Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[sir ImPeCaBlE]

Αυτό που σκεφτόμουν (μάλλον λανθασμένα) είναι οτι αφού η δύναμη είναι 1/2mω^2Α^2 μήπως σε κάποια τιμή του ω (προφανώς κοντα στο συντονισμό) το Α δεν έχει μειωθεί αρκετά ωστε να μειωθεί η ενέργεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chris_90]

Πολυ περιπλοκα το σκεφτηκες ρε συ... Το λεει ξεκαθαρα οτι το μεγιστο πλατος επιτυγχανεται στον συντονισμο, αρα εκει θα βασιστεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sir ImPeCaBlE]

Μάλλον έχες δίκιο:iagree:.Anyway αυτό που βγάζω σαν νόημα είναι οτι η μείωση του πλάτους είναι πιο μεγάλη απο την αύξηση του ω.Άρα τοσο καιρό δεν έκανα και πολύ καλή γραφική παράσταση A-f.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kypselioths]

Σωμα μαζας m=2kg ειναι συνδεδεμενο στο ελευθερο ακρο οριζοντιου ελατηριου σταθερας k=100N/m και φυσικου μηκους lo. το σωμα ισορροπει οριακα πανω στο επιπεδο το οποιο παρουσιαζει τριβη ολισθησης μ=0,5 και το ελατηριο εχει μηκος l με lo<l. εκτρεπουμε το σωμα ωστε το ελατηριο να επιμηκυθει κατα Α και στη συνεχεια το αφηνουμε ελευθερο. το σωμα ξεκινα με επιταχυνση α=5m/s^2.
Θεωρηστε οτι η οριακη τιμη της στατικης τριβης ειναι ιση με την τριβη ολισθησης , g=10m/s^2, και θετικη φορα προς τα δεξια.
α) τη ειδους ταλαντωση εκτελει το σωμα?
β)να υπολογισετε
Ι)την ταχυτητα του σωματος οταν το ελατηριο αποκτα το φυσικο του μηκος
ΙΙ)τη μεγιστη ταχυτητα του σωματος
ΙΙΙ)το χρονικο διαστημα απο τη στιγμη που το σωμα αφηνεται ελευθερο μεχρι να ακινητοποιηθει.

HELP!! ΚΟΛΑΩ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sakoulias]

Σωμα μαζας m=2kg ειναι συνδεδεμενο στο ελευθερο ακρο οριζοντιου ελατηριου σταθερας k=100N/m και φυσικου μηκους lo. το σωμα ισορροπει οριακα πανω στο επιπεδο το οποιο παρουσιαζει τριβη ολισθησης μ=0,5 και το ελατηριο εχει μηκος l με lo<l. εκτρεπουμε το σωμα ωστε το ελατηριο να επιμηκυθει κατα Α και στη συνεχεια το αφηνουμε ελευθερο. το σωμα ξεκινα με επιταχυνση α=5m/s^2.
Θεωρηστε οτι η οριακη τιμη της στατικης τριβης ειναι ιση με την τριβη ολισθησης , g=10m/s^2, και θετικη φορα προς τα δεξια.
α) τη ειδους ταλαντωση εκτελει το σωμα?
β)να υπολογισετε
Ι)την ταχυτητα του σωματος οταν το ελατηριο αποκτα το φυσικο του μηκος
ΙΙ)τη μεγιστη ταχυτητα του σωματος
ΙΙΙ)το χρονικο διαστημα απο τη στιγμη που το σωμα αφηνεται ελευθερο μεχρι να ακινητοποιηθει.

HELP!! ΚΟΛΑΩ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ...

Νομίζω πως κάνει φθίνουσα ταλάντωση λόγο τριβής αλλα δεν είμαι σίγουρος επειδή δεν έχω ξαναδεί τέτοια περίπτωση..

:xixi::xixi:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alex61]

Σωμα μαζας m=2kg ειναι συνδεδεμενο στο ελευθερο ακρο οριζοντιου ελατηριου σταθερας k=100N/m και φυσικου μηκους lo. το σωμα ισορροπει οριακα πανω στο επιπεδο το οποιο παρουσιαζει τριβη ολισθησης μ=0,5 και το ελατηριο εχει μηκος l με lo<l. εκτρεπουμε το σωμα ωστε το ελατηριο να επιμηκυθει κατα Α και στη συνεχεια το αφηνουμε ελευθερο. το σωμα ξεκινα με επιταχυνση α=5m/s^2.
Θεωρηστε οτι η οριακη τιμη της στατικης τριβης ειναι ιση με την τριβη ολισθησης , g=10m/s^2, και θετικη φορα προς τα δεξια.
α) τη ειδους ταλαντωση εκτελει το σωμα?
β)να υπολογισετε
Ι)την ταχυτητα του σωματος οταν το ελατηριο αποκτα το φυσικο του μηκος
ΙΙ)τη μεγιστη ταχυτητα του σωματος
ΙΙΙ)το χρονικο διαστημα απο τη στιγμη που το σωμα αφηνεται ελευθερο μεχρι να ακινητοποιηθει.

HELP!! ΚΟΛΑΩ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ...

Ότι κάνει φθίνουσα είναι σίγουρο, λόγω τριβής, όπως λέει και ο bagman. Η άσκηση λέει κάπου, ότι η περίοδος της φθίνουσας ταλάντωσης μπορεί να θεωρηθεί ίση με αυτήν της αμείωτης? (για τον υπολογισμό του χρόνου το θέλω). Τώρα προφανώς η Θ.Ι. δεν είναι αυτή του φυσικού μήκους του ελατηρίου (στο αναφέρει η άσκηση).Βρες καταρχάς πόσο απέχει η Θ.Ι. από την Θ.Φ.Μ. (ΣF=0->Fελ1-T=0). Το πλάτος της ταλάντωσης θα το βρείς από την α(max)=α=5m/s^2 (ΣF=mα). Και μετά Θ.Ε.Ε εως την Θ.Φ.Μ. Επίσης την υmax την έχει στην Θ.Ι. άρα και πάλι Θ.Ε.Ε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kypselioths]

ναι οκ τα βρισκω τα υπολοιπα..το θεμα ειναι αν θα πρεπει να δικαιολογησω το οτι κανει φθινουσα λογω τριβων ή καπως αλλιως?..Θ.Ε.Ε τι σημαινει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alex61]

Θ.Ε.Ε = θεώρημα έργου - ενέργειας ή θεώρημα μεταβολής της κινητικής ενέργειας. Λόγω του ότι υπάρχει τριβή δεν χρειάζεται να το δικαιολογήσεις. Το άλλο με την περίοδο μήπως το γράφει? Γιατί ο χρόνος μετά είναι Τ/2.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chris_90]

Θ.Ε.Ε = θεώρημα έργου - ενέργειας ή θεώρημα μεταβολής της κινητικής ενέργειας. Λόγω του ότι υπάρχει τριβή δεν χρειάζεται να το δικαιολογήσεις. Το άλλο με την περίοδο μήπως το γράφει? Γιατί ο χρόνος μετά είναι Τ/2.

Σε μια λεζαντα στις εξαναγκασμενες αναφερει οτι οταν αλλαζει το b, η αλλαγη της περιοδου θεωρειται αμελητεα. Μονο αυτο μπορω να σκεφτω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kypselioths]

Θ.Ε.Ε = θεώρημα έργου - ενέργειας ή θεώρημα μεταβολής της κινητικής ενέργειας. Λόγω του ότι υπάρχει τριβή δεν χρειάζεται να το δικαιολογήσεις. Το άλλο με την περίοδο μήπως το γράφει? Γιατί ο χρόνος μετά είναι Τ/2.

οχι δεν γραφει τιποτα αλλο...μονο αυτα π εχω γραψει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Η άσκηση λέει κάπου, ότι η περίοδος της φθίνουσας ταλάντωσης μπορεί να θεωρηθεί ίση με αυτήν της αμείωτης? (για τον υπολογισμό του χρόνου το θέλω).

Αυτο ισχυει! Μαλιστα μπορω να το αποδειξω αλλα ειναι εκτος υλης γ' λυκειου.
-----------------------------------------

Σε μια λεζαντα στις εξαναγκασμενες αναφερει οτι οταν αλλαζει το b, η αλλαγη της περιοδου θεωρειται αμελητεα. Μονο αυτο μπορω να σκεφτω...

Ποιο b?? Εδω δεν εχουμε τριβη ιξωδους... ειναι αλλη περιπτωση αυτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lostG]

Λες ότι ισορροπεί στην αρχκή θέση το σώμα οριακά, που σημαίνει ότι και με επιμηκύνσεις τού ελατηρίου μικρότερες, πάλι θα ισορροπούσε.Άρα πρώτον κακή άσκηση αφού υπάρχουν περισσότερες από μία θέσεις ισορροπίας.
Δεύτερο λάθος είναι ότι εδώ αν υποθέσουμε ότι κάνει τη γνωστή μας από το σχολικό βιβλίο φθίνουσα ταλάντωση, η δύναμη αντίστασης δεν είναι ανάλογη της ταχύτητας(Έχει δίκιο ο Semfer, γιατί χρειάζεται ρευστό), αλλά σταθερή τριβή ολίσθησης.Ξέχνα λοιπόν την εκθετική μείωση του πλάτους.
Με ένα πρόχειρο υπολογισμό βλέπω ότι το σώμα θα ξεπεράσει την αρχική του θέση "ισορροπίας" και θα σταματήσει κάπου χωρίς να επανέλθει.
Με την προϋπόθεση ότι δίνουμε ένα πολύ μεγάλο Α, θα μπορούσε το σώμα να κάνει μιά παλινδρομική κίνηση γύρω από την αρχική του θέση, όμως ποιά θα παίρνατε εσείς ως θέση ισορροπίας?
Σκεφτείτε ότι η στατική τριβή είνα μιά μεταβλητή δύναμη που παίρνει τιμές από μηδέν έως μιά μέγιστη αυτή που λέει η άσκηση.Αλλά στις ίδιες αυτές θέσεις, μέσα σ' αυτό το εύρος των επιμηκύνσεων η δύναμη από το ελατήριο θα ισορροποεί την στατική τριβή.Άρα άπειρες θέσεις ισορροπίας!

Είναι μιά καλή άσκηση αλλά γιά την πρώτη Λυκείου ως εφαρμογή τού Θ.E.E και τού Θ.Ω.Ο (θεώρημα ώθησης-ορμής).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alex61]

Είναι μιά καλή άσκηση αλλά γιά την πρώτη Λυκείου ως εφαρμογή τού Θ.E.E .....

Μέχρι εκεί όμως διότι τα παιδιά α) θεωρώ ότι το Θ.Ω.Ο. δεν το γνωρίζουν διότι δεν το έχουν διδαχθεί και β) η Τριβή=σταθ. αλλά η Fελ όμως? Ούτε καν πως μεταβάλλεται με τον χρόνο δεν ξέρω για να μπορέσω να την ολοκληρώσω για να βρώ την ώθησή της. Έτσι σαν άσκηση γ' λυκείου για φθίνουσες ταλαντώσεις σύμφωνα με το σχολικό, λίγο "πάσχει", όπως λέει και ο lostG. Μήπως όμως kypselioths εγραφε και κάτι άλλο η άσκηση? Μήπως η εκφώνηση της δεν είναι έτσι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chris_90]

Δεύτερο λάθος είναι ότι εδώ αν υποθέσουμε ότι κάνει τη γνωστή μας από το σχολικό βιβλίο φθίνουσα ταλάντωση, η δύναμη αντίστασης δεν είναι ανάλογη της ταχύτητας(Έχει δίκιο ο Semfer, γιατί χρειάζεται ρευστό), αλλά σταθερή τριβή ολίσθησης.Ξέχνα λοιπόν την εκθετική μείωση του πλάτους.

Συγγνωμη, αλλα η μονη περιπτωση φθινουσας ταλαντωσης που εξεταζουμε δεν ειναι αυτη στην οποια η δυναμη αντιστασης ισουται με F=-bu; Οποιαδηποτε αλλη περιπτωση δεν ειναι εκτος; :what:

Μου φαινεται παντως πολυ "τραβηγμενη" ασκηση για πανελληνιες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kypselioths]

παιδια η ασκηση ειναι οπως τη βλεπετε...τελοσ παντων θα ρωτησω τον καθηγητη που μας την εδωσε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Η ασκση αυτη νομιζω πως ειναι εκτος υλης γ' λυκειου.

Η εξισωση κινησης του σωματος ειναι:



Η λυση της παραπανω διαφορικης εξισωσης ειναι:



οπου ακερεο μερος, Τ η περιοδος της ταλαντωσης, η δυναημη τριβης.

Παρατηρούμε οτι η φυσική συχνότητα του συστήματος δεν επηρεάζεται απο την τριβή με αποτέλεσμα η περίοδος ταλάντωσης να παραμένει σταθερή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kvgreco]

Η ασκση αυτη νομιζω πως ειναι εκτος υλης γ' λυκειου.

Η εξισωση κινησης του σωματος ειναι:



Η λυση της παραπανω διαφορικης εξισωσης ειναι:



οπου ακερεο μερος, Τ η περιοδος της ταλαντωσης, η δυναημη τριβης.

Παρατηρούμε οτι η φυσική συχνότητα του συστήματος δεν επηρεάζεται απο την τριβή με αποτέλεσμα η περίοδος ταλάντωσης να παραμένει σταθερή.

Αυτά είναι πέρα από τις δυνατότητές μας επί τού παρόντος αλλά γιά πες μου τι εννοείς εκεί πού γράφεις sgn(x).
Καί όπου xo είναι το αρχικό πλάτος από ποιά θέση?Γιατί όπως είπε πριν ο lostG υπάρχουν πολλές θέσεις ισορροπίας καί είναι κατανοητό αυτό.
Μας έχει ταράξει ο Φυσικός στη επισήμανση να βρίσκουμε τη σωστή θέση ισορροπίας γιατί είναι μιά καλή αρχή γιά να προχωρήσουμε.Όπου ΣF=0 κ.λ.π.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chris_90]

Αυτά είναι πέρα από τις δυνατότητές μας επί τού παρόντος

Γενικα ειναι περα απο τις δυνατοτητες μας ως μαθητες Γ' Λυκειου (η...εχμ...ως ατομα που ξαναδινουμε πανελληνιες ). Το λεω επειδη τυχαινει να γνωριζω ολη την υλη της φυσικης...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kvgreco]

Γενικα ειναι περα απο τις δυνατοτητες μας ως μαθητες Γ' Λυκειου (η...εχμ...ως ατομα που ξαναδινουμε πανελληνιες ). Το λεω επειδη τυχαινει να γνωριζω ολη την υλη της φυσικης...

Όταν λέω επί τού παρόντος εννοώ ότι όταν με το καλό θα μπούμε σε κάποια σχετική σχολή θα τα μάθουμε.Δεν μιλάω γιά την Γ Λυκείου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chris_90]

Όταν λέω επί τού παρόντος εννοώ ότι όταν με το καλό θα μπούμε σε κάποια σχετική σχολή θα τα μάθουμε.Δεν μιλάω γιά την Γ Λυκείου.

Ααααα, ok, παρεξηγηση! Νομιζα οτι λες για το σημειο της υλης που βρισκεστε...

(ναι, δεν πηγε το μυαλο μου σε σχολη, αν σκεφτεις οτι αυτο που θελω δεν εχει καμια σχεση με φυσικη )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.