καν περιστρεφομενο μονο με τριγωνομετρικες τα λυνουμε εμεις
γενικα το ειπα...ειναι κατι τυποι, που μας ειπε οτι αν θελουμε να τους χρησιμοποιησουμε πρεπει να τους αποδειξουμε πρωτα (ειναι ευκολη η αποδειξη τους)
και στα μαθηματικα ισχυει αυτο

Στο περιστρεφόμενο όμως για να το χρησιμοποιήσει κανείς χρειάζεται να περιγράψει ακριβώς το γράφημα που φτιάχνει και να πει ένα σωρό πράγματα, δηλαδή για μένα σπατάλη χρόνου.

qwerty111 · 13-07-12

Ένας καθηγητής στο σχολείο έλεγε ότι μπορούμε να χρησιμοποιούμε το περιστρεφόμενο διάνυσμα, ένας άλλος ότι πρέπει να πούμε και μερικά λόγια. Ο καθηγητής που μου έκανε ιδιαίτερα δεν μου είχε δώσει ικανοποιητική απάντηση. Το καλύτερο για μένα θα ήταν απλές ασκήσεις, όπως αυτές που ζητούνε την αρχική φάση, να λύνονται τριγωνομετρικά και να επαληθεύουνται στο πρόχειρο με το περιστρεφόμενο διάνυσμα. Αν όμως πέσει καμία άσκηση που ζητάει χρονικό διάστημα ή κάτι παρόμοιο, τότε η τριγωνομετρική λύση είναι πολύ μπερδευτική. Κάποτε είχαν ζητήσει χρονικό διάστημα, νομίζω στο τέταρτο θέμα στις επαναληπτικές 2010 ή 2011, και σε κάτι λύσεις που είδα χρησιμοποιούταν το περιστρεφόμενο διάνυσμα. Γνώμη μου είναι σε τέτοια περίπτωση καλύτερα να χάσετε ενδεχομένως 1-2 μόρια στα 100 από παράξενο βαθμολογητή παρά να ξοδέψετε πολλή ώρα και να παιδεύεστε με την τριγωνομετρία.

Bemanos · 13-07-12

με τριγωνομετρικες εξισωσεις να τα κανετε , το περιστρεφομενο διανυσμα δεν ειναι πολυ πιο ευκολο απο τις εξισωσεις , εξαλου θα πρεπει να φατε ωρα για να το αποδειξετε (οτι δεν υπαρχει στο σχολικο θελει αποδειξη)

maniavas · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Vicky13:
Παιδάκια μου, μπορείτε να με βοηθήσετε να καταλάβω αυτήν την αρχική φάση με το στρεφόμενο διάνυσμα ;

Δες εδώ https://dmargaris2.blogspot.gr/2008/08/blog-post.html και ότι δεν καταλάβεις ρώτησε με

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:
με τριγωνομετρικες εξισωσεις να τα κανετε , το περιστρεφομενο διανυσμα δεν ειναι πολυ πιο ευκολο απο τις εξισωσεις , εξαλου θα πρεπει να φατε ωρα για να το αποδειξετε (οτι δεν υπαρχει στο σχολικο θελει αποδειξη)

Ποια είναι η απόδειξη;

Δεν νομίζω ότι ισχύει ότι σου κόβουν μόρια για περιστρεφόμενα διανύσματα θα ρωτήσω και θα σας πω εσάς τι σας είπαν;

Dhmh · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από carpe_nochtem:
Μπορείς να χάσεις μόρια από την διαφορά και κατά συνέπεια και σχολή. Γιατί να το ρισκάρεις;

συγκεκριμενα οι τυποι στην φυσικη που προειπα ειναι: α=-ω^2 χ και υ=+- ω ριζαΑ^2 -χ^2 (σχεση α-χ και υ=χ αντιστοιχα)
αν τους χρειαστεις δεν νομιζω πως υπαρχει αλλος τροπος να λυσεις την ασκηση... :/:

maniavas · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
συγκεκριμενα οι τυποι στην φυσικη που προειπα ειναι: α=-ω^2 χ και υ=+- ω ριζαΑ^2 -χ^2 (σχεση α-χ και υ=χ αντιστοιχα)
αν τους χρειαστεις δεν νομιζω πως υπαρχει αλλος τροπος να λυσεις την ασκηση...

εμάς μα είπε να τους αποδεικνύουμε κάθε φορά
τα περιστρεφόμενα για να τα χρησιμοποιούμε τι πρέπει να κάνουμε;;;

Ricky · 13 Ιουλίου 2012

Τα περιστρεφομενα διανυσματα λεγονται και φειζορς (phasors). Καθε ΑΑΤ αντιστοιχει (με καταλληλη αλλαγη μεταβλητων) σε ενα συγκεκριμενο διανυσμα του οποιου η ακρη κινειται κυκλικα & ομαλα (εξ ου περιστρεφομενο). Τα φειζορς ειναι κατα καποιο τροπο τα ρολογια των ΑΑΤ.

Παραλειποντας τις λεπτομερειες, προκυπτει οτι η γωνια (σε rad) που σχηματιζει ενα φειζορ με τον αξονα χ κατα τη χρονικη στιγμη t=0 ισουται με την αρχικη φαση της ΑΑΤ.

Γενικοτερα, η γωνια (rad) που σχηματιζει ενα φειζορ με τον χ ειναι ωt+φ, για οποιαδηποτε χρονικη στιγμη t.

...btw μη πανικοβαλλεστε με αυτο το θεμα, το πιθανοτερο ειναι να μη σας ζητηθει καθολου, be cool.

Dias · 13-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
...πιο πολυ μεθοδολογια θελω (για ασκήσεις φυσικής)

Έχω πολλές αμφιβολίες κατά πόσο ωφελούν οι διάφορες "μεθοδολογίες". Τις βλέπω σαν να προσπαθούν να τυποποιήσουν και να παπαγαλίσουν (κατά κάποιο τρόπο) τις ασκήσεις φυσικής. Η γνώμη μου είναι ότι, αφού πρώτα κατανοηθεί πλήρως η θεωρία, μόνο με εξάσκηση, λύνοντας (και όχι διαβάζοντας) ασκήσεις φυσικής, θα είναι ένας υποψήφιος έτοιμος για τις εξετάσεις.

Dhmh · 14-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Έχω πολλές αμφιβολίες κατά πόσο ωφελούν οι διάφορες "μεθοδολογίες". Τις βλέπω σαν να προσπαθούν να τυποποιήσουν και να παπαγαλίσουν (κατά κάποιο τρόπο) τις ασκήσεις φυσικής. Η γνώμη μου είναι ότι, αφού πρώτα κατανοηθεί πλήρως η θεωρία, μόνο με εξάσκηση, λύνοντας (και όχι διαβάζοντας) ασκήσεις φυσικής, θα είναι ένας υποψήφιος έτοιμος για τις εξετάσεις.

σωστο και αυτο

στην αρχη ειναι λιγο δυσκολο βεβαια μεχρι να μπουμε στο νοημα :whistle:

StratosRIP · 14-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Dhmh:
συγκεκριμενα οι τυποι στην φυσικη που προειπα ειναι: 1)α=-ω^2 χ κα 2)ι υ=+- ω ριζαΑ^2 -χ^2 (σχεση α-χ και υ=χ αντιστοιχα)
αν τους χρειαστεις δεν νομιζω πως υπαρχει αλλος τροπος να λυσεις την ασκηση...

Ο τυπος 1) ειναι αυτονοητος... Ο τυπος 2) αποδεικνυεται απο την Α.Δ.Ε.Τ. Εναν παρομοιο τυπο ειχαν βαλει να αποδειξουν στις Πανελληνιες του 2009 ο οποιος εβγαινε με Α.Δ.Ε.Τ. Καλο ειναι τον 2ο τυπο να τον αποδεικνυεις πριν τον χρησιμοποιησεις.. Η αποδειξη δεν θα σου παρει περισσοτερο απο 4-5 σειρες... Οσο για τα στρεφομενα διανυσματα ειναι χρησιμο να σας μεινουν περισσοτερο ως "τροπος σκεψης" καθως δεν θα τα χρησιμοποιησετε σε ασκησεις στις πανελληνιες(Δεν μπορει να βαλουν ασκηση που απαιτειται αποκλειστικη χρηση στρεφομενων διανυσματων αφου δεν υπαρχει καν στην υλη..)

Ryuzaki · 14-07-12

Αρχική Δημοσίευση από StratosRIP:
Ο τυπος 1) ειναι αυτονοητος... Ο τυπος 2) αποδεικνυεται απο την Α.Δ.Ε.Τ. Εναν παρομοιο τυπο ειχαν βαλει να αποδειξουν στις Πανελληνιες του 2009 ο οποιος εβγαινε με Α.Δ.Ε.Τ. Καλο ειναι τον 2ο τυπο να τον αποδεικνυεις πριν τον χρησιμοποιησεις.. Η αποδειξη δεν θα σου παρει περισσοτερο απο 4-5 σειρες... Οσο για τα στρεφομενα διανυσματα ειναι χρησιμο να σας μεινουν περισσοτερο ως "τροπος σκεψης" καθως δεν θα τα χρησιμοποιησετε σε ασκησεις στις πανελληνιες(Δεν μπορει να βαλουν ασκηση που απαιτειται αποκλειστικη χρηση στρεφομενων διανυσματων αφου δεν υπαρχει καν στην υλη..)

Σόρρυ αλλά δεν κρατιέμαι

Δεν υπάρχει ΑΔΕΤ! Και από πλευράς φυσικής είναι αδόκιμη η έκφραση!!
Υπάρχει η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας στην Ταλάντωση! Θα μου πείτε λεπτομέρειες, αλλα έχει σημασία να είναι σωστά και τα λόγια που γράφουμε

StratosRIP · 14-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Ryuzaki:
Σόρρυ αλλά δεν κρατιέμαι Δεν υπάρχει ΑΔΕΤ! Και από πλευράς φυσικής είναι αδόκιμη η έκφραση!!
Υπάρχει η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας στην Ταλάντωση! Θα μου πείτε λεπτομέρειες, αλλα έχει σημασία να είναι σωστά και τα λόγια που γράφουμε

Μα ΑΔΕΤ σημαινει ακριβως αρχη διατηρησης ενεργειας στην ταλαντωση..... :worry:

Ειναι απορροια της Αρχης Διατηρησης της Ενεργειας στην συγκεκριμενη περιπτωση που μελεταμε.... Η ΑΔΕ χρησιμοποιειται σε καθε περιπτωση συνεπως (εγω προσωπικα) για να την διαχωριζω την γραφω ως ΑΔΕΤ (οπου λαμβανεις υπ οψη Δυναμικη και κινητικη ενεργεια λογω ταλαντωσης) χωρις να σημαινει οτι αν καποιος ελεγε απο την ΑΔΕ θα ειχε λαθος...

vasilis_kos · 14-07-12

Αρχική Δημοσίευση από StratosRIP:
Μα ΑΔΕΤ σημαινει ακριβως αρχη διατηρησης ενεργειας στην ταλαντωση..... Ειναι απορροια της Αρχης Διατηρησης της Ενεργειας στην συγκεκριμενη περιπτωση που μελεταμε.... Η ΑΔΕ χρησιμοποιειται σε καθε περιπτωση συνεπως (εγω προσωπικα) για να την διαχωριζω την γραφω ως ΑΔΕΤ (οπου λαμβανεις υπ οψη Δυναμικη και κινητικη ενεργεια λογω ταλαντωσης) χωρις να σημαινει οτι αν καποιος ελεγε απο την ΑΔΕ θα ειχε λαθος...

στρατοε ερχομαι σε αντιθεση για το περιστρεφομενο

βολευει παρα πολυ να το χρησιμοποιεις και αν πεις δυο λογια ειναι πληρως δεκτο...κ δεν ισχυει μονο στν ΑΑΤ αλλα και ηλεκτρικες και συνθεση...κ κυμα ... η γνωμη μ ειναι πως το περιστρεφομενο ειναι οτι πιο χρησιμο στν φυσικη φετος..εγω παντως μονο αυτο χρησημοποιηουσα δν εκανα ποτε ουτε μια τριγωνομετρικη!!!!

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 278211

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 278211

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Συνημμένα

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος