Τα θρησκευτικά στο σχολείο

[miv]

Δε σε εχω βαλει στο ματι επειδη διαφωνω με τις αποψεις σου. Για ποιο "μην" μιλας οτι ξεχασες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The President]

Αν κάποιος δεν ξέρει το "Πιστεύω" (Σύμβολο της Πίστεως λέγεται btw), τότε προφανώς δεν είναι Χριστιανός και δεν τον ενδιαφέρει. Χριστιανός βαφτίστηκε σε βρεφική ηλικία χωρίς να τον ρωτήσει κανείς αν θέλει, φέρει τελείως τυπικά τον τίτλο δηλαδή.

Θα σας πω το εξής γεγονός. Μια φίλη μου είναι πεντηκοστιανή. Οι πεντηκοστιανοί βαφτίζονται σε μια αρκετά μεγάλη ηλικία, η συγκεκριμένη κοπέλα βαφτίστηκε γύρω στα 12, αν δεν κάνω λάθος. Τη ρώταγα λοιπόν σχετικά με τα πιστεύω τους, και ποιες διαφορές έχουν με τους ορθόδοξους. Μου είπε (εκτος των άλλων) ότι εκείνοι βαφτίζονται σε μια ηλικία που μπορούν να αποφασίσουν μόνοι τους αν όντως θέλουν να ακολουθήσουν αυτήν την πίστη.
Και σας ρωτάω: θα μπορούσε αυτή η κοπέλα που ανέκαθεν ζούσε σε μια πολύ θρησκευόμενη οικογένεια, που πήγαινε σχεδόν καθημερινά στην εκκλησία τους, που τους καλύτερούς της φίλους εκεί τους γνώρισε και που όλοι οι συγγενείς και οι φίλοι τους είναι πεντηκοστιανοί να γίνει κάτι άλλο εκτός από πεντηκοστιανή;

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι οι πιθανότητες να μην ακολουθούσε την ίδια θρησκεία ήταν απειροελάχιστες για να μη πω μηδαμινές....
Επίσης επειδή το παιδί όταν είναι μικρό δεν μπορεί να πάρει σοβαρές αποφάσεις (όπως όταν το ρωτάει κανείς "τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσες" και απαντάει αστροναύτης), καλώς ή κακώς οι γονείς του αποφασίζουν για τη θρησκεία του, αλλά και όχι μόνο. Οι γονείς του αποφασίζουν πιο όνομα θα πάρει, πώς θα ντύνεται πού θα μένει κλπ, κλπ.... Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει στη συνέχεια....
Τεσπα, νομίζω ότι το θέμα περί βάφτισης είναι λίγο off topic, οπότε καλύτερα μην το συνεχίσουμε....

P.S. Φυσικά και ξέρω ότι το "Πιστεύω" λέγεται "σύμβολο της Πίστεως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Οχι, δεν θα μπορουσε να γινει κατι αλλο εκτος απο πεντηκοστιανη. Και σχετικα με την ηλικια που μπορουν να αποφασισουν μονοι τους...Μπαρουφες. Δηλαδη στα 12 το παιδι εχει ολοκληρωμενη αποψη??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Εγω προσωπικα πιστευω οτι τα θρησκευτικα πρεπει να καταργηθουν απο τα σχολεια ενας λογος κατ εμε ειναι οτι σε επιβαρυνουν χωρις λογο αφου συμβαινει το εξης ηλιθιο στο γυμνασιο:πιανουν το ιδιο βαθμο με αλλα μαθηματα οπως μαθηματικα ,ιστοριες και 2)απευθυνεται μονο σε εκεινους που τους ενδιαφερει και ειναι πολυ λιγοι 3)αυτο το μαθημα μας αναγκαζει να μαθουμε για το χριστιανισμο ενω δεν γουσταρουμε,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το μαθημα των θρησκευτικων, οταν διδασκεται σωστα ειναι απο τα λιγα που δινει ευκαιριες κοινωνικου προβληματισμου. Οσο για το βαθμο ενταξει, και η γυμναστικη τον ιδιο πιανει στο γυμνασιο με τη μονη διαφορα οτι δεν ειναι καν μαθημα, αλλα συντηρηση του σωματος. Νομικα, απευθυνεται στο 97% του ελληνορθοδοξου πληθυσμου της χωρας, συνεπως το κρατος υποχρεουται να το διδαξει. Οι ετεροδοξοι εχουν τη δυνατοτητα απαλλαγης, αν θεωρουν οτι το μαθημα τους προσβαλλει θρησκευτικα. Και αλλα πραγματα δε γουσταρεις, αλλα πρεπει να τα μαθεις. Πραγματα που οχι μονο δεν σε βαζουν σε προβληματισμο σχετικα με τα διαφορα κοινωνικα προβληματα και καταστασεις, αλλα επισης πραγματα που θα τα δεις μεχρι τις εξετασεις και μετα θα τα εχεις ξεχασει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[X-FILER]

ελεγα κι εγω να ανοιω αυτο το θεμα γιατι καναμε μια συζητηση στα αγγλικα πανω στο θεμα.τα θρησκευτικα σημερα δε διδασκονται με σωσστο τροπο καθως δε σου αφηνουν περιθωρια να αναπτυξεις προσωπικη γνωμη.απο ο,τι βλεπω μεχρι και φανατικο μπορουν να σε καταντησουν.το καλυτερο ειναι να μειωθουν οι ωρες ή τουλαχιστον να αλλαξει ο τροπος διδασκαλιας.προσωπικα πιστευω οτι στο δημοτικο το μαθημα ειναι αχρηστο γιατι ειναι αυτο που λεμε σαχλο.κατα ενα παραξενο τροπο-αυτο το οποια και στο θεμα για τη θρησκεια-ολα παρουσιαζονται τελεια,χωρις ψεγαδι.ο μονος τροπος να καλυτρεψουν ειναι να αλλαξει ο τροπος που διδασκονται αλλα αυτα ειναι,για την πλειοψηφια τουλαχιστον,λογια που τα παιρνει ο ανεμος,αρα εγω δε βλεπω φως.και καλα,ειναι αλλοι που πανε κατοιχητικο,ετσι εχουν μεγαλωσει,ετσι ειναι ο χαρακτηρας τους και τα πιστευουν(οχι οτι εγω μεγαλωσα διαφορετικα,ετσι?)απλα ειπα να κοιταξω λιγο παραπερα.τα διαβαζω αλλα,σε μενα που δεν πιστευω,δεν μου κανουν καμια αισθηση ωστε να πεισουν να αλλαξω γνωμη.εχιες μια αποψη που κατα μια εννοια ειναι σωστη αλλα τα επιχειρηματα σου λαθος.ουτε εγω γουσταρω τα αρχαια και τη φυσικη αλλα χρειαζονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

γιατι τα θρησκευτικα πρεπει να διδασκονται σαν την ιστορια και χειροτεα ομως?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Βασικα, το προτιμοτερο θα ηταν να υπαρχει πχ στο γυμνασιο ή ακομα και στο λυκειο μαθημα θρησκευτικων, αλλα θρησκευτικων όχι χριστιανισμου. Απλως και μονο δλδ να γνωρισει τα πιστευω των θρησκειων, να ειναι μαθημα γενικων γνωσεων. Βεβαια θα μου πειτε πως στη β' λυκειου διδασκονται και οι αλλες θρησκειες, όμως πολυ επιφανειακα σε σχεση με τον χριστιανισμο, σχεδον αδιαφορα, απλως και μονο για να τις αναφερει. Θα πρεπει λοιπον να ανισταθμιστει αυτο ετσι ωστε να μπορεσει ο μαθητης να διαμορφωσει ευκολοτερα τη δικια του αποψη. Και οποιος ενδιαφερεται για καποια θρησκεια να το ψαξει μονος του.
Αν δεν συμβει κατι τετοιο τοτε να καταργηθουν. Ετσι οπως ειναι δεν προσφερουν τιποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ravenclaw]

Το πιο ειρωνικο ειναι ισως το οτι αυτοι οι πολιτικοι που υποστηριζουν τα θρησκευτικα στο σχολειο, ειναι ολοι βαθμοφοροι της Μασωνειας.

Μα η μασονια δεν ειναι θρησκεια. Ειναι απλως ενα "κλαμπ" για την ελιτ... Ενας ομιλος ανθρωπων της εξουσιας. Δεν απαγορευεται να ειναι καποιος μασονος χριστιανος η οτιδηποτε αλλο.
Τωρα για τα θρησκευτικα το καλυτερο μαλλον θα ηταν να υπαρχει ενα μαθημα στο οποιο θα αναφερονταν με αντικειμενικο και επιστημονικο τροπο στοιχεια απο το χριστιανισμο και απο αλλες θρησκειες, αλλα και οι αθεϊστικες αποψεις επισης. Ολα ομως με τροπο επιστημονικο.

Νομικα, απευθυνεται στο 97% του ελληνορθοδοξου πληθυσμου της χωρας, συνεπως το κρατος υποχρεουται να το διδαξει. Οι ετεροδοξοι εχουν τη δυνατοτητα απαλλαγης, αν θεωρουν οτι το μαθημα τους προσβαλλει θρησκευτικα....

Αναρωτιεμαι αν αυτο το ποσοστο ειναι αληθινο. Ποιος δηλωνει στις απογραφες οτι ειναι αθεος η αγνωστικιστης. Κανεις δεν τολμαει, ενω ειναι παρα πολυς ο κοσμος που ακολουθει αυτες τις αποψεις.
Επισης αναρωτιεμαι ποσοι απο αυτους που δηλωνουν και διατυμπανιζουν την Χριστιανικη τους πιστη ειναι στ'αληθεια χριστιανοι...
Μηπως τελικα το 97% ειναι 0,0097%?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Εγω παντως στα 18 θα το αλλαξω και στην επομενη απογραφη δεν προκειται να δηλωσω χριστιανη και ελπιζω να το κανουν και αλλοι που δεν ειναι, λες και θα παθουν κατι δηλαδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν πιστευω οτι ειναι γνωστικο το μαθημα των θρησκευτικων. Χριστιανισμο διδασκει συμβατικα επειδη Χριστιανοι ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων πολιτων. Ουσιαστικα εγω πιστευω οτι η χρησιμοτητα του, μεσα απο την εμβαθυνση σε καποια θρησκεια (που τυχαινει να ειναι ο Χριστιανισμος, λογω πληθυσμιακης υπεροχης) ειναι απλα και μονο να δημιουργησει προβληματισμο σχετικα με την κοινωνια, κατι που πραγματικα χρειαζεται η εκπαιδευση γενικοτερα και οχι μονο υπο την αιγιδα του μαθηματος αυτου. Δεν θα ειχα προβλημα, αν ηταν εφαλτηριο συζητησης για τα κοινωνικα θεματα, ακομη και να διδασκομαι το Ισλαμ. Εξηγησα ομως τους λογους που διδασκεται ο Χριστιανισμος.
Ειναι γεγονος οτι η πλειονοτητα των καθηγητων δεν το διδασκει σωστα. Δηλαδη το αναγαγει σε γνωστικο μαθημα, ενω δεν ειναι αυτος ο σκοπος του. Δε μπορουμε ομως να λεμε οτι φταιει το μαθημα γι'αυτο, αλλα μαλλον η επιμορφωση των καθηγητων, πραγμα που μπορει να αλλαξει. Ειναι βεβαια και ευθυνη των παιδιων. Οταν ενας καθηγητης βλεπει αδιαφορους μαθητες, λογικοτατο ειναι να εχει πολιτικη η οποια εμμεσα θα λεγαμε οτι καθοδηγει συνειδησεις. Δεν δικαιολογω την κατασταση, αλλα ειναι ανθρωπινο. Αν και οι μαθητες σκεπτονταν και αξιοποιουσαν το μαθημα αλλιως, τοτε και ο πιο οπισθοδρομικος καθηγητης θα εβλεπε οτι εχει να κανει με ατομα σκεπτομενα (αρα υπαρχοντα, οπως σοφα διετυπωσε ο Ντεκαρτ με το cogito ergo sum), που σημαινει πολυ απλα ατομα που δε μπορει να τους επιβαλλει κανενος ειδους προσωπικη ιδεολογια και αποψη. Κι αν προσπαθησει, να το πω λαικα, θα φαει κραξιμο.
November Rain, και η Ιστορια θεμα καθηγητη ειναι. Δεν καταλαβαινω το συσχετισμο που κανεις...
Σχετικα με το τι ειναι χρησιμο, υπαρχει μια διασταση x-filer. Αναφορικα με την καθαρα ακαδημαικη πορεια ενος μαθητη, φυσικα και δεν χρησιμευει το μαθημα των Θρησκευτικων, οπως και τα μαθηματα μη-κατευθυνσης. Ειπα και πριν οτι σκοπος των Θρησκευτικων δεν ειναι να προσφερουν γνωση, για μενα, αλλα να αποτελεσουν εφαλτηριο προβληματισμου.
Απο την αλλη βεβαια, αν το παρουμε σαν κοινωνικο οφελος, κανενα μαθημα κατευθυνσης δεν χρειαζεται. Για να γινεις εσυ αυριο καλη γυναικα, μανα και πολιτης δεν θα σου χρησιμευσουν ουτε τα αρχαια, ουτε η φυσικη, ουτε τα μαθηματικα, αλλα ενα μαθημα (με την προυποθεση οτι διδασκεται οπως πρεπει, το αναγνωριζω) που θα σου εχει δημιουργησει προβληματισμους σχετικα με την κοινωνια.
Ειναι μεγα λαθος να παιρνουμε σαν "σημαντικο" αυτο που χρειαζεται για να βγαλουμε μια σχολη, για ενα χαρτι. Η ζωη δεν ειναι μονο ενα πανεπιστημιο και ενα πτυχιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ravenclaw]

Κοιταξε, θα δυσκολευτεις να το πεις παντως ... αν και τα δεδομενα απο τις απογραφες μενουν εμπιστευτικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Αναρωτιεμαι αν αυτο το ποσοστο ειναι αληθινο. Ποιος δηλωνει στις απογραφες οτι ειναι αθεος η αγνωστικιστης. Κανεις δεν τολμαει, ενω ειναι παρα πολυς ο κοσμος που ακολουθει αυτες τις αποψεις.
Επισης αναρωτιεμαι ποσοι απο αυτους που δηλωνουν και διατυμπανιζουν την Χριστιανικη τους πιστη ειναι στ'αληθεια χριστιανοι...
Μηπως τελικα το 97% ειναι 0,0097%?

Συμφωνα με το νομο που πρεπει να λειτουργει πρακτικα και οχι συμφωνα με το τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του, Χριστιανοι ειναι οσοι ειναι πολιτες της Δημοκρατιας και ειναι καταχωρημενοι στα εκκλησιαστικα αρχεια βαπτισεων.
Σχετικα με την επιστημονικοτητα ή οχι των θρησκευτικων, ανετρεξε στο αμεσως προηγουμενο μηνυμα μου. Ενα μαθημα που δεν εχει στοχο να προσφερει γνωσεις δεν εχει και καμια αναγκη να ειναι επιστημονικο, τουλαχιστον με την εννοια που το θετεις.
Αναφορικα με τους Μασονους, απαγορευεται να ειναι Χριστιανοι, διοτι κανενας πιστος της Χριστιανικης θρησκειας δε μπορει να ζει δυο παραλληλες ζωες, μια φανερη και μια αποκρυφη, οπως τουλαχιστον προσταζουν οι Στοες.

Κοιταξε, θα δυσκολευτεις να το πεις παντως ... αν και τα δεδομενα απο τις απογραφες μενουν εμπιστευτικα.

Δεδομενα που αφορουν θρησκευτικα πιστευω ειναι προαιρετικα σε καθε ειδους ερευνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Ισως να δυσκολευτω, αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να μην το πω, το ξερω.

@ miv: Ναι δεν ειναι γνωστικο, θα επρεπε να ειναι ομως. Επιμενω σε αυτο που ειπα παραπανω. Η θρησκεια ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος πρωτ' απ' ολα, το σχολειο δεν εχει δουλεια να διδασκει μεμονωμενα μια θρησκεια, καλυτερα να ειναι ολες, επιστημονικα οπως ειπε ο Ravenclaw. Θα επρεπε να χωριστει και το υπουργειο παιδειας, αν ειναι δυνατον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ravenclaw]

Ειπα και πριν οτι σκοπος των Θρησκευτικων δεν ειναι να προσφερουν γνωση, για μενα, αλλα να αποτελεσουν εφαλτηριο προβληματισμου.

Απο την αλλη βεβαια, αν το παρουμε σαν κοινωνικο οφελος, κανενα μαθημα κατευθυνσης δεν χρειαζεται. Για να γινεις εσυ αυριο καλη γυναικα, μανα και πολιτης δεν θα σου χρησιμευσουν ουτε τα αρχαια, ουτε η φυσικη, ουτε τα μαθηματικα, αλλα ενα μαθημα (με την προυποθεση οτι διδασκεται οπως πρεπει, το αναγνωριζω) που θα σου εχει δημιουργησει προβληματισμους σχετικα με την κοινωνια.
Ειναι μεγα λαθος να παιρνουμε σαν "σημαντικο" αυτο που χρειαζεται για να βγαλουμε μια σχολη, για ενα χαρτι. Η ζωη δεν ειναι μονο ενα πανεπιστημιο και ενα πτυχιο.

Χμ, ναι, αλλα με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να υπαρχει προβληματισμος και για την ιδια τη χριστιανικη θρησκεια, και η πληθυσμιακη υπεροχη, που για μενα δεν υπαρχει γιατι πολλοι λενε αλλα ελαχιστοι ειναι χριστιανοι, δεν παιζει κανενα ρολο. Κι αν η πλειοψηφια του πληθυσμου πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη, θα τους το διδασκουμε κι αυτο; Το σωστο ειναι να παρουσιαζονται ολες οι αποψεις αντικειμενικα και μετα ακολουθει ο προβληματισμος πανω στο ποια ειναι η δεν ειναι η ορθοτερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ισως να δυσκολευτω, αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να μην το πω, το ξερω.

@ miv: Ναι δεν ειναι γνωστικο, θα επρεπε να ειναι ομως. Επιμενω σε αυτο που ειπα παραπανω. Η θρησκεια ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος πρωτ' απ' ολα, το σχολειο δεν εχει δουλεια να διδασκει μεμονωμενα μια θρησκεια, καλυτερα να ειναι ολες, επιστημονικα οπως ειπε ο Ravenclaw. Θα επρεπε να χωριστει και το υπουργειο παιδειας, αν ειναι δυνατον

Εν μερει βεβαια εχεις δικιο, αν παρω ως δεδομενο οτι το σχολειο βασιζεται στην επιστημη.
Απο την αλλη, δεν καταλαβαινω γιατι το σχολειο πρεπει να καταργησει τον προβληματισμο που απο τη φυση τους δημιουργουν τα θρησκευτικα οπως ειναι τωρα (σε επιπεδο λυκειου μιλαω, γιατι του γυμνασιου οπως τα θυμαμαι εγω ειναι μαθημα ιστοριας) και απλα να διαδωσει μια γνωση σχετικα με τις αλλες θρησκειες, σε μια εποχη που η ευρεση της γνωσης ειναι το πιο ευκολο πραγμα στον κοσμο. Θεωρω πολυτιμοτερο κατι που με προβληματιζει για τον κοσμο και την κοινωνια γυρω μου, παρα κατι που θα μου διδασκε πλευρες μια θρησκειας που μπορω και το απογευμα να βρω μονος μου στο wikipedia. Τον προβληματισμο ομως ποιος θα μου τον εμφυσησει εν ετει 2008 στην Ελλαδα? Τα ΜΜΕ? Οι γονεις που δουλευουν και δεν εχουν χρονο ουτε να ασχοληθουν με τα παιδια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ravenclaw]

Συμφωνα με το νομο που πρεπει να λειτουργει πρακτικα και οχι συμφωνα με το τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του, Χριστιανοι ειναι οσοι ειναι πολιτες της Δημοκρατιας και ειναι καταχωρημενοι στα εκκλησιαστικα αρχεια βαπτισεων

Αν βασιζεις τη θρησκεια σε αρχεια του κρατους η των μητροπολεων τοτε καταστρατηγεις καθε εννοια θρησκευτικοτητας. Ακυρωνεις την ουσια της θρησκειας που ειναι η πιστη και η εφαρμογη των κανονων που εθεσε ο Ιησους, και βαζεις στη θεση της μια τελετη που γινεται στα βρεφη που ακομα καλα καλα δεν μιλανε. Αν πιστευεις οτι για να εισαι χριστιανος αρκει να βαφτιστεις τοτε μαλλον δεν σε προβληματισαν αρκετα οι καθηγητες των θρησκευτικων σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Γιατι ποιος ειπε οτι δεν θα υπαρξουν συζητησεις οπως οι τωρινες; Απλως αντι να εχουμε στις 3 ταξεις του λυκειου απο 2.5 βιβλια που αναφερουν το χριστιανισμο και 0.5 που αναφερει τις αλλες θα εχουμε 3 με αναλυση(οσο γινεται, σιγουρα παραπανω απο τωρα!) ολων των θρησκειων (και του χριστιανισμου μεσα σε αυτες φυσικα). Νομιζω περισσοτερα θα συζητηθουν ετσι, κρινοντας και απο την περσινη μου χρονια οπου οι καλυτερες συζητησεις γινονταν στο κεφαλαιο των αλλων θρησκειων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ravenclaw]

Αν και μαλλον δεν πιστευεις οτι αρκει η βαφτιση, ετσι δεν ειναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Χμ, ναι, αλλα με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να υπαρχει προβληματισμος και για την ιδια τη χριστιανικη θρησκεια, και η πληθυσμιακη υπεροχη, που για μενα δεν υπαρχει γιατι πολλοι λενε αλλα ελαχιστοι ειναι χριστιανοι, δεν παιζει κανενα ρολο. Κι αν η πλειοψηφια του πληθυσμου πιστευει οτι η γη ειναι επιπεδη, θα τους το διδασκουμε κι αυτο; Το σωστο ειναι να παρουσιαζονται ολες οι αποψεις αντικειμενικα και μετα ακολουθει ο προβληματισμος πανω στο ποια ειναι η δεν ειναι η ορθοτερη.

Δε μιλησα για προβληματισμο πανω στο ποια ειναι η ορθοτερη, γιατι πολυ απλα η θρησκεια ειναι θεμα πιστης. Για μενα ορθοτερη ειναι η δικια μου θρησκεια γιατι πιστευω σε αυτην χωρις να μπορω να το αποδειξω επιστημονικα. Για το μουσουλμανο δεν συμβαινει το ιδιο. Μην το συσχετιζεις με την επιπεδοτητα της Γης, γιατι η πιστη στο Θεο δεν ειναι επιστημονικο φαινομενο και δεν αποδεικνυεται, ουτε και δικαιολογειται. Απλα πιστευεται.
Οταν μιλησα για προβληματισμο, μιλησα για προβληματισμο σχετικα με το ευρυτερο περιβαλλον του ατομου. Ας πουμε καποιο κεφαλαιο των θρησκευτικων μιλαει για το φανατισμο και την ανεξιθρησκια. Αυτα ειναι πραγματα με απιστευτες κοινωνικοπολιτικες προεκτασεις, πραγματα που απλα το βιβλιο των Θρησκευτικων τα προωθει προς συζητηση και που δεν πρεπει να περιοριζονται στη θρησκεια.
Οι αποψεις ναι, πρεπει να παρουσιαζονται αντικειμενικα. Θα συμφωνησω σε αυτο. Η τουλαχιστον θα πρεπει να υπαρχει πολυφωνια. Μεσα στο παρον ομως εκπαιδευτικο συστημα που διογκωνει τον ακαδημαικο τομεα και εκμηδενιζει τον ανθρωπιστικο η πολυτελεια να εκτεθει ολοκληρο το ιδεολογικο φασμα ειναι αδυνατη, γι'αυτο και εκτιθεται μονο αυτο της επισημης πλειοψηφιας. Δεν λεω βεβαια οτι ειναι σωστο...Στην καταργηση ειμαι αντιθετος, επειδη πιστευω οτι μονομερης εκθεση αποψεων, που δεν αποκλειει τη διευρυνση τους στο μελλον, ειναι καλυτερη απο καθολου διαλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.