Το βιβλίο που διαβάζω αυτό τον καιρό

[himemar]

Ειναι ακρως διαφωτιστικο. Και φαινεται αξιοπιστο γιατι οσα λεει δεν τα εβγαλε απο το μυαλο του, ειναι μαρτυριες, επιστολες, καταγραφες οσων επισκεφτηκαν τοτε την Ελλαδα και βιωσαν γεγονοτα, απομνημονευματα ηρωων...

Μια τέτοια απομυθοποίηση επιχείρησε νομίζω και η εκπομπή "Μηχανή του Χρόνου", δεν ξέρω αν το είδες...
Ενώ είδα ένα απόσπασμα μετά δεν κατάφερα να το συνεχίσω και προσπαθώ να το βρω, έτσι από περιέργεια για το τι άλλο μπορεί να είχε συμπεριληφθεί.
Κατ' εμέ αυτή η απομυθοποίηση ήταν αναγκαιοτάτη!

Οχι, δεν ετυχε να το δω... Οντως ειναι αναγκαιοτατη. Δεν μπορουμε να εχουμε μια τετοια διαστρεβλωμενη εικονα και να υμνουμε σαν ηρωες αυτους που ουσιαστικα ηταν εχθροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Ειναι ακρως διαφωτιστικο. Και φαινεται αξιοπιστο γιατι οσα λεει δεν τα εβγαλε απο το μυαλο του, ειναι μαρτυριες, επιστολες, καταγραφες οσων επισκεφτηκαν τοτε την Ελλαδα και βιωσαν γεγονοτα, απομνημονευματα ηρωων...

ενδιαφερον..αναφερεται μηπως για το κρυφο σχολειο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Οχι, δεν ετυχε να το δω... Οντως ειναι αναγκαιοτατη. Δεν μπορουμε να εχουμε μια τετοια διαστρεβλωμενη εικονα και να υμνουμε σαν ηρωες αυτους που ουσιαστικα ηταν εχθροι.

Μα και εχθροί να μην ήταν, τα κίνητρά τους σε καμία περίπτωση δεν ήταν τόσο Ιδεώδη, όπως η επιθυμία για ελευθερία και ανεξαρτητοποίηση από τον αιμοδιψή τουρκικό ζυγό...

Και άλλο ιστορικό λάθος και αυτό με το κρυφό σχολειό.
Απλά κάποιοι ιερείς - ως οι μόνοι που ήξεραν τα βασικά της γλώσσας - γραφή, ανάγνωση μεταλαμπάδευαν αυτή τη γνώση στους νέους. Επίσης, έχει εξηγηθεί γιατί τα μαθήματα γινόντουσαν την νύχτα - και όχι επειδή τους δίωκαν οι Τούρκοι...
Ουφ!
Μόνο οι Έλληνες τα κάνουμε αυτά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[himemar]

Εχει αναφερθει σε πολυ λιγα πραγματα μεχρι στιγμης για την εκπαιδευση. Οτι ουσιαστικα η Εκκλησια απαγορευε την διαδοση ιδεων και οχι οι Τουρκοι και μαλιστα αφοριζε οποιον δασκαλο προσπαθουσε να διαδαξει μαθηματικα και φιλοσοφια. Πολλες φορες μαλιστα, αυτοι οι δασκαλοι, γλιτωσαν τον αφορισμο με την μεσολαβηση.....του Αλη Πασα (!) , ο οποιος ποτε δεν εφερε αντισταση στο ζητημα της εκπαιδευσης. Η εκκλησια θεωρουσε τα μαθηματικα και την φιλοσοφια απορροια αθειας και αυτους που τα διδασκαν αθεους, και για αυτο απαγορευε την διδασκαλια τους. Επετρεπε μονο την αναγνωση για να ξερουν οι πιστοι να διαβαζουν την Παλαια και την Καινη διαθηκη και διακηρυττε οτι ηταν θελημα θεου η υποταγη στο σουλτανο και επρεπε ολοι να υπακουουν και να μην φερουν αντισταση.

Σε ενα αλλο βιβλιο, ειχα διαβασει πως το κρυφο σχολειο δεν υπηρξε καν και οτι οι Τουρκοι ουδεποτε απαγορεψαν την εκπαιδευση των Ελληνων. Το κρυφο σχολειο ηταν απλα μια υπερβολη, μια μυθοπλασια της ελληνικης πραγματικοτητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Μα και εχθροί να μην ήταν, τα κίνητρά τους σε καμία περίπτωση δεν ήταν τόσο Ιδεώδη, όπως η επιθυμία για ελευθερία και ανεξαρτητοποίηση από τον αιμοδιψή τουρκικό ζυγό...

Και άλλο ιστορικό λάθος και αυτό με το κρυφό σχολειό.
Απλά κάποιοι ιερείς - ως οι μόνοι που ήξεραν τα βασικά της γλώσσας - γραφή, ανάγνωση μεταλαμπάδευαν αυτή τη γνώση στους νέους. Επίσης, έχει εξηγηθεί γιατί τα μαθήματα γινόντουσαν την νύχτα - και όχι επειδή τους δίωκαν οι Τούρκοι...
Ουφ!
Μόνο οι Έλληνες τα κάνουμε αυτά?

δεν εχεις ακουσει τι διδασκονται τα παιδια στα Σκοπια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Εχει αναφερθει σε πολυ λιγα πραγματα μεχρι στιγμης για την εκπαιδευση. Οτι ουσιαστικα η Εκκλησια απαγορευε την διαδοση ιδεων και οχι οι Τουρκοι και μαλιστα αφοριζε οποιον δασκαλο προσπαθουσε να διαδαξει μαθηματικα και φιλοσοφια. Πολλες φορες μαλιστα, αυτοι οι δασκαλοι, γλιτωσαν τον αφορισμο με την μεσολαβηση.....του Αλη Πασα (!) , ο οποιος ποτε δεν εφερε αντισταση στο ζητημα της εκπαιδευσης. Η εκκλησια θεωρουσε τα μαθηματικα και την φιλοσοφια απορροια αθειας και αυτους που τα διδασκαν αθεους, και για αυτο απαγορευε την διδασκαλια τους. Επετρεπε μονο την αναγνωση για να ξερουν οι πιστοι να διαβαζουν την Παλαια και την Καινη διαθηκη και διακηρυττε οτι ηταν θελημα θεου η υποταγη στο σουλτανο και επρεπε ολοι να υπακουουν και να μην φερουν αντισταση.

Σε ενα αλλο βιβλιο, ειχα διαβασει πως το κρυφο σχολειο δεν υπηρξε καν και οτι οι Τουρκοι ουδεποτε απαγορεψαν την εκπαιδευση των Ελληνων. Το κρυφο σχολειο ηταν απλα μια υπερβολη, μια μυθοπλασια της ελληνικης πραγματικοτητας.

Εγώ διάβασα πως οι ιερείς ήταν οι μόνοι που μπορούσαν να διδάξουν στα παιδιά γραφή και ανάγνωση, τα απολύτως στοιχειώδη δηλαδή, και αυτό δεν τους δημιουργούσε πρόβλημα με την οθωμανική εξουσία. Απλά αυτά τα μαθήματα γινόντουσαν το βράδυ, γιατί τότε και οι νέοι, μεταξύ άλλων συνέβαλαν με την εργασία τους σε αρκετούς τομείς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[himemar]

Πρωτα απο ολα ο φτωχος λαος -Τουρκοι και Ελληνες- ζουσαν σε αθλιες συνθηκες. Οι πλουσιοι Ελληνες και Τουρκοι κανανε ζωη και κοτα. Οι πλουσιοι Ελληνες ειχαν μεριδιο στην εξουσια, οπως και ο κληρος. Αυτο τους εκανε να μην επιθυμουν την επανασταση γιατι ειχαν συμφεροντα. Μονο ο απλος λαος αντεδρασε, γιατι πολυ απλα ΠΕΙΝΟΥΣΕ. Δεν το εκανε για την πατριδα και το εθνος και την Ελλαδα, δεν υπηρχε καν η εννοια Ελληνας εκεινη την εποχη, γιατι η εκκλησια το απαγορευε.

Οι ΦΤΩΧΟΙ ιερεις ναι! Και παλι μονο γραφη και αναγνωση, ο,τιδηποτε αλλο απαγορευοταν απο τον ανωτερο κληρο. Επισης απαγορευοταν να σπουδασουν οι απλοι πολιτες και μονο οσοι γινονταν μοναχοι ή ειχαν πολλα λεφτα ειχαν αυτο το δικαιωμα. Για αυτο και αρκετοι πηγαν να γινουν μοναχοι, μηπως τους δοθει η ευκαιρια να σπουδασουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Μαρία, σε πάω πάρα πολύ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[himemar]

χαχαχαχα ευχαριστω, αλλα αυτο απο που προεκυψε;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

το τελευταιο βιβλιο που μου αφησε κατι ηταν το Εικονες Μιας Ζωης μια βιογραφια του Ερνεστο Γκεβαρα αλλα με αρκετες εικονες μεσα απο τα σταδια της ζωης του..τα επομενα που διαβασα ηταν της 3ης λυκειου χαχα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

χαχαχαχα ευχαριστω, αλλα αυτο απο που προεκυψε;;;

Με όσους και αν συζητούσα για το θέμα της Ελληνικής Επανάστασης γενικότερα, αρνούνταν να δεχτούν όλα όσα έχουν βγει στο φως τα τελευταία χρόνια και έμεναν να πιστεύουν όλα όσοι για λόγους καθαρά πολιτικούς ένταξαν στην σχολική ιστορία..
Μόνο ένας καθηγητής μου με βοηθούσε να βρω την αλήθεια και τους μύθους σε αυτά τα ζητήματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[himemar]

το τελευταιο βιβλιο που μου αφησε κατι ηταν το Εικονες Μιας Ζωης μια βιογραφια του Ερνεστο Γκεβαρα αλλα με αρκετες εικονες μεσα απο τα σταδια της ζωης του..τα επομενα που διαβασα ηταν της 3ης λυκειου χαχα..

Ακουγεται αρκετα καλο!!
Μην ανησυχεις, απο δω και περα θα εχεις χρονο να διαβαζεις ο,τι σου αρεσει

Με όσους και αν συζητούσα για το θέμα της Ελληνικής Επανάστασης γενικότερα, αρνούνταν να δεχτούν όλα όσα έχουν βγει στο φως τα τελευταία χρόνια και έμεναν να πιστεύουν όλα όσοι για λόγους καθαρά πολιτικούς ένταξαν στην σχολική ιστορία..
Μόνο ένας καθηγητής μου με βοηθούσε να βρω την αλήθεια και τους μύθους σε αυτά τα ζητήματα!

Καταλαβαινω...Και εγω εκνευριζομαι με τοσο στενομυαλους ανθρωπους που θελουν να τα βλεπουν ολα ροδινα. Οι πλουσιοι Ελληνες με αξιωματα , ουδεποτε ηθελαν την επανασταση, βλ. Παπαφλεσσας (που εχει ηρωποιηθει γιατι απλα ετυχε να βρισκεται σε μια μαχη κατα των Τουρκων και πεθανε), Αλ. Μαυροκορδατος (ναι αυτος που η φατσα του στολιζει ολα τα σχολεια...) :p

Eφοσον δν ημασταν εκει, δεν μπορουμε να δεχομαστε ακριτα και παθητικα τις πληροφοριες, πρεπει να το ψαχνουμε και λιγο. Αλλιως εθελοτυφλουμε... Και μην ξεχναμε οτι την ιστορια την γραφει ο νικητης και την γραφει οπως τον βολευει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Ακουγεται αρκετα καλο!!
Μην ανησυχεις, απο δω και περα θα εχεις χρονο να διαβαζεις ο,τι σου αρεσει

ηταν απο τα προσωπα που ηθελα πολυ να μαθω για την ζωη τους..γενικοτερα θα θελα και για αλλα..ε ναι σιγουρα πλεον θα εχω χρονο! τωρα εχω αγορασει το Σκεψου εναν αριθμο..και ενα που μιλαει για την θεωρια της εξελιξης του Δαρβινου
και σοο για αυτο που λεει η ζωη..και εμενα με εκνευριζει αυτη η αδιαφορια των περισσοτερων για την πραγματικη αληθεια και την απλη αποστηθιση και προσκολληση σε ενα βιβλιο το οποιο γραφτηκε κατα πασα πιθανοτητα για να εξυπηρετησει συμφεροντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[himemar]

Αυτο ειναι απορροια της πλυσης εγκεφαλου που μας κανουν για να πιστευουμε ο,τι θελουν, να λεμε ο,τι θελουν, να κανουμε ο,τι θελουν και γενικα να ειμαστε τα στρατιωτακια τους. Πολλοι δυστυχως δεν καταφερνουν να ξεφυγουν απο αυτο, γιατι απλα δεν ξερουν να αμφισβητουν και να αμφιβαλλουν. Προσωπικη μου αποψη, οτι πρεπει να αμφιβαλεις για τα παντα και για αυτα που θεωρεις δεδομενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BlackSheep93]

Χορεύοντας στη σιωπή του Γιώργου Πολυράκη. Είναι πραγματικά υπέροχο. Ίσως τα αγόρια δεν θα έπρεπε να το προτιμήσουν καθώς παρακολουθούμε τη ζωή μιας κοπέλας που ερωτεύτηκε και αγάπησε διαφορετικούς ανθρώπους και την καταδιώκουν οι επιλογές της μέχρι και σε προχωρημένη ηλικία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[petroskaz]

Μόλις τελείωσα το Logicomix του Δοξιάδη και αύριο ξεκινάω Το μεγάλο σχέδιο του Stephen Hawking!
Για το logicomix τι να πεις ενα μαγικό βιβλίο και μια εξαιρετική δουλεία!
https://www.perizitito.gr/persons.php?personid=20916

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Trolletarian]

αν και φυσικός (λέμε τώρα ) δεν έχω διαβάσει ποτέ Hawking ...προτιμάω τα πολιτικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

Είναι ανατριχιαστικό να βλέπεις πώς η δίψα του ανθρώπου για γνώση μπορεί να τον οδηγήσει κυριολεκτικά στο άπειρο και να του δώσει τη δύναμη να τα βάλει με το άγνωστο στα όρια λογικής-παράνοιας, κάτι που οι πολλοί ονόμαζαν και κατά πάσα πιθανότητα θα ονομάζουν θεό.

Όντως εξαιρετική δουλειά γεμάτη φιλοσοφικό περιεχόμενο και, αν μη τι άλλο, τροφή για σκέψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nafs]

"Οι πύλες της φωτιάς"
Το πήρα με αφορμή όσα γράφτηκαν εδώ από κάποια μέλη και πραγματικά είναι πολύ ωραίο αν και δεν το έχω προχωρήσει πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grotesque_mask]

by nightfall, michael cunningham

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.