Φεμινισμός

[American Economist]

Προφανώς και θα υπάρχουν περισσότεροι άντρες οδηγοί.
Είμαστε ίσοι, όχι ίδιοι. Δηλαδή, έχουμε ίδια δικαιώματα αλλά είναι απολύτως φυσιολογικό σε ορισμένους τομείς οι άνδρες και οι γυναίκες να παρουσιάζουν διαφορετικά ενδιαφέροντα και αυτό δεν είναι κακό. Το να προσπαθήσουμε να εξομοιώσουμε τα δύο φύλα (άλλο ένα εγχείρημα του σύγχρονου φεμινισμού) είναι άκρως επικίνδυνο.

Αυτό λέω και εγώ τι την ενοχλει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το θέμα αγαπητέ είναι ότι έχεις αναπτύξει μια θεωρία η οποία σε αντιπροσωπεύει (ίσως και να σε βολεύει) και την ασπάζεσαι! Πολύ καλά κάνεις! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η ερμηνεία κάποιων γεγονότων και η μεταξύ τους σύνδεση και αλληλεπίδραση, καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα για όλους. Μπορείς να δώσεις τα ίδια στοιχεία σε 10 ανθρώπους και να καταλήξουν σε 10 διαφορετικές θεωρίες! Και ασφαλώς αυτό είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον από κοινωνιολογική άποψη! Για να μη μακρηγορούμε προσωπικά δεν πιστεύω ότι η αξιοκρατία και ο ανταγωνισμός είναι αποκλειστικά ανδρικά χαρακτηριστικά ούτε ότι η ισότητα και η συνεργασία είναι αποκλειστικά γυναικεία. Παρατηρείται μάλιστα και το ακριβώς αντίθετο όπως και η περίπτωση να συνδυάζει ένας άνθρωπος αρκετά από αυτά ή και κανένα! Τέλος να σε διαβεβαιώσω ότι σε καμία περίπτωση δεν κοροϊδεύω απλά είπα να γράψω ένα χιουμοριστικό κειμενάκι για να "ελαφρύνω" κάπως το κλίμα. Τις τελευταίες μέρες έχουν ανοίξει αρκετά σοβαρά θέματα και έχω διαπιστώσει ότι υπάρχει μεγάλη επιθετικότητα στην ανταλλαγή μηνυμάτων. Είναι και τα παιδιά που περιμένουν τα αποτελέσματα και τους έχουν σπάσει τα νεύρα ... Ε, ας χαλαρώσουμε λιγάκι!
ΥΓ: Εταιρεία δεν σκοπεύω να ιδρύσω!

Αγαπητή όταν λέω για άντρες και γυναίκες προφανώς αναφέρομαι σε πληθυσμιακες ομάδες οι οποίες σχηματίζουν κανονικές κυρίως κατανομές οσων αφορά την διασπορά των χαρακτηριστικών που αναφέρομαι.

Αν δεν γνωρίζεις τι είναι η κανονική κατανομή φαντάσου μια καμπάνα που το ύψος της συμβολίζει το μέσο όρο και τα άκρα τις αποκλισεις. Προφανώς λοιπόν και υπάρχουν αυτά που αναφέρεις αλλά αφορούν τις απόκλισεις οι οποίες δεν ικανές να παράγουν αρκετά μέλη ώστε να αλλοιωσουν τον μέσο όρο.

Δεν θιγομαι μην ανησυχείς δεκτό το χιούμορ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Σκοπός είναι η εκκίνηση τόσο ανδρών όσο και γυναικών από την ίδια αφετηρία και με τα ίδια κριτήρια. Η ποσόστωση στα ψηφοδέλτια οδηγεί τα κόμματα στο να κατεβάζουν στις εκλογές γυναίκες μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκες κι όχι επειδή πιστεύουν ότι όντως έχουν τα φόντα να εκπροσωπήσουν επάξια τους συμπολίτες τους. Δεν θα ενθαρρύνει η ποσόστωση τις γυναίκες να κατέβουν στις εκλογές, λες κι αν δεν υπήρχε αυτή θα ήταν φοβισμένες. Εγώ πάντως αν ήμουν γυναίκα θα ντρεπόμουν για ένα τέτοιο μέτρο, γιατί πάνω απ’ όλα δεν τιμά τις ίδιες τις γυναίκες.

Καταρχάς δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία. Γαλλία, Βέλγιο, Πορτογαλία και άλλες χώρες έχουν ποσοστωση. Στις δύο πρώτες είναι 50 τοις εκατό. Στην Ελλάδα ήταν 30 και έγινε 40, τουλάχιστον νομοσχέδιο που βρήκα στην αιτιολογικη έκθεση αναφέρει τα εξής. Η εν λόγω ποσόστωση θα λειτουρ- γήσει ως εργαλείο ουσιαστικής ισότητας και ως µέσο βελτίωσης της ποιότητας της αντιπροσωπευτικής δηµο- κρατίας. Πρόκειται για θετικό µέτρο που παρεµβαίνει στην εκλογική διαδικασία µε στόχο την ενίσχυση της πα- ρουσίας των γυναικών στην πολιτική ζωή. Παραδείγµατα άλλων ευρωπαϊκών χωρών έχουν αποδείξει ότι η νοµο- θετική ποσόστωση έχει ως αποτέλεσµα τη ραγδαία επί- δραση αύξησης της συµµετοχής των γυναικών στην πο- λιτική ζωή. Ενώ σε άλλο άρθρο: ΓΓΙΦ δύναται να χορηγεί «σήµα ισότητας» στις επιχειρήσεις που ανα- πτύσσουν δράσεις οι οποίες προωθούν την ουσιαστική ι- σότητα, παρέχοντάς τους µε τον τρόπο αυτό ένα περαι- τέρω κίνητρο να µεριµνούν για την εξάλειψη των ανισο- τήτων µεταξύ των εργαζοµένων τους και να ενθαρρύ- νουν την ενσωµάτωση της ουσιαστικής ισότητας των φύλων στο εργασιακό τους περιβάλλον.

Αυτές οι δικαιολογίες περί τιμιότητας τα λέγανε κάποιοι συντηρητικοί το 2001 που εισήχθη η ποσοστωση σαν θετικό μέτρο. Η κοινωνία έχει συνηθίσει άντρες πολιτικούς όπως άντρες ταξιτζήδες. Για αυτό και ανά την Ευρώπη υπάρχει αυτή η πρόνοια.

Απαντάω έτσι και στο επιχείρημα για τους οδηγούς... Ότι δηλαδή οι άντρες έχουμε εκ φύσεως την τάση να γινόμαστε επαγγελματίες οδηγοί. Και μετά διαβάζω ότι το αίτημα του σύγχρονου φεμινισμού είναι η εξομοίωση των φύλων... Ότι αυτός που το ανέφερε έχει διδσχθει, μελετήσει ή τουλάχιστον γκουγκλαρει τις φάσεις του φεμινισμού και απαντάει με απολυτοτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Καταρχάς δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία. Γαλλία, Βέλγιο, Πορτογαλία και άλλες χώρες έχουν ποσοστωση. Στις δύο πρώτες είναι 50 τοις εκατό. Στην Ελλάδα ήταν 30 και έγινε 40, τουλάχιστον νομοσχέδιο που βρήκα στην αιτιολογικη έκθεση αναφέρει τα εξής. Η εν λόγω ποσόστωση θα λειτουρ- γήσει ως εργαλείο ουσιαστικής ισότητας και ως µέσο βελτίωσης της ποιότητας της αντιπροσωπευτικής δηµο- κρατίας. Πρόκειται για θετικό µέτρο που παρεµβαίνει στην εκλογική διαδικασία µε στόχο την ενίσχυση της πα- ρουσίας των γυναικών στην πολιτική ζωή. Παραδείγµατα άλλων ευρωπαϊκών χωρών έχουν αποδείξει ότι η νοµο- θετική ποσόστωση έχει ως αποτέλεσµα τη ραγδαία επί- δραση αύξησης της συµµετοχής των γυναικών στην πο- λιτική ζωή. Ενώ σε άλλο άρθρο: ΓΓΙΦ δύναται να χορηγεί «σήµα ισότητας» στις επιχειρήσεις που ανα- πτύσσουν δράσεις οι οποίες προωθούν την ουσιαστική ι- σότητα, παρέχοντάς τους µε τον τρόπο αυτό ένα περαι- τέρω κίνητρο να µεριµνούν για την εξάλειψη των ανισο- τήτων µεταξύ των εργαζοµένων τους και να ενθαρρύ- νουν την ενσωµάτωση της ουσιαστικής ισότητας των φύλων στο εργασιακό τους περιβάλλον.

Αυτές οι δικαιολογίες περί τιμιότητας τα λέγανε κάποιοι συντηρητικοί το 2001 που εισήχθη η ποσοστωση σαν θετικό μέτρο. Η κοινωνία έχει συνηθίσει άντρες πολιτικούς όπως άντρες ταξιτζήδες. Για αυτό και ανά την Ευρώπη υπάρχει αυτή η πρόνοια.

Απαντάω έτσι και στο επιχείρημα για τους οδηγούς... Ότι δηλαδή οι άντρες έχουμε εκ φύσεως την τάση να γινόμαστε επαγγελματίες οδηγοί. Και μετά διαβάζω ότι το αίτημα του σύγχρονου φεμινισμού είναι η εξομοίωση των φύλων... Ότι αυτός που το ανέφερε έχει διδσχθει, μελετήσει ή τουλάχιστον γκουγκλαρει τις φάσεις του φεμινισμού και απαντάει με απολυτοτητα.

Αν δεν υπήρχε η ποσόστωση, τι θα εμπόδιζε τις γυναίκες στο να συμμετέχουν στην πολιτική ζωή;

Έστω ότι έχω ένα πολιτικό κόμμα. Μαζεύω αυτούς που θεωρώ ότι μπορούν να εκπροσωπήσουν με τον καλύτερο τρόπο τους συμπολίτες τους και τους θεωρώ πιο άξιους και ικανούς. Στο τέλος που κάθομαι και τους μετράω βγαίνουν 70 άντρες και 30 γυναίκες. Θα πρέπει επομένως εγώ να διώξω 10 άνδρες που τους θεωρώ αξιόλογους και ικανούς και να πάρω στη θέση τους 10 γυναίκες όχι γιατί απαραίτητα τις θεωρώ άξιες, αλλά μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκες (που πιθανότατα θα συμπληρώνουν απλά το ψηφοδέλτιο χωρίς πιθανότητες να εκλεγούν μιας και λογικά θα μπήκαν με το ζόρι για να ικανοποιηθεί η ποσόστωση). Δηλαδή αντί να έχει σημασία η ικανότητα σωστής εκπροσώπησης των πολιτών, έχει αποκλειστικά και μόνο το φύλο. Το εξήγησα όσο πιο απλά μπορώ, αν δεν καταλαβαίνεις το παράλογο της υπόθεσης, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς.

Οι γυναίκες μπορούν να αποτελούν και το 90% του ψηφοδελτίου αν θέλουν όντως να πολιτευθούν, η ποσόστωση λειτουργεί απλά εξαναγκαστικά.

Μη μου πεις ότι συμφωνείς και με αυτή την πρόταση που ζητά να ψηφίσουμε γυναίκες επειδή... απλά είναι γυναίκες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Παιδιά δε καταλαβαίνω την έννοια της ποσόστωσης σε τι ωφελεί.
Αυτό ισχύει για επιχειρήσεις και εκλογές, είναι απαράδεκτα και τα 2 πρέπει να καταργηθούν, ούτε δίκαιο είναι ούτε σωστό για την κοινωνία.

Για όσους δε ξέρουν το νομοσχέδιο λέει "αναλογία τουλάχιστον 60-40 αντίθετου φύλου".

Με άλλα λόγια σε 1 ψηφοδέλτιο 10 ατόμων θα πάει είτε:

1. 6 άντρες 4 γυναίκες


2. 5 άντρες 5 γυναίκες


3. 4 άντρες 6 γυναίκες

Ένα νομοσχέδιο απαράδεκτο και μόνο δίκαιο δεν είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Οφελεί στην επίτευξη της ισότητας ανδρών- γυναικών στον πολιτικό-εργσιακό χώρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Αν δεν υπήρχε η ποσόστωση, τι θα εμπόδιζε τις γυναίκες στο να συμμετέχουν στην πολιτική ζωή;

Έστω ότι έχω ένα πολιτικό κόμμα. Μαζεύω αυτούς που θεωρώ ότι μπορούν να εκπροσωπήσουν με τον καλύτερο τρόπο τους συμπολίτες τους και τους θεωρώ πιο άξιους και ικανούς. Στο τέλος που κάθομαι και τους μετράω βγαίνουν 70 άντρες και 30 γυναίκες. Θα πρέπει επομένως εγώ να διώξω 10 άνδρες που τους θεωρώ αξιόλογους και ικανούς και να πάρω στη θέση τους 10 γυναίκες όχι γιατί απαραίτητα τις θεωρώ άξιες, αλλά μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκες (που πιθανότατα θα συμπληρώνουν απλά το ψηφοδέλτιο χωρίς πιθανότητες να εκλεγούν μιας και λογικά θα μπήκαν με το ζόρι για να ικανοποιηθεί η ποσόστωση). Δηλαδή αντί να έχει σημασία η ικανότητα σωστής εκπροσώπησης των πολιτών, έχει αποκλειστικά και μόνο το φύλο. Το εξήγησα όσο πιο απλά μπορώ, αν δεν καταλαβαίνεις το παράλογο της υπόθεσης, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς.

Οι γυναίκες μπορούν να αποτελούν και το 90% του ψηφοδελτίου αν θέλουν όντως να πολιτευθούν, η ποσόστωση λειτουργεί απλά εξαναγκαστικά.

Μη μου πεις ότι συμφωνείς και με αυτή την πρόταση που ζητά να ψηφίσουμε γυναίκες επειδή... απλά είναι γυναίκες;

Καταρχάς μιλάς για την κατάργηση ενός μέτρου που όχι μόνο η Ελλάδα αλλά και χώρες όπως το Βέλγιο και η Γαλλία έχουν υιοθετήσει πάνω από μια δεκαετία. Θα ήθελα πολύ να διαβάσω τα πρακτικά των επιτροπών της Βουλής και τις αιτιολογικες εκθέσεις των νομοσχεδιων αλλά από την άλλη δεν έχω και πολλή διάθεση.

Δεύτερον, κόμμα δεν ξυπνάς και φτιάχνεις το πρωί. Χρειάζεται τουλάχιστον 200 άτομα να συνυπογραψουν την ιδρυτική πράξη. Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν θα αποφασίσεις μόνος σου ποιοι θα κατέβουν υποψήφιοι ούτως ή άλλως.

Τρίτον, έστω ότι είσαι πολύ δεινός πρόεδρος, τα μέλη του κόμματος σου έχουν απόλυτη εμπιστοσύνη να διαλέξεις μόνος σου τους υποψήφιους και καταλήγεις στο υποθετικό σου νούμερο. Ότι δηλαδή εσύ που έχεις μεγαλώσει μια ζωή βλέποντας μια βουλή 280 βουλευτές άνδρες και 20 γυναίκες, θα κάνεις εντελώς συνειδητά την επιλογή σου; Δεν θα επηρεαστείς καθόλου για την τάση του εκλογικού σώματος προς το αντρικό φύλο... Επίσης λες για ικανότητες! Τι κριτήρια; Να σε ενημερώσω ότι οι περισσότεροι υποψήφιοι στα κόμματα δεν είναι άτομα που δεν τα ξέρει άνθρωπος. Είναι άτομα που έχουν ένα αντίκτυπο στην κοινωνια και έχουν επομένως άτομα να τους ψηφίσουν. Η κοινωνία ούσα μεγαλωμένη στο πρότυπο του άντρα πολιτικού δεν κοιτάει τα τυπικά προσόντα του υποψήφιου αλλά αυτά που μοιάζουν με αυτό που έχει συνηθίσει.

Ακόμα και είκοσι άνδρες να χρειαζόταν να βγάλεις καλύτερα... Αυτό το μέτρο της ποσοστωσης δεν είναι για να σε κάνει να νιώθεις ότι ζεις περιορισμένος αλλά για να αλλάξει το όλο σκηνικό της ανδροκρατιας στη βουλή και η κοινωνία να συνηθίσει γυναίκες πολιτικούς, χωρίς να αναζητά το συνηθισμένο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το μέτρο αυτό θα αρχίσει σταδιακά να μειώνεται σε ποσοστό, ώστε να την μια εκλογική αναμέτρηση να μπορεί να έχεις 70 γυναίκες την δεύτερη 20 γυναίκες. Και η επιλογή τότε να γίνεται όντως με βάση τυπικά προσόντα όπως λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ziekr]

Πηγή.

https://www.aljazeera.com/news/2019/05/states-passed-abortion-bans-190514142646289.html

"Earlier this May, Alabama's governor signed into law the most restrictive abortion legislation in the United States. The legislation bans abortion in nearly all circumstances, including rape and incest. The only exception to the ban are cases in which a woman's health is at serious risk.

Other restrictive bans have been passed in Arkansas, Georgia, Kentucky, Maryland, Louisiana, Mississippi, Missouri, North Dakota and Ohio, among other states."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

https://www.aljazeera.com/news/2019/05/states-passed-abortion-bans-190514142646289.html

"Earlier this May, Alabama's governor signed into law the most restrictive abortion legislation in the United States. The legislation bans abortion in nearly all circumstances, including rape and incest. The only exception to the ban are cases in which a woman's health is at serious risk.

Other restrictive bans have been passed in Arkansas, Georgia, Kentucky, Maryland, Louisiana, Mississippi, Missouri, North Dakota and Ohio, among other states."

Είναι στα όρια της μη εσκεμμένης προπαγάνδας αυτά που γράφεις.

Μιλάς για Αλαμπάμα ως "μισή Αμερική", που δεν έχει καν το ένα πεντηκοστό του πλυθησμού της Αμερικής, και τα "περιοριστικά" μέτρα στις άλλες πολιτείες είναι παρόμοια μέτρα με αυτά της Ευρωπαϊκής ένωσης: Ήξερες ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται η έκτρωση μετά την 12η βδομάδα; Ότι στη Γερμανία απαγορεύεται γενικά (με μερικές εξαιρέσεις); Αλλά μάλλον Αμερική = συντηρητισμός.

Τα περιοριστικά μέτρα είναι το να απαγορεύεται μετά την 8η εβδομάδα; Με συγχωρείς, αλλά σαν απλός άνθρωπος σκέφτομαι ότι η 8η βδομάδα είναι υπέραρκετή για να γίνει έκτρωση σε περιπτώσεις βιασμού ή άλλων περιπτώσεων όπου δεν θες το παιδί για κανένα απολύτως λόγο.

ΥΣ. Σόρρυ που είμαι triggered ξαφνικά, αλλά είναι η δεύτερη φορά που συμμετέχω σε ανακρίβειες για την Αμερική την τελευταία βδομάδα και δεν καταλαβαίνω το λόγο που υπάρχουν.

Αλλά όπως και να 'χει, είναι μισοάσχετο με το τόπικ γιατί δεν είναι το μόνο θέμα που διαπραγματεύεται ο φεμινισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ziekr]

Είναι στα όρια της μη εσκεμμένης προπαγάνδας αυτά που γράφεις.

Μιλάς για Αλαμπάμα ως "μισή Αμερική", που δεν έχει καν το ένα πεντηκοστό του πλυθησμού της Αμερικής, και τα "περιοριστικά" μέτρα στις άλλες πολιτείες είναι παρόμοια μέτρα με αυτά της Ευρωπαϊκής ένωσης: Ήξερες ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται η έκτρωση μετά την 12η βδομάδα; Ότι στη Γερμανία απαγορεύεται γενικά (με μερικές εξαιρέσεις); Αλλά μάλλον Αμερική = συντηρητισμός.

Τα περιοριστικά μέτρα είναι το να απαγορεύεται μετά την 8η εβδομάδα; Με συγχωρείς, αλλά σαν απλός άνθρωπος σκέφτομαι ότι η 8η βδομάδα είναι υπέραρκετή για να γίνει έκτρωση σε περιπτώσεις βιασμού ή άλλων περιπτώσεων όπου δεν θες το παιδί για κανένα απολύτως λόγο.

ΥΣ. Σόρρυ που είμαι triggered ξαφνικά, αλλά είναι η δεύτερη φορά που συμμετέχω σε ανακρίβειες για την Αμερική την τελευταία βδομάδα και δεν καταλαβαίνω το λόγο που υπάρχουν.

Αλλά όπως και να 'χει, είναι μισοάσχετο με το τόπικ γιατί δεν είναι το μόνο θέμα που διαπραγματεύεται ο φεμινισμός.

Αρχικά στην Γερμανία η έκτρωση επιτρέπεται de facto τις 12 πρώτες εβδομάδες (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Germany), το ίδιο και στην Ελλάδα. Ο λόγος που η έκτρωση σε κάποιες χώρες απαγορεύεται μετά το πρώτο τρίμηνο είναι διότι θεωρείται πως το έμβρυο είναι ήδη σχηματισμένο ως ανθρώπινος οργανισμός με συνείδηση. Είναι μια γκρίζα περιοχή το πότε ακριβώς το έμβρυο ολοκληρώνεται ως τέτοιος, στους 12 ή στους 20 ή στους 24. Είναι επιστημονικά ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ όμως πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει τουλάχιστον για τους πρώτους 3 μήνες.

Εφόσον το ξεκαθαρίσαμε αυτό, πάμε στις άλλες πολιτείες πλην της Αλαμπάμα. Στις περισσότερες, όπως για παράδειγμα στην Georgia, θέλουν να ρίξουν την περίοδο νόμιμης έκτρωσης από τους 20 ή 12 στις 6 εβδομάδες. Ο λόγος που κάτι τέτοιο είναι μια τεράστια αλλαγή με προφανές πολιτικό πρόσημο είναι ότι αφενός πολλές γυναίκες περνούν αυτό το διάστημα χωρίς καν να γνωρίζουν πως είναι έγκυες (https://www.nytimes.com/2019/05/07/us/heartbeat-bill-georgia.html)

"The Georgia law, which would take effect in 2020, prohibits most abortions once doctors can discern a fetal heartbeat, a milestone that occurs before some women know they are pregnant. In practice, the limit on abortion in Georgia will now be six weeks of pregnancy, instead of 20 weeks."

αφετέρου διότι η έκτρωση είναι μια διαδικασία που θέλει χρόνο και προετοιμασία, και υπάρχουν πολλές πρακτικές καθυστέρησης από anti-abortion γιατρούς στις ΗΠΑ, ώστε να καταστεί η έκτρωση παράνομη (https://www.businessinsider.com/sta...-wade-reproductive-rights-2018-7#fetal-pain-4)

Μιλάμε για αλλαγές σε νόμους έκτρωσης σε 43 πολιτείες από τότε που βγήκε ο Τραμπ, ακόμα θεωρείς πως δεν είναι απόρροια συγκεκριμένων πολιτικών σκοπιμότητων με επίσης εμφανή προοπτική την οριστική απαγόρευση σε κάθε μορφής έκτρωση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Αγαπητή όταν λέω για άντρες και γυναίκες προφανώς αναφέρομαι σε πληθυσμιακες ομάδες οι οποίες σχηματίζουν κανονικές κυρίως κατανομές οσων αφορά την διασπορά των χαρακτηριστικών που αναφέρομαι.

Μεγάλο ερωτηματικό σ΄αυτό!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

Αρχικά στην Γερμανία η έκτρωση επιτρέπεται de facto τις 12 πρώτες εβδομάδες (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Germany), το ίδιο και στην Ελλάδα. Ο λόγος που η έκτρωση σε κάποιες χώρες απαγορεύεται μετά το πρώτο τρίμηνο είναι διότι θεωρείται πως το έμβρυο είναι ήδη σχηματισμένο ως ανθρώπινος οργανισμός με συνείδηση. Είναι μια γκρίζα περιοχή το πότε ακριβώς το έμβρυο ολοκληρώνεται ως τέτοιος, στους 12 ή στους 20 ή στους 24. Είναι επιστημονικά ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ όμως πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει τουλάχιστον για τους πρώτους 3 μήνες.

Εφόσον το ξεκαθαρίσαμε αυτό, πάμε στις άλλες πολιτείες πλην της Αλαμπάμα. Στις περισσότερες, όπως για παράδειγμα στην Georgia, θέλουν να ρίξουν την περίοδο νόμιμης έκτρωσης από τους 20 ή 12 στις 6 εβδομάδες. Ο λόγος που κάτι τέτοιο είναι μια τεράστια αλλαγή με προφανές πολιτικό πρόσημο είναι ότι αφενός πολλές γυναίκες περνούν αυτό το διάστημα χωρίς καν να γνωρίζουν πως είναι έγκυες (https://www.nytimes.com/2019/05/07/us/heartbeat-bill-georgia.html)

"The Georgia law, which would take effect in 2020, prohibits most abortions once doctors can discern a fetal heartbeat, a milestone that occurs before some women know they are pregnant. In practice, the limit on abortion in Georgia will now be six weeks of pregnancy, instead of 20 weeks."

αφετέρου διότι η έκτρωση είναι μια διαδικασία που θέλει χρόνο και προετοιμασία, και υπάρχουν πολλές πρακτικές καθυστέρησης από anti-abortion γιατρούς στις ΗΠΑ, ώστε να καταστεί η έκτρωση παράνομη (https://www.businessinsider.com/sta...-wade-reproductive-rights-2018-7#fetal-pain-4)

Μιλάμε για αλλαγές σε νόμους έκτρωσης σε 43 πολιτείες από τότε που βγήκε ο Τραμπ, ακόμα θεωρείς πως δεν είναι απόρροια συγκεκριμένων πολιτικών σκοπιμότητων με επίσης εμφανή προοπτική την οριστική απαγόρευση σε κάθε μορφής έκτρωση?

Όσον αφορά τη Γερμανία, αναφερόμουν πριν με την παρένθεση και στο de facto κομμάτι, όχι μόνο στα medical conditions. Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή πράγματι η διαδικασία πόσο εύκολη είναι στην πράξη. Αυτό ισχύει γενικότερα σε όλες τις χώρες του κόσμου όσον αφορά τις εκτρώσεις. Όπως και επίσης το ότι είναι νόμιμο δε σημαίνει πάντα ότι συμβαίνει. Δεν βλέπω δηλαδή ιδιαίτερα χαμηλότερα ποσοστά εκτρώσεων σε Αμερική απ'ότι σε χώρες της Ευρωπαιϊκής ένωσης. Θέλω να πω παίζει ρόλο και το μυαλό του καθενός ατομικά.

Όσον αφορά τη γκρίζα περιοχή, τη γνωρίζω. Ούτως ή άλλως δεν αναφέρθηκα στο πώς θα έπρεπε να είναι, αναφέρθηκα μόνο στο ότι και στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι όλα ρόδινα.

Μετά πάμε στις υπόλοιπες πολιτείες. Σε κάποιες, πχ Missouri, βλέπω 8 βδομάδες. Ohio και Georgia απ'ότι έχω καταλάβει έχει περάσει οριστικά στις 6.

Το αν θα αλλάξει κάτι δε το γνωρίζω, ο χρόνος μόνο θα δείξει. Μην ξεχνάμε και ότι οι κυβερνήσεις έρχονται και φεύγουν... (και το supreme court δεν έχει "πολιτικές πεποιθήσεις"...)

ΥΣ. Οι πολιτείες που ανέφερες δεν κάνουν σε πλυθησμό ούτε το 1/5 της Αμερικής, πόσο μάλλον τη μισή. Καλά, θα μου πεις, "με τις λέξεις παίζεις;" και θα έχεις δίκιο. Ο λόγος που γενικά απάντησα στο ποστ δεν ήταν για να στην πω, η επίθεση δεν ήταν προσωπική. Απλά με το να μεταφέρουμε το πρόβλημα σε άλλο κράτος μόνο κακό κάνει, γιατί δεν θεωρώ ότι ούτε η Ευρώπη είναι σε τέλεια κατάσταση. Απλά χαϊδεύουμε τα αυτάκια μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μεγάλο ερωτηματικό σ΄αυτό!!!

Πάρε αυτό που είπα για τους άντρες και φαντάσου το μαύρο ενώ αυτό για τις γυναίκες άσπρο.

Πάρε 100 τυχαίους άντρες και 100 τυχαίες γυναίκες

Κανένας δεν θα είναι εντελώς μαύρος η άσπρος. Οι περισσότεροι άντρες θα είναι γκρι προς μαύρο, κάποιοι λίγοι θα είναι σχεδόν άσπροι και κάποιοι λίγοι σχεδόν μαύροι.

Οι περισσότερες γυναίκες θα είναι γκρι προς άσπρο. Λίγες θα σχεδόν εντελώς άσπρες και ακόμα πιο λίγες σχεδόν εντελώς μαύρες.

Ελπίζω να το κατάλαβες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ziekr]

Όσον αφορά τη Γερμανία, αναφερόμουν πριν με την παρένθεση και στο de facto κομμάτι, όχι μόνο στα medical conditions. Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή πράγματι η διαδικασία πόσο εύκολη είναι στην πράξη. Αυτό ισχύει γενικότερα σε όλες τις χώρες του κόσμου όσον αφορά τις εκτρώσεις. Όπως και επίσης το ότι είναι νόμιμο δε σημαίνει πάντα ότι συμβαίνει. Δεν βλέπω δηλαδή ιδιαίτερα χαμηλότερα ποσοστά εκτρώσεων σε Αμερική απ'ότι σε χώρες της Ευρωπαιϊκής ένωσης. Θέλω να πω παίζει ρόλο και το μυαλό του καθενός ατομικά.

Όσον αφορά τη γκρίζα περιοχή, τη γνωρίζω. Ούτως ή άλλως δεν αναφέρθηκα στο πώς θα έπρεπε να είναι, αναφέρθηκα μόνο στο ότι και στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι όλα ρόδινα.

Μετά πάμε στις υπόλοιπες πολιτείες. Σε κάποιες, πχ Missouri, βλέπω 8 βδομάδες. Ohio και Georgia απ'ότι έχω καταλάβει έχει περάσει οριστικά στις 6.

Το αν θα αλλάξει κάτι δε το γνωρίζω, ο χρόνος μόνο θα δείξει. Μην ξεχνάμε και ότι οι κυβερνήσεις έρχονται και φεύγουν... (και το supreme court δεν έχει "πολιτικές πεποιθήσεις"...)

ΥΣ. Οι πολιτείες που ανέφερες δεν κάνουν σε πλυθησμό ούτε το 1/5 της Αμερικής, πόσο μάλλον τη μισή. Καλά, θα μου πεις, "με τις λέξεις παίζεις;" και θα έχεις δίκιο. Ο λόγος που γενικά απάντησα στο ποστ δεν ήταν για να στην πω, η επίθεση δεν ήταν προσωπική. Απλά με το να μεταφέρουμε το πρόβλημα σε άλλο κράτος μόνο κακό κάνει, γιατί δεν θεωρώ ότι ούτε η Ευρώπη είναι σε τέλεια κατάσταση. Απλά χαϊδεύουμε τα αυτάκια μας.

Τα ποσοστά των εκτρώσεων εξαρτώνται από χίλιους δυο παράγοντες, κοινωνικούς, οικονομικούς και τα λοιπά, και δεν σχετίζονται με αυτά που μιλάμε. Το point της κουβέντας αφορά αποκλειστικά και μόνο το δικαίωμα στην έκτρωση.

Επίσης έχεις πάρει από λανθασμένη πλευρά εξ' αρχής την όλη συζήτηση. Πουθενά δεν είχαν εθνικιστικό/τοπικιστικό τόνο τα ποστς μου, με διάθεση υποτίμησης της Αμερικής ως χώρα ή κουλτούρα. Ήταν απλά ένα παράδειγμα για να δείξω το πόσο χαζό είναι το να μιλάμε για "νομική ισότητα των φύλων" έτσι γενικά και χωρίς να το έχουμε ψάξει καθόλου, εφόσον είναι ένα πολύπλευρο και τρομερά ρευστό θέμα. Ζητήματα νομικής φύσης του φύλου υπάρχουν σε όλα τα κράτη, σε άλλα περισσότερο ή λιγότερο. Και δεν αφορούν μικρολεπτομέρειες και τυπικότητες, επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό την ζωή και αυτοδιάθεση εκατομμυρίων ανθρώπων.

Τέλος, προφανώς και οι κυβερνήσεις έρχονται και φεύγουν. Ξαναλέω, πουθενά δεν είπα πως οι Αμερικάνοι είναι εκ φύσεως συντηρητικοί ή ότι άλλο. Η Αμερική είναι μια χώρα με τεράστιες διαφορές στις εκάστοτε πολιτείες της. Αυτό ακριβώς λέω, πως είναι συγκεκριμένοι πολιτικοί χώροι που επωφελούνται από τέτοιους νόμους, καθ' ότι δεν έχουν κρύψει ποτέ πως έχουν συγκεκριμένες ιδέες στο μυαλό τους για το ποια πρέπει να είναι η θέση της γυναίκας στον δημόσιο και ιδιωτικό χώρο. Επίσης δεν έχουν κρύψει ποτέ πως όταν τους δωθεί η ευκαιρία θα προσπαθήσουν να κατοχυρώσουν αυτές τις πεποιθήσεις τους με νόμους, αν δεν το έχουν ήδη κάνει. Το τωρινό ζήτημα των εκτρώσεων επί κυβέρνησης Τραμπ είναι απλά ένα από τα χιλιάδες παραδείγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

1)Καταρχάς μιλάς για την κατάργηση ενός μέτρου που όχι μόνο η Ελλάδα αλλά και χώρες όπως το Βέλγιο και η Γαλλία έχουν υιοθετήσει πάνω από μια δεκαετία. Θα ήθελα πολύ να διαβάσω τα πρακτικά των επιτροπών της Βουλής και τις αιτιολογικες εκθέσεις των νομοσχεδιων αλλά από την άλλη δεν έχω και πολλή διάθεση.

2)Δεύτερον, κόμμα δεν ξυπνάς και φτιάχνεις το πρωί. Χρειάζεται τουλάχιστον 200 άτομα να συνυπογραψουν την ιδρυτική πράξη. Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν θα αποφασίσεις μόνος σου ποιοι θα κατέβουν υποψήφιοι ούτως ή άλλως.

3)Τρίτον, έστω ότι είσαι πολύ δεινός πρόεδρος, τα μέλη του κόμματος σου έχουν απόλυτη εμπιστοσύνη να διαλέξεις μόνος σου τους υποψήφιους και καταλήγεις στο υποθετικό σου νούμερο. Ότι δηλαδή εσύ που έχεις μεγαλώσει μια ζωή βλέποντας μια βουλή 280 βουλευτές άνδρες και 20 γυναίκες, θα κάνεις εντελώς συνειδητά την επιλογή σου; Δεν θα επηρεαστείς καθόλου για την τάση του εκλογικού σώματος προς το αντρικό φύλο... Επίσης λες για ικανότητες! Τι κριτήρια; Να σε ενημερώσω ότι οι περισσότεροι υποψήφιοι στα κόμματα δεν είναι άτομα που δεν τα ξέρει άνθρωπος. Είναι άτομα που έχουν ένα αντίκτυπο στην κοινωνια και έχουν επομένως άτομα να τους ψηφίσουν. Η κοινωνία ούσα μεγαλωμένη στο πρότυπο του άντρα πολιτικού δεν κοιτάει τα τυπικά προσόντα του υποψήφιου αλλά αυτά που μοιάζουν με αυτό που έχει συνηθίσει.

4)Ακόμα και είκοσι άνδρες να χρειαζόταν να βγάλεις καλύτερα... Αυτό το μέτρο της ποσοστωσης δεν είναι για να σε κάνει να νιώθεις ότι ζεις περιορισμένος αλλά για να αλλάξει το όλο σκηνικό της ανδροκρατιας στη βουλή και η κοινωνία να συνηθίσει γυναίκες πολιτικούς, χωρίς να αναζητά το συνηθισμένο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το μέτρο αυτό θα αρχίσει σταδιακά να μειώνεται σε ποσοστό, ώστε να την μια εκλογική αναμέτρηση να μπορεί να έχεις 70 γυναίκες την δεύτερη 20 γυναίκες. Και η επιλογή τότε να γίνεται όντως με βάση τυπικά προσόντα όπως λες.

1) Το ότι εφαρμόζεται και σε άλλες χώρες δεν αποτελεί επιχείρημα.
2) Καταχραστικά και με απλοποίηση μιλάω, δεν θα κάτσουμε να μιλήσουμε για το πώς ιδρύεται ένα κόμμα, έλεος.
3) Ναι ψηφίζω άντρες γιατί τους έχω συνηθίσει να κάθονται στη Βουλή χαχα έλα τώρα. Οι γνωστοί πολιτικοί είναι γιατί προέρχονται από γνωστές οικογένειες (τζάκια) ή γιατί είναι γνωστά ονόματα κι όχι γιατί είναι άνδρες ή γυναίκες. Πχ η Μπακογιάννη, η Γεννηματά κι άλλες πολλές από γνωστές οικογένειες, όχι απαραίτητα ασχολούμενες με την πολιτική, αλλά που ασκούν επιρροή στην τοπική κοινωνία τους.
Όταν μιλώ για κριτήρια εννοώ ανθρώπους μορφωμένους πάνω στον τομέα που έχουν αναλάβει, τεχνοκράτες με μια λέξη. Έναν ακαδημαϊκό για την παιδεία, έναν επιφανή οικονομολόγο ή αναλογιστή για την οικονομία κτλ.
4) Άρα στην αρχή να ψηφίζουμε γυναίκες μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκες μέχρι να τις συνηθίσουμε, οπότε τότε θα τις ψηφίζουμε με τυπικά κριτήρια;
Για να το δεις κι από την άλλη πλευρά, αν ένα κόμμα έχει πάνω από 60% γυναίκες, γιατί να πρέπει να βάλει παραπάνω άνδρες; Εξίσου παράλογο. Το ρεζουμέ που προσπαθώ να περάσω είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις το φύλο δεν πρέπει να παίζει κανέναν ρόλο. Εξάλλου αυτό δε θέλει κι ο φεμινισμός; Να μην υπάρχει πουθενά διάκριση για το φύλο. Τι όχι;
Με την ίδια λογική θα πρέπει να βάζουμε ποσόστωση πχ 40% άνδρες δικαστές (τομέας στον οποίο οι γυναίκες είναι συντριπτικά περισσότερες) ή 20% γυναίκες στην οικοδομή. Ε κάτι τέτοιο δεν βγάζει νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

1) Το ότι εφαρμόζεται και σε άλλες χώρες δεν αποτελεί επιχείρημα.
2) Καταχραστικά και με απλοποίηση μιλάω, δεν θα κάτσουμε να μιλήσουμε για το πώς ιδρύεται ένα κόμμα, έλεος.
3) Ναι ψηφίζω άντρες γιατί τους έχω συνηθίσει να κάθονται στη Βουλή χαχα έλα τώρα. Οι γνωστοί πολιτικοί είναι γιατί προέρχονται από γνωστές οικογένειες (τζάκια) ή γιατί είναι γνωστά ονόματα κι όχι γιατί είναι άνδρες ή γυναίκες. Πχ η Μπακογιάννη, η Γεννηματά κι άλλες πολλές από γνωστές οικογένειες, όχι απαραίτητα ασχολούμενες με την πολιτική, αλλά που ασκούν επιρροή στην τοπική κοινωνία τους.
Όταν μιλώ για κριτήρια εννοώ ανθρώπους μορφωμένους πάνω στον τομέα που έχουν αναλάβει, τεχνοκράτες με μια λέξη. Έναν ακαδημαϊκό για την παιδεία, έναν επιφανή οικονομολόγο ή αναλογιστή για την οικονομία κτλ.
4) Άρα στην αρχή να ψηφίζουμε γυναίκες μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκες μέχρι να τις συνηθίσουμε, οπότε τότε θα τις ψηφίζουμε με τυπικά κριτήρια;
Για να το δεις κι από την άλλη πλευρά, αν ένα κόμμα έχει πάνω από 60% γυναίκες, γιατί να πρέπει να βάλει παραπάνω άνδρες; Εξίσου παράλογο. Το ρεζουμέ που προσπαθώ να περάσω είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις το φύλο δεν πρέπει να παίζει κανέναν ρόλο. Εξάλλου αυτό δε θέλει κι ο φεμινισμός; Να μην υπάρχει πουθενά διάκριση για το φύλο. Τι όχι;
Με την ίδια λογική θα πρέπει να βάζουμε ποσόστωση πχ 40% άνδρες δικαστές (τομέας στον οποίο οι γυναίκες είναι συντριπτικά περισσότερες) ή 20% γυναίκες στην οικοδομή. Ε κάτι τέτοιο δεν βγάζει νόημα.

Εντάξει δεν έχει νόημα, απλά έχεις κολλήσει με την άποψη σου, όσο αναχρονιστική και αν είναι. Να μπεις να διαβάσεις τις αιτιολογικες εκθέσεις των νόμων, σκέψου και λίγο γιατί να έχουν λάβει αυτό το μέτρο χώρες όπως η Γαλλία και το Βέλγιο και μετά μπορείς να αντιπαρατεθεις. Γιατί και αυτά που αναφέρω ως επιχειρήματα, απλά είτε αδιάφορες να απαντήσεις ή τα διακωμωδεις ή λαμβάνεις τα προσωπικά σου κριτήρια ψήφου ως γενικό κανόνα για το εκλογικό σώμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Εντάξει δεν έχει νόημα, απλά έχεις κολλήσει με την άποψη σου, όσο αναχρονιστική και αν είναι. Να μπεις να διαβάσεις τις αιτιολογικες εκθέσεις των νόμων, σκέψου και λίγο γιατί να έχουν λάβει αυτό το μέτρο χώρες όπως η Γαλλία και το Βέλγιο και μετά μπορείς να αντιπαρατεθεις. Γιατί και αυτά που αναφέρω ως επιχειρήματα, απλά είτε αδιάφορες να απαντήσεις ή τα διακωμωδεις ή λαμβάνεις τα προσωπικά σου κριτήρια ψήφου ως γενικό κανόνα για το εκλογικό σώμα...

Φυσικά και δεν έχει νόημα να εξηγώ τα αυτονόητα, όταν θεωρείς αναχρονιστικό να μην υπάρχουν άσχετες διακρίσεις στην εκλογή των εκπροσώπων μας στο κοινοβούλιο. Καλή συνέχεια ανοιχτόμυαλο προοδευτικό κορίτσι και καλή ψήφο σε γυναίκες γιατί είναι γυναίκες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.