''Ψαλίδι'' στους εισακτέους σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ

[garch]

ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΚΟΠΗ στην εκπαιδευση.ΔΕ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟ 50% ΤΩΝ ΕΙΣΑΚΤΕΩΝ!ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΣΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ!ουτε το επιπεδο των σπουδων θα βελτιωθει με αυτο τον τροπο.

Αγαπητή μου τα λες πολύ καλά γενικά, και πράγματι δε θα λυθούν τα προβλήματα ούτε της εκπαίδευσης ούτε τη χώρας με αυτό το μέτρο.

Αλλά σκέψου τι συμβαίνει από τη μία αυτή τη στιγμή σε διάφορους κλάδους που είναι υπερκορεσμένοι, και απ' την άλλη σε σχολές που δεν μπορούν να ικανοποιήσουν τις ανάγκες του πλήθους των φοιτητών τους. Η ανεργία πάει σύννεφο και η ταλαιπωρία στις σπουδές είναι μεγάλη και αντίστοιχα η ποιότητα χαμηλή (και ναι, σίγουρα θα βελτιωθεί αν μειωθεί ο αριθμός των φοιτητών).

Κι ακόμη, η λογική που βάζεις, πως ο μικρότερος αριθμός φοιτητών είναι άδικος για τα πιο χαμηλά οικονομικά στρώματα, μπορεί να γίνει δεκτή, αλλά δεν είναι τόσο απόλυτη όσο την παρουσιάζεις.
Το ίδιο μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι συμβαίνει και με τους αριθμούς εισακτέων που ισχύουν και τώρα. Θα έπρεπε μήπως να αυξήσουμε τον αριθμό εισακτέων για να είμαστε πιο δίκαιοι; Και ποιος εγγυάται ότι δεν θα "πέσει" η ποιότητα (στα επίπεδα που κι εσύ κρίνεις ως απαράδεκτα); Ή αν δεν αυξήσουμε τους φοιτητές, ποιος μας λέει ότι το νούμερο που υφίσταται τώρα, παρά τις όποιες αδικίες, κρατάει μια ισορροπία; Ποιος είναι τελικά ο σωστός αριθμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Μα τα πράγματα είναι απίστευτα απλά,τώρα το τι συζητάμε το πως το συζητάμε και γιατί, νόημα δεν βγάζει.Μιλάμε για σχολές και τμήματα υπέρ κορεσμένα,σχολές επαναλαμβανόμενες άσκοπα(πλήθος ομοειδών τμημάτων),σχολές που δεν μπορούν να προσφέρουν στους ήδη υπάρχοντες φοιτητές(δεν υπάρχουν αίθουσες,εξοπλισμός κτλ).Και εσείς το μόνο που λέτε να μην γίνει μείωση?????μιλάμε σοβαρά??Για να δούμε τι θα λέτε όταν θα μπείτε σε μία σχολή η οποία θα μπορεί να φιλοξενήσει 100 φοιτητές και θα μπούνε 250,θα θέλετε να παρακολουθήσετε κάποιο εργαστήριο και θα σας λένε δεν υπάρχουν θέσεις και θα αναγκάζεστε να το δηλώσετε ξανά μετά από δυο εξάμηνα(μονά ζυγά), θα παρακολουθείτε μάθημα πχ εργαστήριο και ενώ υπό κανονικές συνθήκες θα μπορούσαν να το παρακολουθήσουν 20 άτομα θα είστε 30-35.Θα σας λένε να αγοράζετε εσείς οι ίδιοι υλικά γιατί φυσικά το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να τα προσφέρει και άλλα τόσα πολλά.Θέλει συμμάζεμα η τριτοβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδας πάρτε το απόφαση..Μετά από όλα αυτά τα παραδείγματα μπορεί και ο ποιο απλός άνθρωπος να καταλάβει ότι το επίπεδο σπουδών των ΑΕΙ της Ελλάδας αιμορραγεί,και με αυτά τα μυαλά θα φτάσουμε σε σημείο που οι πληγές δεν θα κλείνουν.Σκοπός όταν βγεις από μια σχολή δεν είναι να έχεις απλά ένα πτυχίο αλλά να γνωρίζεις την επιστήμη σου και να μπορείς να την εφαρμόσεις εεεε με όλα αυτά τα τραγελαφικά που βλέπουμε δεν νομίζω να γίνεται αυτό αλλά ακριβώς το αντίθετο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Το να κλείσει πάντως ένα ΤΕΙ στην Φλώρινα δεν σημαίνει ότι θα ανοίξει ένα νέο εργαστήριο στο Χημικό Αθήνας για να χωρέσει άλλα 20 άτομα. Δεν είναι το ένα άμεσα συνδεδεμένο με το άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[trelomaniakos]

σκεψου ομως τα κονδυλια που απαιτειται γι αυτο το τει της φλωρινας και τι ζημια προκαλει οταν δεν υπαρχει ανταποκριση απο το μαθητες για το συγκεκριμενο τμημα..δεν ειναι απαραιτητο να φτιαχτει καποιο εργαστηριο,ενα παραδειγμα εδωσα αλλα απλα θα εξοικονομηθουν ποροι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΚΟΠΗ στην εκπαιδευση.ΔΕ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟ 50% ΤΩΝ ΕΙΣΑΚΤΕΩΝ!ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΣΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ!ουτε το επιπεδο των σπουδων θα βελτιωθει με αυτο τον τροπο.

Πολυ καλα και σταρατα τους τα ειπες...αυτοι ειναι στην πρωτη ονειρωξη ακομη κοριτσι μου...απλος επαναλαμβανω,για να νιωσουν οτι κανουν κατι και αυτοι για την εκπαιδευση,οντας ΗΔΗ φοιτητες,λενε και λενε...συμφωνουν και συμφωνουν...για να μην αποδεχτουν την αιωνια πληξη που τους εχει φαει...βολεψακιδες του κερατα.!!!


ΥΓ:και μαλλον εχουμε ξεχασει την αληθινη αξια του πανεπιστημιου και γενικα της εκπαιδευσης,ολοι εδω κλαψουριζετε να κλεισουν σχολες που δεν εχουν επαγγελματικη αποκατασταση...Ε οχι.Δεν θα κλεισουν,διοτι υπαρχουν ατομα που θελουν να εισαχθουν σε αυτες τις σχολες,διοτι οι περισσοτεροι εδω,μην πω ολοι,εχετε ξεχασει οτι το πανεπιστημιο δεν υπαρχει για να μας πιασει απο το χερι και να μας βρει δουλεια υπαρχει για να μας μορφωσει...εαν τωρα εσεις βλεπετε την μορφωση ως ενα τεχνοκρατικο και εξαναγκαστικο μοντελο..προβλημα σας.Το οτι υπαρχουν σχολες που λογω στερεοτυπων και αλληλουχιων των κοινωνικωνικοπολιτικων δεσμων και της συγχρονης κοινωνιας δεν μπορουν να σταθουν στο καπιταλιστικο συστημα εργασιας,αυτο δεν εστι οτι πρεπει και να καταργηθουν.
Επαναλαμβανω,δουλεια του πανεπιστημιου ειναι να μορφωσει και οχι να μας βρει δουλεια...να μας διευρυνει τις γνωσεις πανω στον τομεα που αγαπαμε.
Αλλα τι να πεις με ατομα του τεχνοκρατισμου...σαν την κινα θα καταντησουμε ετσι οπως παμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

σκεψου ομως τα κονδυλια που απαιτειται γι αυτο το τει της φλωρινας και τι ζημια προκαλει οταν δεν υπαρχει ανταποκριση απο το μαθητες για το συγκεκριμενο τμημα..δεν ειναι απαραιτητο να φτιαχτει καποιο εργαστηριο,ενα παραδειγμα εδωσα αλλα απλα θα εξοικονομηθουν ποροι..

Δεν ξέρεις αν αυτοί οι πόροι, που θα σωθούν από το τμήμα που θα κλείσει, θα πάνε για άλλα πανεπιστήμια με την στενή έννοια. Το να κοπούν "άτομα" λύνει άμεσα και πρακτικά το πρόβλημα, χωρίς γραφειοκρατία και ενδιάμεσους.

ΥΓ: Η τελευταία πρόταση φαίνεται λίγο απότομη, αλλά προσπαθώ να σας δείξω ποιο είναι το πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ἅλς]

προσθετω:μια μειωση 50% σημαινει οτι στα πανεπιστημια θα μπαινουν οι πλουσιοι μαθητες αυτοι που εχουν τη δυνατοτητα να κανουν εκτοσ απο φροντιστηριο και 2,3,4 ιδιαιτερακια -λεω εγω τωρα-στα μαθηματικα τη φυσικη κλπ, και καλο ειναι να αφησουμε τους ρομαντισμους οποιος θα βαλει κατω τον πισινουλι του και θα ειναι αρκετα εξυπνος κλπ κλπ θα περασει-γιατι εκτοσ απο μερικες διανοιεσ που θα περασουν.......αυτοι που θα εχουν περισσοτερα χρηματα θα μπαινουν στο πανεπιστημιο....τι ωραια που ειναι η δημοκρατια!

Spoiler

οι ειδικες κατηγοριες πρεπει να υπαρχουν αλλα πρεπει να επαναπροσδιοριστει ο τροποσ που θα εισαγονται οι μαθητες απο αυτεσ!ενας μαθητης που ανηκει στην κατηγορια των πολυτεκνων και περασε με 2000 στη φιλολογια αθηνας ειναι απαραδεκτο να σπουδαζει σε αυτο το τμημα.ενας ομως πολυτεκνος που περασε στο ιδιο τμημα με 14.500 για παραδειγμα ειναι λογικο νομιζω να παραμεινει στην αθηνα αντι να παει στο τμημα φιλολογιας τησ κομοτηνησ!
ο μηδενισμος και η απολυτοτητα των αποψεων και η προσπαθεια μερικων να ΄΄φανε ΄΄τους αλλους ειναι φαινομενα της εποχης μας -ΚΡΙΣΗ σε ολα.τετοιεσ γελοιες προτασεις οπως μειωνω το 50% των εισακτεων και απαγορευω σε μαθητες την προσβαση στο ανωτερο αγαθο στην πιο κρισιμη εποχη μονο απο γελοιους πολιτικουσ μπορει να ειπωθει.ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ κυριες και κυριοι!ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΚΟΠΗ στην εκπαιδευση.ΔΕ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟ 50% ΤΩΝ ΕΙΣΑΚΤΕΩΝ!ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΣΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ!ουτε το επιπεδο των σπουδων θα βελτιωθει με αυτο τον τροπο.ΑΝΤΙ ΝΑ ΧΤΙΣΟΥΝ ΚΑΝΑ ΚΑΝΑ ΚΤΙΡΙΟ ΓΚΡΕΜΙΖΟΥΝ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ!!!επισης το πανεπιστημιο δεν ειναι για τους 10 καλυτερους στα μαθηματικα ή στη φυσικη.ειναι δημοσιο αγαθο ειναι για ολους.
να βελτιωθει το επιπεδο των σπουδων χωρις καμια απολυτως περικοπη στον αριθμο εισακτεων !ειναι εφικτο ενα μαθημα να υπαρχουν και δυο ή 3 κλιμακια.δινει ομωσ το κρατοσ τα λεφτα.;;;η περικοπη τησ περικοπης ω περικοπη
διακρινω απο μερικουσ εναν ανταγωνισμο..ποιοσ ο καλυτεροσ και ποιοσ αξιζει να σπουδασει και ποιοσ οχι.εσι θα περασουν τα χρονια τησ κρισης;;;αλληλεγγυη επιτελουσ.

Αυτό! Και στη Υγεία επίσης! Μπορούν να κόψουν από άλλα και όχι από αυτά!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Πολυ καλα και σταρατα τους τα ειπες...αυτοι ειναι στην πρωτη ονειρωξη ακομη κοριτσι μου...απλος επαναλαμβανω,για να νιωσουν οτι κανουν κατι και αυτοι για την εκπαιδευση,οντας ΗΔΗ φοιτητες,λενε και λενε...συμφωνουν και συμφωνουν...για να μην αποδεχτουν την αιωνια πληξη που τους εχει φαει...βολεψακιδες του κερατα.!!!


ΥΓ:και μαλλον εχουμε ξεχασει την αληθινη αξια του πανεπιστημιου και γενικα της εκπαιδευσης,ολοι εδω κλαψουριζετε να κλεισουν σχολες που δεν εχουν επαγγελματικη αποκατασταση...Ε οχι.Δεν θα κλεισουν,διοτι υπαρχουν ατομα που θελουν να εισαχθουν σε αυτες τις σχολες,διοτι οι περισσοτεροι εδω,μην πω ολοι,εχετε ξεχασει οτι το πανεπιστημιο δεν υπαρχει για να μας πιασει απο το χερι και να μας βρει δουλεια υπαρχει για να μας μορφωσει...εαν τωρα εσεις βλεπετε την μορφωση ως ενα τεχνοκρατικο και εξαναγκαστικο μοντελο..προβλημα σας.Το οτι υπαρχουν σχολες που λογω στερεοτυπων και αλληλουχιων των κοινωνικωνικοπολιτικων δεσμων και της συγχρονης κοινωνιας δεν μπορουν να σταθουν στο καπιταλιστικο συστημα εργασιας,αυτο δεν εστι οτι πρεπει και να καταργηθουν.
Επαναλαμβανω,δουλεια του πανεπιστημιου ειναι να μορφωσει και οχι να μας βρει δουλεια...να μας διευρυνει τις γνωσεις πανω στον τομεα που αγαπαμε.
Αλλα τι να πεις με ατομα του τεχνοκρατισμου...σαν την κινα θα καταντησουμε ετσι οπως παμε...

Διάβασα και κάποιο προηγούμενο, οργισμένο σχόλιο σου αλλά κρατήθηκα. Αυτήν την φορά δεν τα κατάφερα.

Ένα μόνο θα πω: Καλό θα ήταν, να ακούμε και κάποια άλλη άποψη, όσο και αν μας πονάει. Και αφού την ακούσουμε, να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε αν έχει λογικά στοιχεία μέσα της, αν καταλαβαίνουμε τι θέλει να πει ο άλλος, να δούμε εν πάση περιπτώση το ενδεχόμενο μήπως η άλλη άποψη είναι πιο ρεαλιστική από την δική μας, ειδικά όταν προέρχονται από κάποιον με αρκετές επιστημονικές γνώσεις παραπάνω (δεν μιλάω μόνο για μένα φυσικά). Με το να εξαπολύεις βρισιές, μπινελίκια και αριστερίστικες στερεοτυπίες, όσο και αν φωνάζεις, δεν γίνεσαι πιστευτός, αλλά εκτίθεσαι. Το να κάνουμε έναν πολιτισμένο διάλογο είναι νομίζω χρήσιμο για όλους. Σε κάθε περίπτωση, το ποστ μου #98 αυτού του θέματος σε περιμένει για να το διαβάσεις. Ψύχραιμα σε παρακαλώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Οκ θα συμφωνησω οτι υπαρχει κορεσμος σε πολλα ιδρυματα.

Βεβαια οταν οι κυβερνησεις του δικομματισμου ανοιγαν αβερτα κουβερτα ΑΕΙ και ΤΕΙ με σκοπο να εξυπηρετησουν τα ρουσφετολογικα τους συμφεροντα δεν μας πειραζε.

Ολη αυτη η αλλαγη ειναι στα πλαισια του μνημονιου. περισσοτεροι ανειδικευτοι εργατες, οι οποιοι θα ταιριαζουν στο προφιλ της νεας πολιτικης ''λιτοτητας''.
Επισης μην σας φανει απιστευτο αμα μπουν διδακτρα σε πολλα πανεπιστημια. Ετσι να σπουδασουν θα μπορουν μονο οι εχοντες και οι υπολοιποι θα ειναι ενα απλο εργατικο δυναμικο που θα τους υπηρετει.

τιποτα δεν ειναι τυχαιο (επισης μου αρεσε αυτο που διαβασα στο θρεντ για τον Μπαμπινιωτη οτι τον βαλαν μονο και μονο για να ειναι πιο ''ευπεπτη'' αυτη η αλλαγη).

ΥΓ.

Δεν θεωρω οπως πολλοι οτι με αυτο θα αναβαθμιστει το πτυχιο ενος ΑΕΙ ή ενος ΤΕΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Διάβασα και κάποιο προηγούμενο, οργισμένο σχόλιο σου αλλά κρατήθηκα. Αυτήν την φορά δεν τα κατάφερα.

Ένα μόνο θα πω: Καλό θα ήταν, να ακούμε και κάποια άλλη άποψη, όσο και αν μας πονάει. Και αφού την ακούσουμε, να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε αν έχει λογικά στοιχεία μέσα της, αν καταλαβαίνουμε τι θέλει να πει ο άλλος, να δούμε εν πάση περιπτώση το ενδεχόμενο μήπως η άλλη άποψη είναι πιο ρεαλιστική από την δική μας, ειδικά όταν προέρχονται από κάποιον με αρκετές επιστημονικές γνώσεις παραπάνω (δεν μιλάω μόνο για μένα φυσικά). Με το να εξαπολύεις βρισιές, μπινελίκια και αριστερίστικες στερεοτυπίες, όσο και αν φωνάζεις, δεν γίνεσαι πιστευτός, αλλά εκτίθεσαι. Το να κάνουμε έναν πολιτισμένο διάλογο είναι νομίζω χρήσιμο για όλους. Σε κάθε περίπτωση, το ποστ μου #98 αυτού του θέματος σε περιμένει για να το διαβάσεις. Ψύχραιμα σε παρακαλώ.

Το διαβασα και προηγουμενη φορα,δεν θα εστιασω στις ολες κοινωνικες αλλαγες που εγιναν,περριτο για εμενα,τωρα ειμαι στο ''τωρα''...
Και ασε τον ξυλινο λογο με την συνηθη λεξη ''αριστεριστικες στερεοτυπιες'''...
Δεν ειναι αριστεριστικες στερεοτυπιες...αλλα πραγματικοτητα...βεβαια εξαρταται απο την οπτικη γωνια του θεατη,υπαρχει προυποθεση να ζει στην πραγματικοτητα και ο ιδιος...ζει?

Δυστυχώς ή ευτυχώς, ο καπιταλισμός έχει έναν τρόπο να επαναφέρει στην ισορροπία τους κάποια πράγματα. Το κακό είναι ότι το κάνει με βίαιο τρόπο και απάνθρωπο. Εφόσον ως χώρα δεν μπορέσαμε να "καταναλώσουμε" τους πτυχιούχους που "παράγαμε", και εφόσον δεν είμαστε σε θέση να αυξήσουμε την "κατανάλωση", θα πρέπει να μειώσουμε την "παραγωγή". Απλά μαθηματικά. Και όσοι δεν μπουν στα πανεπιστήμια;

Ναι,σωστα...την παραπανω σκεψη θα μπορουσε ανετα να την κανει ενα 5χρονο παιδακι...αφου εξαλλου ειναι και απλα μαθηματικα.

Εφοσον ως εταιρια δεν μπορεσαμε να πουλησουμε τα προοιοντα που παραγαμε,και εφοσον δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε διαφημισεις για να αυξησουμε την πωληση,θα πρεπει να μειωσουμε την παραγωγη...τελεια σκεψη στον τομεα της βιομηχανιας και της κερδοσκοπιας

ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ Η ΜΟΡΦΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zaraki]

ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ Η ΜΟΡΦΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

Δεν στο στερει κανεις το δικαιωμα να σπουδασεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Το διαβασα και προηγουμενη φορα,δεν θα εστιασω στις ολες κοινωνικες αλλαγες που εγιναν,περριτο για εμενα,τωρα ειμαι στο ''τωρα''...αλλα στο τελος

...την παραπανω σκεψη θα μπορουσε ανετα να την κανει ενα 5χρονο παιδακι...αφου εξαλλου ειναι και απλα μαθηματικα.

Εφοσον ως εταιρια δεν μπορεσαμε να πουλησουμε τα προοιοντα που παραγαμε,και εφοσον δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε διαφημισεις για να αυξησουμε την πωληση,θα πρεπει να μειωσουμε την παραγωγη...τελεια σκεψη στον τομεα της βιομηχανιας και της κερδοσκοπιας

ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ Η ΜΟΡΦΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

Ακριβώς επειδή δεν εστιάζεις στις κοινωνικές αλλαγές δεν μπορείς και να καταλάβεις τι εννοώ. Στην τελική, ένας άνθρωπος που θέλει να μπει στο πανεπιστήμιο και να μάθει μια επιστήμη, πρέπει να είναι δεκτικός και υπομονετικός σε όλες τις απόψεις. Επιστήμη ξέρεις, δεν είναι "επιβάλλω την άποψη μου" αλλά "προσπαθώ να βρω την αλήθεια", όποια και αν είναι αυτή, όσο άβολη και αν είναι. Έγραψα ένα κείμενο και πιάστηκες από μια παράγραφο. Σοβαρολογούμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stathis1214]

ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ Η ΜΟΡΦΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ
Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

Σωστο. Το θεμα ειναι ομως ποιος την παρεχει και που την παρεχει. Αν δεν γινεται να παρεχουν ποιοτικη παιδεια με 400 ατομα σε ενα ετος να το συνεχισουν??? Αυτο που λες γενικα ειναι εξιαδανικευμενο και μη εφαρμοσιμο. Δε γινεται οποιος θελει να σπουδαζει οτι θελει οπου θελει κ οι φοιτητες να ειναι απειροι γιατι τοτε δεν υπαρχει ποιοτητα στη διαδικασια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Ακριβώς επειδή δεν εστιάζεις στις κοινωνικές αλλαγές δεν μπορείς και να καταλάβεις τι εννοώ. Στην τελική, ένας άνθρωπος που θέλει να μπει στο πανεπιστήμιο και να μάθει μια επιστήμη, πρέπει να είναι δεκτικός και υπομονετικός σε όλες τις απόψεις. Επιστήμη ξέρεις, δεν είναι "επιβάλλω την άποψη μου" αλλά "προσπαθώ να βρω την αλήθεια", όποια και αν είναι αυτή, όσο άβολη και αν είναι. Έγραψα ένα κείμενο και πιάστηκες από μια παράγραφο. Σοβαρολογούμε;

Δημιουργώντας ψευδη γεγονοτα και λανθασμενες και πλασματικες αποψεις...χαιρω πολυ,και εγω κατασκευαζω μια ωραιοτατη ''αληθεια'' και στην πουλαω,εσυ βεβαια ως σουπερ ντουπερ επαναστατης θα την δεχτεις ακριτα και θα δεχθεις την εσχατη λυση....αλλα ναι,εναυσμα ηταν η ''αληθεια'',και η εσχατη λυση,η μειωση των εισακτεων...οχι δεν θα παρω,ειμαι υπερ του φιλοσοφικου ρεαλισμου.

Και οχι,δεν πιαστηκα απο μια παραγραφο,απλος δεν χανομαι στο δασος αλλα επικεντρωνομαι στην ουσια...ετσι και αλλιως καταλαβαμε πως βλεπεις την παιδεια,απο την αποψη που παρεθεσες παραπανω...κυριε οικονομολογε.
Επομενος στοχος:υγεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Δημιουργώντας ψευδη γεγονοτα και ψευδης αποψεις...χαιρω πολυ,και εγω κατασκευαζω μια ωραιοτατη ''αληθεια'' και στην πουλαω,εσυ βεβαια ως σουπερ ντουπερ επαναστατης θα την δεχτεις ακριτα και θα δεχθεις την εσχατη λυση....αλλα ναι,εναυσμα ηταν η ''αληθεια'',και η εσχατη λυση,η μειωση των εισακτεων...οχι δεν θα παρω,ειμαι υπερ του φιλοσοφικου ρεαλισμου.

Και οχι,δεν πιαστηκα απο μια παραγραφο,απλος δεν χανομαι στο δασος αλλα επικεντρωνομαι στην ουσια...ετσι και αλλιως καταλαβαμε πως βλεπεις την παιδεια,απο την αποψη που παρεθεσες παραπανω...κυριε οικονομολογε.
Επομενος στοχος:υγεια

Σε εκλιπαρώ να μου παρουσιάσεις τα ψευδή γεγονότα, και τις "ψευδής" απόψεις. Αυτό μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Δημιουργώντας ψευδη γεγονοτα και λανθασμενες και πλασματικες αποψεις...χαιρω πολυ,και εγω κατασκευαζω μια ωραιοτατη ''αληθεια'' και στην πουλαω,εσυ βεβαια ως σουπερ ντουπερ επαναστατης θα την δεχτεις ακριτα και θα δεχθεις την εσχατη λυση....αλλα ναι,εναυσμα ηταν η ''αληθεια'',και η εσχατη λυση,η μειωση των εισακτεων...οχι δεν θα παρω,ειμαι υπερ του φιλοσοφικου ρεαλισμου.

Και οχι,δεν πιαστηκα απο μια παραγραφο,απλος δεν χανομαι στο δασος αλλα επικεντρωνομαι στην ουσια...ετσι και αλλιως καταλαβαμε πως βλεπεις την παιδεια,απο την αποψη που παρεθεσες παραπανω...κυριε οικονομολογε.
Επομενος στοχος:υγεια

Ποια είναι τα ψευδή γεγονότα...;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Σωστο. Το θεμα ειναι ομως ποιος την παρεχει και που την παρεχει. Αν δεν γινεται να παρεχουν ποιοτικη παιδεια με 400 ατομα σε ενα ετος να το συνεχισουν??? Αυτο που λες γενικα ειναι εξιαδανικευμενο και μη εφαρμοσιμο. Δε γινεται οποιος θελει να σπουδαζει οτι θελει οπου θελει κ οι φοιτητες να ειναι απειροι γιατι τοτε δεν υπαρχει ποιοτητα στη διαδικασια.

Φυσικα και οποιος θελει θα σπουδαζει...τι,θα ορισουμε εμεις ποιος θα σπουδαζει και τι θα σπουδαζει?
Τα υπολοιπα επαφιονται στην σωστη διοικηση των πανεπιστημιων και των στελεχων τους.

Σε εκλιπαρώ να μου παρουσιάσεις τα ψευδή γεγονότα, και τις "ψευδής" απόψεις. Αυτό μόνο.

Το πλασματκο γεγονος ειναι η ολη κατασταση,γιατι περι γεγονοτος προκειται, που εχει στηθει γυρω απο το συγκεκριμενο πεδιο της παιδειας,οτι δηλαδη η λυση θα ερθει με την τερατωδη μειωση των εισακτεων.Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι δεν συμφωνω με το ''παμε να σπουδασουμε ολοι επειδη ετσι ΠΡΕΠΕΙ''...φυσικα και καποια ατομα θα πρεπει να μεινουν και στον αγροτικο τομεα,η σε τομεις που τους αρεσουν και δεν εχουν σχεση με πανεπιστημιακη εκπαιδευση κτλπ,αλλα οσοι θελουμε να σπουδασουμε πραγματικα(παραλληριζω και με την κατασταση των μαθητων σας που ολοι ηθελαν να σπουδασουν) πρεπει να μας δινεται και με το παραπανω η ευκαιρια,αφου η παιδεια θεωρειται ακομη δημοσιο αγαθο,και οχι ενα ''πιατο΄'' για τους λιγους...στο τελος αυτη η κατασταση θα οδηγησει στο να εισαγονται οσοι εχουν λεφτα,ειδικα αμα παρουν τις πανελλαδικες οι πρυτανεις.Ετσι θα γινει και με την υγεια...και με αλλους κυριους κλαδους.
Αλλα εμεις,τα θυσιαζουμε και τα ισοπεδωνουμε ολα...δηλαδη επειδη ολοι θελουν να σπουδασουν θα τους πουμε οχι....?
Αλλα μαλλον θελουμε μια ελιτιστικη παιδεια...
Πρακτικα υπαρχουν πολλες λυσεις,και εχουν προαναφερθει απο αλλους,αλλα μας παρουσιαζουν την εσχατη ως την καλυτερη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Το πλασματκο γεγονος ειναι η ολη κατασταση,γιατι περι γεγονοτως προκειται, που εχει στηθει γυρω απο το συγκεκριμενο πεδιο της παιδειας,οτι δηλαδη η λυση θα ερθει με την τερατωδη μειωση των εισακτεων.Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι δεν συμφωνω με το ''παμε να σπουδασουμε ολοι επειδη ετσι ΠΡΕΠΕΙ''...φυσικα και καποια ατομα θα πρεπει να μεινουν και στον αγροτικο τομεα,η σε τομεις που τους αρεσουν και δεν εχουν σχεση με πανεπιστημιακη εκπαιδευση κτλπ,αλλα οσοι θελουμε να σπουδασουμε πραγματικα(παραλληριζω και με την κατασταση των μαθητων σας που ολοι ηθελαν να σπουδασουν) πρεπει να μας δινεται και με το παραπανω η ευκαιρια,αφου η παιδεια θεωρειται ακομη δημοσιο αγαθο,και οχι ενα ''πιατο΄'' για τους λιγους...στο τελος αυτη η κατασταση θα οδηγησει στο να εισαγονται οσοι εχουν λεφτα,ειδικα αμα παρουν τις πανελλαδικες οι πρυτανεις.Ετσι θα γινει και με την υγεια...και με αλλους κυριους κλαδους.
Αλλα εμεις,τα θυσιαζουμε και τα ισοπεδωνουμε ολα...δηλαδη επειδη ολοι θελουν να σπουδασουν θα τους πουμε οχι....?
Αλλα μαλλον θελουμε μια ελιτιστικη παιδεια...
Πρακτικα υπαρχουν πολλες λυσεις,και εχουν προαναφερθει απο αλλους,αλλα μας παρουσιαζουν την εσχατη ως την καλυτερη...

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι υπάρχουν παιδιά που δεν σπουδάζουν επειδή το θέλουν και ότι αυτά τα παιδιά δεν θα έπρεπε να σπουδάζουν σώνει και καλά και θα έπρεπε να κάνουν κάτι άλλο. Δηλαδή, αν πάλι κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι θα έπρεπε να έχουμε λιγότερους πτυχιούχους. Άρα και λιγότερους εισακτέους, αυτό δεν είναι το επόμενο λογικό βήμα; Άρα τι, έρχεσαι στα λόγια μου;

Αν πρόσεξες, δεν μίλησα πουθενά για "πιάτο" από το οποίο τρώνε λίγοι, δεν μίλησα πουθενά για δικαίωμα στην εκπαίδευση ή κατάργηση αυτού, για ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ μίλησα.

Και μιας και μίλησα για εξορθολογισμό, εσύ, ως "στυγνός ορθολογιστής" (έτσι έχεις δηλώσει σε προηγούμενο ποστ σου) μάλλον θα με καταλάβεις, ε;

(Πού να ανοίξουμε και το θέμα των εταιρειών στα πανεπιστήμια, το βλέπω να έρχεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Και μιας και μίλησα για εξορθολογισμό, εσύ, ως "στυγνός ορθολογιστής" (έτσι έχεις δηλώσει σε προηγούμενο ποστ σου) μάλλον θα με καταλάβεις, ε;

(Πού να ανοίξουμε και το θέμα των εταιρειών στα πανεπιστήμια, το βλέπω να έρχεται)

Τι σχέση έχουν οι αριστεροί(-αριστεριστές-ό,τι σκατά τέλος πάντων) του σήμερα με τον ορθολογισμό?Σε ένα παράλληλο σύμπαν που εγώ είμαι η Wonder Woman και αυτοί δεν την παίζουν με το πορτραίτο του θείου Καρλ (του Καρλ Μαρξ,όχι του Καρλ Μπαρκς,ε),ίσως

ΥΓ:Συγγνώμη,αλλά δεν κρατήθηκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι υπάρχουν παιδιά που δεν σπουδάζουν επειδή το θέλουν και ότι αυτά τα παιδιά δεν θα έπρεπε να σπουδάζουν σώνει και καλά και θα έπρεπε να κάνουν κάτι άλλο. Δηλαδή, αν πάλι κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι θα έπρεπε να έχουμε λιγότερους πτυχιούχους. Άρα και λιγότερους εισακτέους, αυτό δεν είναι το επόμενο λογικό βήμα; Άρα τι, έρχεσαι στα λόγια μου;

Αν πρόσεξες, δεν μίλησα πουθενά για "πιάτο" από το οποίο τρώνε λίγοι, δεν μίλησα πουθενά για δικαίωμα στην εκπαίδευση ή κατάργηση αυτού, για ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ μίλησα.

Οχι,μην με παραποιεις...ειπα οτι μεν δεν συμφωνω με την νοοτροπια της ελληνικης οικογενειας οτι ενω το παιδι δεν θελει να σπουδασει,αυτο πρεπει θα σπουδασει(ετσι βρε,για να το κανει κορνιζα) και οτι υπαρχει μια προπαγανδιστικη μειωση του αγροτικου τομεα,μια λανθασμενη αρνητικη διαφημιση,ετσι οσοι θελουν να ασχοληθουν δεν πανε,και ακολουθουν την παραπανω νοοτροπια.Αλλα για εμας που θελουμε και δεν εξαναγκαζομαστε να σπουδασουμε,πρεπει να υπαρχουν και με το παραπανω εκ μερους της πολιτειας εναυσματα,και οχι να μας μειωνουν τις θεσεις.Δεν συμφωνω με το να εχουμε λιγοτερους πτυχιουχους,συμφωνω με το να σπουδαζουμε οσοι πραγματικα θελουμε,και οχι καθε καρυδιας καρυδι να μπαινει στο πανεπιστημιο επειδη ετσι του ηρθε.
Για να επιτευχθουν τα παραπανω,καμια μειωση δεν χρειαζεται,απλος μια καλυτερη διοικηση εντος των πανεπιστημιων,που επειδη ειμαστε ανικανοι να την επιτυχουμε με τις παρουσες προδιαγραφες,στοχευουμε σε εσχατες λυσεις που ταπεινωνουν και αλλο τον κλαδο της παιδειας.

Και μιας και μίλησα για εξορθολογισμό, εσύ, ως "στυγνός ορθολογιστής" (έτσι έχεις δηλώσει σε προηγούμενο ποστ σου) μάλλον θα με καταλάβεις, ε;

(Πού να ανοίξουμε και το θέμα των εταιρειών στα πανεπιστήμια, το βλέπω να έρχεται)

Απολυτα!

Τι σχέση έχουν οι αριστεροί(-αριστεριστές-ό,τι σκατά τέλος πάντων) του σήμερα με τον ορθολογισμό?Σε ένα παράλληλο σύμπαν που εγώ είμαι η Wonder Woman και αυτοί δεν την παίζουν με το πορτραίτο του θείου Καρλ (του Καρλ Μαρξ,όχι του Καρλ Μπαρκς,ε),ίσως

ΥΓ:Συγγνώμη,αλλά δεν κρατήθηκα.

Και μετα απο αυτο το εννοιολογικο και πολιτικο παραληρημα,μπορεις ανετα να ορισεις τον ορθολογισμο.
ΥΓ:Συγγνωμη,αλλα δεν κρατηθηκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.