Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Semfer · 2008-08-21T18:53:37+0300

Το λεει στην εκφωνηση...

costaf · 2008-08-21T20:23:01+0300

για οταν κατεβαινει λεω, οχι για οταν ανεβαινει

Semfer · 2008-08-21T20:54:00+0300

χωρις ολισθηση σημαινει οτι υπαρχουν τριβες, δηλαδη το επιπεδο δεν ειναι λειο. Οποτε ειτε ανεβαινει ειτε κατεβαινει το ιδιο ειναι.

costaf · 2008-08-21T23:48:03+0300

ααααααααα
νομιζα οτι ακομη κι αν υπηρχε τριβη θα μπορουσε να κυλιεται ολισθαινοντας το σωμα
λαθος κανω?

lostG · 2008-08-22T01:45:58+0300

Αρχική Δημοσίευση από costaf:
ααααααααα
νομιζα οτι ακομη κι αν υπηρχε τριβη θα μπορουσε να κυλιεται ολισθαινοντας το σωμα

λαθος κανω?

Δεν κάνεις λάθος(φαντάσου ένα yo-yo πού το τραβάς πάνω σε ένα γλιστερό σχετικά τραπέζι με πολύ μεγάλη δύναμη αφού βέβαια αρχικά είχες τυλίξει το κορδόνι)

Όσο η μετατόπιση τού κέντρου του τροχού ισούται με το μήκος τού τόξου πού διαγράφει ένα σημείο της περιφέρειας(μιλάμε γιά την καθαρή περιστροφή), στον ίδιο χρόνο, η κίνηση χαρακτηρίζεται κύλιση χωρίς ολίσθηση.

Αν όλες τις άλλες δυνάμεις τις έχεις σημειώσει σωστά καί κάνεις το λάθος να σημειώσεις την τριβή πρός τα πίσω ενώ ο τροχός ανεβαίνει επιβραδυνόμενος, στο τέλος μετά τούς υπολογισμούς μέσα από τις συνθήκες της κίνησης, θα σού βγεί η τριβή με ένα ωραιότατο πλην(-) πού θα σού πεί ότι έπρεπε να σημειώσεις την τριβή ομόρροπη με την κίνηση.Δεν μπορείς διασθητικά να το ερμηνεύσεις αφού επιβραδύνεται ανερχόμενος ο τροχός?

costaf · 2008-08-22T02:08:27+0300

αυτο ειναι το προβλημα
ειχα προσπαθησει να βγαλω με πραξεις τη φορα (να μου βγει δηλαδη πλην η συν) και δεν επιανε!
δηλαδη τη σημειωνα λαθος και μου βγαινε πραγματι θετικη!
δεν εχει και καμια αλλη εξωτερικη δυναμη, ισως γι' αυτο

Semfer · 2008-08-22T02:23:14+0300

Αρχική Δημοσίευση από costaf:
ααααααααα
νομιζα οτι ακομη κι αν υπηρχε τριβη θα μπορουσε να κυλιεται ολισθαινοντας το σωμα
λαθος κανω?

Μπορει να κυλιεται και να ολισθαινει ταυτοχρονα (σε αυτη την περιπτωση θα εχει τριβη ολισθησης και οχι στατικη)αλλα αυτο ειναι εκτος υλης.

Ομως δεν καταλαβαινω ακριβως την ερωτηση σου αφου στην ασκηση που εδωσες η σφαιρα ανεβαινει

AnaCroN · 2008-08-22T03:21:36+0300

costaf σε βλέπω κάπως μπερδεμένο.. Κάτσε δες λυμένες ασκήσεις από βοηθήματα και ό,τι δεν καταλάβεις σημείωσέ το να το ρωτήσεις στον καθηγητή σου. Σε αυτές τις ασκήσεις δίνε μεγάλη προσοχή στην αντικατάσταση προσήμων (Θετικές/αρνητικές φορές).

costaf · 2008-08-22T11:44:56+0300

λοιπον επειδη ξερω οτι για να παρω συνθηκες και λοιπα πρεπει να βαλω ως θετικη φορα αυτην του αγων
τελευταια ερωτηση:
πως ξερω οτι το αγων ειναι αριστεροστροφο δηλαδη επιβραδυνει τη σφαιρα?
απο εμπειρια?
η αποδεικνυεται καπως?

raster · 2008-08-22T13:00:59+0300

ειχα προσπαθησει να βγαλω με πραξεις τη φορα (να μου βγει δηλαδη πλην η συν) και δεν επιανε!
δηλαδη τη σημειωνα λαθος και μου βγαινε πραγματι θετικη

Φυσικά και πιάνει. Μάλιστα υπάρχουν ασκήσεις που βγαίνει μόνο έτσι και δεν ξέρεις απʼ την αρχή τη φορά της τριβής. Βάζεις την τριβή στην τύχη και τελικά προσδιορίζεις τη φορά από το πρόσημο που θα σου προκύψει. Για να σου βγήκε θετική θα πρέπει να έγινε άλλο μπέρδεμα, να πήρες πχ για τη μεταφορική κίνηση τα θετικά διαφορετικά απʼ ό,τι τα πήρες για τη στροφική.
Αυτό που κάνω εγώ σε περιπτώσεις κύλισης χωρίς ολίσθηση είναι να παίρνω τα θετικά και για τη μεταφορική και για τη στροφική προς τη φορά κίνησης του σώματος. Δηλαδή κατά κάποιο τρόπο κάνω το κορόιδο και θεωρώ ότι το σώμα επιταχύνεται, ακόμη και σε περιπτώσεις σαν την άσκηση που έδωσες.

Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι στο αρχικό σχήμα την τριβή τη βάζουμε με φορά προς τη βάση του κεκλιμένου. Θεωρώντας τα θετικά προς τη φορά κίνησης (και αντίστοιχα περιστροφής) του σώματος και αν αcm και αγ η μεταφορική και η στροφική επιτάχυνση αντίστοιχα, οι εξισώσεις είναι:
Μεταφορική: -mgημφ-Τ=m*αcm
Στροφική: +ΤR=Ι*αγ
Λύνοντας το σύστημα βγαίνει αcm=-4m/s^2 (οπότε στο γραπτό απαντάμε με κάτι σαν "άρα το κέντρο μάζας επιβραδύνεται με σταθερή επιβράδυνση μέτρου 4m/s^2") και Τ=-16N (οπότε η απάντηση είναι ότι "η τριβή έχει μέτρο 16Ν και φορά αντίθετη από αυτήν που φαίνεται στο σχήμα").

Με αυτόν τον τρόπο δεν χρειάζεται να ανησυχείς από την αρχή για τα πρόσημα ή ακόμη και για το είδος της κίνησης. Anyway, γούστα είναι αυτά, τουλάχιστον εμένα έτσι με βολεύει.

Semfer · 2008-08-22T16:37:59+0300

Αρχική Δημοσίευση από costaf:
πως ξερω οτι το αγων ειναι αριστεροστροφο δηλαδη επιβραδυνει τη σφαιρα?
απο εμπειρια?
η αποδεικνυεται καπως?

Σκεψου το και ενεργειακα.

Καθως η σφαιρα ανεβαινει η κινητικη της ενεργεια μετατρεπεται σε δυναμικη(και ενα μερος σε θερμοτητα λογω της τριβης) επομενως η γωνιακη ταχυτητα της ω μικραινει μεχρι να γινει καποια στιγμη μηδεν. Για αυτο, στην περιπτωση αυτη η ροπη εχει φορα αντιθετη του ω, δηλαδη το Τ ειναι προς τα πανω.

fasok · 2008-08-23T18:59:00+0300

Μια που μιλάμε για ροπές κλπ εδώ, θα ήθελα κι εγώ να ρωτήσω κάτι.
Έχουμε αυτό το σχήμα.

Μας δίνονται:
Για τη ράβδο ΟΓ: M=3kg, L=1,2m, T=20N, F=10N Επίσης, (OZ) = 0,9m.
Για το σώμα: m=1kg και αν κοπεί το νήμα, θα εκτελέσει ταλάντωση με T=π/5 sec, Α=0,2m και η Fελ στη θέση που φαίνεται στο σχήμα είναι Fελ=30N
Δε μας ενδιαφέρει όμως για το σώμα το μικρό. Η ερώτηση είναι:
Όταν κοπεί το νήμα που ενώνει τη ράβδο ΟΓ με το σώμα, η ράβδος θα περιστραφεί χωρίς τριβές γύρω από το Ο. Τη στιγμή που κόβουμε το νήμα, ποιος είναι ο ρυθμός μεταβολής της γωνιακής ταχύτητας της ράβδου; (Δω/Δt το οποίο είναι και αγων νομίζω, ε; )

Semfer · 2008-08-23T19:15:50+0300

Δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι η F.

Ετσι οπως βλεπω απο το σχημα, μολις κοπει το νημα η μονη δυναμη που ακσει ροπη στην ραβδο ειναι το βαρος της. Οποτε

$w\frac{L}{2}=Ia_g$

fasok · 2008-08-23T19:16:55+0300

Αρχική Δημοσίευση από Semfer:
Δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι η F.

Ετσι οπως βλεπω απο το σχημα, μολις κοπει το νημα η μονη δυναμη που ακσει ροπη στην ραβδο ειναι το βαρος της. Οποτε

$wfrac{L}{2}=Ia_g$

Η F είναι δύναμη από άρθρωση. Το αριστερά το κατακόρυφο είναι τοίχος.

Επίσης, το Icm δεν το έχουμε.

fasok · 2008-08-23T19:56:06+0300

Λύνεται ή δε λύνεται;
Εγώ είχα την εντύπωση ότι κάποιο λάθος υπάρχει γιατί το σκέφτομαι τόση ώρα και δε βρίσκω λύση, αλλά αν βρείτε εσείς, παρακαλώ γράψτε το!

AnaCroN · 2008-08-23T22:57:48+0300

Αν δεν έχεις την ροπή αδράνειας δεν λύνεται.

Semfer · 2008-08-24T12:29:43+0300

Λυνεται...

Απο το θεωρημα του Steiner το Ι μας ειναι

$I=\frac{1}{12}ML^2+M\frac{L^2}{4}=\frac{ML^2}{3}$

raster · 2008-08-24T12:35:56+0300

Μα είπε ότι η ροπή αδράνειας δεν δίνεται... το 1/12ML^2 δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε. Εκτός αν εννοούσε ότι δίνεται ο τύπος αλλά όχι το ακριβές νούμερο.

Semfer · 2008-08-24T12:51:45+0300

Και παλι μπορεις να την υπολογισεις ξεροντας της διαστασεις και την μαζα της ραβδου, μονο που δεν θυμαμαι αν ειναι στην υλη της Γ λυκειου.

Αν η ραβδος ειναι ομογενης(που λογικα στην ασκηση αυτη ειναι) τοτε ισχυει η σχεση

$\frac{dm}{dx}=\frac{M}{L}\Leftrightarrow dm=\frac{M}{L}dx$

οπου dm ειναι μια στοιχειωδης μαζα μηκους dx και σε μια αποσταση x απο την αρχη της ραβδου O.

Επομενως η ροπη αδρανειας της ωσ προς το Ο ειναι

$\int_0^L x^2 dm=\frac{M}{L}\int_0^L x^2 dx=\frac{ML^2}{3}$

who · 2008-08-24T13:04:44+0300

Αρχική Δημοσίευση από Semfer:
Και παλι μπορεις να την υπολογισεις ξεροντας της διαστασεις και την μαζα της ραβδου, μονο που δεν θυμαμαι αν ειναι στην υλη της Γ λυκειου.

Αν η ραβδος ειναι ομογενης(που λογικα στην ασκηση αυτη ειναι) τοτε ισχυει η σχεση

$frac{dm}{dx}=frac{M}{L}Leftrightarrow dm=frac{M}{L}dx$

οπου dm ειναι μια στοιχειωδης μαζα μηκους dx και σε μια αποσταση x απο την αρχη της ραβδου O.

Επομενως η ροπη αδρανειας της ωσ προς το Ο ειναι

$int_0^L x^2 dm=frac{M}{L}int_0^L x^2 dx=frac{ML^2}{3}$

Δεν είναι στην ύλη, αλλά δεν ξέρω τι παίζει με αυτό που λένε, ότι "κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση είναι δεκτή"... με αυτή την έννοια κάποιος θα μπορούσε να το χρησιμοποιήσει

Αλλά επιφυλάσσομαι... Άλλωστε, σε επίπεδο πανελληνίων, είναι γνωστή η μαλακία που κατά καιρούς τρώει τους βαθμολογητές...

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος